【名人戦】渡辺明名人が41手目を封じる ~ 2ch名人

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【名人戦】渡辺明名人が41手目を封じる

名人戦棋譜速報
http://www.meijinsen.jp


323:名無し名人 (スプッッ Sd1f-7Y2A): 2023/05/13(土) 18:29:10.21 ID:ldgBbBiPd
98玉はあとで祟りそう。
AIなら正確に指すんだろうけど。


336:名無し名人 (ワッチョイ ff7d-9vqu): 2023/05/13(土) 18:30:48.73 ID:Dkiq1TW10
渡辺もうアカンな
仕掛けの権利を後手に与えて先手は受けるしかないって


355:名無し名人 (アウアウウー Sa67-69MT): 2023/05/13(土) 18:31:44.85 ID:eqmikc77a
24歩が無難な気がするな。玉当たりがキツいのはわかるけど、
あんまりごちゃごちゃ手を入れて収拾付きませんになると辛い。


360:名無し名人 (ワッチョイ cfcf-/MSl): 2023/05/13(土) 18:31:53.22 ID:igFmwx/80
何封じるのかな?2四歩?


365:名無し名人 (ワッチョイ 3302-afT8): 2023/05/13(土) 18:32:07.55 ID:08Se43Di0
丁度1時間差か


377:名無し名人 (ワッチョイ cfcf-/MSl): 2023/05/13(土) 18:33:19.67 ID:igFmwx/80
6四歩はないんか?おん?


380:名無し名人 (テテンテンテン MM7f-ZkZz): 2023/05/13(土) 18:33:39.37 ID:ayDT4pLlM
歩を動かす手だと思うなぁ


383:名無し名人 (ワッチョイ 13f2-44bz): 2023/05/13(土) 18:33:52.91 ID:ZwncD8Cj0
強気な手なら64歩で、歩は渡さないぞ来るなら来い
一番弱気なのはたぶん79玉で藤井にじわじわ差を広げられそう


386:名無し名人 (ワッチョイ 335f-sx1H): 2023/05/13(土) 18:34:51.27 ID:HUPsqNN00
66銀に65銀されたら77銀と引いて?
76銀と更にアタックされたら金で取る?
そこで75歩されたら金サヨナラ?


392:名無し名人 (ワッチョイ 03ad-EQYf): 2023/05/13(土) 18:35:45.29 ID:vnLcZ+gb0
朝日YouTube次善にも98玉が出てきた


395:名無し名人 (ワッチョイ 7f8c-xdDm): 2023/05/13(土) 18:36:04.02 ID:gwPin2Xl0
ツノ銀雁木刺さってそうに見えるけど互角なんだな
後手雁木でも上回られたら死にたくなるんじゃないかナベ


1手ずつ解説する雁木 (マイナビ将棋BOOKS)
井田明宏
マイナビ出版
2023-02-23

[ 2023/05/13 18:30 ] 名人戦 | CM(278) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2023/05/13 (土) 18:31:24
    えっ、タイトルだけ?
  2. 2023/05/13 (土) 18:32:15
    これ藤井やらかしたべ
  3. 2023/05/13 (土) 18:32:45
    時間差的に渡辺名人優勢
  4. 2023/05/13 (土) 18:33:45
    なんかもう渡辺負けって感じだな
    先手番なのに後手に仕掛けられて封じ手候補も冴えない手しかない
  5. 2023/05/13 (土) 18:33:57
    藤井荘で後手一手損角換わりやってくれ
  6. 2023/05/13 (土) 18:36:19
    なんか言い掛かりつけてきそうな立会人とタイトル保持者だな
  7. 2023/05/13 (土) 18:40:04
    7番勝負の1局目2局目のナベはあえて勝ち負けを度外視して相手のデータを取ることに専念するんだよな
    だから2連敗スタートはよく見るがそこから挑戦者が勝つところを見たことがない
  8. 2023/05/13 (土) 18:40:05
    形成互角で、残り時間1時間差
  9. 2023/05/13 (土) 18:41:21
    先の棋王戦で、感想戦で藤井が自身玉の詰み筋と鍋玉の詰み筋を即座に示し、鍋が鳩が豆鉄砲を食ったような顔をして全くついていけていなかった場面を拝見し、改めて今の鍋は衰えに衰えたことを実感した。

