棋士総出で検討した藤井対策の答えが「ノマ三間穴熊」だった件 ~ 2ch名人

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棋士総出で検討した藤井対策の答えが「ノマ三間穴熊」だった件



1:名無し名人: 2023/05/06(土) 18:59:14.64 ID:Q/dS9KL3
ノマ三間穴熊ならワンチャンあることが判明した
角換わりをAIとにらめっこしながらやってた奴w


2:名無し名人: 2023/05/06(土) 19:01:47.02 ID:J4Xofk8P
もっくん嬉ション


3:名無し名人: 2023/05/06(土) 19:02:58.44 ID:Q/dS9KL3
ノマ三間穴熊なんて
AIから一番遠い戦法じゃねぇかw


4:名無し名人: 2023/05/06(土) 19:05:17.92 ID:7u+RI1Kq
ノマ三が唯一水匠に勝ったんでしょ


5:名無し名人: 2023/05/06(土) 19:14:48.05 ID:/MMr/vuA
研究されてないだけ時間の問題


6:名無し名人: 2023/05/06(土) 19:20:16.43 ID:WoHWWPYO
角換わり最新定跡を搭載した先手水匠に唯一勝ったのが後手三間飛車だったらしいね


7:名無し名人: 2023/05/06(土) 19:21:03.87 ID:s0bK5Il6
ノマ三間や四間は手が膨大で研究でどうにかなるもんじゃないぞ
結局は常に力戦だ
対抗形力戦の中盤は菅井の方が強い、
問題は終盤の少し手前あたりの藤井の射程がエグすぎること
今日みたいに半分テキトーに指してても押し返してきやがる。
菅井氏はもっと終盤頑張る時間と体力を残しておこう、せめて


8:名無し名人: 2023/05/06(土) 21:45:05.86 ID:N5PYnXRt
ふふふ「今日みたいに半分テキトーに指してても押し返してきやがる。」凄い褒め言葉


9:名無し名人: 2023/05/07(日) 05:44:17.53 ID:yxHbanaP
実際は終盤自信の無い奴が振り飛車やってる



[ 2023/05/09 14:30 ] ネタ | CM(121) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2023/05/09 (火) 14:32:25
    はぁまた1ですか
  2. 2023/05/09 (火) 14:33:07
    ノマ?
  3. 2023/05/09 (火) 14:42:35
    ノマドのノマな。将棋ファンなら知っとけ
  4. 2023/05/09 (火) 14:43:33
    小金稼ぎしてないで将棋で稼げ
  5. 2023/05/09 (火) 14:52:44
    藤井の挑発?に乗って
    現代流の玉の薄い形のまま殴り合うのは
    彼の詰めの切れ味を考えた場合
    超手数の頓死のリスクしかない

    要するに藤井の思う壺だってことに気づいたのね
  6. 2023/05/09 (火) 14:53:39
    何が総出なの
  7. 2023/05/09 (火) 14:54:34
    叡王戦だから波乱含みになるけど、持ち時間8-9時間の棋戦だとどのみち聡太に読み切られそうだが・・・
  8. 2023/05/09 (火) 14:55:47
    事務所総出でノマ三間穴熊やってくるとかこえーよ
  9. 2023/05/09 (火) 14:56:41
    後手角換わりが終わってしまったらマジでノマ三クマーが後手の最適解になりかねない
  10. 2023/05/09 (火) 15:01:01
    ノマ三間穴熊とか級位者かよ
  11. 2023/05/09 (火) 15:05:09
    けつなあな確定?
  12. 2023/05/09 (火) 15:08:34
    藤井比で苦手な戦型があったとしてソレばっかぶつけてたら経験値上がってすぐ対応してくるからな
  13. 2023/05/09 (火) 15:14:07
    昔と違って研究手の賞味期限は一瞬で終わるからな
    AIの力を借りても鉱脈から採れる黄金も限られてるし
    ワンパン入ることはあっても結局は中終盤力で藤井に対抗出来なきゃどうにもならんって話になる
  14. 2023/05/09 (火) 15:14:21
    そもそも藤井は対振り穴苦手じゃないぞ
    こないだ菅井に負けるまで穴熊にした時の勝率100%だったんだぞ
  15. 2023/05/09 (火) 15:14:37
    コロコロ穴熊さん
  16. 2023/05/09 (火) 15:15:32
    マイアヒー♪ノマノマイェイ♪
  17. 2023/05/09 (火) 15:18:45
    棋士が、(棋士会の副会長ともあろう人間が)片方の棋士にだけ肩入れしてるのか。公平性に欠けるな
  18. 2023/05/09 (火) 15:20:13
    遠山はC2で金無いから、役職やったり藤井の記事て小金稼いでる
  19. 2023/05/09 (火) 15:21:23
    実際後手で角換わりも横歩取りも出来ないなら居飛車できないよな。
    まあ俺は居飛車党だけど結構前から後手つらいから、後手番なら阪田流向かい飛車やるんだけど。
  20. 2023/05/09 (火) 15:24:43
    >C2で金無いから、
    >小金稼いでる


