【名人戦】藤井聡太竜王が角換わりを拒否し、雁木に ~ 2ch名人

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【名人戦】藤井聡太竜王が角換わりを拒否し、雁木に

名人戦棋譜速報
http://www.meijinsen.jp


789:名無し名人 (テテンテンテン MM7f-kEYo): 2023/05/13(土) 09:11:10.30 ID:ayDT4pLlM
角道とめたー


791:名無し名人 (ワッチョイ cf48-VUIk): 2023/05/13(土) 09:11:28.38 ID:z/OisV430
角換わり避けた


794:名無し名人 (ワッチョイ bf89-yLof): 2023/05/13(土) 09:11:30.84 ID:hRzFVqpc0
えええええええ


796:名無し名人 (ワッチョイ 03a7-jtOa): 2023/05/13(土) 09:11:32.43 ID:hbPVgAlN0
おおおおお?竜王が角換わり拒否!


798:名無し名人 (ワッチョイ 6f9f-As8O): 2023/05/13(土) 09:11:37.86 ID:9ostQTm10
雁木かー


804:名無し名人 (ワッチョイ 7311-TvFa): 2023/05/13(土) 09:11:46.45 ID:tVwmccrq0
わーもうそういう時代?


808:名無し名人 (アウアウウー Sa67-ozpo): 2023/05/13(土) 09:11:52.29 ID:8ANPUPZpa
藤井ですら受けない時代に入ったか


809:名無し名人 (テテンテンテン MM7f-kEYo): 2023/05/13(土) 09:11:52.81 ID:ayDT4pLlM
そりゃもうトップ棋士で後手角換わり受ける人いないだろう


811:名無し名人 (ワッチョイ 6f01-ZkZz): 2023/05/13(土) 09:11:56.12 ID:r3aAQwQS0
AIの世界の影響が出たな


813:名無し名人 (ワッチョイ a3da-ZkZz): 2023/05/13(土) 09:11:58.83 ID:kc4JS+9V0
わりと事件だなこれ


819:名無し名人 (アウアウウー Sa67-nY2F): 2023/05/13(土) 09:12:17.81 ID:6pkBLf85a
ナベ「あれっ?」


820:名無し名人 (ワッチョイ cf48-VUIk): 2023/05/13(土) 09:12:18.09 ID:z/OisV430
作戦の主導権は後手か


821:名無し名人 (ワッチョイ cfbb-ZkZz): 2023/05/13(土) 09:12:18.89 ID:tM8XdqrI0
もう後手のときは角換わり受けないかもな


826:名無し名人 (ワッチョイ 13da-leNK): 2023/05/13(土) 09:12:35.64 ID:QmCsZ0Lp0
???「角換わりは終わった」


829:名無し名人 (ワッチョイ b354-SM/L): 2023/05/13(土) 09:12:41.83 ID:33vFMdBI0
後手の角替わりは旨みが無いからって事か


831:名無し名人 (ワッチョイ 2301-Np+b): 2023/05/13(土) 09:12:47.99 ID:w/psFzM90
後手番の時は角交換拒否していくのかな藤井は


832:名無し名人 (ワッチョイ 6fe8-ZkZz): 2023/05/13(土) 09:12:53.97 ID:rmwVuR1F0
ナベ「まじい想定外www」


833:名無し名人 (ワッチョイ ffad-fP1I): 2023/05/13(土) 09:12:55.69 ID:5W224eRb0
角換わり拒否してどう組むのか


854:名無し名人 (ワッチョイ f333-qsSx): 2023/05/13(土) 09:14:09.78 ID:C2eVaNGo0
>>833
雁木
角換わりよりも千日手にしやすい
さらに先手は77銀型になるので後手の桂が当たりやすい


835:名無し名人 (ワッチョイ f360-ZkZz): 2023/05/13(土) 09:13:06.30 ID:dCInwDeY0
後手の勝率気にしてたもんな


837:名無し名人 (ワッチョイ c302-1CF0): 2023/05/13(土) 09:13:09.50 ID:0vRQUTP/0
藤井が角交換拒否をしたか もう後手で角換わり受けるのは不利と結論づけたか


852:名無し名人 (ワッチョイ cfbb-ZkZz): 2023/05/13(土) 09:14:03.46 ID:tM8XdqrI0
まぁほぼ結論出てるものを研究するモチベは出ないわな


853:名無し名人 (ワッチョイ 6fda-D9Xg): 2023/05/13(土) 09:14:06.02 ID:kpxSrPZZ0
角換わり避けたか
当たり前だけど、やっぱ勝ちたいんやなぁ


877:名無し名人 (スプッッ Sd1f-9+An): 2023/05/13(土) 09:16:54.50 ID:rkI6cz22d
>>853
つい先日AI同士だと先手必勝の結論(?)が出たから、棋理を追求する藤井の態度と完璧主義っぽい性格して受けたくないってことだろうな


よくわかる雁木 (マイナビ将棋BOOKS)
伊藤 真吾
マイナビ出版
2020-03-24

[ 2023/05/13 09:30 ] 名人戦 | CM(319) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2023/05/13 (土) 09:30:46
    1ですか
  2. 2023/05/13 (土) 09:34:31
    あー、1886局面の指し手を覚えてきちゃったか…
  3. 2023/05/13 (土) 09:36:00
    そんな…これじゃ必死に「人間同士の将棋には影響しない」って言ってた人がピエロじゃん…
  4. 2023/05/13 (土) 09:36:23
    これちょっと事件だね
  5. 2023/05/13 (土) 09:36:37
    横綱相撲で堂々と受けて立てよ
    運命は勇者に微笑む
  6. 2023/05/13 (土) 09:36:46
    まあ受けるなと結論出てるものを受ける必要ないわな
  7. 2023/05/13 (土) 09:37:14
    実際1886局面なら完全に把握するのは人間でもそんなに現実離れした数値じゃないしなぁ
    ましてや藤井ならこの情報を知った瞬間に動きだすだろうし
    もしこのまま藤井が一切後手角換わりをやらなくなったらそーゆーことなんだな
  8. 2023/05/13 (土) 09:37:49
    歴史の転換点
  9. 2023/05/13 (土) 09:38:54
    ナベせっかく角換わり覚えて来たのに可哀想
  10. 2023/05/13 (土) 09:39:12
    その時歴史が動いた
  11. 2023/05/13 (土) 09:39:29
    先の棋王戦で、感想戦で藤井が自身玉の詰み筋と鍋玉の詰み筋を即座に示し、鍋が鳩が豆鉄砲を食ったような顔をして全くついていけていなかった場面を拝見し、改めて今の鍋は衰えに衰えたことを実感した。

    全盛期の鍋は終盤に絶大な棋力があった。
    タイトル戦82局連続詰み逃しゼロは先の棋王戦のとおり、今の藤井でも難しい記録
    羽生さんに当初勝ち越していたが、2010年代中ごろより負けだし、その後負け越しとなった。
    (2014年度末 渡辺ー羽生 は渡辺の34‐31で勝ち越し。現在は39‐42で負け越し)
    羽生さんより衰えが早いとも言える。
    全盛期の鍋であれば、感想戦で藤井ソウタに自身玉の詰み筋と藤井玉の詰み筋を即座に示し、藤井が鳩が豆鉄砲を食ったような顔をして全くついていけなかったことだろう。
    衰えに衰えた鍋が今対局に臨んでいる。


    2014年 情報学会の論文より 当時の渡辺の終盤力が良くわかる。
    NHK杯での詰み逃し率(低い順)
    1位 中原 6.7%(60戦)
    2位 谷川 7.3%(55戦)
    3位 羽生 10.5%(86戦)
    4位 森内 12.5%(32戦)
    5位 大山 13.9%(72戦)
    6位 渡辺 14.8%(27戦)

