永世叡王、通算5期保持で資格取得 ~ 2ch名人

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永世叡王、通算5期保持で資格取得



1:名無し名人: 2023/05/10(水) 10:29:15.77 ID:chUzUB+O
プロ棋戦の規定等について|よくある質問|日本将棋連盟
https://www.shogi.or.jp/faq/provisions/

忖度?


2:名無し名人: 2023/05/10(水) 10:30:51.98 ID:Tiwd0q3U
あれ、いつ決まったんだ


3:名無し名人: 2023/05/10(水) 10:52:23.11 ID:QtvGCvDn
すげぇよく気づいたな
wikiにも載ってないぞ


4:名無し名人: 2023/05/10(水) 10:56:36.19 ID:yCW1ZDzb
このサイト、達人戦が現行棋戦らしいから信用できんな


6:名無し名人: 2023/05/10(水) 10:59:11.11 ID:0aZw9Z9Q
藤井以外が5期保持は至難じゃないか


8:名無し名人: 2023/05/10(水) 11:06:28.50 ID:HeaBUZVs
これからも棋戦を継続するという意思の表れかな


12:名無し名人: 2023/05/10(水) 11:37:26.23 ID:kHYTedk/
>>8
藤井が永世叡王なるまでは継続するっていう意思表示かも
これだとあと二年で達成可能だし


9:名無し名人: 2023/05/10(水) 11:12:42.26 ID:JZNJZJ63
それより朝日杯の永世号をぜひ
前身の棋戦含めると羽生は11期だっけ?
これも空前絶後だろう


10:名無し名人: 2023/05/10(水) 11:22:51.78 ID:AQx1DaB8
>>9
前身の朝日杯と今の朝日杯は全く別物


15:名無し名人: 2023/05/10(水) 11:47:08.29 ID:bQiMJRWD
>>10
以前は準タイトル戦とか言われていたからな
師匠が決勝まで行って負けてたw


7:名無し名人: 2023/05/10(水) 11:01:52.24 ID:5QTLAcEK
むしろ藤井に忖度するなら、藤井にしかできない厳しい条件にするだろ


11:名無し名人: 2023/05/10(水) 11:24:37.25 ID:clX6x49Y
>>7
どういう条件にしろもう藤井以外の叡王現れんから関係ない


13:名無し名人: 2023/05/10(水) 11:44:04.97 ID:JATMnAzQ
棋王は連続4期を5回繰り返しても永世取れんの?


14:名無し名人: 2023/05/10(水) 11:46:35.00 ID:amMBmtq3
>>13
藤井が通算10期取った時点で改定されるよ


16:名無し名人: 2023/05/10(水) 12:11:08.97 ID:9m0E4Nb0
>>13
今のレベルの低い将棋界では藤井聡太を止められることはないが、
万が一藤井聡太が4期で失冠したら日本将棋連盟が変更するよ


20:名無し名人: 2023/05/10(水) 12:22:59.25 ID:/yf77MgZ
>>11
でもさ、一番失冠する可能性が高い苦手タイトルじゃないの?
持ち時間が一番キツイ(チェスクロの4時間)し、名人戦と並行とかで。
五番勝負だから流れが傾いたりしたら。相手が名人戦関係無く、尚且つ適性高い強豪が来たら。

>>13
出来ないだろ。
あえていうなら全永世条件統一の方向にすべきだが、
統一出来るのは棋王と王将で条件付け足し位かな。
永世王将で中原先生が増えるのは問題無いが、
既に得ている人の永世竜王・名人を剥奪を今更出来ないもんな。


19:名無し名人: 2023/05/10(水) 12:19:39.90 ID:Di27OidC
通算5期ならまぁクリアできるだろ
問題は永世棋王

大山羽生レベルでもとれない場合がある


22:名無し名人: 2023/05/10(水) 12:26:15.58 ID:ufHTTYYK
そもそも叡王に限らず通算5期で永世称号がくそ
こういうとこはそれなりに厳しく統一してる囲碁のほうがしっかりしてるわ(他はともかく)


24:名無し名人: 2023/05/10(水) 12:29:14.10 ID:amMBmtq3
ちょっと前は永世王座が厳しいって言われてた


30:名無し名人: 2023/05/10(水) 12:37:55.11 ID:/yf77MgZ
>>24
それは今でも難しい。名誉王座しかないからな。

でも名誉王座を永瀬王座に取らせでもしたら、永世棋聖より楽とは言われそうね


25:名無し名人: 2023/05/10(水) 12:29:49.47 ID:XLPU3yub
将棋のタイトルなんて所詮竜王と名人とその他愉快な仲間たちじゃん
この二つさえ永世取れれば十分


27:名無し名人: 2023/05/10(水) 12:35:31.75 ID:ezz0Paug
藤井君でも永世十段はとれそうにないな


28:名無し名人: 2023/05/10(水) 12:37:09.00 ID:amMBmtq3
スポンサー連れてきて十段戦復活すればおk


29:名無し名人: 2023/05/10(水) 12:37:20.97 ID:wo5VeYHC
将棋連盟なら特例で与える可能性はゼロではない


31:名無し名人: 2023/05/10(水) 12:45:07.87 ID:ZKwdyhwG
永世称号の制定年をWikipediaで見てみたけど、
永世棋王の制定年が1995年っておかしくね?

米長が4連覇して通算5期となった1983年度に、
大山が通算じゃダメだっつって連続5期にしたんだろ?

羽生が5連覇して永世棋王の資格者が誕生したのが1995年。

じゃあ何年が正しいのかって言われるとわからんけど。


32:名無し名人: 2023/05/10(水) 12:54:02.29 ID:5QTLAcEK
連続5期も通算10期も達成できていない永世名人・・・


36:名無し名人: 2023/05/10(水) 13:52:39.01 ID:9xc4vTfK
>>32
それこそ忖度だよな
昔の名人戦が2年に一回の時の規定のままだし


38:名無し名人: 2023/05/10(水) 14:13:41.25 ID:X1qn9PNi
>>32
永世名人も軽いけど、実力制名人やら名誉名人やら贈名人やら名人称号を乱立させてて、
むしろ名人の品格を貶めてるのが将棋界そのものなんだよな

まあ江戸時代の将棋の名人は囲碁の名人より格下だっただけに
家元制度崩壊して名人という重みよりその場逃れ名誉を取ったからなんだろうけど


33:名無し名人: 2023/05/10(水) 13:28:28.71 ID:HR1uQZdG
藤井聡太は後2年防衛すると永世棋聖の称号を得る。


34:名無し名人: 2023/05/10(水) 13:45:59.92 ID:ClkGhR4U
今年と来年防衛すれば21歳のうちに永世棋聖いけるかな



[ 2023/05/10 14:30 ] ニュース | CM(808) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2023/05/10 (水) 14:34:38
    はぁまた1ですか
  2. 2023/05/10 (水) 14:35:26
    藤井が八冠達成した瞬間にタイトルの数減りそう。どれが一番危ないんだろ。
  3. 2023/05/10 (水) 14:38:30
    ちょっとハードル低いな
    連続5期か通算10期でいいのに
  4. 2023/05/10 (水) 14:38:39
    今の羽生さんは4時間に強いんだっけ
  5. 2023/05/10 (水) 14:45:23
    むしろ棋王の連続5期が厳し過ぎる
  6. 2023/05/10 (水) 14:47:57
    スポンサー的に危ないのは王将だわね
    歴史のある棋戦なんだけどさ
  7. 2023/05/10 (水) 14:49:30
    まぁ名人戦に右へ倣えだろけど低い感じはするなぁ~
  8. 2023/05/10 (水) 14:52:29
    永世叡王のハードルの低さは高いハードルでも楽々クリア出来そうな藤井聡太をターゲットにしたのではなく羽生さんの永世8冠を期待してのものでは無かろうか
  9. 2023/05/10 (水) 15:04:02
    名人はそもそも挑戦するまでに5年以上掛かるから
  10. 2023/05/10 (水) 15:07:22
    棋王と王将の永世条件は見直したほうがいいと思う
    連続5期のみだけでなく通算も設けるべきだし王将には連続5期も追加したほうが良い
    王将は最短でも10年は長すぎるし棋王の連続5期のみというのも厳しすぎる
  11. 2023/05/10 (水) 15:08:50
    ※3
    その二つでいい
    連続のみとか通算10だけとかはバランスが悪い
  12. 2023/05/10 (水) 15:09:40
    永世称号は全部連続5期か通算10期でいい。永世名人の通算5期と永世竜王の通算7期は緩い。
  13. 2023/05/10 (水) 15:15:08
    王将の永世は時間がかかりすぎる
    今の藤井6冠が最短で連覇しても永世王将になるのは2030年という

  14. 2023/05/10 (水) 15:15:34
    永世名人は簡単なように見えて達成者と人数見ると妥当なんじゃないかな
  15. 2023/05/10 (水) 15:16:34
    そういや年2回の棋戦って今ないよね
  16. 2023/05/10 (水) 15:16:41
    藤井以外の叡王は今後現れないは言い過ぎだろ
  17. 2023/05/10 (水) 15:16:53
    ※12
    一番緩いのは棋聖だろう
    通算5期でいいうえにかつては前期と後期で別れてたから開催数も多くて獲り易かった
    棋戦ごとに難易度に差があるのは好ましいとはいえないよなぁ
  18. 2023/05/10 (水) 15:19:31
    というか全部連続5期、通算10期で統一しろよ
    なんでバラバラなんだよ
  19. 2023/05/10 (水) 15:21:10
    14
    全然打倒じゃないよ
    近い世代になんで3人も永世名人がいるんだよ
  20. 2023/05/10 (水) 15:28:04
    しれっと記入するんじゃなくて、ちゃんと正式に発表しろや
  21. 2023/05/10 (水) 15:31:08
    竜王の連続5と通算7の併用が最もバランスがいいんでないのけ
    達成者も妥当だし
    これを基準にしたらいい
  22. 2023/05/10 (水) 15:32:38
    まあサプイラズはあったほうがいいかもね
    いつの日か藤井が秘密にされていた永世叡王の条件を達成したときにいきなり発表して驚かせてあげたら喜ぶよ
  23. 2023/05/10 (水) 15:33:17
    永瀬叡王とかなんか似てる
  24. 2023/05/10 (水) 15:34:33
    棋聖戦と似たような条件(1日制で比較的短時間)だし、同じ永世規定なのは納得
    連続獲得は正直運でしかないし棋王戦はそのうち通算10期条件増えそう
  25. 2023/05/10 (水) 15:37:00
    名人が条件緩いのはそもそも挑戦までのハードルが一番高い(最短5年)のと、挑戦者が絶対A級で一番強い棋士になるってのが大きそう
    他棋戦だと5期のうち3期くらいは楽勝で勝てる相手くるし
  26. 2023/05/10 (水) 15:37:59
    つまり高見はあと4期で永世叡王ということか
    やっぱ山ちゃんのタイトル戦になる前の1期はカウントされないんだろうなぁ
  27. 2023/05/10 (水) 15:38:44
    永世称号の5期連続または通算10期って妥当か?
    囲碁見ると全然達成者いないやん
    こういうのはある程度人数いないと面白くないだろ
  28. 2023/05/10 (水) 15:39:56
    19
    近い世代に永世称号持ちがいたらなぜダメなの?
  29. 2023/05/10 (水) 15:42:41
    ※23
    名字が「永世」の棋士がタイトルを獲得したら一期で名乗れるのか
  30. 2023/05/10 (水) 15:42:50
    レジェンドと呼ばれる棋士は少ないほうが価値高まるから
  31. 2023/05/10 (水) 15:44:09
    大山、中原、羽生なんて永世称号があろうがなかろうが偉大な棋士に変わりはないからなあ
    谷川、森内、佐藤、渡辺が永世称号を持ってることで凄さが一般人に伝わりやすいならそっちの方がいい気がする
  32. 2023/05/10 (水) 15:46:33
    ※26
    2代目叡王の天彦もそうだけど
    全棋士参加ではなかったため
    当時は渡辺竜王が参加してなかった
  33. 2023/05/10 (水) 15:47:04
    30
    ゆーて永世持ちかどうかでレジェンドかどうか決まるか?
    仮に永世ってシステムがなくても木村、中原、大山、羽生、藤井はレジェンド認定されてるでしょ
  34. 2023/05/10 (水) 15:53:38
    永世棋聖の条件が緩すぎるってよく言われるけど
    実際に永世棋聖を持ってるメンツを見てみると
    大山、中原、米長、羽生、康光と納得のメンツだし
    別に緩いとも思わんな
  35. 2023/05/10 (水) 15:54:29
    全部通算5期でええやろ
    ここ数十年しばらく藤井しかありえんかもしれんし、藤井個人にトラブルがなければ。20年以上たったらあるいは・・・
    叡王、棋聖、棋王はワンチャン奪取ありそうだけども
  36. 2023/05/10 (水) 15:54:30
    福崎「名誉前王座」の次は、かじゅき先生が「永世前王位」でネタにしそうw
  37. 2023/05/10 (水) 15:54:54
    通算5期って永世称号で一番緩くね?
    名人戦も通算5期だが挑戦するまでに最短でも5年かかるし毎年の挑戦者はA級のトップだからな。
  38. 2023/05/10 (水) 15:55:39
    藤井永世八冠の最大の敵が毎日新聞グループという風潮(あと8年王将戦が維持できるかわからないため)
  39. 2023/05/10 (水) 15:57:06
    25
    その考え方は逆
    順位戦よりも他棋戦の方がその時期に一番強い棋士が挑戦してきやすい
  40. 2023/05/10 (水) 15:59:58
    34
    その5人は通算5期だけじゃなくて連続5期も達成している点も考慮しなくてはいけない
  41. 2023/05/10 (水) 16:01:55
    通算5期とかゆるゆるのガバガバじゃん
  42. 2023/05/10 (水) 16:05:24
    各棋戦でタイトル獲得回数が史上最多になったら「永世」を名乗れるようにしよう。
    ・名人:19回
    ・竜王:12回
    ・棋聖:17回
    ・王位:19回
    ・王座:25回
    ・棋王:14回
    ・王将:21回
  43. 2023/05/10 (水) 16:06:01
    名人は挑戦まで時間かかるからまだ通算5期でも納得はできるかな
  44. 2023/05/10 (水) 16:07:24
    永世棋王に通算10期追加
    永世王将に連続5期追加
    これでいいんじゃないかな
  45. 2023/05/10 (水) 16:09:47
    永世詰将棋
  46. 2023/05/10 (水) 16:11:24
    ぼくのかんがえとちがうの?
  47. 2023/05/10 (水) 16:11:57
    39
    名人戦は間違って本田とか出口とか挑戦してこないから
  48. 2023/05/10 (水) 16:13:54
    名人も連続5期、通算10期が妥当だろ
    タニー、ウティ、羽生さんは該当しないけど仕方ない
    誰もこの世代で支配的な活躍できなかったってことだから
    羽生さんは通算9期でおしいけどウティに負けすぎた
  49. 2023/05/10 (水) 16:15:10
    47
    その考え方がおかしい
    瞬間風速ではあってもあの瞬間は本田や出口が一番強かったんだよ
  50. 2023/05/10 (水) 16:21:47
    あんまり緩いと
    実力制名人(名人3期)みたいに
    死に称号になるのでは
  51. 2023/05/10 (水) 16:22:54
    永世規定は棋戦ごとに違えど
    どれも等しく言えるのは、一度防衛を果たしてこそタイトルホルダーということ

    星が集まって勢いそのまま奪っただけではまだ足りない
  52. 2023/05/10 (水) 16:26:24
    永世位って別に金発生するわけじゃないんなら、スポンサーからしたらそれなりに名乗ってもらう人が多い方が良いんじゃない?
  53. 2023/05/10 (水) 16:34:54
    藤井が失冠したら直ちに棋戦終わりそう
  54. 2023/05/10 (水) 16:36:28
    去年の解説でもまだ規定ないんですよねー聞いて見ますとかいってたしなw
  55. 2023/05/10 (水) 16:40:00
    どこかの誰かさんが二年続けてぶざまな名人戦やらなきゃA級で一番強かった人が挑戦する名人戦の挑戦者こそ最強の挑戦者だったけどなぁ
  56. 2023/05/10 (水) 16:40:15
    叡王のタイトルが出来た時はまだ決めなくても良いだろって空気だったけど漸く決まったのか
  57. 2023/05/10 (水) 16:49:02
    連続や通算以外に防衛回数を条件にするのもいいな
  58. 2023/05/10 (水) 16:50:32
    通算5期は緩いな
    連続5期または通算10期ぐらいが丁度いい
  59. 2023/05/10 (水) 16:53:31
    初代叡王の山崎は一回に含まれるのか?
  60. 2023/05/10 (水) 16:55:24
    5期って緩いようで達成できる人は結構限られてるからな
    7期くらいでもいいような気もするけど
  61. 2023/05/10 (水) 16:56:20
    全棋戦、連続5期または通算10期で統一してもいいくらいだな
  62. 2023/05/10 (水) 16:57:23
    永世位の顔ぶれを見るとまあ今ぐらいが妥当なんやろうな
  63. 2023/05/10 (水) 17:07:48
    仮にすべてのタイトルが「通算5期で永世」だった場合に増えるのは
    中原永世王将(7期)、米長永世棋王(5期)、谷川永世王位(6期)、渡辺永世王将(5期)
    この4例だけ
  64. 2023/05/10 (水) 17:08:42
    いやあ、明らかに藤井聡太登場以前からの将棋ファン(当然一部ハブヲタ含むだろう)本スレ民の「藤井聡太の強さに白旗降参」コメが心地よいw
  65. 2023/05/10 (水) 17:14:32
    叡王、棋王、王座、王位はもう統合してイイだろ
    藤井が永世称号獲得したら統合していけ

    名人、竜王、王将、棋聖、あと何か1つの5個ぐらいが1番バランスいい
  66. 2023/05/10 (水) 17:17:25
    竜王の連続5期or通算7期は絶妙でいいと思う
  67. 2023/05/10 (水) 17:18:54
    棋王は仮に通算10期獲得しても永世名乗れないのはちょっとどうなのよってなる
  68. 2023/05/10 (水) 17:22:43
    67
    ナベも一番厳しいって言ってたな
  69. 2023/05/10 (水) 17:22:53
    ※25
    王座は藤井ですらぎりぎり取れるかどうかじゃないかこれ。。
  70. 2023/05/10 (水) 17:28:10
    福崎名誉前王座
  71. 2023/05/10 (水) 17:44:55
    タイトルによって基準がバラバラ。1種類のタイトルを沢山とっただけでも名乗れる。
    永世称号を有難がりすぎなのよ。
  72. 2023/05/10 (水) 17:47:18
    永世叡王じゃなくて永叡王にしてほしいね
  73. 2023/05/10 (水) 17:55:37
    叡王決まってたのか
  74. 2023/05/10 (水) 17:59:01
    23
    ガチでタイトル、「永瀬叡王」に空目した。
  75. 2023/05/10 (水) 18:07:32
    藤井が全冠制覇したらベルトは一本にまとめるべき
    Undisputed Championにはベルトは何本もいらんだろ
    一つにまとめて物凄いタイトルにすべき
  76. 2023/05/10 (水) 18:23:36
    ※59
    >※名誉王座の獲得期数には第1回から第30回も含む

    王座戦は一般棋戦の優勝回数も含むみたいだから、叡王戦も含まれるんじゃね?
  77. 2023/05/10 (水) 18:24:06
    いろんな種類があった方がおもしろいじゃん
    統一なんかしなくていいわ
  78. 2023/05/10 (水) 18:28:51
    永世棋聖と永世叡王はやや格式の低い永世位になるのか。
    棋聖は昔は年間2回なのに通算5期でOKというゆとり仕様だもんな
  79. 2023/05/10 (水) 18:29:43
    このFAQは信用できるのか?他の質問の回答が古いままなんだが。
  80. 2023/05/10 (水) 18:33:48
    名人は挑戦者になるのがまず大変だし、叡王は持ち時間短すぎて防衛難度が高いから通算5期で悪くない
    変にハードル上げると達成者が出なくなって話題作りもできないのは囲碁界が証明してるだろう
  81. 2023/05/10 (水) 18:34:21
    ゆるいゆるいと言っても通算でのタイトル獲得数が10期行かないやつのほうがはるかに多いんだから妥当なのでは?
  82. 2023/05/10 (水) 18:34:31
    永世名人は緩くないと思う
    挑戦者になるまで大変だし
  83. 2023/05/10 (水) 18:35:19
    40
    あと残ってるのは森内と谷川くらいだけどその2人も別に妥当じゃない?
    63で通算の5期の場合の検討してくれてるけど増えたメンツも妥当だし
  84. 2023/05/10 (水) 18:45:29
    そもそも、番勝負の数も違う、持ち時間もバラバラ、挑戦者決定プロセスも違う、それぞれのタイトルごとに永世称号の基準は違っても良い。さすがに毎年開催なのに2期で永世はやめたほうがいいが。
  85. 2023/05/10 (水) 18:47:16
    基準として各棋戦それぞれに連続と通算を設けるべきだわな
    数までは統一しろとは言わないが
  86. 2023/05/10 (水) 18:47:55
    中原の最年少永世称号記録を更新するためには2026年6月までに永世称号を獲得する必要がある。
    通算5期ならこのままいけば藤井聡太が2025年6月に永世叡王になる。
    通算7期にすると最短が2027年6月になってしまう。
  87. 2023/05/10 (水) 18:49:01
    永瀬ってなぜか2日制のタイトル戦の経験無いよなって思ったら、王将戦で普通に敗退してた。
    俺だけかもしれんけど、他のタイトル戦は多少記憶にあるのにそこだけ記憶から抜け落ちてた。
  88. 2023/05/10 (水) 18:52:35
    通算5期って割と連続5期も同時に達成できてるんだよな
    過去の例から見ると棋王の連続5期はそこまでハードじゃない
    一番やばいのは永世王将だと思う
  89. 2023/05/10 (水) 18:56:17
    永世棋王に通算がないのは大山と米長の内政争いが原因
    米長に永世を取らせたくなかった大山が5連覇のみにした
    なので米長は棋王は通算5期なのに永世を名乗れなかったという
  90. 2023/05/10 (水) 18:59:57
    王将戦は通算10期だが10年後に毎日新聞が生きてるとは思えない件
  91. 2023/05/10 (水) 19:09:59
    通算10期は逆立ちしても無理だから
    永瀬は今期が名誉王座のラストチャンスやな
  92. 2023/05/10 (水) 19:30:58
    タイトルによって基準が違う意味があるのか
  93. 2023/05/10 (水) 19:32:49
    ※76

    >王座戦は一般棋戦の優勝回数も含むみたいだから、叡王戦も含まれるんじゃね?