    桐谷さん@元C2「エッヘン!」
  21. 2023/05/09 (火) 15:25:10
    穴熊は、藤井お得意の、これで受かってんの?がないからなあ
  22. 2023/05/09 (火) 15:25:31
    藤井と交流もないのに藤井の記事で小金稼いでる棋士
    ①勝又 フリクラ 関東所属
    ②遠山 万年C2  関東所属
    ③mtmt
    ④粟野
  23. 2023/05/09 (火) 15:28:36
    究極の対振り急戦定跡とかソフトで探索しても夢がなくなる気がする
    まあ振り飛車側も手を変え品を変えやるから心配いらないかもだけど
  24. 2023/05/09 (火) 15:29:55
    羽生さんこそ角換わりとか居飛車で力戦に持ち込むより
    振り飛車でやるべきだと思ったんだよな、王将戦で
    結局振り飛車やってくれなかったけども
  25. 2023/05/09 (火) 15:32:40
    遠山は副収入の方が多いだろ」
  26. 2023/05/09 (火) 15:36:18
    俺は色々な戦法をやってみたいからという理由で先手の時は居飛車で後手の時は振り飛車なんだけど
    まさかこれが今後のプロでもトレンドになるんだろうか?
  27. 2023/05/09 (火) 15:39:51
    菅井くらい振り飛車を体にしみこませている棋士じゃないと無理だろ。「振り飛車も裏芸で出来ますよ~」くらいでは藤井に太刀打ちできん。
  28. 2023/05/09 (火) 15:44:02
    永瀬も藤井戦限定でふりひしゃ
  29. 2023/05/09 (火) 15:44:46
    永瀬も藤井戦限定で振り飛車頭
  30. 2023/05/09 (火) 15:45:22
    永瀬も藤井戦限定で振り飛車党に戻ればワンチャンいけるか?
  31. 2023/05/09 (火) 15:49:58
    4
    記事だって、将棋の能力だよ