    タイトル戦での詰み逃し率(低い順)
    1位 渡辺 0.0%(82戦)
    2位 中原 2.0%(498戦)
    3位 谷川 2.1%(286戦)
    4位 羽生 2.8%(536戦)
    5位 森内 2.9%(105戦)
    6位 大山 3.9%(586戦)
  12. 2023/05/13 (土) 09:40:48
    新しい時代の開幕だ
  13. 2023/05/13 (土) 09:41:27
    雁木にしたのは大地対策
  14. 2023/05/13 (土) 09:41:28
    藤井竜王の先手角換わりも、受け手がいなくて使えなくなる?
  15. 2023/05/13 (土) 09:41:39
    「人間同士なら300の差なんてすぐひっくり返る(だから角換わりは無くならない)」って言ってる人が沢山いたけど
    「300差はひっくり返る」はまあ事実だとしても「好き好んで300差つけられる戦法を選ぶ」かどうかはまた別問題だよな
  16. 2023/05/13 (土) 09:42:09
    角換わりも受けないような男に負けては御先祖様に申し訳ない
  17. 2023/05/13 (土) 09:42:50
    ※14
    藤井が今のトップであり将棋のトレンドだからな
    この調子で後手角換わりを拒否し続けるならそれが主流になっていくとは思う
  18. 2023/05/13 (土) 09:43:13
    ・レーティング : 藤井2093 (1) vs なべ1855 (5)
    ・期待勝率 : 藤井 79.7%
    ・直接対決 : 藤井18勝3敗(藤井先手7-3/藤井後手11-0)
    第3局後手から角交換拒否、雁木へ
    なべの対藤井戦、先手初勝利となるか?
  19. 2023/05/13 (土) 09:43:32
    16
    ナベ「・・・」
  20. 2023/05/13 (土) 09:44:18
    ※15
    実際序盤で確実に300差が付くってかなり大きいよ
    先手後手の違いですら勝率には明らかに影響してるぐらいだから
  21. 2023/05/13 (土) 09:44:25
    先手2六歩型、かつ6八銀に代えて8八銀だからですよね
  22. 2023/05/13 (土) 09:44:31
    雁木好きだから藤井くんがどう指すのか楽しみだわ
  23. 2023/05/13 (土) 09:45:42
    ナベもひょっとして「どうせ負けるなら…」と、ワザとやったとか。

    名人「さて、あんな話が出たけど、どうかな…」 → 藤井拒否

    名人「うはwマジで、もうこの先角換わり使えねぇのかww」
  24. 2023/05/13 (土) 09:46:14
    ナベは今日もシークレットシューズ履いてた?
    昨夜の前夜祭でめっちゃ浮いてたよね?
  25. 2023/05/13 (土) 09:48:43
    全盛期の鍋は玉を固めて細い攻めを繋ぐ棋風と思われているが、実際は神がかり的な終盤の精度により無双していた。下記を見れば一目稜線。

    ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

    ニコ生解説で形勢判断をになっていたponanzaが詰みを示す9999を表示。
    それまで「先手(森内名人)が約400点ほど有利」としていただけに、
    コメントと解説が混乱し騒然となる中、竜王は間違えない。
    一度席を外して気勢を整えた上で、無筋からの、しかし勝負を決する一撃を着手する。
    ただひとり竜王には見えていた。

    2013年11月7日~11月8日 第26期竜王戦七番勝負 第3局
    渡辺明竜王 対 森内俊之名人

    114手目 確信に満ちた手つきで△6九角。

    116手目 ニコニコ生放送
    森下卓九段>この筋で詰みとは恐れ入りました。渡辺竜王は読みきっていますね。
    この順はコンピュータ的な詰み手順で、これは時間がない状況で見落とすのは仕方ないと思います。
    森内名人にとっては不運としか言いようがないです。

    12/6(金)読売新聞朝刊、将棋欄、竜王戦第3局第12譜より
    だが渡辺はすべてを読みきっていた。
    ゆっくり立ち上がってトイレから戻るとおしぼりで手を拭きコップの水を含んで6九角。
    これで先手玉は即詰みなのだ。
    「さすがに負け筋があるとは思ったが、まさか詰まされるとは」と、感想戦で森内が自嘲気味に笑った。
    ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

    この頃の鍋の終盤は今の藤井を凌ぐ精度があった。

    第3局、全盛期の頃の感覚を取り戻せれば、勝利も十分あり得る。
  26. 2023/05/13 (土) 09:49:22
    へぇーマジで角換わり終わりかもか
  27. 2023/05/13 (土) 09:52:11
    ナベの出だしもヘンだった
    普通の角換わりなら受けてたかも
  28. 2023/05/13 (土) 09:52:29
    結構、衝撃の展開だよね。大げさに言えば歴史が動いた。
  29. 2023/05/13 (土) 09:54:04
    王座戦のアストも誠也も異様なまでに角換わり避けてたからな
    終わりなのかもしれん
    最近後手角換わり指してるのって割とそんなレート高くない人かベテランだし
    羽生さんくらいかな?ちょっと研究が遅れてる人ばかり
  30. 2023/05/13 (土) 09:54:57
    居飛車三大戦法の筆頭だった角換わりがいきなりoutで、入れ替わりに雁木がin
  31. 2023/05/13 (土) 09:57:03
    先手が26歩88銀だから、逆に名人から誘導してるような気もする
    角道止めるならどうぞって感じで
  32. 2023/05/13 (土) 09:57:17
    1886局面全てを覚えて自分なりに理解して後手角換わりを拒否する者
    1886局面全て覚える必要なくね?だって後手の時は角換わり拒否すればいいだけでしょ?となる者