    全盛期の鍋は終盤に絶大な棋力があった。
    タイトル戦82局連続詰み逃しゼロは先の棋王戦のとおり、今の藤井でも難しい記録
    羽生さんに当初勝ち越していたが、2010年代中ごろより負けだし、その後負け越しとなった。
    (2014年度末 渡辺ー羽生 は渡辺の34‐31で勝ち越し。現在は39‐42で負け越し)
    羽生さんより衰えが早いとも言える。
    全盛期の鍋であれば、感想戦で藤井ソウタに自身玉の詰み筋と藤井玉の詰み筋を即座に示し、藤井が鳩が豆鉄砲を食ったような顔をして全くついていけなかったことだろう。
    衰えに衰えた鍋が今対局に臨んでいる。


    2014年 情報学会の論文より 当時の渡辺の終盤力が良くわかる。
    NHK杯での詰み逃し率(低い順)
    1位 中原 6.7%(60戦)
    2位 谷川 7.3%(55戦)
    3位 羽生 10.5%(86戦)
    4位 森内 12.5%(32戦)
    5位 大山 13.9%(72戦)
    6位 渡辺 14.8%(27戦)

    タイトル戦での詰み逃し率(低い順)
    1位 渡辺 0.0%(82戦)
    2位 中原 2.0%(498戦)
    3位 谷川 2.1%(286戦)
    4位 羽生 2.8%(536戦)
    5位 森内 2.9%(105戦)
    6位 大山 3.9%(586戦)
  10. 2023/05/13 (土) 18:41:55
    ※7
    前期の王将戦みてないのか
  11. 2023/05/13 (土) 18:41:55
    封じ手にはフリクラ届もそれとなく入れておいたから
  12. 2023/05/13 (土) 18:42:31
    これまでの鍋藤井聡太の対局見てきたが、序盤中盤までは鍋が互角以上の内容。
    研究成果が出る序盤中盤までは鍋の努力で藤井対策は出来ている。
    問題は終盤。こればかりは素の棋力で決まる為、ほとんど毎回藤井に逆転されている。
    その為、2日制の初日はあまり意味が無い。残念だが。
  13. 2023/05/13 (土) 18:42:50
    ナベは途中で諦めるなよ、根性見せろ
  14. 2023/05/13 (土) 18:43:31
    10
    コピペにマジレス・・・
  15. 2023/05/13 (土) 18:44:09
    かめ死す
  16. 2023/05/13 (土) 18:45:45
    もうそろそろ芸能事務所のあたりはつけてるころか
  17. 2023/05/13 (土) 18:46:20
    サイタロウとの名人戦よりは楽しめて見れる分マシと思うべきか
  18. 2023/05/13 (土) 18:46:54
    角換わりがトレンド入りしてた?
  19. 2023/05/13 (土) 18:49:10
    明日はかつての鍋の終盤が見れそうだ。




    ニコ生解説で形勢判断をになっていたponanzaが詰みを示す9999を表示。
    それまで「先手(森内名人)が約400点ほど有利」としていただけに、
    コメントと解説が混乱し騒然となる中、竜王は間違えない。
    一度席を外して気勢を整えた上で、無筋からの、しかし勝負を決する一撃を着手する。
    ただひとり竜王には見えていた。

    2013年11月7日~11月8日 第26期竜王戦七番勝負 第3局
    渡辺明竜王 対 森内俊之名人

    114手目 確信に満ちた手つきで△6九角。

    116手目 ニコニコ生放送
    森下卓九段>この筋で詰みとは恐れ入りました。渡辺竜王は読みきっていますね。
    この順はコンピュータ的な詰み手順で、これは時間がない状況で見落とすのは仕方ないと思います。
    森内名人にとっては不運としか言いようがないです。