    ただ、一般棋戦時代の叡王戦は『エントリー制棋戦』だったことがどう出るか・・・だと思う。
  94. 2023/05/10 (水) 20:00:26
    王将戦は序列が低いくせに生意気だよね(昔、名人戦と張り合っていたことは知ってる)。
  95. 2023/05/10 (水) 20:04:51
    すぐ「忖度」とか書く人、好きになれないわ…
  96. 2023/05/10 (水) 20:16:20
    そもそも5期取ってる時点で大棋士だからな
    久保郷田あたりでしょ
  97. 2023/05/10 (水) 20:44:54
    ※79
    とかも言ってるが、そもそも公式サイトに明記されるまではちゃんとした確定情報とは言えない気がする
  98. 2023/05/10 (水) 20:46:24
    嫌がらせとして、棋王や王将のように妙に獲得が難しい永世位はあってもいいw
  99. 2023/05/10 (水) 20:54:14
    通算5期にしておけば
    叡王戦は来年と再来年まで続けば撤退でもよくなるからな

    藤井のみが永世叡王を取ってあとは終了
    永世八冠のチャンスは藤井のみとなる

    叡王戦、再来年までは頑張りますという意思表示
  100. 2023/05/10 (水) 20:56:56
    なんちゅう穿った見方だ
    お前が勝手にそう思ってるだけだろ
  101. 2023/05/10 (水) 20:59:17
    89
    永世叡王のエピソードは米長の作り話だろう 大山の死後に一方的に主張したにすぎない
    公式には永世棋王は1995年制定

    永世名人5期、永世棋聖5期の規定が存在していたところに
    1973年永世王将通算10期、1982年永世十段通算10期
    米長が棋王5期目とりそうだった1984年に「通算5期で永世棋王」なんて流れにならない
    流れは通算10期だったから

    大山が「5連覇」なんて優しい条件を持ち出すこともあるまい
    「王将や十段同様に通算10期で」と言っておくほうがすでに40代だった米長にとっては、より厳しい
    4連覇している相手に「5連覇でいいよ」は大山としては優しすぎる
    5連覇の概念自体当時としては異質
    5連覇規定は1990年代制定の1995永世棋王、1996名誉王座永世竜王、1997永世王位の段階でようやく登場している
    1980年代までの規定には存在していない
  102. 2023/05/10 (水) 21:01:43

    100
    単純な脳で羨ましいよ
    通算10期なんてあと7年も8年も続ける気ないから制定しない
  103. 2023/05/10 (水) 21:02:34
    ※99
    そもそも藤井は順調にいけば来年でもう通算5期に到達するんだが
  104. 2023/05/10 (水) 21:03:54
    1940~1960年代まで
    通算5期や3連覇などハードル低い規定が主流(永世名人、永世九段、永世棋聖)

    1970~1980年代まで
    通算10期が主流(永世王将、永世十段)

    1990年代
    5連覇のハードルが登場、囲碁にあわせ通算とのミックスが主流
    永世棋王、名誉王座、永世竜王、永世王位 (主に羽生の連覇に合わせて創設された)

    2020年代
    通算5期で永世叡王が制定 (藤井を視野 先行きも考慮されてかハードルは低め)
  105. 2023/05/10 (水) 21:04:23
    103
    今年で3期目
  106. 2023/05/10 (水) 21:05:51
    ※105
    四期目だヴォケ
    来年と再来年の計算もできない輩が何を偉そうにw
  107. 2023/05/10 (水) 21:07:03
    「藤井叡王、3連覇に王手」

    2連覇2期獲得中
  108. 2023/05/10 (水) 21:08:05
    最速の場合

    来年 永世棋聖(5期目)、永世王位(5連覇)
    再来年 永世叡王(5期目)
  109. 2023/05/10 (水) 21:08:46
    106
    頭悪い輩が何を偉そうに
    無能は身の程わきまえろ
  110. 2023/05/10 (水) 21:13:10
    すまん、106だがこれに関しては何故かド勘違いしてた
    深く反省いたします
  111. 2023/05/10 (水) 21:18:29
    なんか叡王戦については「藤井が叡王じゃなくなった時点で終わりそう」みたいな
    棋戦の存続自体の危うさをやけに強調する奴をたまに見かけるんだが
    具体的な根拠とかソースはあるんかね
  112. 2023/05/10 (水) 21:19:47
    いろんな条件があっても面白いと思うけどなあ
  113. 2023/05/10 (水) 21:20:15
    どのタイトルでも挑戦者は瞬間風速だろうが勢いのある相手
    通算でも5期タイトルとる人間がどれだけいるのか
    というか通算は落ちたら挑戦までまた長くて連続とは違う苦労もあるし
    そんなおかしくないじゃろ
  114. 2023/05/10 (水) 21:21:19
    連盟もスポンサーも通算5期くらいが都合がいいよ
    通算10期とか藤井永世王将までに毎日新聞の体力持つかどうか怪しいもんな。。。あと8年最低がんばってくれ
  115. 2023/05/10 (水) 21:22:45
    111
    囲碁の本因坊戦があのザマ
    いつどーなってもおかしくない
  116. 2023/05/10 (水) 21:23:41
    113
    連続も落ちたら厳しいのでラスト2行はしっくり来ない
  117. 2023/05/10 (水) 21:24:42
    <5連覇も通算10期もクリアしている>
    大山康晴名人 13連覇18期
    大山康晴九段十段 10連覇14期(九段4連覇~十段6連覇 九段6期、十段8期)
    大山康晴王将 9連覇20期
    大山康晴王位 12連覇12期
    大山康晴棋聖 7連覇16期
    中原誠名人 9連覇15期 ※ただし9連覇は10年連続、15期は16年在位
    中原誠十段 6連覇11期
    中原誠棋聖 5連覇16期
    中原誠王座 6連覇16期 ※一般棋戦時代を含む
    羽生善治王将 6連覇12期
    羽生善治王位 9連覇18期
    羽生善治棋聖 10連覇16期
    羽生善治棋王 12連覇13期
    羽生善治王座 19連覇24期
    渡辺明竜王 9連覇11期
    渡辺明棋王 10連覇10期

    <5連覇のみクリアしている(ただし通算在位年数は10年以上)>
    木村義雄名人 5連覇8期 ※ただし5連覇は10年連続、8期は13年在位

    <5連覇のみクリアしている>
    中原誠王将 6連覇7期
    中原誠王位 6連覇8期
    米長邦雄棋聖 5連覇7期
    佐藤康光棋聖 6連覇6期

    <通算10期のみクリアしている(該当者なし)>
  118. 2023/05/10 (水) 21:26:23
    叡王戦は1日制7番勝負序列3位だったりスポンサー交代で1日制5番勝負序列6位に落ちたり
    また序列4位に上がったりわずか数年ながら慌ただしい棋戦
  119. 2023/05/10 (水) 21:28:03
    再来年まではやってくれることが確定したと言っていい
    通算10期の条件を引き出しておけばあと7~8年やってくれたと思うがそこまではさすがに
    (永世叡王通算10期を打ち出しておきながら5年後に徹底したら詐欺みたいなもん)
  120. 2023/05/10 (水) 21:29:30
    ※117
    通算10期に達成するくらいだと5連覇はほぼ必須なんよな

    大山王座3連覇9期(純粋トーナメント時代が多い)
    羽生名人3連覇9期
    みたいな通算10期に迫りながら5連覇していない例もあるけど
    通算10期クリアは5連覇している
  121. 2023/05/10 (水) 21:31:16
    「前人未到の同時七冠、永世七冠!」
    とか言っていた時代が懐かしくなるかもしれない
    そもそも羽生時代の前には7つタイトルなかっただけで数あれば届かないこともないという結論になりそう
  122. 2023/05/10 (水) 21:31:59
    逆に藤井が五期とって永世叡王になった時点でもう辞めますなんてこともありえないだろ
    今回の永世規定だけから妙な憶測をしすぎなんだよ
  123. 2023/05/10 (水) 21:32:27
    いろいろ憶測するのが正しい
    ただボケーッと情報を受けていればいいというもんでもない
  124. 2023/05/10 (水) 21:33:09
    ※122
    企業の状況次第では当然撤退はある
    新聞社棋戦とは違う
  125. 2023/05/10 (水) 21:34:30
    通算5期というのは1949年制定永世名人、1965年制定永世棋聖以来の軽さなので
    いろいろ思うところはあります
    囲碁は7タイトル全て5連覇または通算10期で統一
  126. 2023/05/10 (水) 21:37:20
    ※123
    もちろん別に憶測するだけなら自由だけど、正しいという価値判断はおかしいでしょ
    まあひとりで勝手にやってればという感じか
  127. 2023/05/10 (水) 21:37:54
    存続とは関係ないと思い込んでいる君がひとりで食らいついているだけでは
  128. 2023/05/10 (水) 21:38:36
    今年で3期目か4期目か分かっていない奴があれこれ思考できるとは思えませんな
  129. 2023/05/10 (水) 21:39:53
    通算5期は古い時代の遺物でありハードルとしては低すぎるので長年避けられてきた
    それをあえてチョイスしたところには注目したい
  130. 2023/05/10 (水) 21:40:15
    でも別に今回の永世規定と棋戦の存続を結びつけて考えるほどの具体的な根拠やソースは一切ないよね
  131. 2023/05/10 (水) 21:40:59
    130
    通算10期などを選択するのはタイトルに重みをつけるため
    そこは理解しているね

    その道は不二家は選ばなかった
  132. 2023/05/10 (水) 21:41:53
    ※130
    頭悪いやつは引っ込んでたほうがいいよ
    結び付けてほしくないという感情だけが丸出しすぎるねおまえは
  133. 2023/05/10 (水) 21:42:57
    叡王戦はいつ終わってもおかしくないというのがそもそも眉唾だからなあ
  134. 2023/05/10 (水) 21:45:51
    名人は通算5期で永世なんだけど木村義雄にあわせて作ったようなもんだが
    木村義雄の名人通算8期は通算13年在位 2年で1期の名人の時代
    5連覇は10年連続の在位だったから通算5期ってのは元々が甘い
    棋聖の通算5期はさらに甘かった
    1年で2期開催していたので永世棋聖は最短2年半で取れるものだった
    実際大山は最速2年半で永世棋聖となった笑

    甘すぎるので永世王将は通算10期、続く永世十段も通算10期だった
    当時の毎日新聞、読売新聞はそれだけ余裕があった

    囲碁の7タイトルは連続5期通算10期
    それにあわせるように1990年代の将棋界4永世規定には全て連覇規定がついた
    通算はまちまち
    永世竜王は「永世十段よりは優しく、永世名人よりは重めに」ということで通算7期とした
    名誉王座は囲碁とあわせて名誉王座という称号名になり規定も同じく5連覇10期
    永世王位もこの数字を適当とみて採用している
  135. 2023/05/10 (水) 21:46:19
    86
    藤井の最年少永世称号は、最速で2024年(来年)21才という可能性がある
  136. 2023/05/10 (水) 21:46:25
    133
    いや、叡王戦以外もいつ終わってもおかしくないんだよ
    永遠だと思わないほうがいい
  137. 2023/05/10 (水) 21:48:02
    永世棋聖の甘さは当時の産経新聞社長(棋聖スポンサー)が升田幸三の大ファンであり
    彼に永世棋聖を贈りたくて軽めの規定にしたという裏話がある
    実際に永世棋聖をさらっていったのは升田のライバル大山だった
  138. 2023/05/10 (水) 21:49:53
    叡王戦のスポンサーには他の新聞スポンサーと違い連盟との長年のしがらみがない
    だから2年後にやめますと言ってもおかしくないというのをコアな将棋ファンほど感じている
  139. 2023/05/10 (水) 21:51:08
    叡王はレギュレーション的に防衛するのがもっとも困難な棋戦だと思う
    じっさい今まで防衛できたのは藤井だけだし、その藤井ですら防衛に失敗するとしたら叡王戦じゃないかと言われてる
    通算五期でも実はかなり難しいハードルなのでは
    棋戦の存続云々はあまり関係ないんじゃないのw?
  140. 2023/05/10 (水) 21:51:16
    そもそも江戸時代から続く世襲制の名人を元に考えると、
    永世称号というのは1つの世代に1人取れるかどうかぐらいの難易度であるというのが妥当なんだろうと思う。
    木村名人の時には他に例がなく、「通算5期」というのがどの程度の難易度かも分からず、木村名人が圧倒的過ぎたため2番手以降の棋士は「通算5期」なんて全く不可能と思われたからこの規定にしたんだろうけど、
    1番と2番の差が小さい時代が来てみると「通算5期」が明らかに甘い規定だということが分かってしまった。

    藤井全盛の時代には2番手の棋士にとっては「通算5期」はとてつもなく遠いと思われるので、しばらくはこの規定でも何の違和感も起きないだろう。
  141. 2023/05/10 (水) 21:52:11
    139
    「存続とは関係ない」という結論ほしそうな顔で頑張るな笑
  142. 2023/05/10 (水) 21:53:01
    いやそっちがしょせんしょうもない憶測にすぎないんだからどこまで行っても平行線ですがな
  143. 2023/05/10 (水) 21:53:44
    叡王戦が防衛難しそうに思えるのは
    藤井の能力が長時間将棋向きだからに他ならない
    短時間好きの羽生ならむしろ楽々防衛していたかもしれない


    加えて藤井の前の叡王の防衛失敗が相乗効果であるが
    高見なんぞは誰が相手でも防衛難しいし豊島は防衛自体がほとんどないし
    実質失敗したのは永瀬だけである
  144. 2023/05/10 (水) 21:55:25
    142
    でも「関係ないはずだ」という君の話も憶測だからさ

    普通は関係あるよ
    企業は先のことまでちゃんと考えるからね
    何の見通しもなくア.ホ面さらして5期でいいですと言ったわけではないんだよ、大人の世界
  145. 2023/05/10 (水) 21:56:40
    何でこの男は存続と関係ないと思い込みたいんだろうね
    理由を知りたい
  146. 2023/05/10 (水) 21:57:15
    お前が勝手に言い出したことについて、
    「関係ないことを証明しろ」なんてのはそれこそ悪魔の照明みたいなもんで不可能な暴論だよw
  147. 2023/05/10 (水) 21:57:41
    羽生の時代には「2日制は相手に研究作戦ハメされるから長期連覇しにくい」と真顔で言われていた
  148. 2023/05/10 (水) 21:58:21
    でも「存続と関係ない」ってのもおまえが勝手に言い出してることだから
    それに気づいてね
  149. 2023/05/10 (水) 21:59:46
    こういう場合ちゃんとした具体的な根拠やソースを示すべきなのはあんたのほう。
    色々御託は述べてるようだが、なんども言うように た だ の 憶 測 ですから
  150. 2023/05/10 (水) 22:00:49
    関係ないと思い込んでいる君の主張も憶測だよ
    まあ3期か4期か数えられない人間には理解が難しいかもだが
  151. 2023/05/10 (水) 22:01:59
    悪魔の証明という概念くらいは知らないのかなこの人は
  152. 2023/05/10 (水) 22:02:02
    149
    存続と関係あると困る思いは十分分かった
  153. 2023/05/10 (水) 22:03:10
    いつまで続くか考慮せず永世決めるスポンサーなんていない
    気にしなくていいなら連盟が全て永世規定をタイトル創設と同時に決めればよい
  154. 2023/05/10 (水) 22:05:19
    棋戦終了時に永世称号を特別に贈呈した例としては
    竜王戦への発展解消に伴う十段戦の消滅を機に、十段通算8期の大山に
    永世十段を贈呈した例がある 九段6期とあわせ通算14期とみなし贈呈した
    十段戦が続く限り大山が十段通算10期となる可能性もあったが消滅に伴い8期どまりが確定
    それに伴っての処理だった

    棋戦消滅しながら永世称号が残る例もある 叡王戦が5年後に消えても藤井永世叡王の名が遺せれば悪くはない
  155. 2023/05/10 (水) 22:07:21
    5連覇10期とかにすると藤井が防衛しくじると案外時間かかる可能性もあったからね
    通算5期なら22歳でゲットできる、いつでも撤退できますね
  156. 2023/05/10 (水) 22:10:12
    5連覇10期は羽生名人や羽生竜王が達成できていない
    藤井も早いとこ王座を奪取しないと苦労する可能性もある
  157. 2023/05/10 (水) 22:10:56
    なんか意地でも叡王戦終わらせたい人がいるけどなんか叡王戦に恨みでもあるのか?
  158. 2023/05/10 (水) 22:11:39
    終る可能性があるという話を
    終ってほしくないという思いが強すぎるおまえが否定していることだけが問題
  159. 2023/05/10 (水) 22:12:38
    連盟と不二家で交渉したんじゃないかな
    通算5期を提示されて佐藤康光会長もいくらかとまどったとは思うが仕方ないね
  160. 2023/05/10 (水) 22:16:47
    ※158
    終わる可能性があるという話は誰も否定していないけど、
    それをさしたる根拠もなく、なぜか早計に永世規定と結びつけてしまってるのがあなたなのでは。。w
  161. 2023/05/10 (水) 22:17:13
    終わる可能性があるだけなら全部の棋戦等しく終わる可能性があるな
    叡王戦が一番終わる可能性が高いかっていうとどうだろう?
    序列4位の叡王戦より序列が下位で協賛が少ない棋戦の方が終わる可能性高そう
  162. 2023/05/10 (水) 22:17:34
    160
    君は永世称号の歴史を知らないからね
    頭の中で結びつかないでしょう
  163. 2023/05/10 (水) 22:17:51
    1949年 永世名人 通算5期 ※木村用
    1950年代 永世九段 3連覇(のち段位としての九段と混じり現在はほぼ残らず)
    1965年 永世棋聖 通算5期 ※升田の取得をスポンサー社長が希望

    1973年 永世王将 通算10期 ※大山用
    1982年 永世十段 通算10期 ※中原用
    ※米長はこの時期に通算5期で永世棋王を希望した(本人いわく)

    1995年 永世棋王 5連覇
    1996年 名誉王座 5連覇または通算10期
    1996年 永世竜王 5連覇または通算7期
    1997年 永世王位 5連覇または通算10期 ※いずれも羽生の連覇が伸びたのに合わせた
    ※囲碁は7タイトル全ての名誉称号を5連覇または通算10期で統一した

    2023年 永世叡王 通算5期 ※藤井用 ハードルとしては68年ぶりの甘さ
  164. 2023/05/10 (水) 22:18:58
    頭が悪いと叡王戦だけなぜ存続の話が出やすいか考えもしないらしい
  165. 2023/05/10 (水) 22:19:27
    終わる可能性がある、なぜなら新しくできた永世規定が5期だからって論理飛躍しすぎてない?
    過去に永世規定が5期の棋戦が次々と終了してたなら根拠として分かるけど
  166. 2023/05/10 (水) 22:21:00
    ※165
    おまえは納得しないんだからその結論でいればいいんじゃないか
    同意を求めるな
  167. 2023/05/10 (水) 22:22:05
    通算5期が一番藤井取得への早道ですからね
    藤井が永世叡王になってしまえばいつ終わったって別にどうでもいい棋戦だから
    やってるほうもそう思ってます
  168. 2023/05/10 (水) 22:22:34
    叡王戦は新棋戦で元々のスポンサーだったドワンゴが降りて新聞社がスポンサーについてないから終わる可能性高いならまだ分からなくもないけど永世規定ができたから終わる可能性が高いは意味分からん
  169. 2023/05/10 (水) 22:23:07
    新聞紙を持たない叡王戦のスポンサーは数年でも藤井効果で盛り上がればそれでいいんだよ
    そこを理解しないと
  170. 2023/05/10 (水) 22:23:33
    168
    知能が上がれば理解できるようになる
  171. 2023/05/10 (水) 22:23:34
    悪いけどどこまでも行っても「お前が勝手に言ってるだけだろ」で終わりだよ
    「そんな憶測に同意を求めるな」と言われるべきなのもお前
    意味が分からないのなら「悪魔の証明」という概念について調べとけ
  172. 2023/05/10 (水) 22:24:01
    永世称号か懸かるとなれば、それなりに大きなニュースになる。
    自社の宣伝のためにタイトル戦やってんだから、絶対甘めの基準のほうがいいよ。
  173. 2023/05/10 (水) 22:24:03
    171
    君が悪魔の照明と書いた概念かな
    頭が悪いと誤字も多いね
  174. 2023/05/10 (水) 22:25:18
    166
    個人の感情じゃなく前例がないから根拠として弱いって話でしょ
    根拠のない推測って単なる妄想なのよ
    今日雨が降ったから明日世界が終わるかもしれないって言ってるのと一緒
  175. 2023/05/10 (水) 22:25:32
    ようは一時盛り上がればいいから通算5期を選択したってこと
    何十年もやる気なんてないんだよ、新聞は将棋囲碁界と何十年付き合ってきたから高いハードルでもよかったけど
    今は足枷でしょ、永世王将10期はなかなかハードル高い
    毎日新聞がんばらんとね
  176. 2023/05/10 (水) 22:26:07
    174
    新聞社スポンサーじゃないタイトル戦自体が前例ないよ
  177. 2023/05/10 (水) 22:26:31
    まあもう誤字の揚げ足取りしかできなさそうなんで終了でいいかな
  178. 2023/05/10 (水) 22:26:43
    通算5期で決まったのにはもちろん理由や意味があるんだけど
    「存続と関係ない」と主張している一匹はそこが理解できないみたい
  179. 2023/05/10 (水) 22:27:25
    よくここまでなんの根拠もない願望を確定事項のように話せるな
  180. 2023/05/10 (水) 22:27:30
    誤字も3期か4期か区別できていないのもダメだった
  181. 2023/05/10 (水) 22:28:10
    存続と関係ありそうだという根拠はわりと書かれてる
    逆に存続と関係ないという根拠は何もない
  182. 2023/05/10 (水) 22:29:05
    176
    新聞社がスポンサーじゃない棋戦は長続きしないっていう根拠は?
  183. 2023/05/10 (水) 22:29:25
    名無し名人 2023/05/10 (水) 20:56:56
    なんちゅう穿った見方だ
    お前が勝手にそう思ってるだけだろ

    名無し名人 2023/05/10 (水) 21:05:51
    ※105
    四期目だヴォケ
    来年と再来年の計算もできない輩が何を偉そうにw

    名無し名人 2023/05/10 (水) 21:57:15
    お前が勝手に言い出したことについて、
    「関係ないことを証明しろ」なんてのはそれこそ悪魔の照明みたいなもんで不可能な暴論だよw
  184. 2023/05/10 (水) 22:30:04
    ※181
    ここまでバ力な意見は初めてみたw
    悪魔の証明ってなにか知ってる?ってさんざん煽られてるのに
  185. 2023/05/10 (水) 22:30:22
    182
    長い付き合いや歴史がないから
    棋譜を新聞紙面に載せ続ける必要もないから
    現にドワンゴが撤退している

    永遠に続きそうな根拠は?
  186. 2023/05/10 (水) 22:30:51
    新聞社と結びついていない叡王戦が、実は一番存続しやすいかもしれない。
    主催者が降りても他の主催者を探せばいい。実際に1度経験している。
    数十年同じ新聞社が主催していると、その新聞社が降りる時に、今更他社?ってなりかねないと思う。
  187. 2023/05/10 (水) 22:31:03
    悪魔の証明は誰でも知っている
    その上で議論されてるんだから逃げないように
  188. 2023/05/10 (水) 22:31:16
    181
    わりと書かれてるようには見えないけど具体的にまとめてみてくれない?