    トップクラスにいる棋士は前者、上に行くことを諦めた棋士は後者になるような気がする
  33. 2023/05/13 (土) 09:58:14
    角換わらないシリーズ
  34. 2023/05/13 (土) 09:59:30
    角換わりが終わり、雁木が始まるとは胸熱やね
  35. 2023/05/13 (土) 10:00:03
    聡太「角換わりは終わった」
  36. 2023/05/13 (土) 10:01:30
    雁木もだいたい終わってなかった?
  37. 2023/05/13 (土) 10:02:03
    直近10局で角換わりを後手で持った人
    横山泰、上野(三段)、松尾、中川、羽生、高見、森下、高田、永瀬、宮田
    ビミョーすぎる
  38. 2023/05/13 (土) 10:03:01
    明日の解説&聞き手
    解説者:深浦飯塚
    聞き手:村田脇田
  39. 2023/05/13 (土) 10:03:49
    この局面を見て藤井竜王が後手を持ってると思う人はいないだろう
    昨日までなら
  40. 2023/05/13 (土) 10:05:03
    将棋でこれなら、将棋よりシンプルなチェスは
    もうとっくにゲームとして終わってるんじゃね?
  41. 2023/05/13 (土) 10:06:32
    永瀬も最近序盤で固まって負けること増えたからなあ 
    佐々木大相手に序盤で手が止まりイシケン相手にも手が止まって負け
    暗記将棋は藤井じゃなくて永瀬でしょ
  42. 2023/05/13 (土) 10:07:47
    聡太は角換わり拒否して今頃ウキウキで指してるんだろうな
  43. 2023/05/13 (土) 10:10:23
    全盛期のナベガー貼ってるバ力、
    叩き期待の燃料だろコイツw
  44. 2023/05/13 (土) 10:12:45
    角換わりはもう見れないのか
  45. 2023/05/13 (土) 10:13:07
    普通は自分が得意としてずっとやってきた戦法をちょっと不利になるとは分かっていてもすがろうとしてしまうものだけど
    アッサリと切り捨てる辺りが藤井の強さなんだろうなぁ
  46. 2023/05/13 (土) 10:14:42
    角換わり拒否は新しい時代来るか?
  47. 2023/05/13 (土) 10:15:09
    こういう時、羽生は受けて立つような気がする。
  48. 2023/05/13 (土) 10:16:19
    まあ渡辺が1886局面全てを覚えてきた可能性もゼロでは無いしな
    負けやすい戦型にならなければそのうち勝てるって判断やろ
  49. 2023/05/13 (土) 10:16:40
    後手雁木、これは流行る!!!!
  50. 2023/05/13 (土) 10:17:24
    てか、雁木かよ
    雁木も大概終わってるだろ
  51. 2023/05/13 (土) 10:17:37
    お前ら振り飛車党に逃げた臆病者には関係ない話
  52. 2023/05/13 (土) 10:18:42
    これ、時の第一人者の角換わりは終わった宣言だろ
    すごいなあ
  53. 2023/05/13 (土) 10:19:11
    ※51
    後手の最適解が三間飛車穴熊と言うプロもいるぐらいだし
    これから振り穴が増える可能性もあるのでは
  54. 2023/05/13 (土) 10:20:32
    ※48
    多分ナベなら1886局面全部覚えてきてると思う
    ナベって遊び人なイメージだけど実はメチャクチャ研究してるんだよな
    感想戦とか聞くと「そんなところまで研究してきてたの!?」って驚かされることが多い
  55. 2023/05/13 (土) 10:20:50
    順位戦の行方が気になって名人戦どころじゃない
  56. 2023/05/13 (土) 10:21:59
    これ後手角換わりやらかしたべ
  57. 2023/05/13 (土) 10:22:12
    ナベ「順位戦、楽しみ。順位戦、楽しみ♪」
  58. 2023/05/13 (土) 10:22:33
    >>55
    羽生さんが会長になられる訳だから相当ピンチと見て良い
  59. 2023/05/13 (土) 10:22:39
    角換わりは藤井のエース戦法だけど、結局何でも指せるんだよね
  60. 2023/05/13 (土) 10:25:11
    ソフトが先手必勝と言い出して以降、今日までナベがどこまで研究してるかわかんないからな
    人間には1800通りとその先のすべての応手を覚えきれないとしても、黙って受ける手はないよね
  61. 2023/05/13 (土) 10:25:40
    勝ちたいというか、強くなること考えてるからわざわざ弱体化するような戦法は使わないってだけでしょ
  62. 2023/05/13 (土) 10:25:40
    ???「角換わりは終わりました」
  63. 2023/05/13 (土) 10:28:51
    名人を藤井に剥奪されたころには順位戦がなくなってただのフリクラ九段に叩き落されるのだからまさに正念場だなー
  64. 2023/05/13 (土) 10:30:09
    しかし雁木でもこのくらいの手数まで五分五分でさせるなら実際何が起きてもおかしくはない
    つまり有力戦法のままだと思うんだが、なんでまっすーは大体終わりとか言い出したんだろう
    本を買わないとわからんか
  65. 2023/05/13 (土) 10:30:27
    村田先生と中澤女流はなんかお似合いカップルだな
  66. 2023/05/13 (土) 10:31:05
    聡太は研究で鍋を圧倒している
  67. 2023/05/13 (土) 10:31:17
    聡太が指したら時代が動く!
    後手番では角換わりを受けない。これで決まりだな
  68. 2023/05/13 (土) 10:31:25
    またマッスーが本を出版してしまうやないか・・
  69. 2023/05/13 (土) 10:32:13
    abemaの解説と聞き手がソックリすぎて吹く
  70. 2023/05/13 (土) 10:34:04
    中澤、「つばきやま・・・」?
    「ちんざんそう」くらい読めよ。
  71. 2023/05/13 (土) 10:34:39
    最近雁木ばかり指してるが滅茶苦茶難しいわ
  72. 2023/05/13 (土) 10:34:54
    そんなんで戦型決めるなら先手必勝が示されたら後手番で指す戦型なくなるだろ
  73. 2023/05/13 (土) 10:40:16
    角交換意味ないです
  74. 2023/05/13 (土) 10:42:19
    角換わり終わってしまったんですか
  75. 2023/05/13 (土) 10:44:41
    72
    不利穴でも指しておけ
  76. 2023/05/13 (土) 10:45:24
    1886ってそんなに多くない。基本図から3通りずつ分岐するとすると7手とか8手でそれくらいの数になる。アマでもそれぐらいの分岐は頭に入れてる。
  77. 2023/05/13 (土) 10:46:48
    角換わりが終わったスピード感を考えると、雁木も終わり相がかりも終わりってなるのも時間の問題よな

    後手は-300程度の悪手をわざと指して、訳わからん力戦にするのが対人間の最善とかになってくる。
  78. 2023/05/13 (土) 10:49:48
    54
    それ暗記のパワープレイやんw
  79. 2023/05/13 (土) 10:50:13
    今までナメプしてたのがバレてしまったからか
    でも、単にやられたらやり返すとか、ナベの手順見て、自分ならこうするという案がでてきてしまって試さずにはいられなくなったとか、そういう可能性もあるな
  80. 2023/05/13 (土) 10:52:18
    ナベ「聡太の角換わりは記憶のパワープレーw」
    聡太「拒否します」
  81. 2023/05/13 (土) 10:52:42
    先手必勝の1886局面って開示されてるの?
    自力で見つけるにしても一週間で見つけられるて覚えられるものなのか?
  82. 2023/05/13 (土) 10:53:09
    雁木は終わった←
  83. 2023/05/13 (土) 10:54:14
    角換わりが終わったからってすぐに相掛かりと矢倉が増えるわけじゃないからな
    先手側は角換わり選ぶから結局後手雁木が戦えるかどうかの問題になる
  84. 2023/05/13 (土) 10:54:18
    藤井竜王名人になったらAbemaの放送の画面の形勢や残時間のところの名前のスペースが窮屈にならんかね
    藤井さんだけフォント小さくするんか?
  85. 2023/05/13 (土) 10:55:01
    矢内!まじで久しぶりに見るわ。諦めないでよかった!
  86. 2023/05/13 (土) 10:55:32
    矢内女流久しぶりに拝見したけど
    自民の高市議員に似て来たね
  87. 2023/05/13 (土) 10:56:04
    パワープレー発言について逆鱗に触れていた可能性があるな
    なんと不用意な発言だったかわからせるつもりか
  88. 2023/05/13 (土) 10:57:31
    何で26歩型に角道を止めただけで「角換わりが終わった」ということになるの?藤井さんの場合26歩型には前から44歩が多いし、本譜の場合68銀型じゃなくて88銀型だから余計に44歩と止めやすい気がするんだけど……。
  89. 2023/05/13 (土) 11:00:47
    藤井の4四歩が多いって具体的に対局を5つは挙げろよ
    相掛かりの成り行きで突くのとはわけが違うぞ
  90. 2023/05/13 (土) 11:02:59
    今後雁木と力戦系が増えるのは間違いない
  91. 2023/05/13 (土) 11:06:46
    ガンギーで殴る時代が来たのか
  92. 2023/05/13 (土) 11:07:44
    88
    こいつ言ってること適当すぎだろ
    角換わり拒否の後手雁木は2年前の朝日杯永瀬戦以来じゃないの
  93. 2023/05/13 (土) 11:07:53
    パッと思いつく有名な将棋は
    2022-01-16 朝日杯将棋オープン戦永瀬拓矢 王座 vs. 藤井聡太 竜王 第15回朝日杯将棋オープン戦本戦トーナメント
    とか?他にもあった気はするけど。
  94. 2023/05/13 (土) 11:08:47
    ナベの4連敗3連勝をまた見たいわ
  95. 2023/05/13 (土) 11:09:57
    王将リーグで挑戦者になった時も、永瀬王座に雁木にして負けてなかった?
  96. 2023/05/13 (土) 11:10:23
    92
    2年前じゃなくて去年だったわすまん
    俺も適当だった
  97. 2023/05/13 (土) 11:10:56
    92
    まあ確かに久し振りではあるのか。竜王戦の広瀬戦も結局26歩型角換わり受けてたし。ちょっと認識が古かったのかも。
  98. 2023/05/13 (土) 11:11:29
    棋譜コメに44歩が公式戦初って書いてあるけどこれは少し間違い
    先手の形が68銀26歩の時に角道を止めた棋譜がある
    斎藤さんとの王座戦と永瀬さんとの朝日杯
    両方後手で角道を止めて負けてた
  99. 2023/05/13 (土) 11:11:40
    少なくとも角換わり後手番に将来性を感じられなくなった可能性が高いな
  100. 2023/05/13 (土) 11:11:46
    94
    ナベ「え?」
  101. 2023/05/13 (土) 11:14:54
    95
    それは相掛かりで全然違う将棋
  102. 2023/05/13 (土) 11:15:22
    何で1回避けただけで今後も受けないみたいな流れになってんだろ
    次は受けるかもしれないし、名人戦だからこその勝負術かもしれないのにね