    12/6(金)読売新聞朝刊、将棋欄、竜王戦第3局第12譜より
    だが渡辺はすべてを読みきっていた。
    ゆっくり立ち上がってトイレから戻るとおしぼりで手を拭きコップの水を含んで6九角。
    これで先手玉は即詰みなのだ。
    「さすがに負け筋があるとは思ったが、まさか詰まされるとは」と、感想戦で森内が自嘲気味に笑った。
  20. 2023/05/13 (土) 18:50:19
    藤井さんに鯖カレーの感想は聞きたいな
  21. 2023/05/13 (土) 18:52:11
    アベトナに間に合ってよかった
  22. 2023/05/13 (土) 18:53:41
    持ち時間が違うから競技性が違うからしゃあないんだろうけど先週の叡王戦のほうがおもしろかったな
    どうにも展開が予定調和過ぎて名人戦は少し退屈かもしれない
  23. 2023/05/13 (土) 18:54:20
    渡辺九段まであと9日
  24. 2023/05/13 (土) 18:54:56
    ※22
    1日目はこんなものだよ
    1日目から大盤解説やるのはなかなか無理があると思う
  25. 2023/05/13 (土) 18:56:05
    封じ手の時点で評価値60ぐらい離していないと厳しいのは
    自他共に認めてるから
    明日は名人にとって非常に厳しい
  26. 2023/05/13 (土) 18:56:51
    やっぱり矢内は安定感があって良いなあ
  27. 2023/05/13 (土) 18:58:40
    1日目は解説も喋ることなくて大変だなーと思う
    逆に1日目からひたすらしゃべり倒した天彦のトーク力がエグイ
  28. 2023/05/13 (土) 18:58:46
    10年前なら羽生でさえ強かったよ
  29. 2023/05/13 (土) 18:58:58
    やっぱり持ち時間9時間は藤井にとっては大きいね、一日目で持ち時間に1時間差がついてもまだ半分残っているからね
    これが持ち時間8時間で残り4時間半と3時間半だと相当厳しい感じがする
  30. 2023/05/13 (土) 18:59:22
    最近のナベは弱気すぎるから最後まで安心して観ていられないんよなぁ・・・
  31. 2023/05/13 (土) 18:59:56
    確かに藤井は勢いはあるけどガチモードのナベと対戦するのは今局が初めてなんだよな
    ここからあと2つ勝つのは凄く大変
  32. 2023/05/13 (土) 19:00:31
    ※26
    今日は女流王座戦の一斉対局があって
    すでに負けてる女流しか空いていない
  33. 2023/05/13 (土) 19:00:56
    31
    まだガチじゃないだろ
    髪の毛ラスト一本から本気出す
  34. 2023/05/13 (土) 19:01:48
    4つのタイトル全て奪われるって本当にどんな気持ちなんだろうな
    夢にも出てくる天敵かな
  35. 2023/05/13 (土) 19:04:13
    伊奈さんにとっては漫画のネタが増えておいしいな
  36. 2023/05/13 (土) 19:07:02
    マジで持ち時間9時間の名人が藤井に握られてしまったらもう当分は誰も手出しできなくなるんだろな
    あと1週間ちょいで20世名人が事実上決定してしまう
  37. 2023/05/13 (土) 19:07:06
    明日の今頃はナベコール云々
  38. 2023/05/13 (土) 19:09:03
    ※34
    奪われたなら奪い返せばいいだけだから大して気にしてないと思うぞ
  39. 2023/05/13 (土) 19:11:13
    明日終局後にナベが吐きそうなセリフを今から予測してみようか
  40. 2023/05/13 (土) 19:14:17
    えぐいよなぁ Part2
  41. 2023/05/13 (土) 19:14:52
    藤井くんがんばれ!
  42. 2023/05/13 (土) 19:17:00
    十九世名人資格者が決まったのが2008年
    2008年に「二十世は誰か?」アンケートしても当てるの難しいな
  43. 2023/05/13 (土) 19:17:05
    「なんとか1勝返すことができてホッとしてる。攻略の糸口が掴めた感じがするので、この調子をキープしたい」
  44. 2023/05/13 (土) 19:17:10
    奪い返すって、どうやって?……出来るならとっくにやってるって(笑)
  45. 2023/05/13 (土) 19:19:50
    最初に棋聖を奪われからどれも一度も奪い返せてないんだよなぁ
  46. 2023/05/13 (土) 19:23:09
    奪い返すも何も基本的に藤井に関わらないようにのらりくらりやってただけじゃんよ
    挑戦したのも棋聖のリターンマッチのときだけだし
    結局全部逃げ切れずに藤井に挑戦されて召し上げられるわけだが
  47. 2023/05/13 (土) 19:25:55
    お前らって本当に懲りないな
    崖っぷちのピンチになってから底力を発揮してモンスターになって帰ってきたナベを今まで何度見てきたんだよ
  48. 2023/05/13 (土) 19:29:19
    ※47
    素人目にはもう崖っぷちを超えて落ちてるようにしか見えんのよ
  49. 2023/05/13 (土) 19:29:36
    タレント転身してみる?
  50. 2023/05/13 (土) 19:30:12
    ナベはもう懲りてるぞ
  51. 2023/05/13 (土) 19:30:34
    42
    2008年だとナベまだB1なんだよな…
    天彦や豊島がどうかまではちょっと分からん
  52. 2023/05/13 (土) 19:31:02
    とっくの昔に崖っぷちからは叩き落されていて死体蹴りとして毎度毎度腹パンを連打されてるようなもんじゃんよ
  53. 2023/05/13 (土) 19:33:58
    新規はナベの強さを知らんからな
    個人的にはここから4連勝で防衛しても別に驚かんわ
    竜王戦でのまだ強かった頃の羽生相手に3連敗4連勝を決めて以降ナベの強さをイヤってほど見せつけられてるから
  54. 2023/05/13 (土) 19:34:23
    47
    とっくに崖から落ちてるよね
  55. 2023/05/13 (土) 19:34:51
    34
    憧れの藤井大名人と指せるんやから嬉しいに決まってるやろ
  56. 2023/05/13 (土) 19:35:17
    羽生ヲタじゃねーんだから昔話じゃなくて今の話をしろよ・・・
  57. 2023/05/13 (土) 19:36:20
    ナベ、2日目は少しは良い勝負を見せてくれよ
    勝ってくれとは言わないが、
    一方的にやられて見どころ無く終わるのだけはやめてくれ
  58. 2023/05/13 (土) 19:37:21
    「昔は良かった」
    爺の常套句
  59. 2023/05/13 (土) 19:38:13
    お前と将棋指すの息苦しいよ
  60. 2023/05/13 (土) 19:47:24
    かつての鍋の終盤って何?嫁-ル?
  61. 2023/05/13 (土) 19:49:47
    中央迫ってるのに98玉w指したら達人です
  62. 2023/05/13 (土) 19:51:48
    47、53
    分る、分かりますよ。この頃の鍋でしょ。