    おまえみたいに、小銭さえ稼ぐ能力皆無のパカと違うんだよなあ
  32. 2023/05/09 (火) 15:50:56
    振り飛車って結局のところどれだけ引き出しがあるかだからな。
    勝負形に持ち込むパターンの多さが所謂経験値とか感覚という言葉で表される。
    それが少ないと抑え込まれる可能性が高くなる。
  33. 2023/05/09 (火) 15:52:29
    菅井はかつては振り穴王子と呼ばれ、平成生まれ初のタイトルホルダーになった男だからなぁ
    それぐらいやり込んだ戦型だからこそあそこまで強いけど
    普段居飛車しかやらないような人が付け焼き刃でやってなんとかなるようなものじゃないとは思う
  34. 2023/05/09 (火) 15:56:30
    26
    おまえの思考がトレンドになるかよw
    ほんと、おめでたバ力だな
  35. 2023/05/09 (火) 15:57:18
    将棋を指す人がいて、現地やAbemaで解説する人がいて、記事を書く人がいて、プロ競技として成立するんだよ
    どれが偉いとかじゃない
  36. 2023/05/09 (火) 15:57:41
    やねうらが先手で負けたのがノマ三だから悔しいんだね
  37. 2023/05/09 (火) 16:11:25
    ノーマル振り飛車はまだ経験の差で藤井に対抗できる可能性がある
    相矢倉とかも経験豊富な棋士多いだろうけどその形までほとんどいかないもん
  38. 2023/05/09 (火) 16:13:40
    よく読め 遠山の記事に棋士総出なんて書いてないぞ
    釣りじゃねえか
  39. 2023/05/09 (火) 16:15:10
    羽生が一回も振らない時点で、裏芸レベルでは無理って思う
    久保菅井はスペシャリストとして最後の希望を背負ってる感じで応援したい
  40. 2023/05/09 (火) 16:20:23
    39
    もう久保は無理だよ
  41. 2023/05/09 (火) 16:21:29
    やねうら王とたややんって同一人物じゃないの?
  42. 2023/05/09 (火) 16:33:21
    やーねー
  43. 2023/05/09 (火) 16:33:25
    41
    そこに気付いたか
  44. 2023/05/09 (火) 16:44:11
    アマチュアのほとんどは振り飛車に逃げているのだから、プロも底辺連中だけでなくトップも振り飛車に逃げて正統派の藤井に対抗するべきだろ
  45. 2023/05/09 (火) 16:46:00
    まさかの振り飛車復活かよ
  46. 2023/05/09 (火) 16:46:30
    大山大名人
    藤井竜王よ高みはまだまだ遠いぞ
  47. 2023/05/09 (火) 16:48:53
    44
    なんで「ここの」藤井ファンって他を落とさなきゃ気がすまんのかね
    少なくともA級でトップ棋士と言っていい菅井が採用してるんだから
    振り飛車も立派な戦法でいいじゃんかよ
  48. 2023/05/09 (火) 16:49:12
    46
    ゴ・ミごときが何ほざいてんw
  49. 2023/05/09 (火) 16:52:07
    ※24
    一部のパカなファンから逃げた批判されるから
    未だに振り飛車党棋士を逃げてると思ってる奴もいる
  50. 2023/05/09 (火) 16:58:43
    藤井聡太こそ振り飛車から逃げている
    はよ我が振り飛車党に転向してくれ
    居飛車党には久保と菅井をくれてやる
  51. 2023/05/09 (火) 17:04:02
    藤井が振り飛車を極めたらプロでも居飛車党の人たちは藤井に勝てなくなるって菅井が言ったの本当?
  52. 2023/05/09 (火) 17:14:29
    藤井にとっちゃ別に好きでもなく評価値も悪い振り飛車に転向する必要性がないだけで
    実際転向したらAIで序盤のアシストもあるし、あの中終盤の腕力で一気に振り飛車党の党首になってしまうんじゃないか
  53. 2023/05/09 (火) 17:20:47
    振り飛車党がなんで菅井久保より藤井欲しがってんねん
    猛はどーした
  54. 2023/05/09 (火) 17:21:37
    振り飛車の希望の星は岩村だな
  55. 2023/05/09 (火) 17:28:37
    >>51
    菅井がそう言ったかは知らん
    ただ大山のことを振り飛車党ではないと言ってた
    強い人が飛車振ったから強かったと
    だからまあ藤井にも同じこと思ってるんじゃなかろうか
  56. 2023/05/09 (火) 17:36:38
    総出って
    木下優樹菜の事務所かよ
  57. 2023/05/09 (火) 17:47:04
    この記事タイトルどっから出てきた?
  58. 2023/05/09 (火) 17:49:50
    序盤そこそで終盤自信ある人が振り飛車向きなのに
    てんてーは例外か...
  59. 2023/05/09 (火) 17:50:23
    つぎはごきげんかどうか
    ごき中は対策されてると踏んで三間なのかねぇ
  60. 2023/05/09 (火) 18:01:53
    猛と聡太だと終盤力違いすぎて序中盤の差では埋められない
  61. 2023/05/09 (火) 18:07:17
    この波に乗って、対抗型の棋戦が増えるといいな
    正直、角換わりはもう見飽きたし
  62. 2023/05/09 (火) 18:10:39
    藤井君が慣れていない戦法でいくしかない
  63. 2023/05/09 (火) 18:17:57
    羽生ナベ広瀬が藤井の慣れてないというか知らないであろう戦法をやって負けてなかったっけ?
  64. 2023/05/09 (火) 18:20:09
    よい振り飛車と悪い振り飛車ってなんだよ