    藤井だからそれはないという思い込みかな
  103. 2023/05/13 (土) 11:16:24
    遠山を1日目に解説って、連盟からAbemaに推薦したのか?
    良く喋るな遠山
  104. 2023/05/13 (土) 11:17:05
    よく指してた相矢倉もある時を境に一切指さなくなったしもう後手じゃ角換わり指さない可能性は十分あるぞ
  105. 2023/05/13 (土) 11:17:47
    不利だから一切指さないとなるとそのうち何も指せなくなるけど。。。
  106. 2023/05/13 (土) 11:18:54
    最も得意な角換わりが封印されるとなると、この先一時的に藤井は弱体化するかもな
    もちろん角換わりのない将棋に慣れてきたらまた元に戻るだろうけど
    8冠が目前なだけに少し嫌な風吹いてるな
  107. 2023/05/13 (土) 11:19:05
    デビュー以降3局目なら88はやっぱデタラメだな
  108. 2023/05/13 (土) 11:20:11
    まあ今後すべての話にしてしまうと大げさだけど
    先手角換わりを用意してきた渡辺の読みを外し準備を台無しにすることで本局の不利は解消されてる
  109. 2023/05/13 (土) 11:20:53
    近藤とかアストとかも頑なに後手角換わりを避けるようになってるし
    やっぱりそういうことなんだと思う
  110. 2023/05/13 (土) 11:20:58
    雁木も力戦も終わったら結局角換わり雁木力戦の中で一番マシなの選ぶだけになるからな
    相掛かりと矢倉こそ減る可能性がある
  111. 2023/05/13 (土) 11:21:56
    ただの流行だよ
    昔から毎回同じこと言ってるけど完全に消えるってことなくここまで来てるからね
  112. 2023/05/13 (土) 11:22:28
    藤井が後手番の時に振り穴をやるようになったら
    その時が本当に後手番の居飛車の終わりなんだろうな
  113. 2023/05/13 (土) 11:22:31
    以前の終盤の精度があれば3連敗4連勝は十分あり得る。
  114. 2023/05/13 (土) 11:23:01
    藤井の性格的に先手は角換わり志向するだろうから藤井の対局全部雁木になったりしてな
  115. 2023/05/13 (土) 11:23:38
    渡辺は「藤井が後手角換わりを受けることはないだろう」と「思い込んで」
    今回背水の陣と言っていい先手番で(落とすとほぼ終わり)角換わりを用意してきたはず

    おそらく他戦型の準備はできていない笑
  116. 2023/05/13 (土) 11:24:08
    111
    プロ全体ならもちろんそう
    藤井はマジで今後指さない可能性がある
  117. 2023/05/13 (土) 11:24:32
    116
    指せる戦法なくなるよ
  118. 2023/05/13 (土) 11:24:46
    今日は拒否したけど、今後は分からない
    渡辺みたいな海千山千相手にするんだから、色々作戦があるはず
  119. 2023/05/13 (土) 11:25:46
    受けるときもあれば拒否するときもある
    そのほうが相手は準備がしにくくなる これからの勝負術としてはこれで合ってる
  120. 2023/05/13 (土) 11:26:26
    117
    雁木と力戦が角換わりと同じくソフト的に終わったらな
    局面数的に角換わりの何倍も時間かかるだろうけど
  121. 2023/05/13 (土) 11:27:03
    藤井からすると意図的かどうかはともかく、渡辺は精神的にもいくらかダメージ受けたのでは?
    おいおい散々考えてきたのに受けてくれないのかよってことで
  122. 2023/05/13 (土) 11:27:29
    DL系導入以降好きだった矢倉も一切指さなくなったもんな
  123. 2023/05/13 (土) 11:28:10
    つーか矢倉だってまだ指す可能性あるよ
    まだ20歳だからねえ
  124. 2023/05/13 (土) 11:28:57
    ※115
    藤井が後手角換わりを受けることはないと思ってるのに
    なんでナベが先手番角換わりを用意してくるんだよ
    日本語苦手か?
  125. 2023/05/13 (土) 11:29:32
    124
    受ける が 避ける でしょうね
    それで把握
  126. 2023/05/13 (土) 11:31:24
    いやーでもたったの1886局面だけで先手必勝になったって意外すぎじゃね
    これが何千億局面をAIが網羅して角換わりは先手必勝になりました!とか言うなら分かるんだけどさ
  127. 2023/05/13 (土) 11:31:42
    まあ振り飛車だっていつか指す可能性あるからな
    指しこなせる自信と勝算が持てれば指すだろう
  128. 2023/05/13 (土) 11:33:32
    人間レベルなら後手が勝つこともいくらでもある程度の差だから
    他に興味ある戦型があったから指しただけとも言える

    なんだかんだ自分の次に強い人間であろう渡辺相手の後手番ってしばらくないかもしれないからね
    割とマジで
    戦型の消耗が早い現代将棋で試すにはラストチャンス
  129. 2023/05/13 (土) 11:34:15
    1886局面覚えさせれば現在最強のソフトで必勝になったってだけでしょ
    神からしたら1局面で必勝みたいなもん
  130. 2023/05/13 (土) 11:35:49
    ※124
    ここには東大卒から国語の成績1の低学歴まで幅広い層が生息してるんだからさあ
    いちいち触れてたらきりないぞ
  131. 2023/05/13 (土) 11:36:23
    国語で1って取れるの?
  132. 2023/05/13 (土) 11:38:12
    藤井竜王の方が一枚も二枚も上手だわ
    ストレート負けあるな
  133. 2023/05/13 (土) 11:38:43
    まあ-300って結論が出てるのにわざわざ受ける必要はないよな、普通は
  134. 2023/05/13 (土) 11:39:29
    確か相掛かりの出だしで☗26歩☖84歩☗25歩☖85歩の後に初心者でよくやりがちな☗24歩とやっても評価知的には-250程度だったはず
    勇気も「多少不利にはなるけどこれはこれでなくはない」と言ってたぐらいだけどプロの間では誰もやらない

    そう考えると1886局面というプロにとっては比較的ハードルの低い難易度の暗記で300差が出るってことはマジで誰もやらなくなるかもしれん
  135. 2023/05/13 (土) 11:41:52
    角換わりが終わって雁木もきつい今村田システムの流れが来てるな
  136. 2023/05/13 (土) 11:43:13
    千田も雁木は名人の誘導に見えるってツイートしとるな
  137. 2023/05/13 (土) 11:44:16
    98
    本局含めて3局全部26歩型だね
    25歩型の時に藤井が角換わり拒否した前例はまだないということか
  138. 2023/05/13 (土) 11:45:06
    誘導した割に困ったちゃん
  139. 2023/05/13 (土) 11:46:02
    ※131
    20年ほど前までは通知表は相対評価だったやろ
    必ず1がいた
  140. 2023/05/13 (土) 11:51:01
    第4局の記録係は優太一人なのか
  141. 2023/05/13 (土) 11:52:16
    チーム広瀬ツイ