  189. 2023/05/10 (水) 22:32:12
    188
    わりと書かれてるからおまえが必死に噛み付いてるんじゃん
  190. 2023/05/10 (水) 22:32:54
    ※188
    叡王3期目と4期目の区別もついていない輩が何を偉そうに
  191. 2023/05/10 (水) 22:33:46
    「他の主催者を探せばいい」

    康光「それが大変なんだよ。。。」
  192. 2023/05/10 (水) 22:34:52
    一番甘い規定に落ち着いたのは事実
    もちろん理由はある
  193. 2023/05/10 (水) 22:35:50
    ちなみにオレの結論は※171ということで
    有意味な反論をお願いします
  194. 2023/05/10 (水) 22:37:03
    では171が勝手に存続とは関係ないと無根拠に言ってるだけということで
  195. 2023/05/10 (水) 22:37:19
    185
    新棋戦でスポンサーが定着してないから終わるかもしれないという意見は分かる
    分からないのは永世規定が通算5期だから終わるという意見

    まだ続きそうな根拠は
    序列が高め
    協賛が比較的多い
    今将棋人気がそこまでかげってない
    あたりかな

    別に叡王戦に思い入れもないし新棋戦だからいつ終わってもおかしくはないと思うけどスポンサーが説明してない永世規定の理由を勝手にネガティブに邪推してあたかも事実のように話すだけじゃなく自分の邪推に賛同しない人間を攻撃までするのは下品だよ
  196. 2023/05/10 (水) 22:37:37
    いやお前悪魔の証明の意味全然わかってねーだろ。。w
  197. 2023/05/10 (水) 22:39:40
    通算5期にしとけば2年後に藤井が永世叡王取った時点で未練なく撤退できる
    そういう話だと思うよ

    5連覇10期とかにすると藤井が32歳とかになってもまだ取ってないかもしれないじゃない
    そうなったら撤退しづらいでしょ


    八冠王までの盛り上がり、藤井が若いうちの盛り上がりという先読みできる経営者もいるからね
  198. 2023/05/10 (水) 22:41:07
    ※197
    けっきょくコンパクトに言えば、
    そういう憶測を発表したいだけってことでいいのかな
  199. 2023/05/10 (水) 22:41:15
    「分からないのは永世規定が通算5期だから終わるという意見」

    それは君の頭が悪いから
  200. 2023/05/10 (水) 22:41:50
    永世規定と棋戦の存続に関連性あると主張するなら過去の永世規定と棋戦の存続の関連性を根拠として提示しなきゃダメ
    もしくは協賛企業や連盟が関連性があると言ってる資料を出すか
    どちらかができないなら単なる邪推
  201. 2023/05/10 (水) 22:41:52
    198
    おまえがその憶測を嫌がってるだけってことでいいよ
    嫌だから議論で圧倒されても踏ん張ってるんだもんね
  202. 2023/05/10 (水) 22:42:55
    不二家は2年3年盛り上がればいいと思ってるんだし
    不二家が撤退すれば棋戦消えてもおかしくないんだから自然な話だよ
  203. 2023/05/10 (水) 22:43:12
    まともな議論なんて何一つできてない自覚がないのね
  204. 2023/05/10 (水) 22:43:26
    自分が叡王戦続いてほしいと思ってるだけで終わる可能性を必死に否定とか女々しい奴だなあ
  205. 2023/05/10 (水) 22:43:58
    ※203
    そりゃおまえが存続と関係ない証拠を1つも出せないんだからしゃーない
    感情だけだから
  206. 2023/05/10 (水) 22:45:34
    >通算5期にしとけば2年後に藤井が永世叡王取った時点で未練なく撤退できる

    もうこの時点で意味分からんw
    通算10期だろうと撤退する時はするわw
    どこの世界に儲かってないけど通算10期にしちゃったから撤退やめようって考える社長がいるんだよw
    経営舐め過ぎw
  207. 2023/05/10 (水) 22:46:09
    企業の意向が入らないなら連盟がタイトル創設と同時に平等な永世規定を制定して終わり
    通算5期とか企業が主張するからバラバラなんです、なぜ通算5期なのかを考えている人と
    何も考えていない能天気さんの争い
  208. 2023/05/10 (水) 22:47:27
    206
    3期目と4期目を勘違いする低レベルでもそこくらいは理解できんのかい
  209. 2023/05/10 (水) 22:47:46
    じゃあ通算5期の棋聖戦と名人戦はすぐ終わったんですか? って話よ
  210. 2023/05/10 (水) 22:49:18
    ※195がわりとわかりやすくまとめてくれてるが、
    こっちは「叡王戦が終わるかもしれない」可能性を否定したいわけでは全くなくて
    それを今回の永世規定と結びつけるのは思い込みありきの短絡的な憶測やんと言いたいだけ

    また今に至るまでそれについての論理的な根拠や具体的なソースはまったく示せてないことを指摘しても
    「関係ない根拠を示せや」という悪魔の証明論法で煙に巻くだけでお話にならない
  211. 2023/05/10 (水) 22:49:24
    209
    それはおまえが勝手に言ってるだけで何も関係ない

    叡王戦がなぜ今更通算5期を選んだかの話
  212. 2023/05/10 (水) 22:50:19
    儲かってないから撤退したくなったときに
    通算10期と言っておきながら藤井まだ6連覇6期の時点では撤退しづらいけど
    通算5期にしとけば藤井が永世叡王になってる可能性高いし4期目とかまで来てれば1年2年粘ればいい
    なんで通算5期なんて古い時代に何となく決まった低いハードルをわざわざ選んだか
    理解できている人とそういう頭が回らない人の議論だね
  213. 2023/05/10 (水) 22:51:48
    永世称号の歴史を理解していないとたぶん分からない
    連覇規定と通算7期10期などのコンボが羽生時代以降の主流で将棋ファンは通算5期をどうかと思っている
    永世名人の乱発もあって通算5期は甘いという意見が主流
    でも叡王戦のスポンサーはその甘い規定をご所望したということだ
  214. 2023/05/10 (水) 22:52:22
    いやそういう憶測をするのは別に勝手だからどうぞご自由にとしか言いようがないが
    そんな短絡的な意見を人に押し付けてこないで
  215. 2023/05/10 (水) 22:53:02
    別に短絡的ではなく知識不足のおまえでは一生思いつかない思考回路だよ
  216. 2023/05/10 (水) 22:53:53
    これ永世規定が棋戦の存続と関連性あるって主張の人は藤井が5連覇するって前提で話してないか?
    そこから机上の空論過ぎるんだが
    そりゃ藤井のレーティングなら可能性はあるが棋戦の存続の根拠としては危う過ぎるだろ
    もし藤井があっさり叡王失陥したらそれだけで根拠の10割全部飛ぶぞ
  217. 2023/05/10 (水) 22:54:23
    囲碁みたいに連続5期ないし通算10期で統一していいよ
  218. 2023/05/10 (水) 22:54:35
    5連覇または~ にした場合は7期とか10期が必要になる
    今年で3期目の藤井叡王に7期や10期なんてハードルを設定して待つ気は不二家にはない
    再来年で決めてくれ、5期くらいなら一度失冠する事故があっても永世叡王になれるだろ

    そういう期待あっての通算5期チョイス
    とっとと盛り上げたいんだよ 盛り上がって実利取ったらいつバイバイしてもいいからね
  219. 2023/05/10 (水) 22:54:48
    いやまあ自分の結論は※171から1ミリも変わってないんで
    これ以上何も無いようなら寝ますよ
  220. 2023/05/10 (水) 22:56:00
    171はただのブーメランでゴリ押しするほどの文章ではない
    関係あるという意見を否定したいなら関係ない証拠がいる
  221. 2023/05/10 (水) 22:57:05
    216
    頭悪いな、逆でしょ
    連覇できなくてもいいように通算5期にしてるんだから
    4連覇後に失冠して一度奪還で終了だから通算5期なら楽

    同じ状況で5連覇または10期は時間かかるからね
  222. 2023/05/10 (水) 22:57:25
    >叡王戦がなぜ今更通算5期を選んだかの話

    そもそも通算5期って新規戦の永世規定として不自然かい?
    今永世規定作るなら通算5期か連続5期or通算10期のどちらかで作るのが自然だと思うが
    他の棋戦に通算5期が一つもないなら不自然だけどそうじゃないなら自然でしょ
  223. 2023/05/10 (水) 22:58:04
    ※216
    失冠しても通算5期なら達成できる可能性があるから通算5期
    最も低いハードルをチョイスしている
  224. 2023/05/10 (水) 22:59:23
    222
    永世称号制定の歴史を知っている人間からすると不自然
    通算5期の永世名人と永世棋聖が最初期に設定されたことを知っているから
    知らないとピンと来ない
    近年制定される永世規定としては極めて甘いのが通算5期
    その感覚があるかないかで議論がかみ合っていない
  225. 2023/05/10 (水) 23:01:19
    「通算5期は簡単だよね」という感覚は棋士たちも長年の将棋ファンも持っている
    だから1973年以降は通算10期、5連覇、5連覇7期、5連覇10期、といった通算5期より高いハードルばかり
    囲碁界も通算10期か5連覇で統一

    通算5期は甘い
    スポンサーが甘い規定を希望した その意図を察する者とそもそも歴史知らないので甘いという感覚がない無知の争い
  226. 2023/05/10 (水) 23:02:09
    思い込みが強い頑迷な老人の繰り言だな
    このサイトや将棋板界隈でたまに見る人だと思うけど
  227. 2023/05/10 (水) 23:03:14
    思い込みが強いのは知識もないくせにこうあってほしいという感情で動いているおまえのような人間
  228. 2023/05/10 (水) 23:04:00
    221 223
    いやはなから撤退することを念頭に入れてるなら今更永世規定作らんだろ
    それこそ永世規定なんて作ったら達成者が出るまで撤退しにくいじゃない
    ここから永世叡王が出るまで10年、20年かかる可能性だってあるんだから
    早々に撤退する気なら永世称号なんてぼかしてふわっと撤退するでしょ
    逆に永世規定を作ったってことは少なくとも永世叡王が出るまでは撤退しないっていう意思表示なんじゃないの?
  229. 2023/05/10 (水) 23:04:20
    将棋ファンにとって「通算5期」規定最大のトラウマは
    なんといっても羽生19世問題w
    谷川に通算5期目を奪われ17世、森内に通算5期先に達成されて18世をさらわれたww
  230. 2023/05/10 (水) 23:04:38
    知識と感情の対立じゃなくて、
    根本的にはお前の言動が根拠レスなのを指摘してるだけ
    いいから悪魔の証明という概念をちゃんと勉強してみなさい
  231. 2023/05/10 (水) 23:05:39
    228
    だからその話が延々されているよ
    藤井が最速で通算5期に達成する再来年までは叡王戦続いてくれるんだなって話
  232. 2023/05/10 (水) 23:05:51
    昔と最近だけで考えるのは将棋界の事情とあっていないと思われる。
    木村時代~大山時代 2番手が遠すぎる。
    中原時代 2番手の米長が比較的近い
    羽生時代 2番手の森内、康光が近い

    2番手が遠い時代は通算5期でも問題ない。
    2番手が近い時代は通算5期だと2番手の棋士でも永世称号取れちゃう。
    では藤井時代はと考えると、出された結論が通算5期ということなのではなかろうか。
    今は羽生時代ではないのだよ。


  233. 2023/05/10 (水) 23:06:10
    悪魔の証明なんて誰でも知ってるって
    おまえごときでも知ってるんだから笑
  234. 2023/05/10 (水) 23:07:36
    これから羽生越えの同時八冠、そして同時永世八冠の期待がある
    その圧があるからもう、永世八冠目の永世叡王の制定は避けられなかった
    議論はずっとしてたと思う

    で、通算5期に落ち着いた
    通算5期というのはとっとと永世叡王取ってほしいという気持ちが出ている
    それで盛り上がればそれのあとは、まあね
  235. 2023/05/10 (水) 23:08:14
    通算5期は甘いって言えるほど達成者出てないような
    まあ確かに通算5期は永世規定の中では甘い規定ではあるけどだからって棋戦終了の可能性を示唆できるほどとんでもなく甘い規定ではないでしょ
    他の棋戦が永世称号5連覇か10期で統一されてるのに唯一新規戦だけが5期なら関連派の言ってることも納得だけど
  236. 2023/05/10 (水) 23:09:32
    でも通算5期だから谷川は十七世名人として威張っている
    通算5期最大の恩恵者といえるね

    名人を 2連覇5期だから あの人は
    中原王将とか6連覇7期でも永世王将もらってないからねえ
  237. 2023/05/10 (水) 23:09:46
    お前が悪魔の証明という概念をちっとも理解できてないのは
    ※220を読めば丸わかり
    これ以上バ力を晒す前に撤退することをお勧めするよ
  238. 2023/05/10 (水) 23:10:28
    237
    ほんと頭悪いな
    この時代ググればすぐ出てくることを分からないはずなかろ
  239. 2023/05/10 (水) 23:11:55
    ※238
    ググって説明は読んだのかもしれんが概念として意味を理解できてない
    それはお前の言動の内容が証明している
  240. 2023/05/10 (水) 23:12:29
    239
    そんな大げさな話ではない
    子どもでもおまえでも理解できるのだから
  241. 2023/05/10 (水) 23:12:52
    めっちゃ伸びてると思ったら、なんか変なレスバしてるだけだった…
    2人ともこんな普通の記事でよくそんなに熱くなれるな。
  242. 2023/05/10 (水) 23:14:13
    無知だと通算5期規定のいまさらの登場にもピンと来ないからね
  243. 2023/05/10 (水) 23:14:16
    本当に簡潔に説明すると、
    まともな根拠もなく「幽霊はいるんだ!」と言い張ってる狂人に対して
    こっちが「幽霊なんていない」という根拠を示す必要なんてないし不可能なのよ
  244. 2023/05/10 (水) 23:14:45
    ※243
    だからみんな知ってるって笑
    なんでそんな簡単なことで得意げなんだおまえは
  245. 2023/05/10 (水) 23:15:35
    ※241
    ちなみに「別に関係ないだろ」派はたくさんいるはず
  246. 2023/05/10 (水) 23:15:41
    231
    いやだからすぐ撤退する気なら今このタイミングで永世規定作らないでしょ
    もし永世叡王出たらすぐ撤退するつもりで作るなら藤井が4連覇して世間が永世規定ってどうなってるのって関心を示した時
    4期取れば5連覇に失敗してもそのうち取るだろうって算段がつく
    現段階だと来年藤井が叡王を落としてそこからしばらくリーチかからない可能性だってあるんだから撤退考えてるならタイミングとして早過ぎる
    切羽詰まってないのに永世規定を作ったってことは余裕があるってことですぐ撤退するつもりがないことの証でしょ
  247. 2023/05/10 (水) 23:17:15
    246
    一応羽生時代に羽生の連覇にあわせて制定された先例があるよ
    羽生が5連覇しそうな年に「5連覇または10期とする」みたいな例があった

    ようは4連覇中に「通算5期でいい」は楽すぎると思う
  248. 2023/05/10 (水) 23:17:34
    ※244
    お前が本当にその意味がわかってるんなら220のような発言は出てこないのでは。。
  249. 2023/05/10 (水) 23:18:04
    241
    単にお前の妄想根拠ねーじゃんって色んな人から突っ込まれてるのを頑なに認めない奴がいるだけでしょ
  250. 2023/05/10 (水) 23:19:05
    妄想ったって通算5期を選んだ理由はちゃんとあるんだからねえ
  251. 2023/05/10 (水) 23:20:52
    羽生竜王が2連覇通算4期のころに「5連覇または通算7期」が決まったと思う
    1996年ころ

    だから3期目取りそうなタイミングで通算5期制定はちょうどいいタイミング
    後出しすぎていない
    ただ理想はタイトル創設時に永世規定が決まるのが好ましい


    ただそうならないのは永世関連でスポンサーが支払うべきものがあるから決まらないのだと思う
  252. 2023/05/10 (水) 23:21:18
    250
    その理由を将棋連盟が発表してないならどこまでいっても外野の妄想なんよ
  253. 2023/05/10 (水) 23:21:48
    252
    ならアンタは思考停止してればいいでしょ
    一番楽だし頭悪くてもできる作業だから
  254. 2023/05/10 (水) 23:22:30
    ※252
    おまえは屁理屈しかこねてないな
  255. 2023/05/10 (水) 23:25:01
    すぐに撤退するつもりだったら、
    将棋に払う金なんてないってことだから
    むしろ厳しい条件にして永世称号取らせないようにするだろうな。
  256. 2023/05/10 (水) 23:25:41
    通算5期は誰かにとっとと取ってほしい思いが強く出ている
    永世名人も永世棋聖もそうだった
    永世名人は通算5期クリアしていた木村にとっとと贈りたく
    永世棋聖は40代になっていた升田に年2回開催でとっとと取ってほしがって作った
    今回も基本は同じだが5連覇10期などが主流の中なので軽い印象は受ける
    名人棋聖のころはまだ永世規定が出揃っておらず5期で軽いか重いか判断つかなかった
    今は軽いとみなされている
  257. 2023/05/10 (水) 23:27:08
    255
    2、3年は見通しついたってことだよ
    最短で再来年に藤井永世叡王だから
    そこで盛り上がれればあとはどうとでもするだろうから
    5連覇や通算10期だとそれこそ8年10年かかってもおかしくない
    連覇に失敗すればそうなるから
    5期なら連覇に失敗してもあと1期2期の上乗せでいける
  258. 2023/05/10 (水) 23:27:08
    251
    関連ある派の人の言い分ってそろそろ羽生が永世竜王取りそうだから永世竜王取って盛り上げて終わりにして欲しいってことでしょ
    永世竜王を5連覇10期にしないで前例のない7期という中途半端な数にしたのはさっさと永世竜王取って撤退したかったからって推測を言ってるわけで
    それで本当に竜王戦が終わってるなら説得力あるけど現実続いてるからただの妄想なのよね
  259. 2023/05/10 (水) 23:28:42
    都合が悪くなってくるとながながと昔話をして幻惑するのもこの爺さんの手口だよなあw
  260. 2023/05/10 (水) 23:28:55
    本当かどうか分からないことは話しても仕方ないというスタンスの人間は
    別にこういう場に参加しなくていいような。。。マスコミ発表だけ聞いて家でうなずいてればそれで
  261. 2023/05/10 (水) 23:29:57
    259
    理解出来てれば幻惑なんてされない
    幻惑されてると感じるのは無知だから 逃げないほうがいい
  262. 2023/05/10 (水) 23:30:28
    253 254
    実際永世5期の棋戦が永世称号者出た時点で終わりになってないんだから永世5期は終わらせるための称号だって意見の方が何の根拠もない屁理屈でしょw
  263. 2023/05/10 (水) 23:30:55
    いやだからひとつの憶測として2ch名人で発表するくらいならもちろん自由だけどさ
  264. 2023/05/10 (水) 23:32:18
    260
    本当かどうか分からない妄想をあたかも真実のように語るのは風説の流布だからのさばらせておくと危険
  265. 2023/05/10 (水) 23:32:24
    258
    読売新聞が言うには前身の十段戦よりは格の高いタイトルだから通算10期は難しい
    ただし通算5期の永世名人よりは上にしたいので通算7期にしたとのこと
    5連覇10期は永世竜王と同時期制定の名誉王座や永世王位が制定しただけで当時前例にはならない