    ??「よい藤井と悪い藤井がいてですね」
  65. 2023/05/09 (火) 18:24:05
    ビフォー藤井猛 アフター藤井聡太
  66. 2023/05/09 (火) 18:31:11
    藤井竜王て言うと隙あらば猛の話する奴なんなん
    将棋界で藤井といったら聡太じゃなくて猛だって言う人もいるけど誰も聞いてないよ
  67. 2023/05/09 (火) 18:41:08
    棋士が寄ってたかって聡太を育ててしまうのか
  68. 2023/05/09 (火) 18:42:24
    ※61
    振り飛車は女流でいくらでも見られるからなぁ
  69. 2023/05/09 (火) 18:43:53
    2023年は振り飛車復権の年になるかもしれない
    全ては叡王戦にかかってる
  70. 2023/05/09 (火) 18:43:58
    ※57
    管理人の創作です
  71. 2023/05/09 (火) 18:44:33
    「四間飛車(角道を止めた)はほぼ全敗」
    「角交換振り飛車について、…端を突き合う形では居飛車が全勝」

    ノマ三の記事と思いきや、さりげなく四間飛車と角交換振り飛車終了のお知らせ
  72. 2023/05/09 (火) 18:51:54
    60
    23/05/06叡王戦第3局Abemaで藤井猛の終盤解説
    藤井が寄せに必要な歩1枚を駒台に温存し、127手目▲79桂打とした場面
    猛「▲97歩ではなく桂馬ですか?」
    藤井の寄せ手順129手目▲92歩打で駒台の歩の温存理由が分かった
    猛は藤井の寄せ手順が分からなかった証拠を提供する 笑
    流石、早投げ猛だと再認識したw
  73. 2023/05/09 (火) 18:54:52
    10〜15年前の棋士がノーマル振り飛車アナグマに負けるだろうか
  74. 2023/05/09 (火) 18:55:24
    72
    猛「▲7九歩の合駒ではなく桂馬なんですか?」
  75. 2023/05/09 (火) 18:58:00
    分析が浅い
    suimonさんを見習うべき
  76. 2023/05/09 (火) 19:05:19
    ノマ三間穴熊なんてアマ、女流、奨励会員の「弱者の戦型選択」だろ
    聡太との名人戦でナベがプライドを捨て「ノマ三間穴熊」を採用したら笑うw
    身体も小っちゃく吠え捲る「チワワ菅井」にはお似合いの戦法なのか?
    知らんけど
  77. 2023/05/09 (火) 19:08:58
    後手三間飛車って居飛車からの急戦で嫌な変化があるんじゃなかった?
    だから大山永世名人は後手番でノーマル三間ほとんどしなかったと思うけど。
  78. 2023/05/09 (火) 19:14:36
    大山の話出すやつは年齢100歳近い老人だろう
  79. 2023/05/09 (火) 19:15:51
    ※62
    羽生がNHKスペシャル番組に出演した際のインタビュー
    羽生「WBCがあったので野球で例えますね。藤井さんが打てないだろうと思って投げても打たれる。次はこっちか?でもまた打たれる。もう投げるコースが無いんですよ。面白いですか?コレ 笑」
  80. 2023/05/09 (火) 19:20:53
    大山名人は若い頃から「力戦派」だよ。
    で、グチャグチャにもみ合っていると独特の感性で誰も思いつかない受けの妙手を繰り出してくる。
  81. 2023/05/09 (火) 19:23:26
    ※76
    弱者の戦略でも何でも勝ってシリーズ盛り上げるほうが大事
    相手は史上最年少名人狙う六冠だよ
    八冠を何とか遅らせるのが現役棋士の意地の見せ所
  82. 2023/05/09 (火) 19:26:49
    今どき角換わり指す奴なんて女子供だけだからな
    時代は三間穴熊
  83. 2023/05/09 (火) 19:31:05
    ※43
    割とガチで聞いてるんだが、たややん=やねうら王 って認識でええのけ?
    無知ですまんのう
  84. 2023/05/09 (火) 19:31:43
    野間は何なら出来るんだ…
  85. 2023/05/09 (火) 19:33:26
    83
    今回は水匠開発者のたややんとやねうら王開発者のやねうらおが組んで「やねうら王」として参加してる
  86. 2023/05/09 (火) 19:35:08
    角換わりなんて相手のミス待ちの消極的な戦法だからな
    横歩取り指した方がマシ
  87. 2023/05/09 (火) 19:36:07
    83
    ガチで教えるとたややんとやねうら王は別人
    やねうら王はAIのエンジンを開発した人で、そのエンジンを皆が使って強い将棋ソフト(関数)を作ってきた歴史がある。
    たややんはやねうら王が開発したエンジンを使って最も強いソフト(関数)を開発した。
  88. 2023/05/09 (火) 19:42:20
    77