    雁木でしたか。
    ▲78金を見て△44歩と止めるのは、先手が▲68玉+▲37銀の急戦を選べないため、有力な作戦ですね。
    (石井)
  142. 2023/05/13 (土) 11:53:50
    力戦でマイナス300という局面で互いにそれを知らなければさせるだろうけど
    メジャー戦法のでだしで確実にそれだけの差になると知っちゃったら、もう尋常の勝負ではなくなるよね
  143. 2023/05/13 (土) 11:54:42
    マイナス300でも今後も指すと思うよ
    指さないほうに賭ける人いるかなあ
  144. 2023/05/13 (土) 11:54:56
    自分で指した雁木って似たような局面でもちょっとの差異で-200まで下がったりして
    イマイチ序盤はこうやったらいいってのが見えてこないわ
    プロレベルだと当然そんな序盤の分岐は網羅把握してるんだろうけど
  145. 2023/05/13 (土) 11:55:24
    角換わりと相掛かりは似たような戦型。角換わりが終わった言うことは居飛車が終わった言うことや!
    これからは振り飛車時代の幕開けや!
  146. 2023/05/13 (土) 11:58:28
    藤井が8四歩をやめないって前提で話してるけど今後横歩取り指す可能性はあるのかね
    流石に一手損角換わりは選ばないだろうけど
  147. 2023/05/13 (土) 11:58:37
    ※143
    ベテラン勢は指すと思うけど若手は指さなくなると思う
  148. 2023/05/13 (土) 12:02:36
    何千億や何兆局面も分析した結果AIが先手必勝と結論付けた戦法というなら
    人間には手の届かない範囲の別物って感じで気にせず指すだろうけど
    たったの1886局面という普通に手の届く範囲で優劣に差が出てしまうという結論が出た以上
    最善マン藤井が今後後手番で角換わりを採用するとは思えない
  149. 2023/05/13 (土) 12:03:02
    明日の感想戦で記者が聞くんじゃね。なぜ角換わりを拒否したんですか?と。
  150. 2023/05/13 (土) 12:05:19
    一局だけなら斎藤戦と永瀬戦って前例が二つあるからな
    次も雁木ならマジでもう指さないつもりだと思う
  151. 2023/05/13 (土) 12:08:14
    10局指さなくても勝算あると思えば指すと思う
  152. 2023/05/13 (土) 12:09:04
    妹弟子は将棋の勉強程々にして一般知識の勉強した方が良いな
  153. 2023/05/13 (土) 12:10:13
    遠山「確かに昭和の(受け重視)雁木と藤井さんの(攻め重視)雁木では違う。藤井さんが△45歩と突けば角交換になる可能性 …」
    ナベ▲37桂と繰り出したので藤井長考(昼休も考える)
    藤井は33角筋から攻め重視するか、▲31玉とし角を動かすか分岐点長考

      vs

    なべは逆に▲37桂と繰り出し角交換拒否だろ
    △68角〜△77銀と壁銀解消
    △46角で24地点と飛車を狙う仕掛け?
    知らんけど
  154. 2023/05/13 (土) 12:11:46
    角換わり-300と言われたら、まだ-150くらいで済んでる振り飛車を選ぶ人は増えるかもなあ
  155. 2023/05/13 (土) 12:13:20
    こないだの王座戦の藤井vs中川の対局が藤井の先手角換わりで見るも無惨な1局になってしまったけど
    後手を持った時藤井の角換わりを受けるとあんな風になるんだと思ったらもう誰もやりたくないだろ
  156. 2023/05/13 (土) 12:14:17
    びっくりした
    中澤さん二回りくらい大きくならない?
  157. 2023/05/13 (土) 12:15:57
    振り飛車は指しこなすのにセンスがいるからね
  158. 2023/05/13 (土) 12:17:59
    角換わるくらいなら飛車を振れの時代が来るのか
  159. 2023/05/13 (土) 12:19:21
    カウントダウン!!

    渡辺無冠九段まであと九日
    将棋界の夜明けは近い
  160. 2023/05/13 (土) 12:19:21
    >>137
    アベトナでもなかったっけ、確か近藤誠也戦
    そちらも26歩型だったはず
  161. 2023/05/13 (土) 12:19:24
    角換わりは女子供の指す戦法
    漢なら雁木と振り飛車
  162. 2023/05/13 (土) 12:21:18
    藤井が角換わりから逃げた
  163. 2023/05/13 (土) 12:22:05
    振り飛車は-150ぐらいなるとは言っても相手とは全く違う形だから
    その後の力技とかでいくらでもどうにかなる範囲なんだよな

    それに比べて角換わりは相手と同じ形にも関わらず-300っていうのは数値以上に重い差だよ
  164. 2023/05/13 (土) 12:22:33
    生み出せないのでソフトに忠実な藤井ww
  165. 2023/05/13 (土) 12:23:26
    雁木はマッスーが終わらせた
    振り飛車時代の幕開けやね
  166. 2023/05/13 (土) 12:24:02
    藤井の振り飛車を見られる日は未来永劫こないものと思ってたけど
    もしかして可能性出てきたか?
  167. 2023/05/13 (土) 12:25:22
    増田は矢倉も終わらせ損ねたからな
  168. 2023/05/13 (土) 12:25:39
    というかこれで一番得してるのが菅井ってのが面白いな
  169. 2023/05/13 (土) 12:27:06
    聞き手が不安定
  170. 2023/05/13 (土) 12:27:13
    いやいや本日の立会人も忘れるなよ
    まさかの久保復活キター
  171. 2023/05/13 (土) 12:29:17
    叡王戦、次は相振り飛車にはならないかなぁ?
  172. 2023/05/13 (土) 12:32:19
    ナベは力戦中終盤の読みでは藤井には敵わないと言ってた

    可能な限り藤井の大駒を封じたいだろ

    2日制・持ち時間9時間なら中終盤力戦に備えて大駒が働き易いように駒組すれば良いから決戦は明日の午後だね
  173. 2023/05/13 (土) 12:32:48
    ※171
    先手が振ってきた場合は後手の最適解はやはり居飛車になるだろうから
    藤井がわざわざ無理して振る必要はないからなぁ
  174. 2023/05/13 (土) 12:36:38
    その通り!これからは対抗型の時代になる。が正解
  175. 2023/05/13 (土) 12:43:38
    今回は8八銀だからな
    次に6八銀でも角道止めるなら本格的に終わりなのかもしれん
  176. 2023/05/13 (土) 12:44:02
    藤井竜王が振り飛車党に転向してくれればいいなあ
    その代わり久保と菅井を居飛車党にやるから
  177. 2023/05/13 (土) 12:45:12
    もう渡辺は見切ったから後手用の研究は対大地用に温存してる説
  178. 2023/05/13 (土) 12:47:03
    Abema中継「高槻城公園芸術文化劇場」の対局場所は、記録係前方が全面鏡張り、気になるので黒の暗幕
    ダンススタジオに畳を敷いた対局会場だったのか
    なべ上座目線が壁なのに、藤井下座目線が中庭が見えるらしい
  179. 2023/05/13 (土) 12:47:39
    矢内さん声変わりした?
    映るまで誰だかわからなかった
  180. 2023/05/13 (土) 12:48:06
    176
    大山時代みたいな勢力図に
  181. 2023/05/13 (土) 12:48:54
    対局場けっこう酷くないか
    こんな倉庫もたいなところで名人戦やるなよ
    高槻ならもっといい場所あるろ
  182. 2023/05/13 (土) 12:50:28
    26歩型だったから余計でしょ
  183. 2023/05/13 (土) 12:50:42
    おまえらホント、振り飛車好きなw
  184. 2023/05/13 (土) 12:52:07
    遠山「ナベが角換わりを避けた」
  185. 2023/05/13 (土) 12:53:46
    遠山と中澤さんで組んだ図を見てみたい
  186. 2023/05/13 (土) 12:53:53
    遠山も先手ナベが▲26歩・▲88銀で後手雁木を誘ったって昼休み解説してるね
    プロ棋士もナベ誘導のツイしてるし、角交換拒否してるのは先手ナベだった
  187. 2023/05/13 (土) 12:56:02
    序盤の細かいところどうでもいいと思ってそうなコメント多いな〜
    何も考えずに「角換わり拒否ダー角換わり終わったー」て言ってそう
  188. 2023/05/13 (土) 12:58:19
    184
    「藤井が角換わりを拒否したのは確かだけど、渡辺が誘導した」と言ってるね
    それなら、このスレで事件だとか歴史が動いたとか言われてるのはピント外れということに
  189. 2023/05/13 (土) 12:59:29
    ナベって俺は角交換指向だけど、後手から雁木を選択したと思われたいのか?
    ダサいぞ鍋w
  190. 2023/05/13 (土) 13:02:54
    ナベ うなぎ定食(1200円)
    聡太 2種あいがけカレー(1100円)