    竜王戦が終わっていれば説得力があるわけでも
    竜王戦が続いているから説得力がないわけでもない
    叡王戦は叡王戦の話 新聞スポンサーではないタイトル戦は前例がない
  266. 2023/05/10 (水) 23:32:55
    ※261
    まあその程度の見識で押しつけがましい憶測を述べても恥をかくだけかな
  267. 2023/05/10 (水) 23:33:35
    頭が悪いと「永世5期のタイトル戦が終わってないから叡王戦も大丈夫」ということになるようだ
    相当頭が
  268. 2023/05/10 (水) 23:34:17
    266
    まあまあ
    おまえはその程度の見識もなかったわけだから
    いい機会だから勉強したまえよ
  269. 2023/05/10 (水) 23:34:30
    まあこの爺さんもさすがに今夜はアタマを冷やしたほうがいいよ
  270. 2023/05/10 (水) 23:34:46
    関連性ある派の人は将棋まとめたの方で自説をコメントして欲しい
    ハートがいくつつくか興味がある
  271. 2023/05/10 (水) 23:35:28
    そりゃ関連性があるから叡王戦の存続問題はよく話に上がるんだよ
    名人戦の存続問題なんて出ないけどね
  272. 2023/05/10 (水) 23:36:27
    古い話をする=爺という短絡思考は羽生ヲタに多い
    「若い人間が古い話を勉強している」という当然の発想が出ない
  273. 2023/05/10 (水) 23:37:15
    とりあえずこの爺さんは棋史的な事実をただ羅列して相手を煙に巻くんじゃなくて、
    根拠となるポイントに絞ってわかりやすくまとめて説明して欲しいんだが
  274. 2023/05/10 (水) 23:38:05
    仮に全部通算5期なら

    竜王:変化なし
    王位:谷川追加
    王座:変化なし
    棋王:米長追加
    王将:中原、渡辺追加
    たったこれだけの違いで通算5期はぬるいって主張するのは違和感ある
  275. 2023/05/10 (水) 23:38:20
    大山の話をする=ジジイだと羽生ヲタは思い込む
    自分が相手の知識量やデータ量に圧倒されているのに
    古い話をしているとなるとそれがジジイの仕業と思い込む

    羽生ヲタのジジイがそれよりジジイに圧倒されているわけではあるまい
    羽生ヲタのジジイが古い話を勉強している若い人間の情報量データ量に圧倒されているだけのこと
  276. 2023/05/10 (水) 23:39:01
    ※273
    まあこの人の説の要点をまとめてしまうと、
    ただの根拠薄弱な憶測だということが一瞬でバレそうだしw
  277. 2023/05/10 (水) 23:39:33
    274
    わりと追加多いやん
    そもそも追加されるってことはハードル低いてことや
  278. 2023/05/10 (水) 23:39:46
    通算3期とかの前例がない永世規定ができて邪推されるなら分かるけど通算5期のよくある永世規定でよくここまで邪推できるな
  279. 2023/05/10 (水) 23:40:04
    幻惑とか煙に巻くとか
    それおまえが無知だからそう感じるだけだよ
  280. 2023/05/10 (水) 23:41:09
    「通算5期のよくある永世規定」

    もうこの時点で理解が浅いね
    ちゃんと説明されてるじゃん
    通算5期の永世名人永世棋聖は通算5期が楽か難しいか分からない時代の遺物だと
    それがいまさら選ばれたから議論になってるんだよ、まだ理解できないかー
  281. 2023/05/10 (水) 23:41:45
    277
    新しい人誰もいないし藤井なら通算5期でも連続5期または通算10期でもたいして変わらない気がするが
  282. 2023/05/10 (水) 23:41:59
    そんな難しい話はないのに煙に巻かれたように感じてしまいますかね
    うーん低レベル
  283. 2023/05/10 (水) 23:42:04
    得意げに棋史上の知識を羅列しても状況証拠にすらなってないがな
  284. 2023/05/10 (水) 23:42:39
    得意げに感じるのは君が知識不足だから
    むしろ将棋ファンには常識の範囲
  285. 2023/05/10 (水) 23:43:19
    280
    議論になってる→×
    1人が頑なに主張してる→○
  286. 2023/05/10 (水) 23:43:20


    いいかー
    永世規定がいつ出来たか一度も調べていないレベルの人間は参加するなよー
  287. 2023/05/10 (水) 23:43:32
    しょせん思い込みの強い頑迷な老人の繰り言なんだってば
    相手にするだけムダ
  288. 2023/05/10 (水) 23:43:57
    知識不足すぎてまったく相手できてないじゃん
  289. 2023/05/10 (水) 23:44:51
    永世称号が制定されてきた時系列が把握できてないと通算5期の軽さはたぶん分からない
    残念だけど笑
  290. 2023/05/10 (水) 23:45:33
    280
    散々言われてるが大元の今通算5期が選ばれるのは不自然って意見に根拠がないんだよなー
  291. 2023/05/10 (水) 23:46:02
    中原永世六冠
    渡辺永世三冠
    谷川永世二冠、米長永世二冠 が誕生する時点で通算5期規定は甘いと思うけどね
  292. 2023/05/10 (水) 23:46:27
    忖度とかなんとか言ってるヤツって正真正銘のアフォかな?
    5回取れりゃ殿堂入り資格として充分だろが。
    名人だって5回なのに。
    10連覇とか決めてるタイトルの方が異常なだけだろ
  293. 2023/05/10 (水) 23:46:35
    290
    不自然な根拠は出てるっしょ
    自然な根拠はおまえ出せてないけど
  294. 2023/05/10 (水) 23:47:06
    292
    10連覇の永世規定はないよ アフォだね
  295. 2023/05/10 (水) 23:47:09
    どこまで行ってもお前の議論の根本にあるのが老人の思い込みだからなあ
    もしそう言われたくないんなら、まともな論として二レス以内くらいで提示してみ
    驚くほど貧相な議論になると思うぞw
  296. 2023/05/10 (水) 23:47:27
    大山ヲタってパワーワードよく出るけど、そんなの現代に実在してないやろ。
    大山さんて羽生を叩くための道具としか思われてなくて若干不憫だわ。

    中原さんの全盛期すらリアルタイムで知ってそうな世代をあまり見かけないんだから、本気で大山さんのこと褒めたくて話題に出してる人なんてほぼいないと思うよ。
  297. 2023/05/10 (水) 23:47:49
    通算5期が不自然な根拠が出されると理解できない人たちが「幻惑」「煙に巻かれた」とか言ってました
  298. 2023/05/10 (水) 23:48:39
    ※296
    ほぼいないのは大山をリアルタイムで見てた人
    大山を褒めたい人はかなり存在している
    伝説みたいなもんだから自然なこと
  299. 2023/05/10 (水) 23:48:48
    他のSNSやまとめサイトで通算5期はまもなく棋戦終了の証って話が出てない時点で1人のあたおかが連投してるって証拠だよな
  300. 2023/05/10 (水) 23:49:30
    最初期の永世規定には通算5期が2例存在していました
    1970年代以降の6例には通算5期は存在していません

    幻惑でもなんでもない
  301. 2023/05/10 (水) 23:50:34
    ※300
    そうやってシンプルに議論の骨子を抜き出した限りでは驚くほど根拠薄弱だなw
  302. 2023/05/10 (水) 23:50:43
    299
    5chの元スレが
    「叡王の永世称号資格が通算5期って・・・」
  303. 2023/05/10 (水) 23:51:07
    293
    だからその根拠が単なる妄想レベルで根拠として成立してないくらい弱過ぎるのよ
    根拠にしたいならせめて記者の意見とか棋士の意見とか将棋関係者の意見を持ってこないと
  304. 2023/05/10 (水) 23:51:21
    301
    まあおまえの立場だとそのレッテル貼りで逃げるしかないのは分かる
    そちらは何も提示できていないからな
  305. 2023/05/10 (水) 23:52:20
    「根拠出せ」
    「はい出しました、そちらは?」
    「何も出せない!でもおまえの出した根拠弱すぎ!」

  306. 2023/05/10 (水) 23:52:55
    ※304
    お前の妄言を否定するのに、こっちが根拠を出す必要なんてないしそもそも不可能だというのが
    「悪魔の証明」論のいわんとすることです。もっと勉強しようね
  307. 2023/05/10 (水) 23:53:20
    300
    囲碁にも通算5期は簡単すぎて存在していない
    5期だと名誉称号者があふれちゃう
  308. 2023/05/10 (水) 23:53:55
    306
    おまえは関係ないと言い切ってるんだから出さないと
    関係あるかもしれないし関係ないかもしれないのだから
  309. 2023/05/10 (水) 23:54:36
    悪魔の証明連呼すればなんとかなると思ってるヴァカが約1名いるな
    いまどきそんな手口
  310. 2023/05/10 (水) 23:55:56
    このケースはそもそも該当しないよ
  311. 2023/05/10 (水) 23:56:52
    自分は214などでも言ってるが
    お前が自説として発表する分には別にどうぞご自由にとしか思わんよ
    根拠薄弱すぎてとうぜん方々からツッコミは受けるだろうがw
  312. 2023/05/10 (水) 23:56:53
    通算5期にしとけば藤井取得の可能性が早まる
    盛り上がれるしその後でいつ撤退してもよくなる
  313. 2023/05/10 (水) 23:57:34
    ご自由にとか言いながら気に食わないのか何時間も噛み付いていらっしゃる
    この矛盾よね
  314. 2023/05/10 (水) 23:57:43
    ※298
    そう?大山さんを称賛するのが主目的になってるコメントなんかほぼ見ないけどなあ。

    てか羽生7冠より昔の話って基本リアルに語られることないから、結構若い人しかいないんだなって思う。
    55年組の全盛期ですら誰も知らなさそうだもん。
    俺自身も、まともに将棋見始めた時には羽生と渡辺がニコ生で戦ってたから同じだけどさ。
  315. 2023/05/10 (水) 23:59:07
    逆に若い人だから大山の活躍を客観的に数字で分析して驚いているんだと思うよ
    爺さんたちがむしろ羽生押しでしょ、自分の時代に見てたものを最高と思いたいから
    50代60代の爺さんたちは羽生さんが絶対でその前の大山とかが最強だと都合が悪いから感情論が多いよ
  316. 2023/05/10 (水) 23:59:46
    何でレスバしてるのか読もうかと思ったけど、どこから続いてるのかすら探すのが大変だわ。
    誰か要約して。
  317. 2023/05/11 (木) 00:00:21
    若い世代は羽生への思い入れがないから意外とフラットに物事を見ている
    単純に99>80とはやらずに開催タイトル戦数というチャンスの数まで見てしまえばどちらが上かはすぐ気づくことだから。。
  318. 2023/05/11 (木) 00:00:31
    ところでさっきから大山ヲタが若者のふりをしようとするこの茶番は何なんだw
  319. 2023/05/11 (木) 00:02:00
    ※316
    「通算5期で制定とか叡王戦は藤井が永世取ったらそう遠くないうちに終わるかもな」
    「イヤだイヤだそんなことあってはならない証拠はあるのか悪魔の証明ガー」
    「ジジイが古い話で煙に巻いて~」
    「ジジイが昔話をしているとは限らない」
  320. 2023/05/11 (木) 00:02:23
    まず棋戦を終わらせようとしてるって邪推が協賛企業に対して大分失礼なのよ
  321. 2023/05/11 (木) 00:03:05
    まあ羽生ヲタの爺がそれよりじじいにデータ分析で圧倒されてる図も悪くはないが
    実際は若いのに圧倒されてるんだろう
  322. 2023/05/11 (木) 00:04:19
    企業に失礼とプロ棋士が言うなら分かるが無関係の将棋ファンが言うのは勘違い
  323. 2023/05/11 (木) 00:05:48
    ※300のように、この人の議論の根拠の骨子をシンプルに提示すれば
    わりとしょーもないで一瞬で終わりだよ
  324. 2023/05/11 (木) 00:06:04
    羽生ヲタは年齢計算もできてないし
    羽生ヲタのジジイたちが羽生と同年齢かちょっと上の50~60代主力なんだから
    おまえら羽生ヲタ爺の上が団塊世代70代や80代でここは中原世代だろ

    生きてたら100歳の大山の世代のジジイたちに50~60代の羽生ヲタ爺が圧倒されてるってこと
    おかしくね、おまえら羽生ヲタが一番爺の部類になってるって自覚ないんかい
  325. 2023/05/11 (木) 00:06:07
    大山ヲタがどれぐらいの世代なのか知らんけど、Wikipediaでしか知らない棋士の記録で自分が偉くなったようにマウントしてるのは異様な状態だと思うぞw
    記録以外少しも知らないなら、木村さんや極端に言えば天野宗歩でもあまり変わらんし。

    羽生や藤井、渡辺をおもちゃにしてマウント取ってる方がまだ理解できるわ。
  326. 2023/05/11 (木) 00:07:26
    自分が偉くなったように羽生の記録でマウント取ってきた人間には
    大山の記録でマウント取ってくる人間や藤井の記録でマウント取ってくる人間は天敵だということ
  327. 2023/05/11 (木) 00:08:04
    300くらいにまとめてやらないと理解できないんだよ
    ただの永世規定制定時系列表出ただけで幻惑されてるとか真顔で言ってたから
  328. 2023/05/11 (木) 00:09:06
    ※319
    サンクス。
    でも、悪魔の証明以降の流れが全くわからんw
    今見てたら永世称号の話全然されてないし
  329. 2023/05/11 (木) 00:09:43
    結局藤井ファンやってると大山の記録ってのは藤井の最終段階の目標として意識せざるをえない
    羽生の記録はたぶん30代前半ころまでには追い抜ける
    大山の名人18期とってもここから更新まで19年かかるから
    羽生のタイトル99期は残り86期取ると更新なので実はそんなに年数かからない
  330. 2023/05/11 (木) 00:10:35
    まあまともな小論文の形にまとめてどっか発表してみるといいよ
    一笑に付されて終わりだから
    そういう意味ではここのコメ欄で突っ込まれてるくらいでちょうどいいよ
  331. 2023/05/11 (木) 00:10:43
    せめて羽生と藤井の話までにしとかないか?
    大山さんヲタなんていないことが分かったし。
  332. 2023/05/11 (木) 00:11:22
    330のアフォって何でも大げさな性格なんだね
    主張が飛躍してて笑
  333. 2023/05/11 (木) 00:12:16
    その棋士のヲタじゃなきゃ話しちゃいけないとかおかしくないか
    大山の話が出て不都合なのは羽生ヲタに多いとはいえ藤井が目指すべき道に大山あり
  334. 2023/05/11 (木) 00:12:17
    こいつら、永世称号の話どこ行ったんだよ...
  335. 2023/05/11 (木) 00:12:32
    飛躍した主張をしてツッコまれてるのは最初から最後までお前やないかーい
  336. 2023/05/11 (木) 00:12:40
    永世叡王の話なら通算5期は軽すぎるってことで結論出たよ
  337. 2023/05/11 (木) 00:13:24
    悪魔の証明ガーの一本やりで1人ツッこめてる気になってるおめでたい奴
  338. 2023/05/11 (木) 00:14:26
    99のレスを見た100がもう不満そうでずっとがんばってる
  339. 2023/05/11 (木) 00:14:28
    なんかやばい2人がレスバしてるのかと思ったら、何人かいるのな。
    誰が誰にレスしてるのか複雑やな。
  340. 2023/05/11 (木) 00:15:27
    300

    >最初期の永世規定には通算5期が2例存在していました
    1970年代以降の6例には通算5期は存在していません

    だから? としか言いようがない
    そもそも新棋戦自体が1988年の竜王戦以来かなり久しぶりなのに
    こういうのは近年新棋戦が乱立してるのに5期の永世規定が一つもない時点で初めて根拠として成り立つのよ
  341. 2023/05/11 (木) 00:16:03
    100、103、106、110あたりが同一人物かな
    大いなる勘違い野郎として登場してきたので深く反省して引き下がるべきだった笑
  342. 2023/05/11 (木) 00:17:01
    340
    永世制定は竜王戦創設以降の1990年代に4例 いずれも5連覇の条件はあるよ


    だから?って返して終わりかなーボク
  343. 2023/05/11 (木) 00:17:02
    ※338
    なるほど、やっと分かった。
    このカオスな流れを的確に要約したあんたが一番偉いわ。
  344. 2023/05/11 (木) 00:17:33
    99はヴァカをいらつかせるには核心をつきすぎた良いレスだったのかもしれない
  345. 2023/05/11 (木) 00:18:41
    99の内容は一理ある
    まさか今年通算5期で制定しておいて来年撤退はなかろw
  346. 2023/05/11 (木) 00:19:56
    穿った見方といえばなんでもそうだがさらに穿った見方をするなら




    永世叡王は藤井1人のほうが都合がいい までスポンサー的にはある
    思い至らない人もいるかもしれないけど、そういうことだってなくはないから
  347. 2023/05/11 (木) 00:21:01
    通算5期が軽いのと棋戦を終わらせようとしているの間に関連性が無さ過ぎる
    確かに今軽い永世規定を作ったのは早く永世獲得棋士を出したいって可能性はあるが根拠ないなら妄想だし永世獲得棋士を出したいのは棋戦に箔をつけて長持ちさせたいって可能性もあるんだから永世獲得棋士を出したい=棋戦を終了させたいって意見に根拠がまるでない
  348. 2023/05/11 (木) 00:21:36
    もしかして100=347ってことなの
  349. 2023/05/11 (木) 00:22:43
    348
    大山さんばりに息の長いレスバトラーだな
  350. 2023/05/11 (木) 00:23:04
    棋戦に箔をつけたいなら5連覇または10期などを採用して長く続ける意思を示してほしい
    まあ347の妄想主張に付き合っても仕方ないけど
  351. 2023/05/11 (木) 00:23:21
    342
    たった4例でなんでこんな自信たっぷりなんだw
    延々4例じゃ根拠として弱過ぎて妄想の域とつっこまれてるのにw
  352. 2023/05/11 (木) 00:24:48
    永世獲得棋士を出したいっていうかね
    藤井永世叡王に誕生してもらいたいというだけだよね
    8つタイトルあって叡王に永世規定ないから永世七冠どまりとか将棋ファンは許さないから
    作るまで既定路線だけど永世作って藤井が取っちゃえばあとは店じまいでも良いという考えはあるよ
    若き天才藤井で稼いで終わりね
  353. 2023/05/11 (木) 00:25:13
    俺もちゃんと見てるから、2人とも頑張れよな
  354. 2023/05/11 (木) 00:25:34
    アベマトーナメントは次回は開催されない
    と去年デマを流していた人がここに再来してると聞いて見に来ました。
  355. 2023/05/11 (木) 00:25:35
    たった4例といっても7タイトル中過半数がそうだからねえ
    最新の4例だし説得力あるよね
  356. 2023/05/11 (木) 00:26:04
    5連覇または10期などを採用して長く続ける意思を示してほしいってのが意味不過ぎ
    永世称号獲得者が出たら即終わったって棋戦が一個もないのに
  357. 2023/05/11 (木) 00:26:59
    通算5期の名人や棋聖が最新の永世規定なら通算5期が甘いという主張はおかしいけど
    通算5期は古い2つでそのあとは通算10期、5連覇+通算何期とか「上方修正」「ハードル上げ」が実施されてる
    だから叡王の通算5期が甘いという主張は十分理解できる
  358. 2023/05/11 (木) 00:27:57
    356
    おまえの理解力が低いから意味不明に思えるだけ
  359. 2023/05/11 (木) 00:27:59
    まあ今日の話の流れの骨子だけでもまとめておくと、
    ※99あたりがいちおうこの老人の主張だとして
    それは根拠薄弱で思い込みの強い憶測でしかないというのが自分の主張