    大山永世名人後手三間も普通に採用してたみたいだった。
    先手三間飛車では、100勝85敗3千日手で、勝率0.540、
    後手三間飛車では、40勝26敗1千日手で、勝率0.619

    振り飛車の神大山永世名人も後手三間するんなら有力なんだろうね
  89. 2023/05/09 (火) 20:01:24
    遠山のいう「良い振り飛車と悪い振り飛車」というのは、三浦のいう「良い藤井と悪い藤井」と同じようなものか
  90. 2023/05/09 (火) 20:07:41
    将棋ソフトの開発者って結託してんの?
  91. 2023/05/09 (火) 20:16:19
    今将棋AI界隈はやねうら王のエンジンではない新技術を使ったエンジンが脅威になってるから、やねうら王とやねうら王のエンジンで一番強いソフト作ったただやんで結託して、新エンジン打倒しようぜって感じじゃない
  92. 2023/05/09 (火) 20:18:15
    藤井が対振り飛車に力入れたら、振り飛車も通用しなくなると思うが、藤井とて人間
    マイノリティの振り飛車対策にどこまで時間を割けるか
  93. 2023/05/09 (火) 20:19:35
    ガソリン車(やねうらエンジン)VS電気自動車(ディープラーニングエンジン)
    新旧エンジンが面子を賭けて争ってるんだよ
  94. 2023/05/09 (火) 20:22:22
    で、新旧エンジンの開発者が口を揃えて今回断言したことが、「角換わりは先手必勝」
  95. 2023/05/09 (火) 20:56:11
    菅井を振り穴王子にしたがってる奴なんなん?
  96. 2023/05/09 (火) 21:03:53
    菅井王子は本田大学と同じやつだよ
  97. 2023/05/09 (火) 21:12:50
    ※85,87
    丁寧に教えてくれてありがとう!
    水匠開発者=たややん=弁護士の杉村
    やねうら王=AIエンジン開発者
    たややん≠やねうら王

    って理解でいい?
    ずっと同一人物だと思ってたわ


  98. 2023/05/09 (火) 21:12:59
    95
    菅井を振り穴王子にしたがる奴前から居るよな
    前訂正してあげたのに繰り返してるし、わざとだよ
  99. 2023/05/09 (火) 21:13:58
    棋士のアドバイザーの話って、たややんだけでやねうら王は関わってなかったっていう事?
  100. 2023/05/09 (火) 21:15:38
    ノーマル三間飛車といえば山本だと思うが、
    ここまで山本ヒロシの名前が出て来ないのは
    なぜだろう