    名人戦の昼食にしては安価だね
  191. 2023/05/13 (土) 13:03:17
    Daisuke Katagami
    @shogidaichan
    角換わり拒否が話題のようですが。本局の△4四歩はそんなに意外ではないですけどね。
    午前11:17 · 2023年5月13日
  192. 2023/05/13 (土) 13:03:46
    藤井がタイトル取り始めたのは矢倉や相掛が流行った時期だったからあんまり勢力図に変化はないとは思う
  193. 2023/05/13 (土) 13:04:11
    冤罪事件を画策したナベの戦略かよw
    ホント先手角換わり必勝なら先手角換わりになるように指せば良いのに …
    腹黒いナベw
  194. 2023/05/13 (土) 13:04:15
    真相は感想戦までのお楽しみ
  195. 2023/05/13 (土) 13:04:37
    角換わりは終わった
  196. 2023/05/13 (土) 13:04:37
    189
    自分から角道止めたら後手は角道開けたまま急戦に来るかもしれないから
  197. 2023/05/13 (土) 13:04:59
    189
    自分から角道止めたら後手は角道開けたまま急戦に来るかもしれないから
  198. 2023/05/13 (土) 13:10:37
    角換わりだとふつう先手は9手目銀を68に上がる
    そこをナベは敢えて88に上がった
    これは形が少し悪いから解消させないよう後手は44歩と止めて角交換を拒否するのがふつう

    つまり、藤井を雁木に誘導したのはナベの思惑
  199. 2023/05/13 (土) 13:11:50
    Abemaやうたんが出ている。
    名人をあきらめないで。
  200. 2023/05/13 (土) 13:12:09
    あいがけカレーうまそう
    そそられる
  201. 2023/05/13 (土) 13:13:57
    196、197
    先手ナベの棋風なら玉を囲って矢倉や雁木だろ
    後手から角交換に応じるのも良いけど、後手から雁木にしてくれってメッセージ発信したのがナベだったんだね
  202. 2023/05/13 (土) 13:14:09
    Abemaは形勢のバーの上の意味のない見出しはやめたんだな
    不評の声gq相当大きかったと思われる
  203. 2023/05/13 (土) 13:22:08
    190
    名人戦がB級グルメになった感じ
    懐石料理や御膳とはならないのか?
    豊島「せめてフルーツ盛り合わせを付けてくれ」
  204. 2023/05/13 (土) 13:22:10
    鯖カレーだったんか
    DHAか
  205. 2023/05/13 (土) 13:23:46
    出口って食べ方、グルメリポート下手っぴw
  206. 2023/05/13 (土) 13:25:09
    しめさばのカレー。
  207. 2023/05/13 (土) 13:25:58
    今日のカレーはエスニックな感じっぽいな
    ベトナム行きを念頭に置いた一手かも
  208. 2023/05/13 (土) 13:27:08
    ちょっとサバ缶買いに行ってくる
    最近はけちってイワシ缶にしてたけどたまにはサバ缶でいこう
  209. 2023/05/13 (土) 13:27:34
    ※202
    ほんとだ。なんか今日はちょっと見やすいなと思ってた。
  210. 2023/05/13 (土) 13:28:27
    痩せた出口のグルメリポートw
    結婚したら太らないと
    嫁の料理が下手なのか?
  211. 2023/05/13 (土) 13:29:10
    さばカレーとか久保相手のときにはゲンが悪いな
  212. 2023/05/13 (土) 13:30:56
    会場も飯も経費節減ですかね
    順位戦大丈夫?
  213. 2023/05/13 (土) 13:30:57
    辛い物なんか食わされて食レポさせられたら「辛いけどおいしい」ぐらいしか言えんよな。
    流行ってるか知らんけど、辛い物苦手な人も多いし、
    辛さが圧倒的に勝つだろうから、詳しい味を説明するなんて難しすぎるだろ。
  214. 2023/05/13 (土) 13:35:34
    しょっぱい名人戦に成り
  215. 2023/05/13 (土) 13:35:47
    ここで食レポ下手とか文句言ってる人は
    自分が食レポやる立場になったら誰もが感動するようなこと言えるのかね??
  216. 2023/05/13 (土) 13:36:13
    矢内からジャイコ
    落差がすごい
  217. 2023/05/13 (土) 13:37:19
    189
    マジレスするとそんなどうでもいいことは考えてない
  218. 2023/05/13 (土) 13:42:34
    っとおもったら「名人を決める戦い〜」の見出しに戻ってた
    名人戦やってんだから名人決める戦いに決まってんだろボケ
    そんな当たり前の見出しなんていらねーんだよ
  219. 2023/05/13 (土) 13:42:50
    215
    出たよほならね理論
    恥ずかしくないの?
    素人レベルの食レポなんだからバ.カにされて当たり前だろ
  220. 2023/05/13 (土) 13:46:15
    219
    棋士は食レポのプロじゃないだろw
    棋士に何求めてるんだw
  221. 2023/05/13 (土) 13:47:32
    これでもう棋士が角換わり指さなくなるってわけでもないのに何騒いでんの?
  222. 2023/05/13 (土) 13:51:35
    他の棋士に比べて型紙のツイートだけはやっぱ同じ内容でもイラっとする言い方するよな
  223. 2023/05/13 (土) 13:56:46
    これで後手勝ったら、「雁木ハメで勝っただけ」とか言われるのかなあ??
  224. 2023/05/13 (土) 13:56:58
    出た低学歴の妬みwwww
  225. 2023/05/13 (土) 14:01:42
    ※222
    人を不快にさせる天性の素質があるんだと思う
    東大に入りプロ棋士にもなっているというとてつもない人物のはずなのに
    それを全て帳消しにしてマイナス評価にもしてしまうぐらいの人間性というのはある意味凄い
  226. 2023/05/13 (土) 14:04:25
    親の顔より見た角換わりが絶滅するのか
  227. 2023/05/13 (土) 14:06:21
    将棋は先手のミスを待つゲームになるのかな
  228. 2023/05/13 (土) 14:06:59
    矢内のありがたみ
    中澤のあの滑舌の悪さ
    口の中まで太ってんのか
  229. 2023/05/13 (土) 14:08:27
    AI同士だと去年ついに先手番での勝率が7割超えたんだよな
  230. 2023/05/13 (土) 14:15:29
    あいがかりカレーを食べよう
  231. 2023/05/13 (土) 14:16:13
    そして夕食には鍋焼きうどん
  232. 2023/05/13 (土) 14:20:10
    遊びに入ってるやんもう
    昔の羽生善治か
  233. 2023/05/13 (土) 14:22:24
    いかすみリゾット
    いかさまメソッド

    なんてのも例の事件の後にあったな
  234. 2023/05/13 (土) 14:31:21
    往時は凄い言い掛かり
    現在は凄い相懸かり
  235. 2023/05/13 (土) 14:32:50
    アベマの解説を聞いてると、藤井が拒否したというよりは
    渡辺が拒否しやすい形に誘導した(2五歩を早く決めなかった)ということだな。
    プロとド素人の見方ではこれほど印象が違うのか。
  236. 2023/05/13 (土) 14:33:09
    と生きる資格のないいつものキチ害ゴミカス三浦バイ卜が無様に喚く、やはり湧いたか
    さっさと首吊って命をおとせ
    あっさり害虫駆除完了と
    逃げるか? 三浦バイ卜は万死に値する
    親族全員電車に轢かれて死にますように
    お得意の負け惜しみ自己紹介はその程度か?
    ブサイク害虫の巡回発狂乙wwwwwww
  237. 2023/05/13 (土) 14:43:50
    確かに拒否しやすい形ではあるものの基本受けて立つスタンスの藤井が拒否ったのは珍しいという話では?
    今後先手が68銀型の角換わりやる気満々でも藤井が拒否るのかどうなのかに注目だな
  238. 2023/05/13 (土) 14:52:18
    >プロとド素人の見方ではこれほど印象が違うのか