    この議論において論理的で筋道だった根拠を提示する必要があるのあくまで※99側であり、
    それができない時点で※99の負け
    というかそれを本気でしようと思ってもできないし、しようとすればするほど※99が根拠レスなあいまいな主張だったということが露呈するだけでしょというところまで看破したつもり
  360. 2023/05/11 (木) 00:28:00
    4例が多いなら永世棋士が出た時点でスポンサーが撤退した棋戦が4例以上ないと嘘だろw
  361. 2023/05/11 (木) 00:28:33
    99が老人だというのがまずおまえの思い込み
    自己矛盾が早すぎ
  362. 2023/05/11 (木) 00:29:36
    「永世が出たら撤退した棋戦がないから叡王も撤退しない」のゴリ押しは何なんだろう
    通ってると本人思ってそうだけど全然だよ
  363. 2023/05/11 (木) 00:30:15
    100=359のほうが無意味な長文多くてよほど老人ぽいけどな
  364. 2023/05/11 (木) 00:30:21
    99の予測は実際そうなるかはともかく意味は分かるんだけど、それに対する主張は何なの?
    叡王戦は当分続くと言いたいってことでいいのかな。そりゃどっちの可能性もあると思うけど。
  365. 2023/05/11 (木) 00:31:01
    537
    通算5期は最近の棋戦にしては甘いまではまだみんなかろうじて納得するんじゃない?
    甘い規定を作ったのは棋戦を終わらせるためだは極論というか暴論だと思うけど
  366. 2023/05/11 (木) 00:31:04
    99は意外とツッコミどころがない
  367. 2023/05/11 (木) 00:31:53
    364
    「叡王戦終わってほしくない」の感情でガンバってるように見える
    主張や根拠は特になさそう
  368. 2023/05/11 (木) 00:32:35
    棋戦を終わらせるためというか
    藤井が永世叡王取ればいつ終わってもいいとは書いてある
    そしてそのとおりだと思う
  369. 2023/05/11 (木) 00:33:17
    いやこっちは別に叡王戦が終わるわけないだろ的なことは一言も言ってないやんけw
    単に憶測を自信満々に述べてるからそんなん根拠ないやんけと指摘しただけで
  370. 2023/05/11 (木) 00:33:21
    まあ100=103=106の時点で知能レベルはお察し
  371. 2023/05/11 (木) 00:34:08
    憶測を述べてるレスなんていくらでもあるけど
    この100の人は99が気に食わない憶測だったから噛み付いてるんでしょう
  372. 2023/05/11 (木) 00:34:55
    100
    別にええやん通算5期の永世叡王制定が撤退の準備だったとしても
  373. 2023/05/11 (木) 00:35:41
    362
    「永世が出たら撤退した棋戦がないから叡王も撤退しない」
    ではなく
    棋戦が終わる可能性は常にあるが現実的に永世が出たと同時に終わった棋戦が一つもない以上根拠にするには薄弱ってことでしょ

    叡王戦は終わらないという主張はたぶん一つもない
  374. 2023/05/11 (木) 00:35:59
    100というキリ番がいい
    とりあえず藤井は今年で叡王3期目な それだけ学習しとけ笑
  375. 2023/05/11 (木) 00:36:31
    まあただの憶測なのはどこまでもいっても事実でしかないんだから
    ※99がその点を認めればそれで終わりだったのに
    妙に屁理屈こねて憶測じゃないと言い張ってるから長引いてるとも言えるよなw
  376. 2023/05/11 (木) 00:36:57
    373
    それってあなたの感想ですよね
  377. 2023/05/11 (木) 00:37:31
    99に強く肩を持つつもりはないけど、一番新しくて不安定だってことと藤井がなるまで呪われた棋戦みたいな雰囲気あったから、他のタイトルより心配されてるのは分からんでもない。

    あれだけ藤井の人気に頼っている将棋界だから、叡王戦でも藤井の影響は間違いなく大きいとも思う。藤井がいなくなった順位戦の先行きが不透明になってるのもあるし。(関係ないかもしれんけどね)
  378. 2023/05/11 (木) 00:37:32
    憶測じゃないと言い張ってるレスはどこにもないみたい
  379. 2023/05/11 (木) 00:38:12
    100=110=375が引くに引けなくなってるだけ
  380. 2023/05/11 (木) 00:38:50
    377
    そう思う
  381. 2023/05/11 (木) 00:39:24
    99のレスがいいとこついてるから100がいつまでも怒ってる
    それでいいかな
  382. 2023/05/11 (木) 00:40:15
    なぜ今通算5期? と言う疑問自体ははもっともだが連盟やスポンサーが説明しないならここで推測することにあまり意味はないし現状続いてるものをわざわざ終わるって言ったところで無意味とまでは言わないけど生産性がない
    叡王戦が間もなく終わったところでほら見ろ当たっただろってマウント取れるくらいしかメリットない
  383. 2023/05/11 (木) 00:41:14
    100の人はまだいそうだけど、実は99はとっくにいないんじゃ?
    1時間ぐらい前に寝てそうw
  384. 2023/05/11 (木) 00:41:22
    いや※99にツッコんでる人はけっこういる
    それだけツッコミどころのある貧相な主張だということ
  385. 2023/05/11 (木) 00:41:52
    103名無し名人 2023/05/10 (水) 21:02:34
    ※99
    そもそも藤井は順調にいけば来年でもう通算5期に到達するんだが

    105名無し名人 2023/05/10 (水) 21:04:23
    103
    今年で3期目

    106名無し名人 2023/05/10 (水) 21:05:51
    ※105
    四期目だヴォケ
    来年と再来年の計算もできない輩が何を偉そうにw

    107名無し名人 2023/05/10 (水) 21:07:03
    「藤井叡王、3連覇に王手」

    2連覇2期獲得中

    109名無し名人 2023/05/10 (水) 21:08:46
    106
    頭悪い輩が何を偉そうに
    無能は身の程わきまえろ

    110名無し名人 2023/05/10 (水) 21:13:10
    すまん、106だがこれに関しては何故かド勘違いしてた
    深く反省いたします
  386. 2023/05/11 (木) 00:43:01
    99を気にしているのは100=384だけ
    99の説もなくはないと思っている人が大半の中で100は全面的に否定したがってる ように見える
  387. 2023/05/11 (木) 00:43:22
    なんかやたら確定的に話してる人はよく分からないが377の気持ちは分かる
    永世規定が短いとすぐ撤退しそうで不安だよねくらいの話でしょこれ
  388. 2023/05/11 (木) 00:44:26
    通算5期にしておけば
    叡王戦は来年と再来年まで続けば撤退でもよくなるからな

    藤井のみが永世叡王を取ってあとは終了
    永世八冠のチャンスは藤井のみとなる

    叡王戦、再来年までは頑張りますという意思表示



    これは不二家の立場に立てば、あると思います
    永世八冠の一ピースとして役立ち盛り上がればそれで。。。10年後のことまでは想定してなさそう
  389. 2023/05/11 (木) 00:45:12
    387
    基本は最初からそういう話だと思われ
  390. 2023/05/11 (木) 00:46:09
    老人なら朝までレスバする体力はない
    若者なら加藤純一の配信を見つつここでもレスバする体力がある
    年齢ならこれでわかる

  391. 2023/05/11 (木) 00:46:57
    不安な気持ちは分かるけど断言するような話ではないしせっかく協賛になってくれた企業に対し穿った見方ではあるよな
  392. 2023/05/11 (木) 00:46:57
    読売新聞的には初代永世竜王は羽生がよかった
    的な話はよくある話
    永世資格者が増えることはスポンサーが望んでいないことももちろんある
    人気者ただ1人が持っているというのはプレミアがつく側面もあるから
  393. 2023/05/11 (木) 00:47:27
    100=391
    まあねえ
  394. 2023/05/11 (木) 00:47:47
    390
    どうせ99も100も若者だろ。大学生と中学生とか。
  395. 2023/05/11 (木) 00:47:47
    通算5期だろうが連続5期だろうが通算10期だろうがどうせ向こう30年は藤井以外達成できないから一緒だよ
  396. 2023/05/11 (木) 00:48:12
    そりゃ撤退の可能性はあるが何もそこまで穿ったというか斜に構えた見方せんでも
  397. 2023/05/11 (木) 00:48:35
    羽生ヲタが一番ジジイだという主張がしっくり来た
    まだ自覚できてないパターン
  398. 2023/05/11 (木) 00:49:16
    100=396
    まあ各人の自由でしょ、誰もがおまえの思い通りにはならない
  399. 2023/05/11 (木) 00:50:41
    100「穿った見方」

    連呼してるけど本来は褒め言葉ね
  400. 2023/05/11 (木) 00:50:41
    ※387
    それくらいの話ならもちろんそこまで目くじら立てないんだけど
    ※99の主張について、あたかも厳密な根拠のある主張のように再三にわたって言い張ってたから否定されてた
  401. 2023/05/11 (木) 00:51:26
    100=396だってことが分かったw
    撤退の可能性も撤退しない可能性もあるけど、強く主張してるのは多分あなただけだよ。
    他の人そこまで強い主張無いよ。
  402. 2023/05/11 (木) 00:52:01
    100は撤退してほしくないという感情が強すぎ
  403. 2023/05/11 (木) 00:53:00
    99と100ってどっちが羽生ヲタでどっちが大山ヲタ(藤井ヲタ)なの?混乱してきた
  404. 2023/05/11 (木) 00:53:01
    100「99は穿った見方せんでも」

    「穿った見方をする=物事の本質を捉えようと鋭い視点で見る」
  405. 2023/05/11 (木) 00:53:23
    ※375が一番正しいともいえるよな
  406. 2023/05/11 (木) 00:53:37
    二択なら100が羽生ヲタじゃないの
    ヴァカっぽいほうが大抵羽生ヲタじゃん
  407. 2023/05/11 (木) 00:54:06
    そろそろ名無し名人から"穿った100"に名前を変えて投稿してくれ。
  408. 2023/05/11 (木) 00:54:20
    100=375=405
    どーかな
    憶測じゃないと言い張ってるレスがないもんだからね
  409. 2023/05/11 (木) 00:55:03
    ※403
    100=103=106
    藤井が今年で叡王4期目だと思ってたから藤井ヲタではない こっちが羽生ヲタ
  410. 2023/05/11 (木) 00:55:50
    100も99が「物事の本質を捉えようと鋭い視点で見ている」ことを認めてるみたいだな
  411. 2023/05/11 (木) 00:56:20
    405
    自画自賛はずかしいーしんで
  412. 2023/05/11 (木) 00:56:44
    ※101
    なるほどな
    素晴らしい説明に感謝
    米長からしてみれば5連覇でいいという優しい?条件を提示されたのが屈辱に感じたのかもしれないな

  413. 2023/05/11 (木) 00:57:58
    まあちょっと話を混ぜっ返してるようだが
    ※171あたりからこっちの結論は変わってないんで、それに反論できないようなら今日はこれで切り上げよう
  414. 2023/05/11 (木) 00:58:43
    なるほど。羽生がまだ獲ってないから、叡王戦終わってほしくないってことね。
    そんなことで羽生の実績そこまで落ちないから、100は落ち着いてほしいな。
  415. 2023/05/11 (木) 00:58:56
    100=171=413
    大した内容もないのにしつこいだけだね
  416. 2023/05/11 (木) 01:00:08
    通算5期を選択したのが棋戦の行く末と関係ないという100のアピールに根拠がない
  417. 2023/05/11 (木) 01:01:10
    ※414
    こっちはそんなこと一言も言ってないのに、他人に対してまで「穿った見方」を適用してくるなよ
    本当に思い込みの強い奴だなw
  418. 2023/05/11 (木) 01:02:01
    100は100よりも106が恥ずかしかった
  419. 2023/05/11 (木) 01:02:16
    ※416
    だからこっちはただの妄言に対してそれを否定する根拠を提示する必要なんてないんだって
    何回言ってもわからん奴だな
  420. 2023/05/11 (木) 01:03:12
    110 名無し名人 2023/05/10 (水) 21:13:10
    すまん、106だがこれに関しては何故かド勘違いしてた
    深く反省いたします

    111 名無し名人 2023/05/10 (水) 21:18:29
    なんか叡王戦については「藤井が叡王じゃなくなった時点で終わりそう」みたいな
    棋戦の存続自体の危うさをやけに強調する奴をたまに見かけるんだが
    具体的な根拠とかソースはあるんかね

    100は恥をかいたあと5分程度静まりましたがその後もゴチャゴチャ言っております
  421. 2023/05/11 (木) 01:03:59
    419
    それは君の意見だから
    悪魔の証明といえば通ると勘違いしてるんだねずっと
  422. 2023/05/11 (木) 01:04:55
    叡王戦については「藤井が叡王じゃなくなった時点で終わりそう」だったら
    何か困るのかよ100は
    どうして困るんだどうして笑
  423. 2023/05/11 (木) 01:05:01
    ちゃんと110で終わってたら、かわいい間違いしただけだったのね
  424. 2023/05/11 (木) 01:06:15
    叡王戦が藤井人気の下落とともに将棋界から去る可能性は十分ある
  425. 2023/05/11 (木) 01:06:18
    422
    誰も絶対終わるなんて思ってないのにな。何をそこまでこだわってるんだろ。
  426. 2023/05/11 (木) 01:07:03
    いや困るとかではなく、(※400にも書いたが)根拠のない主張を自信満々にしてた奴に嚙みついてるだけよ
  427. 2023/05/11 (木) 01:08:30
    自信満々に
    「四期目だヴォケ 来年と再来年の計算もできない輩が何を偉そうにw」
    とか吠えたやつには誰も言われたくなかろう
  428. 2023/05/11 (木) 01:09:28
    根拠のない主張だと思えていればスルーできる
    99がなかなかの根拠だったからおまえはここまでスルーできていない
  429. 2023/05/11 (木) 01:09:48
    藤井8冠達成が間違いなく今の盛り上がりのピークだし、叡王戦が話題になるのなんて永世叡王が誕生した時だけで、それ以降の藤井の連覇がニュースになることなさそうだからな。
    他のタイトル戦もそうだけど、撤退していく可能性はあると思ってもおかしくない。
  430. 2023/05/11 (木) 01:11:14
    穿った見方

    「疑って掛かるような見方をする」を選択した人の割合が48.2%と,
    本来の使い方である「物事の本質を捉えた見方をする」を選択した人の割合(26.4%)を上回っています。
  431. 2023/05/11 (木) 01:12:22
    ※428
    そういう話では全くないな
    けっきょく※99には大した根拠がないことを認めろと言ってるだけや
  432. 2023/05/11 (木) 01:12:48
    100 名無し名人 2023/05/10 (水) 20:56:56
    なんちゅう穿った見方だ
    お前が勝手にそう思ってるだけだろ

    「なんちゅう疑って掛かるような見方をするんだ」

    「なんちゅう物事の本質を捉えた見方をするんだ」
  433. 2023/05/11 (木) 01:13:28
    100は99のことを褒めたのかと思ってたわん
  434. 2023/05/11 (木) 01:14:12
    なんか「穿った」という言葉の用法に話をそらして誤魔化そうとしてます?
  435. 2023/05/11 (木) 01:14:47
    さあ
    100=434が誤用を認めると早いかもね
  436. 2023/05/11 (木) 01:15:57
    「叡王4期だヴォケ」
    すまん、106だがこれに関しては何故かド勘違いしてた
    深く反省いたします


    「穿った見方」
    すまん、100だがこれに関しても何故かド勘違いしてた
    再度深く反省いたします


    これで
  437. 2023/05/11 (木) 01:16:43
    叡王戦撤退の可能性とか言葉の件とか勉強になる良スレやな~
  438. 2023/05/11 (木) 01:18:10
    ※436
    ワロタ
  439. 2023/05/11 (木) 01:18:15
    内容が面白くなくなってきたから、レスバ観戦の俺は撤退します。また朝見るわ。
  440. 2023/05/11 (木) 01:18:39
    悪魔の証明あたりは論理学の勉強にもなったかな?
    お前もちっとは賢くなっただろ
  441. 2023/05/11 (木) 01:20:31
    悪魔の証明はこのケースには当てはまらない
  442. 2023/05/11 (木) 01:21:03
    428
    1人の人がずっと言ってるわけじゃなくあまりにも荒唐無稽だから四方八方から突っ込まれてるんだと思う
  443. 2023/05/11 (木) 01:21:34
    99は状況語りで証明すべきことないもんね
  444. 2023/05/11 (木) 01:22:17
    それを妄想と言うのでは?
  445. 2023/05/11 (木) 01:22:25
    100=442
    自分1人でやってるのではなく四方八方から突っ込まれてることを証明しないと
    悪魔の証明と連呼しているのだし
  446. 2023/05/11 (木) 01:23:12
    他人の意見を妄想の一言で退けられると思ってるのかねおまえは
    他からすればおまえの意見も妄想なわけだが
  447. 2023/05/11 (木) 01:23:47
    100が1人で頑張ってるだけにしか見えない
  448. 2023/05/11 (木) 01:24:08
    いやこっちは自分ひとりじゃないってことはわーっとるんだって
    ほかの人もぞくぞく援護してくれてるんだから
    それを証明しろってどういうこっちゃw
  449. 2023/05/11 (木) 01:24:52
    448
    あるというなら証明しないと
    どの人が続々100であるおまえを擁護してくれたかレス番を指摘してみ
  450. 2023/05/11 (木) 01:25:28
    根拠ないなら妄想だろ
    だから大半の人は断言を避けてるんでしょ
  451. 2023/05/11 (木) 01:25:42
    続々援護してもらっている設定
    おまえは続々援護してもらえるほど主張がないと思うのだが
  452. 2023/05/11 (木) 01:26:16
    450
    でもおまえの関係ないという主張も根拠ないから妄想になるよね
  453. 2023/05/11 (木) 01:26:52
    ※451
    妄想だから
  454. 2023/05/11 (木) 01:27:07
    そりゃ終わる可能性はあるだろうがわざわざスポンサー攻撃するようなこと言ってる時点で性格悪いし擁護する意味が分からない
  455. 2023/05/11 (木) 01:27:27
    ※243
    で簡潔に説明してあげたのに本当に頭悪いのね
  456. 2023/05/11 (木) 01:27:56
    スポンサーに攻撃とかスポンサーに失礼とか我々には関係ない
    棋士が心配すべきことを女々しいぞおまえ
  457. 2023/05/11 (木) 01:28:34
    在る無いと関係あるないを混同と思われる
  458. 2023/05/11 (木) 01:29:10
    243と今回の件は関係ない
    気づかないまぬけ
  459. 2023/05/11 (木) 01:29:17
    ※457
    今の議論の本質的には同じだってば
  460. 2023/05/11 (木) 01:29:59
    本質的には100が99をスルーできなかったことが全てだろ
  461. 2023/05/11 (木) 01:30:35
    それを自然言語的に表現すれば※171のようになるのよ
    何回言わせるんだ
  462. 2023/05/11 (木) 01:30:57
    105 名無し名人 2023/05/10 (水) 21:04:23
    103
    今年で3期目

    106 名無し名人 2023/05/10 (水) 21:05:51
    ※105
    四期目だヴォケ
    来年と再来年の計算もできない輩が何を偉そうにw

    おまえ
  463. 2023/05/11 (木) 01:31:09
    だから棋士が心配することであって棋士でもない外野が断言するようなことではないだろ それとも456は棋士なのか? 
  464. 2023/05/11 (木) 01:31:56
    まとめ

    109 名無し名人 2023/05/10 (水) 21:08:46
    106
    頭悪い輩が何を偉そうに
    無能は身の程わきまえろ
  465. 2023/05/11 (木) 01:32:38
    100は棋士でもないのに99が間違いだと断言するなよ
    頭悪いんだから
  466. 2023/05/11 (木) 01:33:41
    まあ自分が不二家なら5連覇10期なんて下手したら7~8年かもっと待たされるかもしれないものより
    通算5期の安全策を取って藤井フィーバーが落ち着いたらいつでも離脱できる準備をしておくかな
  467. 2023/05/11 (木) 01:33:55
    ファンとして棋戦続いて欲しいって思う気持ちは分かるがあたかも終わるのが規定事項、反対する奴は学がないみたいな攻撃的な意見はどうなんだ?
    終わらないか心配だね、そうだね続いて欲しいねでいいだろ
    それともどうしても終わって欲しい人でもいるの?
  468. 2023/05/11 (木) 01:34:03
    まあだから、繰り返しになるがこっちの主張は実は※171でほぼ尽きている
    いまんとこ混ぜっ返してくるだけで有意味な反論は確認できてない
    というかそもそも多分意味が理解できてないんだろう
  469. 2023/05/11 (木) 01:34:37
    終ってほしくなくて必死な100=467は存在している
  470. 2023/05/11 (木) 01:35:24
    意味は簡単
    100=171は関係あるないという関係性まで存在論で片づけようとごまかしてるだけ
  471. 2023/05/11 (木) 01:35:52
    466
    最初からこの書き方ならたいして反論もない気がするわ
  472. 2023/05/11 (木) 01:36:16
    171って3時間前じゃん 何時間張りついてるのこの人
  473. 2023/05/11 (木) 01:36:53
    ※471
    99と同義だよ 朝三暮四みたいなレベルだなおまえの脳って
  474. 2023/05/11 (木) 01:37:18
    終わってほしくなくて必死は意味分からん
    棋戦が終わるのを喜ぶファンなんかおらんやろ
  475. 2023/05/11 (木) 01:38:36
    いや、別に終わるなら終わりでもいいよ
    名人戦の裏番組必要かな、名人の連覇の邪魔になる時期になったらナシでもいいよ
    そして新たなタイトル戦を開始して藤井には永世九冠目を目指してもらおう!
  476. 2023/05/11 (木) 01:39:36
    99と466はほぼ同じ意味だけど
    微妙な違いの部分に100の我慢できるできないの差があるのだよ そこを見破ろうぜ
  477. 2023/05/11 (木) 01:39:52
    たいした根拠もなく棋戦終わるとかよく言えるな
    経営でもしたことあるのか?
  478. 2023/05/11 (木) 01:40:39
    新聞棋戦ではないしドワンゴが一度撤退したとか根拠はあるけどね
    頭が悪いと理解できないだけで
  479. 2023/05/11 (木) 01:40:53
    そろそろレスの間隔とかで今お前を攻撃してる人が複数いるってわからんかな?w
  480. 2023/05/11 (木) 01:41:06
    99には「永世八冠のチャンスは藤井のみとなる」と書いてあります