    弱い棋士だから?
  101. 2023/05/09 (火) 21:16:43
    ヒロシは穴熊やらなくね
  102. 2023/05/09 (火) 21:17:44
    97
    その理解でOK
    ワイは将棋AI、色々使うのが趣味で古~い過去の分から数えて50個以上は登録してるから詳しいんやで
    AIによっても序盤の棋風が違うから面白いw
    対抗形の方が棋風が特に出やすい。
    何か使いたいAIあったら教えたるで!
  103. 2023/05/09 (火) 21:21:42
    99
    棋士のアドバイザーの企画はたややんだけだね。
    やねうら王は純粋に将棋AIについて研究する性格の人で、
    たややんはプロ棋士との交流も深くて色々企画したり、名人にAIの使い方教えたりしてる。
  104. 2023/05/09 (火) 21:27:24
    山本ヒロシ
    って誰と思って調べたら全然関係ない芸人でワロタ
    お笑いは他でやってくれ
  105. 2023/05/09 (火) 21:32:07
    どうでもいいけどやねうらおが開発したソフトがやねうら王な
  106. 2023/05/09 (火) 21:32:35
    ヒロシは穴熊もたまに指すぞ
  107. 2023/05/09 (火) 21:56:55
    藤井システムの影響で若い頃は振り飛車指してたのに裏切った居飛車党帰ってこい
  108. 2023/05/09 (火) 22:03:43
    ※102
    分かりやすくありがとう。何度も聞いてごめん
    自分は超初心者なんだけどいろいろ勉強したくて…
    AI入れてみたいんだけど今使ってるPCはWin11に更新できないくらい古いん(来年買い替える予定)だけど、今でも使えるAIってある?
  109. 2023/05/09 (火) 22:06:26
    ※103
    そうなんだね、丁寧にありがとう!
  110. 2023/05/09 (火) 22:07:48
    ※106
    たまにじゃダメだな
    菅井のように振り穴王子と呼ばれるぐらい毎回振り穴ばっかりやってるような棋士じゃないと
  111. 2023/05/09 (火) 22:09:27
    話変わるけど、棋神アナリティクスってたややんの水匠とdlshogiの最新版が使えるの?
  112. 2023/05/09 (火) 22:13:25
    ※108
    Win11は最新OSじゃないか
    俺なんかWin8.1だけどやねうら王系列のAIは全て使える。

    新エンジン(ディープラーニング)はWin8.1で使えなかったから未導入だけど。

    手軽で非常に強く最新系のバランス型将棋を学びたいなら、やねうら王系列の「水匠5」
    という名前のAIが一番強い。導入方法も色々なサイトで解説されているから導入しやすい。
    堅い玉形が好きなら有名どころの選択として「技巧2」というAIがお勧めだけど、「水匠5」に比べて型落ちだから最善手の追求には向かない。
  113. 2023/05/09 (火) 22:15:37
    111
    両方使える
  114. 2023/05/09 (火) 23:33:47
    藤井聡太と対局する場合、振り飛車を振り切って02飛の0筋を使わせろ!
  115. 2023/05/10 (水) 00:35:52
    ※105
    「やねうらお」が名前で「やねうら王」がソフト名か!
  116. 2023/05/10 (水) 00:37:01
    >棋士総出で検討した藤井対策の答えが「ノマ三間穴熊」だった件
    こんなタイトル、どこから持ってきたのか。事実と違うじゃないか。
    「藤井対策を棋士総出で検討した」とは何を指して言っているのか。そんな事実はないだろう。
    遠山さんの記事にもないし、出鱈目なことは書かないで欲しい。
  117. 2023/05/10 (水) 00:39:36
    112
    今自分のはwin10だった
    「水匠5」か。調べてみたら導入方法のってたから入れてみたわ
    丁寧に教えてくれくれてありがとう!
  118. 2023/05/10 (水) 08:21:20
    棋士総出で菅井のために研究したと勘違いするようなタイトル
  119. 2023/05/10 (水) 09:05:26
    >78 藤井聡太自身大山の戦い方を研究してたって言ってる
    棋譜というものが残る以上古いから無意味なんて事は無い
    無論それがそのまま今に通用するというわけではないが
    それを元にして研究を重ねて新たな戦法を編み出し続けているのが一流
    そして彼等の頂点にいるのが研究皇藤井聡太だ
  120. 2023/05/10 (水) 15:31:56
    ノーサンケツでええやん
    ノー三穴で
  121. 2023/05/15 (月) 02:48:11
    最後のコメント、振り飛車党の強い奴は戦型独特型とぶっ捌け終盤型しかいないわけで、てかそんなもん居飛車党でも一緒なわけで流石に終盤弱い奴が振り飛車してるはギャグ
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