    逆に違っててくれないとプロの有難味がわかない
  239. 2023/05/13 (土) 14:53:13
    202
    ナベに対して失礼? 的なコメントが多かったからやめたんじゃないか
  240. 2023/05/13 (土) 14:55:01
    名人をこす戦い
  241. 2023/05/13 (土) 14:59:27
    ナベが雁木誘導しただけで「藤井が角換わり拒否なら角換わり終わりなんだな」とか無意味なコメントで溢れかえってるんだから、やっぱ俺ら素人は頭からっぽにして評価値みてるしかできないんやって
  242. 2023/05/13 (土) 15:07:37
    藤井竜王が1日目午後のおやつに注文した「パンダ」がまた話題になりそう。
  243. 2023/05/13 (土) 15:08:19
    藤井の中で角換わりが終わったのかどうなのかはもうちょい様子を見てみないと分からんな
    今後もどんな形でも一切角換わりをやらなくなったなら「あの名人戦第3局が分岐点だったな」ってなるし
    普通に角換わりを受けて立つなら「あの名人戦第3局はたまたまだったんだな」ってなる
  244. 2023/05/13 (土) 15:13:30
    藤井の注文したおやつの動物シリーズにパンダが仲間入りか
  245. 2023/05/13 (土) 15:15:04
    あっさり手帳持ちキチ害虫粘着ゴミカス三浦バイ卜の駆除完了と ゴミ掃除楽すぎて…
    三浦バイ卜は万死に値する 三浦脳逝け
    ほら、喚け喚け 貧乏三浦バイ卜は親族全員電車に轢かれて死にたまえ、
  246. 2023/05/13 (土) 15:16:22
    駄パンダきたわね。
  247. 2023/05/13 (土) 15:17:06
    さて、生きる資格のないいつもの手帳持ちキチ害ゴミカスブサイク三浦バイ卜の負け惜しみ自己紹介は以下の通り。逃げるか?あっさり害虫駆除完了と 楽すぎて笑えるな↓
    力ンニング三浦弱すぎ、カッコ悪すぎ、醜すぎ…
    三浦バイ卜とその親族全員が死にますように☺️
  248. 2023/05/13 (土) 15:18:52
    パンダのケーキ見たら北浜先生が頭をよぎった
  249. 2023/05/13 (土) 15:20:02
    と、生きる資格のないいつものキチ害ゴミカス三浦バイ卜が顔真っ赤にして必死に特大ブーメラン自己紹介wwwwww ダサすぎ、醜すぎ さっさと逝け☺️
  250. 2023/05/13 (土) 15:24:52
    名人が決まる戦い 第4局
  251. 2023/05/13 (土) 15:26:49
    藤井曰く
    果物は味のばらつきがあるけど、パイナップルはハズレがないから安心感がある
  252. 2023/05/13 (土) 15:29:41
    藤井聡太竜王ロングインタビュー(2) パイナップルの期待値
    https://news.mynavi.jp/article/20220729-2410955/
  253. 2023/05/13 (土) 15:30:14
    243
    お前パカだろw
    先手ナベが最初から角換わり指向の指し回しなら弱っちいナベの角換わりなど藤井は受けてた筈
    本局ナベの序盤仕掛け▲25歩型から桂馬急戦などを匂わすから
    警戒した後手藤井が角道を塞ぎ受けに強い雁木にしただけだろ
    遠山「先手渡辺名人の雁木誘導、作戦」って解説してるぞ
  254. 2023/05/13 (土) 15:31:04
    ↓以下、ゴミカス三浦バイ卜のいつものキチ発狂
    絶対に我慢できない、必ず当たる
  255. 2023/05/13 (土) 15:34:01
    千田「どちらかと言えば渡辺名人が後手雁木へと誘導したように見えます」
  256. 2023/05/13 (土) 15:34:18
    弱っちいナベw
    そう言えばナベ元気が無かったな
    今回も弱者の戦い方に徹しただけ
  257. 2023/05/13 (土) 15:35:28
    チーム千田
    @abT00_chida

    名人戦第3局。
    「藤井聡太竜王が角換わりを回避した」と話題ですが、どちらかといえば渡辺明名人が後手雁木へと誘導したように見えます。
    ▲2六歩型で△4四歩は定番の指し方ですし、先手角換わりにしたいなら▲2五歩と突きますから。
    (千田)
  258. 2023/05/13 (土) 15:40:31
    一日目は竹部矢内のダブル解説見たいw
  259. 2023/05/13 (土) 15:41:48
    来年の名人戦はナベ解説竹部聞き手でお願いします
  260. 2023/05/13 (土) 15:45:13
    ×一日目は竹部矢内のダブル解説
    〇一日目限定 竹部矢内のダブル漫才
  261. 2023/05/13 (土) 15:46:18
    219
    素人レベルに決まってんだろw
    食レポのプロと思ってたの?
  262. 2023/05/13 (土) 15:46:41
    棋譜コメ

    開始10分、藤井が△4四歩と角道を止めた。
    代えて△7七角成▲同銀の交換なら角換わりだったが、本局では選ばなかった。
    「藤井さんが△4四歩を突くのは珍しいですよね」と立会人の久保九段。
    藤井が公式戦で△4四歩を指すのは初めて。ただし、1手前に▲6八銀と上がった形に対して△4四歩と突いたことはあり、角交換の拒否そのものが初めて、というわけではなさそうだ。
  263. 2023/05/13 (土) 15:47:37
    斎藤藤井の初手合が有名だよね
  264. 2023/05/13 (土) 15:48:06
    初年度で1番勝ち残ったタイトル棋戦だから印象に残ってる人も多そう
  265. 2023/05/13 (土) 15:48:38
    対局後のインタビューが楽しみだな
  266. 2023/05/13 (土) 15:49:50
    渡辺九段の誘い受け
  267. 2023/05/13 (土) 15:54:46
    どうせ力戦になったら聡太の「攻防の読み」>>>>>ナベの「攻防の読み」圧倒的な実力差
    感想戦でも毎度のナベ読み負けだろ

    ◉棋王戦第3局ナベが勝っても読み負け露呈
    渡辺明 Twitter 2023/03/05 22:05
    「棋王戦第3局。
    良かったはずが終盤追い込まれて
    終局してすぐに155手目▲25歩からの後手玉の詰み筋を指摘され(対局中ナベ気付かず)
    146手目△32飛▲同と△48金から先手玉の詰み筋も指摘されて(これも対局中ナベ気付かず)
    正直、勝った気はしないけど、まぁでも負けるよりはいい」

    ◉名人戦第1局ナベ完敗
    渡辺明 Twitter 2023/04/06 23:23
    「えぐいよなあ」

    ◉名人戦第2局ナベ完敗
    渡辺明 Twitter 2023/04/28 22:01
    「名人戦第2局。
    64手目に△86歩としなかったのを後悔していて
    穏やかな順でも自信がないと感じていた中で
    ▲26桂という一番強い手で来られたので
    もうダメにしてると思って
    勝負所が残っていたことに気が付きませんでした。
    最後まで闘うという当たり前のことができてなくて、すみません。」
  268. 2023/05/13 (土) 15:58:35
    262
    久保のあやふやな記憶
    お前の記憶間違い、勘違いから冤罪事件に発展したなw
  269. 2023/05/13 (土) 16:01:45
    またパンダさんをひと思いにつき刺して美味しく召し上がってしまうのか
    これならベトナムいってもホビロンとか楽勝だろうね
  270. 2023/05/13 (土) 16:04:55
    雁木で膠着状態
    ナベ「序盤仕掛け失敗、駒組さえ崩せないのかよ。ホント、藤井って乗って来ないから嫌いだ」
    藤井「千日手にします?」
  271. 2023/05/13 (土) 16:08:18
    連盟アプリの戦型表示は矢倉
  272. 2023/05/13 (土) 16:11:18
    おいおいまた地震かよ
  273. 2023/05/13 (土) 16:15:56
    藤井荘はどうなってしまうんだ
  274. 2023/05/13 (土) 16:28:22
    渡辺名人が誘導した形だとしても、形成互角で、残り時間30分差だと、作戦としてあまりうまく行っていないのでは?
  275. 2023/05/13 (土) 16:29:48
    叡王戦でもないし時間がたっぷりある名人戦でこの流れではもう無理ゲー感が漂う
  276. 2023/05/13 (土) 16:30:31
    今度は鹿児島中之島でM5.1地震
    いつ来ても想定外とは言えなくなった「南海トラフ巨大地震」の前触れ
    王座戦5番勝負が決着するまで待ってくれ
  277. 2023/05/13 (土) 16:32:44
    藤井荘「聡太名人戦の祝勝会に切り替えていく」
  278. 2023/05/13 (土) 16:33:18
    この長考のあと藤井の手番で1時間使ってそのまま封じ手ってとこかい
  279. 2023/05/13 (土) 16:38:29
    宣材写真と別人の中澤w
    宣材写真に寄せて痩せるか、実態のまるまる太った写真に差し替えだろ
  280. 2023/05/13 (土) 16:44:06
    あっきー太ったな。
    四天王と呼ばれてたのに力を付けず、肉を付けたか。
  281. 2023/05/13 (土) 17:00:10
    279
    ダイエット失敗、リバンドを繰り返すパターン?