    我慢できないのはここでしょう笑
  481. 2023/05/11 (木) 01:41:45
    最初から妄想だって断ったうえでもし俺が経営者ならっていうありもしない仮定の話なら知らんがなで終わりだからな
    さも根拠があるかのようにふるまって実は妄想だった奴とは違う
  482. 2023/05/11 (木) 01:41:53
    100の連投が目立つスレ
    少なくとも171から3時間いることを自白済
  483. 2023/05/11 (木) 01:42:30
    ※480
    19世のヲタかなあ
    名人9期どまりのくせに生意気
  484. 2023/05/11 (木) 01:42:45
    なんか途中から自分を攻撃してるのが羽生ヲタだと一方的に決めつけ始めたし
    万事につけ独りよがりな思い込みが激しすぎるんだよw
  485. 2023/05/11 (木) 01:43:21
    叡王戦は藤井が永世叡王取った瞬間に終了でよい
    新たなタイトル戦を開始してもらい藤井には永世九冠目を狙ってもらう
    他が永世九冠に届くチャンスはナシだ
  486. 2023/05/11 (木) 01:43:56
    でも481も484も100だし誰も続々擁護してないじゃんね
  487. 2023/05/11 (木) 01:44:44
    叡王戦が藤井の永世叡王獲得とともに終了するのを嫌がるのは羽生ヲタ
    なるほどな理屈
  488. 2023/05/11 (木) 01:45:49
    ※486
    何をどう擁護するの?99のレスが気に食わなかったと延々ダダこねてるだけの男
  489. 2023/05/11 (木) 01:45:55
    藤井が勝ってる限り将棋人気が著しく下火になることはなさそうだしすぐ棋戦終了は考えなくてもいい気がする
    ただ棋戦に金を出すのが本当に企業にとって価値があるかはなんとも言えないところだけど
  490. 2023/05/11 (木) 01:47:38
    気がするという言葉を借りながら主張しないでね100
    手口がさーおまえは笑
  491. 2023/05/11 (木) 01:48:33
    棋戦終了してほしくないというおまえの気持ちはみんな知ってるから
    根拠がないだけでな
  492. 2023/05/11 (木) 01:49:01
    協賛企業がどんどん減ってるならなんか危ういなって意見も分かるけど特にそんなこともないからなあ
    安泰だとは全然思わないけど次から次へと撤退ってこともなさそうかなあ
    そこまで根拠ないけど
  493. 2023/05/11 (木) 01:49:53
    まあ叡王戦はしばらくしたら終了でもいいよ
    名人10連覇とか12連覇とかしたときに叡王戦のせいで名人戦落とすとかイヤだし
    羽生ヲタなんて他のタイトル戦忙しくて名人戦は無理だったとか苦しい言い訳してたけど
    叡王戦はガチで名人戦と日程被ってるし藤井が少し力落とすとガチで邪魔になるからね
  494. 2023/05/11 (木) 01:51:23
    100は協賛企業協賛企業連呼してるけど不二家は主催ね
  495. 2023/05/11 (木) 01:52:53
    99は我慢できず466はオッケーなのか オモロイな笑
  496. 2023/05/11 (木) 01:53:07
    棋戦終了しないなんて断言してる意見ある?
    棋戦が終了するって意見は根拠が薄いから妄想って意見しかないでしょ
    棋戦が終了しないって意見も妄想だって言うならまあそりゃそうなんじゃない?
    最終的なところはおそらく大半の棋士ですら分からないだろうし
  497. 2023/05/11 (木) 01:54:33
    棋戦はこれまでも終了してきたからこれからも終了するよ
    断言してもいい
  498. 2023/05/11 (木) 01:55:40
    100が屁理屈こねてるレスばかりあるよ
  499. 2023/05/11 (木) 01:55:47
    494
    ひふみ(特別協賛)
    中部電力(協賛)
    豊田通商(協賛)
    豊田自動織機(協賛)
    日本AMD(協賛)

    叡王戦はたくさん協賛企業あるよ
  500. 2023/05/11 (木) 01:56:34
    100さんは20:56にレスしててまだいるんですか?廃人かな
  501. 2023/05/11 (木) 01:56:46
    497
    そりゃそうだw
    いずれは終わるなw
  502. 2023/05/11 (木) 01:57:08
    501
    ヴァカなおまえもようやく理解かww
  503. 2023/05/11 (木) 01:57:21
    ※496
    議論としては「どっちも妄想にすぎない」ということで等価というわけではないよ
    最初になんらかの積極的な主張をしたいと思う側はそれに足る根拠をちゃんと示す必要がある
    99はそれがそもそも全くできてないということを、自分はずっと指摘している
  504. 2023/05/11 (木) 01:57:46
    協賛は藤井関係ばかり
    不二家も藤井人気が落ちたら手を引きそうだねー
  505. 2023/05/11 (木) 01:58:26
    20時56分から1時57分まで指摘していると
    無意味な行為をすばらしい
  506. 2023/05/11 (木) 01:59:21
    永世5期だから終わるなんて聞いたことがないから世界で主張してる人この人だけなんじゃないの?
  507. 2023/05/11 (木) 01:59:37
    99自体は割と正論だから問題ないよ
    理解していた人間も自分含めて何人かいたね
  508. 2023/05/11 (木) 02:00:24
    永世5期だから終わるんじゃなくて藤井が取っちゃえば終わってもいい
    だから藤井が早く取れるように5期と楽設定 そこがおまえは理解できてない
  509. 2023/05/11 (木) 02:01:14
    永世通算5期だから終わると思い込んでるから
    永世通算5期の名人戦や棋聖戦が終わってないのにどうして叡王戦終わるんだとか吠えてたのね笑
  510. 2023/05/11 (木) 02:02:03
    505
    5時間
    無職かなあ
  511. 2023/05/11 (木) 02:02:51
    ※506
    あとは不二家の中の人がその意図を持っています
    いまどき通算5期を選ぶなんて普通じゃない
  512. 2023/05/11 (木) 02:03:16
    ※171の主張を論理的にシンプルに言い換えると次の通り
    ・当初のテーゼ(※99)にまともな根拠がない以上それは妄言にすぎない
    ・妄言に対して、それを否定する側が根拠を示す必要がない

    ※99もこのくらいシンプルに自説の論拠を提示して反論してほしいものだが、
    それができないから延々としょうもない屁理屈をこねて誤魔化してるだけ
  513. 2023/05/11 (木) 02:03:22
    棋戦はいつか終わるだろうけどまあ全部の棋戦そうだわな
    叡王だけが特別危ういかっていうとどうなんだ?
    元々ドワンゴが期限付きで始めてドワンゴが撤退したって意味では一番終わる可能性が高いかもしれないけど
  514. 2023/05/11 (木) 02:04:16
    99に根拠がないというのは100=171の一方的な主張だからねえ
    誰からも支持されていない
  515. 2023/05/11 (木) 02:05:06
    511が不二家の経営者なら説得力ある
  516. 2023/05/11 (木) 02:05:34
    ※513
    他に比べて長い歴史がないことと囲碁界と平等に扱い必要もないことと
    毎日発刊される新聞紙面に載せる必要性もないから一番手が引きやすいかもね

    藤井が永世叡王取って叡王失ったらそれで終わりにするかな
  517. 2023/05/11 (木) 02:07:27
    99の内容におかしな点はない
    通算5期で永世叡王にしておけば来年再来年で片が付くのは事実
    今年で叡王4期目だヴォケと吠えていた100は最初からズレていたようなのでよく分からない
  518. 2023/05/11 (木) 02:09:08
    叡王に限らず自社のタイトルを人気者の藤井に持っていてほしいと思うのは割と普通のこと
    藤井人気が落ちても新聞棋戦は将棋界から足を洗いにくいけど不二家は洗うかもしれない
  519. 2023/05/11 (木) 02:09:44
    ※514
    だからそれじゃ通らないんだって
    最初になんらかの積極的な主張をしたい側が、ちゃんと根拠を整理して提示しなきゃ

    ※517
    そうやって論拠を改めて提示するとものすごく貧相で荒いこと言ってるだけだなw
  520. 2023/05/11 (木) 02:11:07
    ここに5時間張りついてる奴1人が「棋戦が終わるはずない」と思い込んでそう希望しているんだから
    そいつを説き伏せても何も意味ないような気が?まあおまえのことだけど
  521. 2023/05/11 (木) 02:11:47
    ※519
    おまえは何の主張がしたくてここに延々と張りついてるのかな アスペ臭がすごいけど
  522. 2023/05/11 (木) 02:12:21
    だからこっちは叡王戦が終わるはずがないと言ってるわけじゃない
    最後にはそうやって議論をすり替えて誤魔化すくらいしかできんのか
  523. 2023/05/11 (木) 02:12:44
    99の内容はスレ内に浸透して理解者もいたから何ら問題ないと思う
    その相手の主張はぼやけてて見えにくいけど
  524. 2023/05/11 (木) 02:13:19
    522
    反対意見がないならもう議論にならないじゃん
  525. 2023/05/11 (木) 02:14:37
    99を可能性と受け止めるか断定と受け止めるかは受け取り手の知能指数次第
    大抵の人間は可能性と受け止めてるからスルーできてるけど100は5時間頑張るだけの受け取り方をした

    それだけ
  526. 2023/05/11 (木) 02:15:11
    こっちは最初から、しょうもない与太話をもっともらしく吹聴するなと言いたいだけだからな
  527. 2023/05/11 (木) 02:16:56
    100は最初から内容がない
    前後の99や101のほうがマシ 101が興味深かった
  528. 2023/05/11 (木) 02:17:41
    老人の思い込みですがな
  529. 2023/05/11 (木) 02:17:45
    しょうもない与太話と受け取るのももっともらしく吹聴しているように思えたのも
    お前の知能指数の低さゆえ
  530. 2023/05/11 (木) 02:18:26
    99が老人だというのが100の思い込み
    99が老人だという主張こそ証明すべき案件
  531. 2023/05/11 (木) 02:19:51
    羽生ヲタは昔の話している人間は老人だと思い込むクセがあるからね
    もう自分らが最長老クラスなんだけど気づいてないみたい
  532. 2023/05/11 (木) 02:20:16
    ※530
    そうやって屁理屈で議論をずらして逃げるのはお手の物かw
  533. 2023/05/11 (木) 02:21:21
    老人は逆に永世称号の制定年とかイチイチ覚えてないよ羽生ヲタが覚えてないし
    発表されている公式データを素早く検索できるのは若い人たち
    若い人たちが史上最強議論で大山にのっかってたから羽生ヲタのおじいちゃんたちボコボコにされてた
  534. 2023/05/11 (木) 02:21:54
    526

    結局これに尽きるよな
    将棋関係者でも協賛企業でもなくて過去の例もだせないなら根拠が薄いどころか根拠ないって言ってるのと同じ
  535. 2023/05/11 (木) 02:22:42
    議論も何も99に反論がない以上議論にならないっしょ
    対抗軸がないんだから
    99が事実だと困る人間が「事実なら証明しろ」と5時間半吠えてるだけで
  536. 2023/05/11 (木) 02:23:40
    そうじゃない。しいて言うなら
    なんか都合が悪くなるとそうやって話をずらしたり事実を羅列して誤魔化そうとしてるけど
    お前の主張をよくよく検討すると穴だらけでク.ソしょうもないぞ
    というのがこちらの主張やw
  537. 2023/05/11 (木) 02:23:55
    99は別に事実でも問題ないよ
    不二家の立場になれば藤井の永世八冠の1ピースになれたらその後は手引くのも視野に入れてるだろうから
  538. 2023/05/11 (木) 02:24:44
    経営者でもない人間がもし俺が経営者ならとか言ってる時点でかなりイタめの妄想
  539. 2023/05/11 (木) 02:24:46
    ク.ソしょうもないのは藤井が今年で叡王4期と言い切ってイキったおまえだよ
  540. 2023/05/11 (木) 02:25:54
    羽生ヲタだと認定されたのは藤井の叡王期数を間違ったからか なるほど笑
  541. 2023/05/11 (木) 02:26:56
    不二家が藤井永世叡王誕生とともに叡王戦を消滅させても何も問題ない
  542. 2023/05/11 (木) 02:29:19
    名人連覇のお荷物になる棋戦だからなくてもいいのは事実
    藤井には竜王や王位王将なども保持しながら名人10連覇してもらって
    羽生の名人3連覇9期とは何だったのか的な展開希望
  543. 2023/05/11 (木) 02:33:10
    結果としては100は頑張りすぎて99のレス内容にみんなの注目を向けさせただけだったね
  544. 2023/05/11 (木) 02:34:34
    まあこっちはわりと※171※512※536などで言いたいことを論理的かつシンプルにまとめているんだが、
    お前はそれをする気がないしする能力もなさそうだな
    (というかいざそれをやってしまうと※197※517※542のように実は偏見まみれの妄言なのがバレるw)
  545. 2023/05/11 (木) 02:34:44
    99 名無し名人 2023/05/10 (水) 20:54:14
    通算5期にしておけば
    叡王戦は来年と再来年まで続けば撤退でもよくなるからな  <分かる!>

    藤井のみが永世叡王を取ってあとは終了
    永世八冠のチャンスは藤井のみとなる  <確かに>

    叡王戦、再来年までは頑張りますという意思表示  <間違いない>
  546. 2023/05/11 (木) 02:35:48
    100が要求しとることは99のレスの中でもう書かれとるからね
  547. 2023/05/11 (木) 02:36:57
    ※171※512※536とか将棋に何も関係ない
    これが言いたいことって意味不明
  548. 2023/05/11 (木) 02:38:59
    悪魔の証明も何もないよな

    通算5期なら最速再来年で藤井は永世叡王 事実
    藤井が永世叡王取って叡王戦終了なら永世八冠のチャンスは藤井だけ 事実
    通算5期を現段階で表明した以上は藤井が最短5期に到達する再来年までは叡王戦存続 事実
  549. 2023/05/11 (木) 02:40:05
    100は将棋の話しろや
    気に障ったレスに対して屁理屈こねとるだけで何も内容ないやんけ薄っぺらい
  550. 2023/05/11 (木) 02:41:50
    100さんは99の中の「藤井のみが永世叡王取って永世八冠チャンスが藤井だけ」なのが嫌なんでしょ笑
  551. 2023/05/11 (木) 02:41:55
    しょうもない流言を垂れ流す奴に対して「適当なこと言うなバ力」とツッコむのに理由はいらんよ
  552. 2023/05/11 (木) 02:42:35
    気に食わないレスにつっこむ理由とか誰でも知ってる話じゃなく100は将棋の話をしなさい
  553. 2023/05/11 (木) 02:43:14
    まあ「今年で藤井は叡王4期だヴォケ」とか致命的に一番適当なこと言ったのおまえだけどね
  554. 2023/05/11 (木) 02:44:10
    通算5期にしておけば
    叡王戦は来年と再来年まで続けば撤退でもよくなるからな  <分かる!>

    藤井のみが永世叡王を取ってあとは終了
    永世八冠のチャンスは藤井のみとなる  <確かに>

    叡王戦、再来年までは頑張りますという意思表示  <間違いない>


    どこに突っ込むのん
  555. 2023/05/11 (木) 02:45:46
    企業の中の人はちゃんといろいろなパターンを計算してます
    通算5期で藤井に早めに永世叡王を取ってもらうのが最良と判断しただけのこと
  556. 2023/05/11 (木) 02:48:26
    ※554
    その類のレスはいくらでもあるが5時間以上がんばってる100は99の内容がどうしても我慢できなかったんだろう
  557. 2023/05/11 (木) 02:50:44
    永世叡王取れたら叡王戦終了、新タイトル戦で永世9つ目狙う案はアリかも
  558. 2023/05/11 (木) 02:52:14
    誰でも思う普通の意見


    12 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2023/05/10(水) 11:37:26.23 ID:kHYTedk/
    >>8
    藤井が永世叡王なるまでは継続するっていう意思表示かも
    これだとあと二年で達成可能だし
  559. 2023/05/11 (木) 02:53:54

    22 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2023/05/10(水) 12:26:15.58 ID:ufHTTYYK [1/2]
    そもそも叡王に限らず通算5期で永世称号がくそ
    こういうとこはそれなりに厳しく統一してる囲碁のほうがしっかりしてるわ(他はともかく)
  560. 2023/05/11 (木) 02:57:49
    通算5期がヌルいのは事実
    でもヌルいほうが不二家には都合がいいはず
  561. 2023/05/11 (木) 02:59:14
    51 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2023/05/10(水) 17:09:28.55 ID:0aZw9Z9Q [2/2]
    20年後どうなってるかな
    1人しか永世叡王いなさそう

    52 名前:名無し名人[] 投稿日:2023/05/10(水) 18:04:06.40 ID:xEHWJonX
    感覚バグってるのか知らんけどタイトル1期取るだけでもメチャクチャ大変なんだから通算だろうが5期は難しい基準だよ

    53 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2023/05/10(水) 18:15:21.44 ID:OolNkATX
    感覚バグってるのおまえだろ
    永世なんだからタイトル1期とるのが大変とかそういうレベルのやつは鼻から論外

    54 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2023/05/10(水) 18:16:38.97 ID:wAuqXelH
    >>51
    叡王戦が20年後も続いているかすら疑問
  562. 2023/05/11 (木) 03:02:47
    ※171

    「悪魔の証明」には、「無い事の証明は必要ない」とか
    「証明は無いことを否定する側がすべき」とか
    「有ることが示されるまでは無いとしてよい」とか、
    ましてや「有ることが示されないのが無いことの証拠」といった意味は含まれていない。
  563. 2023/05/11 (木) 03:12:17
    100=103=106=110の流れが秀逸すぎるw
    他にもやたら連投してるが
  564. 2023/05/11 (木) 03:14:18
    ※144で「関係ないと思うのなら関係ない証拠を出せ」と言ってるので
    論理学的にはこれは悪魔の証明を要求してるのと同型の誤りだよ
  565. 2023/05/11 (木) 03:31:26
    すぐ悪魔の証明と言い出す奴は相手を卑怯者にしたがる卑怯者しかいなかったな。
    絶対と言い切れないなら素直にそう言えばいいのに。
  566. 2023/05/11 (木) 03:33:19
    ?もはや意味わからんことしか言えなくなったか?
  567. 2023/05/11 (木) 03:34:27
    564
    144のどこにもそのフレーズは書いてないみたい
    頭大丈夫かな
  568. 2023/05/11 (木) 03:35:06
    ※148とかで何度も繰り返しそういう意味のこと言ってるだろ
    とぼけるな
  569. 2023/05/11 (木) 03:36:04
    とぼけてるのは146に書いてないのに146と書いたおまえだろばかが
  570. 2023/05/11 (木) 03:37:35
    ※144で「関係ないと思うのなら関係ない証拠を出せ」と言ってるので



    144 名無し名人 2023/05/10 (水) 21:55:25
    142
    でも「関係ないはずだ」という君の話も憶測だからさ

    普通は関係あるよ
    企業は先のことまでちゃんと考えるからね
    何の見通しもなくア.ホ面さらして5期でいいですと言ったわけではないんだよ、大人の世界
  571. 2023/05/11 (木) 03:38:23
    そもそもこっちが※146で「それは悪魔の証明だろ」って言った発端は※144なので
    お前の発言を精査すれば※564のようなことは何度も繰り返し言っている
  572. 2023/05/11 (木) 03:38:27
    ※566
    有名なコピペだから


    アンタいまどきこのレベルの議論で悪魔の証明ってw
  573. 2023/05/11 (木) 03:39:16
    146は「悪魔の証明」じゃなくて「悪魔の照明」
  574. 2023/05/11 (木) 03:41:42
    もうちょっと本質的な反論をしてよ
    揚げ足取りに逃げるな
  575. 2023/05/11 (木) 03:41:57
    100 名無し名人 2023/05/10 (水) 20:56:56
    なんちゅう穿った見方だ
    お前が勝手にそう思ってるだけだろ

    571 名無し名人 2023/05/11 (木) 03:38:23
    そもそもこっちが※146で「それは悪魔の証明だろ」って言った発端は※144なので
    お前の発言を精査すれば※564のようなことは何度も繰り返し言っている


    20:56:56
    03:38:23
    ( ´,_ゝ`)
  576. 2023/05/11 (木) 03:42:40
    まあお前が言ってることがしょうもなさすぎるからツッコむのをやめられないのよね
  577. 2023/05/11 (木) 03:43:09
    反論といっても100には主張がないからなあ
    99の内容を論破できず負け犬のように吠えてるだけ 誤字や藤井の叡王期数も知らない程度の人間だし
  578. 2023/05/11 (木) 03:44:03
    「お前」表記もわりとコテだな、おまえ笑
  579. 2023/05/11 (木) 03:44:46
    まともな根拠のない妄言については、ただ「お前はアフォだ」と指摘できるのみ
  580. 2023/05/11 (木) 03:45:28
    そもそも私文レベルの屁理屈延々とこねてるだけで将棋に興味あるんか、おまえ
    藤井の叡王が今年で4期目とかどーやったらそんな勘違いするんや笑
  581. 2023/05/11 (木) 03:46:33
    579
    どう根拠がないか説明する力がないってことね
    了解
  582. 2023/05/11 (木) 03:46:41
    まあ悪いけど※562を読んで
    改めてお前の知性のほどはわかったわw
  583. 2023/05/11 (木) 03:47:40
    562はニコニコ大百科の悪魔の証明欄のまとめだよ
  584. 2023/05/11 (木) 03:48:30
    学問や裁判といった公的な場では『悪魔の証明』という泣き言は通用しない。
    特に学問の場では「無い事の証明」を求められるのは実にありふれたことである。
  585. 2023/05/11 (木) 03:49:14
    本質的に理解できてない概念をどっかの孫引きで誤魔化すなや
    おまえは一事が万事その調子だな。。
  586. 2023/05/11 (木) 03:50:05
    本質的に理解できてないのはどっかの孫引きを論破できない君なんだよ
    本質的といえば済むと思っている低レベルさん
  587. 2023/05/11 (木) 03:51:00
    おまえの主張には「続々と援護が」一度も来てないじゃないか
    そういうのが妄想っていうんだよ、恥ずかしいねぇ
  588. 2023/05/11 (木) 03:51:41
    とにかく藤井が今年で叡王4期目だと勘違いしていたレベルの頭脳ででかい顔するな
    分かったね
  589. 2023/05/11 (木) 03:52:33
    お前の独りよがりの主張に我慢ならなかった人はたくさんいたと見える
    お前が俺と同定してるレスで別人はたくさんいる
  590. 2023/05/11 (木) 03:52:48
    100「悪魔の証明だっ!」
    ↑泣き言を言っている男
  591. 2023/05/11 (木) 03:53:45
    589
    別人なりきりがヘタな人間だよねおまえ
    改行とかちょっとした言い回しですぐ見破れた笑
  592. 2023/05/11 (木) 03:55:41
    逆にお前に反論してる人がぜんぶ同一人物だと信じて疑ってないようなのが
    こちらにとっては、お前の思い込みの強さを補強する証左になっているw
  593. 2023/05/11 (木) 03:56:00
    100のは悪魔の「照明」だからセーフ
  594. 2023/05/11 (木) 03:56:42
    そりゃ99が気に食わない100はいても99には反論できる内容がないからな
    1人で頑張ってるのがバレバレだったな
  595. 2023/05/11 (木) 03:59:10
    おまえは「棋戦が終了してほしくない」という感情だけの男で99の内容に一切反論できてないもんな
  596. 2023/05/11 (木) 03:59:50
    反論する必要もない妄言にすぎないと縷々指摘してるじゃねーか
  597. 2023/05/11 (木) 04:00:13
    結局
    通算5期にしておけば
    叡王戦は来年と再来年まで続けば撤退でもよくなるからな

    藤井のみが永世叡王を取ってあとは終了
    永世八冠のチャンスは藤井のみとなる

    叡王戦、再来年までは頑張りますという意思表示
  598. 2023/05/11 (木) 04:00:47
    ※596
    そんなガキみたいな論理で勝ったつもりかおまえは
    めでたい奴だな
  599. 2023/05/11 (木) 04:01:53
    こっちは正直「叡王戦が終わって欲しくない」などとはいっさい思ってないのに
    なんでそんなに思い込みが強いんだかw
  600. 2023/05/11 (木) 04:01:54
    A「じゃあ内容で反論してみてください」
    B「反論する必要もない妄言にすぎないと指摘してるじゃないかっ!」
    C「・・・・」
  601. 2023/05/11 (木) 04:02:54
    599
    なら99の内容も有り得るってことでよかろ
    他の全員がそうやってスルーしたように おまえだけできてないから低知能扱いで笑われてるんやで
  602. 2023/05/11 (木) 04:03:49
    ※599
    羽生が粗末に扱われたと感じて悔しかったくらいだよね
  603. 2023/05/11 (木) 04:04:13
    それについては※503とかでもうハッキリ言ってんのに議論をループさせんなや
  604. 2023/05/11 (木) 04:04:57
    通算7期や通算10期を選ばず通算5期なんだから現時点で長くやる気ないよ
    叡王戦については短期決戦
  605. 2023/05/11 (木) 04:05:56
    99の中に根拠も書いててみんな読み取れてる
    おまえはそれが理解できず妄想だとレッテルを貼っているだけ
  606. 2023/05/11 (木) 04:07:04
    503はただの君の感想だね 内容ゼロ
  607. 2023/05/11 (木) 04:09:10
    そもそも藤井は順調にいけば来年でもう通算5期に到達するんだが


    とか言っている時点で何か最初からの距離感が間違ってるからどうしようもない。。。笑
  608. 2023/05/11 (木) 04:11:22
    105 名無し名人 2023/05/10 (水) 21:04:23
    103
    今年で3期目

    106 名無し名人 2023/05/10 (水) 21:05:51
    ※105
    四期目だヴォケ
    来年と再来年の計算もできない輩が何を偉そうにw


    普通に将棋記事や将棋情報に触れていれば間違えようがない
    だいぶ知能が低いように思える
  609. 2023/05/11 (木) 04:13:29
    99の内容は一定の理解はできるけど噛み付いている側の主張は何なんだ?
    相手の意見を取り下げてほしくて必死なだけにしか見えんけど
  610. 2023/05/11 (木) 04:16:05
    100で「なんちゅう穿った見方だ(たぶん誤用の意味で使用)」
    「お前が勝手に言ってるだけ」(コメント欄「お前」表記の初出 彼以外の使用は無し)とか怒りだしてるから
    99の内容が彼にとっては嫌な指摘だったんでしょう
  611. 2023/05/11 (木) 04:16:45
    いやだから、お前の妄言を否定するためにこちら側が積極的な主張を用意する必要なんてないんだと、
    何度も何度も何度も言ってるのに。。(呆)
  612. 2023/05/11 (木) 04:18:17
    何度言っても意味ないって
    おまえが勝手に言ってるだけなんだから笑

    具体的に反論できないおまえの勝手な言い分としか思われてないよ
  613. 2023/05/11 (木) 04:19:22
    「具体的に反論してみ」
    「こちら側が積極的な主張を用意する必要なんてないんだよ!ただしおまえの主張は否定する」



    これで世の中通ると思ってるのか小僧
  614. 2023/05/11 (木) 04:20:14
    半端に学問かじったくらいで調子こいてんじゃねえぞ こらw
  615. 2023/05/11 (木) 04:20:22
    だからじゃあお前の主張の根拠だけをできるだけシンプルに提示してみろって
    箇条書きでいいから
  616. 2023/05/11 (木) 04:21:02
    99の内容が気に食わなくて吠えてるんだから99の内容に個別に反論してみればよろしい
  617. 2023/05/11 (木) 04:21:50
    ほれ、ゴ.ミ野郎


    通算5期にしておけば
    叡王戦は来年と再来年まで続けば撤退でもよくなるからな

    藤井のみが永世叡王を取ってあとは終了
    永世八冠のチャンスは藤井のみとなる

    叡王戦、再来年までは頑張りますという意思表示
  618. 2023/05/11 (木) 04:22:04
    けっきょくそうやって逃げ続けるだけだからお話にならんよ
  619. 2023/05/11 (木) 04:22:49
    99に書いてあるレス内容から逃げてるのはどちらかは明白
    結局反論する力がないだけの負け犬の遠吠えだね
  620. 2023/05/11 (木) 04:23:42
    ただの臆見や偏見まみれの妄言やんw
  621. 2023/05/11 (木) 04:24:12
    99が十分箇条書きレベルにシンプル
    これ以上シンプルにはできないような
  622. 2023/05/11 (木) 04:25:12
    気に食わないレスに「妄言だ」とレスし続けるだけなら鼻垂らしたガキでも誰でもできますがー
  623. 2023/05/11 (木) 04:25:58
    99は間違っても単なる事実の列挙ではなくて
    お前の臆断や偏見を交えた価値判断や予測が混入してることぐらいは自分でもわかるよねw?
  624. 2023/05/11 (木) 04:26:27
    99は主語がなく状況しか書いていないので実は内容を否定できないようになっている
    これが一種のテクニック
    だから100は何時間も具体的に反論できていない
  625. 2023/05/11 (木) 04:27:13
    意見には憶測予測が含まれても問題ないので
    今更ですね
  626. 2023/05/11 (木) 04:28:06
    羽生さん勝ちそうだな


    みたいなレスにも「憶測だ」と噛み付くなら認めてあげてもいい
    気に食わないレスに絡んでいるだけなら認めないよ
  627. 2023/05/11 (木) 04:28:24
    もちろん、単なる「主観的な意見」にすぎないというのであればそれで問題ありませんがw
  628. 2023/05/11 (木) 04:29:10
    99の内容のどこにイラッとしたのかおまえが正直に語ればいい
    スレ住人の興味はもはやそこくらいしかない
  629. 2023/05/11 (木) 04:30:01
    コメ欄なんてほぼ主観的意見なのにそこに入り浸ってる身でその発言
    頭大丈夫かこいつは
  630. 2023/05/11 (木) 04:30:58
    ※628
    それはお前がちょっと知りたい事柄ではあるかもしれんがこの議論の本質とはなんら関係ない
  631. 2023/05/11 (木) 04:31:09
    100
    まさか自分自身も延々と主観的主張してるって気づいてないの?
  632. 2023/05/11 (木) 04:32:04
    630
    本質は99を論破できない100のおまえって見てればみんな知ってる
    あとは99をスルーできなかった100の気持ちを知りたいだけだよ
  633. 2023/05/11 (木) 04:32:41
    まさか「すべての議論・主張は主観的なものにすぎない」で逃げるつもりなのかw?
  634. 2023/05/11 (木) 04:33:37
    ※627
    コメント 意味:見解、説明

    「コメントの投稿」でコメントを投稿している人間から今更な発言が出たね笑
  635. 2023/05/11 (木) 04:34:18
    633
    逃げてるのおまえじゃないの
    具体的な反論求められて反論する必要ないって逃げの常とう手段では?
  636. 2023/05/11 (木) 04:35:08
    110で素直に引き下がっておけばねえ
    こばかにされて頭沸騰ってところかな
  637. 2023/05/11 (木) 04:36:12
    逆に100は客観的な主張していたつもりだったのかいw
    おまえレベルがwww
  638. 2023/05/11 (木) 04:37:25
    99の内容のどこにイラッとしたのか おまえが正直に語ればいい
    たぶんスレ住人の興味はもはやそこくらいしかない
  639. 2023/05/11 (木) 04:38:27
    繰出す文章の量もそうだしそもそもディベート力が違いすぎ
    100が発する言葉はバ.カの一つ覚え
  640. 2023/05/11 (木) 04:40:12
    ※106や※110の時点で負け確じゃね
  641. 2023/05/11 (木) 04:40:49
    そうやって誤魔化す暇があったら※99の根拠を細分化して提示してみろや
    それができない限りお前はどこまで行っても負け犬なんだよ
  642. 2023/05/11 (木) 04:42:03
    別におまえ以外誰もごまかしてないし
    99は事実であれ主張であれすでに出しきってるんだから反論したいならおまえが根拠上げて論破すればよい
    できないから逃げて負けてるのが今のおまえだよ
  643. 2023/05/11 (木) 04:43:25
    100は99をスルーできなかった理由を誤魔化さず語ってくれー 笑
    106で自爆したことも再度謝罪しろー 笑
    悪魔の証明笑 だの 反論する必要ない笑 だの幼稚な屁理屈で逃げんなよー 笑
  644. 2023/05/11 (木) 04:44:31
    ほれ、ゴ.ミ野郎
    まずここからだ


    通算5期にしておけば
    叡王戦は来年と再来年まで続けば撤退でもよくなるからな
  645. 2023/05/11 (木) 04:47:12
    この人、最初から負けてたよ

    「通算5期にしておけば叡王戦は来年と再来年まで続けば撤退でもよくなるからな」
    「藤井は来年でもう叡王通算5期に達するんだが」
    「今年3期目、再来年で5期目」
    「四期目だヴォケ来年と再来年の計算もできない輩が何を偉そうにw」
    「いや、今年で3期目」
    「ド勘違いしていた 深く反省いたします」

  646. 2023/05/11 (木) 04:48:57
    藤井は棋聖が初タイトル、次が王位
    この2つの獲得期数が先行しているので来年叡王で永世は有り得ないと普通の知識知能があれば気づく
  647. 2023/05/11 (木) 04:50:19
    ※645
    www
    妄言はおまえだろっていうねwww
  648. 2023/05/11 (木) 04:51:02
    ※99から単なる事実を抜き出すとこうなる
    ・永世叡王称号の条件は通算5期

    ・(現在叡王二期で今年防衛成功すれば三期の藤井聡太は)
    最短なら再来期で永世叡王に到達可

    ここからどうやって※99のような予断や臆見まみれの主張が生成されるのか、
    こっちは最初からそれを訊いてるんですけどね
  649. 2023/05/11 (木) 04:53:43
    予測や主張のレスなんて別にいくらでもあるじゃないの
    何をいまさら問題視してるのやら
  650. 2023/05/11 (木) 04:55:19
    自分の気に食わない意見を封じたいってことでいいのかな、こいつの活動動機は
    99が「確情」とかのたまってるならともかくとして
  651. 2023/05/11 (木) 04:55:20
    ※99もそういうただの主観的なレスの一つにすぎないと認めるのなら、別になにも不服はないです
  652. 2023/05/11 (木) 04:56:52
    それは寝ちゃった99に聞かないと
    そもそも事実かもしれないから内容の否定はできないしね
  653. 2023/05/11 (木) 04:57:43
    ここにきてそんな最高に頭の悪い論法なのw
  654. 2023/05/11 (木) 04:57:55
    自分で「なんちゅう穿った見方だ」って吠えてるじゃん
    最初から「見方」だって自分で言ってない?君
  655. 2023/05/11 (木) 04:59:08
    見方
    考え方。見解。


    自分で相手の主張だって最初からしゃべってるじゃないの
    何がしたいのアンタ笑
  656. 2023/05/11 (木) 04:59:32
    どんな世迷言でも、事実である可能性を完全に否定することはできないw
  657. 2023/05/11 (木) 05:00:08
    99は不二家の関係者かもしれないから 間違いだというのならおまえがそれを証明しなきゃ
  658. 2023/05/11 (木) 05:00:35
    656
    泣き言入りましたー
  659. 2023/05/11 (木) 05:00:47
    ウケるwwww
  660. 2023/05/11 (木) 05:01:26
    ※656
    それなら引き下がるしかないな

    58などは問題ないかい?
  661. 2023/05/11 (木) 05:02:27
    うるせえな
    ※99はもう寝たんだろ。寝ろよ
  662. 2023/05/11 (木) 05:02:47
    100
    結局何も達成できてないぞおまえ
    ブザマだな
  663. 2023/05/11 (木) 05:03:47
    100だけ起きてるアピールが激しいわな
    171をしつこく主張したり20時台から5時台まで無駄にアピール
  664. 2023/05/11 (木) 05:04:45
    お前が「いつまで起きてんの」アピールしてるだけだろ
  665. 2023/05/11 (木) 05:05:02
    「事実である可能性を完全に否定することはできないw」


    誰でも知ってるからみんな99をスルーしたのにおまえだけ
  666. 2023/05/11 (木) 05:05:58
    20時台から5時台まで9時間くらいかな
    100は110あたりまでの最初から負けていたので成果は無し
  667. 2023/05/11 (木) 05:06:32
    お前は、反論が尽きた搾りかすがそんなんなのか。。
  668. 2023/05/11 (木) 05:07:02
    結局通算5期にしたのは再来年まで頑張ること確定そのあとは知らん説を否定できず終わりかい
  669. 2023/05/11 (木) 05:08:15
    ※99は不二家の中の人が本当に考えていても不思議の無い内容だから誰も否定してない
    100以外は
  670. 2023/05/11 (木) 05:09:05
    だから最初から、こちらは単なる事実以上の域を越えることなんて主張してないんだってば
  671. 2023/05/11 (木) 05:09:21
    叡王今年で4期目だヴォケ


    が最高の自爆かな
    自信満々すぎてウケた
  672. 2023/05/11 (木) 05:10:17
    100に何の主張もないことは見てれば分かる将棋に詳しくないからな
    99の内容が気に食わなくて「ただの一意見にすぎないと主張してくれ」と1人で吠えてただけ
  673. 2023/05/11 (木) 05:10:31
    まあお前が最後に議論から逃げた事実は消えないよ
  674. 2023/05/11 (木) 05:11:13
    99とか他のもコピペが多いんだからここは
    ここで吠えてどーすんの
  675. 2023/05/11 (木) 05:12:00
    672
    だから彼がどこが気に食わなかったのかこのスレ見た人は気になるじゃない笑
  676. 2023/05/11 (木) 05:13:12
    5chのレスとかニコニコ大百科の文章に話しかけてるのがなかなか笑えた
  677. 2023/05/11 (木) 05:14:45
    117とかもコピペだよ
  678. 2023/05/11 (木) 05:15:10
    けっこう議論の本筋に関わることなんだからそこは誤魔化して逃げるなよ
    お里が知れるぞ
  679. 2023/05/11 (木) 05:16:29
    ごまかしてるのはどっちだっていうね
    「結構議論の本筋に関わること」だって笑
  680. 2023/05/11 (木) 05:17:27
    まとめスレのコメ欄なんだから転載が多くて当然
    書いた人間と貼った人間すら違うケースも多々だ
  681. 2023/05/11 (木) 05:18:31
    100は99のどこが癪に障ったのかな にやにや
  682. 2023/05/11 (木) 05:20:16
    まあそうやって最後の最後まで誤魔化して逃げるお前は、頭が悪いとかいう以前にただの卑怯者だ
    議論の要点を抽出すればそれは明らかだ
  683. 2023/05/11 (木) 05:20:38
    99じゃなく100が不二家の関係者なのかもしれん
    あると思います ww
  684. 2023/05/11 (木) 05:21:34
    100は何も主張できてないのに何か議論している気になってるのがオモロい
    おまえが何も主張できへんから議論にならんのやろ笑
  685. 2023/05/11 (木) 05:22:56
    不二家なんて藤井人気目当てですり寄ってきたの丸分かりなんだから
    新聞やドワンゴみたいな棋譜掲載の媒体持たない不純な動機で動いてる連中でしょうに
  686. 2023/05/11 (木) 05:24:09
    684
    議論した上で最初から負けてたよ



    「通算5期にしておけば叡王戦は来年と再来年まで続けば撤退でもよくなるからな」
    「藤井は来年でもう叡王通算5期に達するんだが」
    「今年3期目、再来年で5期目」
    「四期目だヴォケ来年と再来年の計算もできない輩が何を偉そうにw」
    「いや、今年で3期目」
    「ド勘違いしていた 深く反省いたします」


  687. 2023/05/11 (木) 05:25:20
    ※100
    穿った見方 の正しい用法について学べてよかったねぇ
  688. 2023/05/11 (木) 05:27:59
    ※582
    562はニコニコ大百科の悪魔の証明欄のまとめだよ

    ※100
    99は5chのスレからの転載だよ
  689. 2023/05/11 (木) 05:29:28
    空行が多めのレスは転載を疑ってね。。。笑
  690. 2023/05/11 (木) 05:34:59
    100
    ドンキホーテくん
  691. 2023/05/11 (木) 05:36:59
    ただの転載厨だったのか
    そりゃまともな議論をのぞんだらバ力を見るわな
  692. 2023/05/11 (木) 05:37:03
    ※106
    1期目 豊島から奪取
    2期目 出口相手に防衛
    3期目かけて菅井と番勝負中
  693. 2023/05/11 (木) 05:38:02
    まとめサイトのコメ欄でこんな時間に議論望むって残念な人生だね
  694. 2023/05/11 (木) 05:39:04
    元記事からして5chのパクリなのに何を今さらだな
  695. 2023/05/11 (木) 05:40:23
    転載バイト相手に議論っすか ハハ
  696. 2023/05/11 (木) 05:40:25
    実は単なる転載だったんですwが
    ※99のファイナアンサーなのか
  697. 2023/05/11 (木) 05:41:24
    基本はまともなレスしか転載されないから大丈夫
    ここで主張をひっこめろと吠えても空振りに終わるが
  698. 2023/05/11 (木) 05:42:01
    ニコニコ大百科の文章に「お前の意見その程度か」とか呼びかけてる時点でもうね
  699. 2023/05/11 (木) 05:42:37
    よっドンキホーテ
    1000まで埋めてくれるかい すっかり人気スレだ
  700. 2023/05/11 (木) 05:43:33
    ※100に逐一反論してるレスも転載なのかなw
  701. 2023/05/11 (木) 05:44:17
    A「永世叡王制定と棋戦の存続に関係は無い!」

    B「なぜ関係が無いといえるのか?」

    A「有ると思うなら関係ある証拠を見せてくれ。無いことを示すのは『悪魔の証明』だ」 ← 詭弁
  702. 2023/05/11 (木) 05:45:22
    コメ欄の序盤は転載多いよ
    回さないと
  703. 2023/05/11 (木) 05:46:23
    100は何と戦っていたのか
    しかしこういう人材が必要なのだコメ数を稼ぐには
  704. 2023/05/11 (木) 05:47:29
    議論は5chで存分にどうぞ あ、アクセス規制に巻き込まれている弱者がここへ議論しに来るのか
  705. 2023/05/11 (木) 05:47:54
    ※701
    だーかーらー、この場合まず何よりもAが単なる詭弁ではない論拠が必要なんだってばー
  706. 2023/05/11 (木) 05:48:56
    また100がニコニコ大百科の文章に返事してる
  707. 2023/05/11 (木) 05:49:59
    705
    まーた悪魔の証明?泣き言言わないの
    無いことを証明するのは難しいけどがんばってね笑
  708. 2023/05/11 (木) 05:51:06
    おもろいなこいつ
  709. 2023/05/11 (木) 05:51:28
    というか今回のケースでいえばお前がAなんだからな
    なんか言ってもちゃんとわかってねーだろ
  710. 2023/05/11 (木) 05:52:03
    公的な場では『悪魔の証明』という泣き言は通用しない。
  711. 2023/05/11 (木) 05:53:03
    お前が意味わかってないだけ
  712. 2023/05/11 (木) 05:53:15
    強く自説を主張したいほうがA
    100が強く「通算5期での永世規定と棋戦存続は何ら関係ない」と主張しているので100がAとなる
  713. 2023/05/11 (木) 05:54:33
    大半の人間は99の内容も「あるかもね」としている中で100だけは「事実ではない一意見と言え」と求めてますからね
    ふふ
  714. 2023/05/11 (木) 05:57:20
    100なら最初から負けてたよ