    太る体質の腸内細菌があるのか

    断食で腸内を綺麗にするか

    腸内洗浄施術

    痩せてる人の腸内細菌を移植する方法もあるらしい
  282. 2023/05/13 (土) 17:04:41
    村田がダイエット前のクイズ王の古川さんそっくりだけど
    その古川さんがメッチャ効率のいいダイエット方法で痩せて今は別人みたいになってるんだよな
  283. 2023/05/13 (土) 17:07:50
    この間後手角換わりが不利な結論が出たのは人間には関係がないと主張してた人たち呼吸できないやろ
  284. 2023/05/13 (土) 17:09:36
    ※281
    本当は栄養十分なのに、太る体質の悪い菌から発生する指令物質がもっと食べろと脳に指令するらしい
    暴食の悪魔菌👿
  285. 2023/05/13 (土) 17:11:31
    1886通りの局面を覚えれば先手角換わりは確実に+300が得られる
    後手が1886通りの局面から外せば-700~-800ぐらいになる

    何億局面も網羅しなきゃいけないとかなら現実的じゃないけど
    1886局面ならプロなら絶対網羅しちゃうわな
  286. 2023/05/13 (土) 17:20:43
    マグニチュード5ちょっとの地震なんて大地震に関係なく年に何十回も起きてるだろ
  287. 2023/05/13 (土) 17:24:12
    ツイッターで「角換わり」を検索するとなかなかに荒れてて草
  288. 2023/05/13 (土) 17:30:39
    将棋ウォーズ公式
    @warsminamin

    たとえ将棋AIの間で角交換が指されなくなったとして、人間の将棋では自由に将棋を指せばよいです。

    将棋は人同士の対戦においては、どのレベルであっても序盤の角交換で勝負が決まるほど簡単なゲームではありません
  289. 2023/05/13 (土) 17:32:14
    8八銀のケースで藤井が4四歩突く確率を調べないと不十分だろ
    過去に4四歩突いた斎藤戦と永瀬戦は6八銀だったから8八銀でも基本藤井は雁木を選ばないはず
    8八銀が初めてってことは流石にないだろうし
  290. 2023/05/13 (土) 17:37:17
    矢倉対雁木は、駒がぶつかったら差がつきやすい将棋
    と出口六段は言っているようだけど、どういう意味?
  291. 2023/05/13 (土) 17:37:44
    連盟アプリは何を思って戦型矢倉にしたんだろうな
  292. 2023/05/13 (土) 17:38:13
    ※290
    矢倉対雁木は駒がぶつかった時点で差が付きやすいっていう意味だよ
  293. 2023/05/13 (土) 17:39:19
    攻めの可否がそのまま勝敗につながりやすいってことだろ
    叡王戦第2局とかもまさにそうだったし
  294. 2023/05/13 (土) 17:40:28
    あれは藤井がなぜか穴熊未完成のまま仕掛けたからだけど
  295. 2023/05/13 (土) 17:42:35
    矢倉とか雁木ってむしろひっくり返りやすいイメージだけどな
    角換わり相掛かり横歩と比べても玉固いし
  296. 2023/05/13 (土) 17:44:10
    昔、名人戦でスポンサーの社名を読み間違える事件があったなあ。
  297. 2023/05/13 (土) 18:11:47
    ソフトを信用して丸暗記してる代表的な棋士が藤井
  298. 2023/05/13 (土) 18:13:36
    これはナベの頭脳プレーだわ
  299. 2023/05/13 (土) 18:24:10
    これまでの鍋藤井聡太の対局見てきたが、序盤中盤までは鍋が互角以上の内容。
    研究成果が出る序盤中盤までは鍋の努力で藤井対策は出来ている。
    問題は終盤。こればかりは素の棋力で決まる為、ほとんど毎回藤井に逆転されている。
    その為、2日制の初日はあまり意味が無い。残念だが。
  300. 2023/05/13 (土) 18:25:03
    291
    どう見ても先手金矢倉の構えだろ
    連盟アプリは手順とか関係なく形だけで戦型決めるのは昔から将棋ファンの間では既知のこと
  301. 2023/05/13 (土) 18:27:07
    おい藤井ウォタどうすんの?
    またいつもの癖で時間溶かしてんぞ
    負けても当たるなよ
  302. 2023/05/13 (土) 18:38:09
    増田に「角換わりは終わった」って言ってほしい
  303. 2023/05/13 (土) 18:41:09
    「藤井が角換わり拒否った!」
    「拒否ではなく誘導。この展開は普通」
    論争がすさまじいな
  304. 2023/05/13 (土) 18:57:41
    後手番の角換わりは終わったみたいだな
    AIと六冠の絶対的王者が結論出してるから間違いない
  305. 2023/05/13 (土) 18:59:01
    ※299
    初日に研究でリード奪わないとダメなんだよ
    今日はそれができなかったから明日ツケを払う事になる
    いよいよストレート決着見えてきたわ
  306. 2023/05/13 (土) 19:03:55
    300
    相掛かりから囲いが雁木になっても連盟アプリは相掛かりにしてるだろバ力
    一貫性がないんだよ
  307. 2023/05/13 (土) 19:08:32
    ナベが8八銀で雁木誘導したのは確かだけど、藤井が4四歩指したのは過去2局だけでどちらも6八銀
    千田の意見だけ聞いて角換わり嫌ったわけじゃないんだーって手のひら返してるやつもエアプだろ
    実際のところ今後の対局見ないと分からん
  308. 2023/05/13 (土) 19:11:00
    チェスに比べて将棋の戦型分類は適当すぎる
  309. 2023/05/13 (土) 19:28:13
    角換わりから相矢倉になろうが角換わりだけど6六歩か4四歩の将棋になると戦型判断がバグる
    今回はだれがどう見ても後手雁木で矢倉じゃない
  310. 2023/05/13 (土) 20:59:01
    角換わり終わったか
  311. 2023/05/13 (土) 21:50:14
    藤井が角換わりは二度と指さないとか言ったならまた別だけど一回拒否しただけで角換わり終わったとか言ってる奴は決めつけ凄すぎるw
  312. 2023/05/13 (土) 22:06:20
    無慈悲なストレート決着が見える
    やっぱり名人戦終わらせて叡王戦や棋聖戦に集中したいんだろう
  313. 2023/05/13 (土) 22:16:19
    ガチで拒否したのかと思ったら88銀咎めにいっただけでしょ
  314. 2023/05/13 (土) 23:11:47
    雁木ってNHK杯で地球代表が藤井に勝った時の戦法じゃないか
    たしか明日の解説って代表だったよね
  315. 2023/05/14 (日) 00:43:49
    今日の話だけで終わったとは言えんが、まあ実際終わる日は近いよな
    両者の同意がないと角換わりにはならないわけで、後手の他の戦型が角換わり以上に不利になると示されない限り、好き好んで評価を悪くするのはプロの指す手ではないだろ

    時折研究手が戦術外しでくるぐらいじゃないかね
    アマの世界では生き残るだろうが
  316. 2023/05/14 (日) 01:21:14
    千田のツイートも読まない三流ラノベ作家が全力で拡散しやがった
    これだから素人はあかんねん
  317. 2023/05/14 (日) 06:35:18
    藤井君が角道を止めただけなのに・・・
  318. 2023/05/14 (日) 08:48:52
    時々角換わり拒否しないと
    対藤井戦は先手角換わりにしぼって研究しとけばいい
    という流れになってしまうため

    後手の勝率上げないと年度最高勝率達成は難しい
  319. 2023/05/14 (日) 15:07:25
    もともと振り飛車もしないし、藤井は偏った戦型しか採用してないと指摘されてる
    限られた戦型を突き詰める鰻屋タイプの棋士なんだろう
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