    「通算5期にしておけば叡王戦は来年と再来年まで続けば撤退でもよくなるからな」
    「藤井は来年でもう叡王通算5期に達するんだが」
    「今年3期目、再来年で5期目」
    「四期目だヴォケ来年と再来年の計算もできない輩が何を偉そうにw」
    「いや、今年で3期目」
    「ド勘違いしていた 深く反省いたします」

  715. 2023/05/11 (木) 05:57:26
    ※712
    それだと99がA
    100はあくまで99には積極的な説得力のある根拠に乏しい乏しいと言ってるだけ
  716. 2023/05/11 (木) 05:59:38
    積極的な説得力
  717. 2023/05/11 (木) 06:00:34
    713
    じゃやっぱり100がAだな
  718. 2023/05/11 (木) 06:02:59
    議論の要点や骨格は薄々わかってるんだとしたら、上辺だけ論点ずらして誤魔化そうとしても無駄なんすけどねえ
  719. 2023/05/11 (木) 06:03:01
    ※715
    つまり関係ないと主張しているのでやはり君がAだね
  720. 2023/05/11 (木) 06:04:18
    100は誰とどういう議論をしているんだっけ
  721. 2023/05/11 (木) 06:07:58
    100は99に「穿った見方をするな」と主張している
    穿った見方というのは「物事の本質を捉えようと鋭い視点で見る」というのが本来だけど
    彼は「疑って掛かるような見方をするな」と言っているようである

    どういう意味で疑った見方をするなと言っているのかイマイチ不明
    おそらくだが叡王戦が撤退も考えて通算5期にしたなんて言うなとアピールしていると思われる
    他のスポンサーに失礼だ発言などから推察笑
  722. 2023/05/11 (木) 06:10:12
    100 名無し名人 2023/05/10 (水) 20:56:56
    なんちゅう穿った見方だ
    お前が勝手にそう思ってるだけだろ


    とのこと
    1行目と2行目は矛盾しているように聞こえるけど1行目が誤用ならば逆に意味が通る
  723. 2023/05/11 (木) 06:12:48
    それを言ったのは俺じゃないw
    俺の主張は、要約すれば何度も言うようだが※171や※512あたりに尽きてるんで
  724. 2023/05/11 (木) 06:13:08
    まあ通算5期の楽ハードルなら藤井も不二家も嬉しい
    藤井がとっとと永世叡王になれればお互い良し
    叡王戦がなくなっても永世叡王は消えないはず
  725. 2023/05/11 (木) 06:14:47
    99は現実的なことを述べてると思うんだがな
    たしかにどの棋戦も末永く続いて欲しいと思うがいつかは終わるときがくることも99は懸念してる
    100は撤退という言葉を用いた99を短絡的に敵視してしまった感が否めないし冷静さを欠いてしまってるのではないかな
  726. 2023/05/11 (木) 06:14:52
    いや、100もおまえさんだな
    「お前」使いはおまえさんだけ 別人装うならそういうところまで気を付けてな
  727. 2023/05/11 (木) 06:16:56
    「お前」使いの100は悪魔の証明、99が老人である、つっこんでいる などのフレーズをよく使っている
    とにかく99に対して敵意があるが議論の手法を述べているだけで将棋に関する話もないのが特徴
  728. 2023/05/11 (木) 06:20:25
    100は99のコメントの何が気に入らなかったのかな
    不思議でならない
  729. 2023/05/11 (木) 06:23:12
    なんか勘違いしてるようだがまあいいや
    自分はわりとリバタリアン寄りなので、別に叡王戦の存続を願ってるがゆえにお前さんに反論してるわけじゃない
    ※99の物言いがやけに断定的で気に食わなかったから突っかかっただけだよw
    まあさすがに疲れたからもう寝るわwおやすみ💤
  730. 2023/05/11 (木) 06:25:36
    99を断定的に感じているのが100独特なんだな
    理解できた
  731. 2023/05/11 (木) 06:26:40
    え、今から寝るの笑 昼夜逆転おじさんおつー
  732. 2023/05/11 (木) 06:28:35
    ※99だけならともかく、
    その後もなんかしょうもない意味ありげなことを言って煙に巻いてたのも悪いよ
  733. 2023/05/11 (木) 06:28:38
    100 名無し名人 2023/05/10 (水) 20:56:56
    なんちゅう穿った見方だ
    お前が勝手にそう思ってるだけだろ

    730 名無し名人 2023/05/11 (木) 06:23:12
    なんか勘違いしてるようだがまあいいや
    自分はわりとリバタリアン寄りなので、別に叡王戦の存続を願ってるがゆえにお前さんに反論してるわけじゃない
    ※99の物言いがやけに断定的で気に食わなかったから突っかかっただけだよw
    まあさすがに疲れたからもう寝るわwおやすみ💤


    およそ10時間無意味な主張を続けた
  734. 2023/05/11 (木) 06:29:25
    いや、お前の主張が無意味だと言うことも示された
  735. 2023/05/11 (木) 06:29:39
    永世規定の制定順番が理解できていれば煙に巻かれると感じることはない
    制定順番を知っていればここで通算5期が登場することに違和感ももてる

    ようは100の知識不足
  736. 2023/05/11 (木) 06:31:27
    それを論理的な主張として提示してみろと言ってもできないだろお前は
  737. 2023/05/11 (木) 06:31:32
    知識がないと「永世名人も永世棋聖も通算5期だからおかしくないじゃん」などと言い出す
    通算5期は甘いと感じる関係者が多いので1960年代までに制定された永世棋聖以降
    1970年代、1980年代、1990年代に成立した計6つの永世称号と囲碁界7つの名誉称号に通算5期規定は無い
  738. 2023/05/11 (木) 06:32:31
    論理的な主張はなされているがその受け手が
    「煙に巻かれた」と感じてしまう低レベルなので議論が成立していないみたい
  739. 2023/05/11 (木) 06:33:12
    お前の言ってることにに論理的な必然性は首尾一貫性はない
  740. 2023/05/11 (木) 06:33:41
    ちなみにこのコメ欄は5chの

    「叡王の永世称号資格が通算5期って。。。」
    という通算5期が甘すぎるので忖度だと主張するスレから出来上がったものである
    そこすら理解せず参戦している者もいるようだ
  741. 2023/05/11 (木) 06:35:01
    論理的な説明がなされても「論理的ではない」と無能が吠えて終わりなら議論は噛みあわない
  742. 2023/05/11 (木) 06:36:24
    「何でいまさら通算5期なんだ?」


    この感覚があるかどうかで99や元スレ1のような忖度?という意見も出る
    100はその感覚がない、将棋に関する知識が浅いのに将棋関係スレをウロウロしているタイプの人間
  743. 2023/05/11 (木) 06:36:54
    だからじゃあお前の主張の要点をできるだけわかりすく提示してみろって言ってんだよw
  744. 2023/05/11 (木) 06:37:40
    十分分かりやすいけど。。。
  745. 2023/05/11 (木) 06:38:24
    743
    とりあえず何か少しは将棋に関する話をしてみてくれる
    それで程度を判定しようかな
  746. 2023/05/11 (木) 06:40:06
    コイツの論拠の骨子を抜き出して提示すれば、根拠薄弱の雰囲気モノでしかないんだよなあ
  747. 2023/05/11 (木) 06:40:36
    100が悪い
    これに尽きる
  748. 2023/05/11 (木) 06:42:48
    思い込みが強い老人の相手をしても無益だよ
  749. 2023/05/11 (木) 06:43:48
    思い込みが強い老人 というのがすでに思い込み
    そのレベルの頭脳でよくケンカ売れたね
  750. 2023/05/11 (木) 06:46:12
    議論というのは基本的にはお互いが論拠を示してやるもんじゃないのかい?
    お前はこっちが論拠を示せと言っても逃げてばかりじゃねえか
  751. 2023/05/11 (木) 06:46:27
    たぶん永世規定の制定順番を出されたから「老人だ」と感じたんだろうね
    大山を羽生より評価すると自分よりジジイだと思い込む羽生ヲタのようなもの
    100は何事も短絡的でおめでたい頭をしていると思う
  752. 2023/05/11 (木) 06:47:13
    将棋関係のまとめスレのコメント欄では将棋に関する議論をするものだよ
    君は何一つ将棋の話を提示していないような
  753. 2023/05/11 (木) 06:48:13
    名無し名人 2023/05/11 (木) 06:23:12
    なんか勘違いしてるようだがまあいいや
    自分はわりとリバタリアン寄りなので、別に叡王戦の存続を願ってるがゆえにお前さんに反論してるわけじゃない
    ※99の物言いがやけに断定的で気に食わなかったから突っかかっただけだよw
    まあさすがに疲れたからもう寝るわwおやすみ💤


    「99の物言いが気に食わなかった」とか感情的なことゲロっちゃってる笑
  754. 2023/05/11 (木) 06:49:49
    750
    99を否定するおまえが論拠出せばよくね
    出せないからおまえはさすがに疲れたとか言いながら遠吠えしているだけ
  755. 2023/05/11 (木) 06:50:57
    ※100
    私文が学んできた稚拙な知識を披露する場じゃなくて将棋スレだからね
    そこんとこよろしく♪
  756. 2023/05/11 (木) 06:51:52
    753
    突っかかっただけとか自分で言ってれば世話ないな
    こういう頭の悪い人間もいるもんなんだね
  757. 2023/05/11 (木) 06:53:36
    大山以下の羽生に肩入れしているのがジジイ世代でしょ
    公平に見れば羽生が大山に勝ってるところほぼないし
  758. 2023/05/11 (木) 06:58:03
    ※99はまともな論拠のある客観的な意見とは言えないと幾度も述べているのに、
    最後まで上辺の論点ずらしで逃げるつもりなんかお前は
  759. 2023/05/11 (木) 06:58:10
    ※727
    検索したら中途半端な論理学とかもアピールしていて笑える
  760. 2023/05/11 (木) 06:59:02
    758
    根拠がないことを幾度述べてもムダだと理解できんのか低.能が
  761. 2023/05/11 (木) 07:00:14
    「99はまともな論拠のある客観的な意見とは言えない」ってのはただの感想だからね
    気に食わないレスに対して誰でも言える
  762. 2023/05/11 (木) 07:00:24
    ※759
    お前が突き詰めた議論を理解できないだけだろ
  763. 2023/05/11 (木) 07:01:33
    自分で「気に食わなかったから」と自白したヴァカが突き詰めた議論とか主張してもね笑
  764. 2023/05/11 (木) 07:02:20
    100
    屁理屈学はいいから将棋の話してよ
  765. 2023/05/11 (木) 07:03:53
    748
    相手が老人であるという主張はまともな論拠のある客観的な意見とは言えない
    なぜなら相手の姿を見ていないし相手が年齢を告白してもいないからである

    これが正しい使い方でしょ笑
  766. 2023/05/11 (木) 07:04:19
    ※763
    それはお前が始めた元々の議論が根拠薄弱なことを否定する論拠にはなり得ないから
  767. 2023/05/11 (木) 07:04:52
    766
    根拠薄弱ってのもおまえの感想どまりだからさ
  768. 2023/05/11 (木) 07:05:56
    100の話には「なぜなら~」の部分がない
    だからひたすら感想と感情を述べているだけ
  769. 2023/05/11 (木) 07:07:02
    ※100
    20時56分から半日頑張ればここを1000まで埋められる
    寝るなんて言わずにがんばって
  770. 2023/05/11 (木) 07:08:46
    729 名無し名人 2023/05/11 (木) 06:23:12
    なんか勘違いしてるようだがまあいいや
    自分はわりとリバタリアン寄りなので、別に叡王戦の存続を願ってるがゆえにお前さんに反論してるわけじゃない
    ※99の物言いがやけに断定的で気に食わなかったから突っかかっただけだよw
    まあさすがに疲れたからもう寝るわwおやすみ💤


    ※99の物言いがやけに断定的で気に食わなかったから突っかかっただけだよw
    ※99の物言いがやけに断定的で気に食わなかったから突っかかっただけだよw

    おいおい笑
  771. 2023/05/11 (木) 07:11:27
    お前 で検索すると100、146、171がまずヒットするよ 同一人物だね
  772. 2023/05/11 (木) 07:13:14
    不二家も名古屋の企業も藤井ありきで動いてんだから
    藤井がずっと叡王持ってれば安泰だよ手放した場合はシラネ
  773. 2023/05/11 (木) 07:14:50
    100=103=106=110なのが一番ウケる
    突っかかったのに自爆しとるw
  774. 2023/05/11 (木) 07:43:25
    「※99の物言いがやけに断定的で気に食わなかったから突っかかっただけだよw」
    「論理的な議論を~」


    何やこいつ 草
  775. 2023/05/11 (木) 07:53:21
    通算5期は楽だね、すぐだわ
  776. 2023/05/11 (木) 08:31:30
    結局99の根拠って何?
  777. 2023/05/11 (木) 08:34:29
    相手がいなくなっても一晩中同じこと言ってる人凄いな
    寝てないのかな?
  778. 2023/05/11 (木) 08:43:15
    永世称号を簡単にすることで早めに藤井に取ってもらって棋戦を盛り上がらせたいってのは戦略として分からなくもないけど実際永世称号獲得って今まで盛り上がってたっけ? 
    初代永世竜王と永世七冠の時以外わりと空気だったという記憶
  779. 2023/05/11 (木) 08:47:23
    叡王戦って今にも終わりそうな雰囲気あるの?
  780. 2023/05/11 (木) 09:47:19
    叡王戦は一度主催が変わったし
    なかなか防衛できる棋士が出てこなかったから呪われた棋戦と呼ばれた時もあった
    永世称号発表したからにはあと3年は続けてくれるだろう
  781. 2023/05/11 (木) 09:48:32
    ※778
    藤井竜王の場合は羽生超えや史上初が大きな目標や話題になってる
    八冠とった後は必然的に永世八冠取れるかが注目されるから
    永世称号とるたびに話題になるだろう
  782. 2023/05/11 (木) 10:13:07
    永世取る棋士が20年くらい現れなかったら不二家としては計算違いってことになるのかな?
    そう考えると戦略としちゃ不確定すぎるな
    まあ藤井が取りそうではあるけど
  783. 2023/05/11 (木) 10:36:52
    永世称号取るまでは撤退しないはずってのも読みとしては大分甘い気がするけどな
    スポンサーはそこら辺シビアだから
  784. 2023/05/11 (木) 10:57:12
    新しく規定作ったら終わりの予兆とか言われたら主催者もやってられいな笑
    せっかくより詳細に情報つめたのに
    会社で言ったら新しく制度作ったらうちの会社潰れるんですか? って聞かれたようなもんだからな
  785. 2023/05/11 (木) 11:04:02
    叡王戦は予選も番勝負も持ち時間が短すぎて、新しくできた棋戦の割には準早指し戦みたいでしょぼいんだよなぁ。
  786. 2023/05/11 (木) 11:10:22
    恐らく不二家の経営陣でも連盟の幹部でもない奴が根拠無根な事を言ってるだけ
    不二家の意志を代弁できるという根拠を示した上で言ってない時点でそら反論される
  787. 2023/05/11 (木) 12:26:44
    基本的に永世位で盛り上がるのは名人くらいだけど藤井絡みなら話は別
    ましてや叡王は羽生ですら取れてないタイトルであり、初代永世が藤井となるとインパクトもある
  788. 2023/05/11 (木) 12:28:23
    勝ち抜き戦はよ
  789. 2023/05/11 (木) 12:30:25
    永世規定が緩いからさっさと永世称号をあげて棋戦を終わらせようとしている
    永世規定を緩くしてたくさんの棋士に永世称号を獲れるチャンスを作ってる
    どっちも妄想だけど上だと断定してる人は理由って何?
    正直上だと穿ち過ぎって言われても仕方ない気がするけど
    穿ち過ぎって言うか性格があまり良くないかなって感じか
  790. 2023/05/11 (木) 12:52:53
    穿った人きたー。
    もう終わっちゃったかと残念に思ってたから、その調子で1000まで埋めてくれ。
    99の人も早く来ないかな。
  791. 2023/05/11 (木) 13:27:14
    まあ99はしょせん与太話だからみんなに不快に思われるのはしゃーないのか
  792. 2023/05/11 (木) 13:33:47
    以前は叡王は防衛困難な魔の棋戦と
    言われてたんだけどな
    藤井の出現で変わってしまった
  793. 2023/05/11 (木) 13:46:11
    ※776
    まともな根拠を示せと言われても、結局そんなもん無いから逃亡してしまいましたな
  794. 2023/05/11 (木) 13:50:10
    せっかく不二家が永世称号作ってくれたのにわざわざ喧嘩売って何か得あるんだろうか?
    賞与出たよって言われて少ないからこの会社終わりですねとか言わんだろうに
  795. 2023/05/11 (木) 14:23:13
    単に5連続か10期にしてしまうと藤井が強過ぎて他の棋士がノーチャンスだから通算5期にしたんじゃないの?
    通算5期も厳しいが連続5期より大分可能性高い
  796. 2023/05/11 (木) 16:24:31
    99も100もあとちょっと頑張って続けてほしかったな。
    ここまで典型的なレスバはなかなかお目にかかれないから
  797. 2023/05/11 (木) 16:44:29
    795

    確かに向こう30年は藤井以外の永世保持者は出ないかもしれないな
  798. 2023/05/11 (木) 16:56:56
    永世叡王を通算5期にすることで
    棋戦を盛り上げたい
    その理由は
    ①長く続けたい、より発展して欲しい
    ②早く終わらせたい
    イベントを盛り上げたい理由で②なことあるの?
  799. 2023/05/11 (木) 17:41:25
    なんか状況証拠と憶測だけで論を組み立てる手合いって陰謀論とか好きそうだよな
  800. 2023/05/11 (木) 23:10:01
    叡王戦が終わって欲しいと思ってる将棋ファンや関係者なんてほぼ居ないだろうし、一般人の妄想が反感持たれるのは当たり前
    叡王戦が終わるかもって語りたいなら不二家か将棋連盟のソース付きで語ってくれないと
  801. 2023/05/12 (金) 10:36:25
    800
    絶対連盟や主催者のソース付きで語れとは言わんけどそれができないなら想像だって断ったうえで他の人が納得できるような説得力のある根拠を提示しないとな
    それすらないと本当にただの妄想だし妄想を100コメも連投されてもどうしようもない
  802. 2023/05/12 (金) 14:22:49
    主催者が何らかの過失や棋戦にマイナスになることをしたせいで棋戦を終わらせるつもりなんだって反応になるなら分かるけど永世規定を作るっていう棋戦に取ってプラスになることをしてるのに勝手にネガティブにとって棋戦を終わらせるつもりなんだはもう言いがかりでしかない
  803. 2023/05/12 (金) 15:28:31
    棋士の絶頂期なんて普通はせいぜい10年。タイトル10期獲ってる奴は10人程度のはず。その中で永世称号獲れるのはその棋戦で勝ち続ける必要がある。5期で甘いと言われようがその甘いはずの永世棋聖だって現役で永世七冠以外に会長以外は獲れてない。手が届きそうな規定にしておくのはありだと思うけどね。ひょっとしてあの永世七冠がもう一つ永世位を獲りに来るかもという壮大な夢も通算5期ならば・・・
  804. 2023/05/12 (金) 17:30:20
    803
    なんかよく分からん主張の出発点は通算5期の永世称号は甘いが根拠らしいけどまずそこからしてグダグダだよなw
  805. 2023/05/13 (土) 12:43:49
    力ンニング三浦バイ卜はさっさと首吊って命をおとせ
  806. 2023/05/13 (土) 13:47:34
    ※803 ※804
    そもそも通算で全タイトル合わせて5期獲得している棋士自体が20人と少なく、10期以上獲得している棋士は9人しか居ない事を見ても同一タイトルで通算5期又は10期獲るって相当ハードルが高いんだよね
    通算5期の名人と棋聖の永世位獲得者が多いのは事実だがそんなに極端に数が多いってわけでもない

    ちなみに通算10期以上獲得して永世位未獲得なのは今のところ藤井六冠のみです
    そして通算9期以下で永世位を獲得しているのは木村十四世名人と塚田正夫名誉十段(永世九段)のみ
  807. 2023/05/13 (土) 18:35:00
    現代で新しい永世称号を通算5期のような甘過ぎる設定にするわけないも結構謎主張だけどその後の最低後2年は保証されたも謎
    藤井が最短で取るって保証もないのに
    さらに藤井に永世称号を与えて盛り上げたいのに棋戦からは手を引きたいってのがより謎
    棋戦から手を引きたいのに盛り上げてどうするんだろう?
    普通棋戦がなくなる時って盛り下がってる時じゃないの?
  808. 2023/05/13 (土) 21:58:54
    ※795も言ってるけど「連続5期または通算10期」条件でも
    藤井だけは遅かれ早かれいずれ必ず達成しそうだが、それ以外の棋士にとってはほぼ全くのノーチャンスになってしまうだろう
    現棋界のリアルな状況に鑑みて、純粋に客観的に通算5期が(前例もあるし)そこそこバランス良さそうと判断しただけに思える
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