    ニコ生解説で形勢判断をになっていたponanzaが詰みを示す9999を表示。
    それまで「先手(森内名人)が約400点ほど有利」としていただけに、
    コメントと解説が混乱し騒然となる中、竜王は間違えない。
    一度席を外して気勢を整えた上で、無筋からの、しかし勝負を決する一撃を着手する。
    ただひとり竜王には見えていた。

    2013年11月7日~11月8日 第26期竜王戦七番勝負 第3局
    渡辺明竜王 対 森内俊之名人

    114手目 確信に満ちた手つきで△6九角。

    116手目 ニコニコ生放送
    森下卓九段>この筋で詰みとは恐れ入りました。渡辺竜王は読みきっていますね。
    この順はコンピュータ的な詰み手順で、これは時間がない状況で見落とすのは仕方ないと思います。
    森内名人にとっては不運としか言いようがないです。

    12/6(金)読売新聞朝刊、将棋欄、竜王戦第3局第12譜より
    だが渡辺はすべてを読みきっていた。
    ゆっくり立ち上がってトイレから戻るとおしぼりで手を拭きコップの水を含んで6九角。
    これで先手玉は即詰みなのだ。
    「さすがに負け筋があるとは思ったが、まさか詰まされるとは」と、感想戦で森内が自嘲気味に笑った。
  63. 2023/05/13 (土) 19:52:20
    Aリーグと違ってBリーグはどのチームも穏やかだな
  64. 2023/05/13 (土) 19:53:35
    ナベは勝っても負けても漫画でネタにできるからおいしいよなぁ
  65. 2023/05/13 (土) 19:53:58
    47、53

    分る、分かりますよ。この頃の鍋でしょ。


    2014年 情報学会の論文より 当時の渡辺の終盤力が良くわかる。
    NHK杯での詰み逃し率(低い順)
    1位 中原 6.7%(60戦)
    2位 谷川 7.3%(55戦)
    3位 羽生 10.5%(86戦)
    4位 森内 12.5%(32戦)
    5位 大山 13.9%(72戦)
    6位 渡辺 14.8%(27戦)

    タイトル戦での詰み逃し率(低い順)
    1位 渡辺 0.0%(82戦)
    2位 中原 2.0%(498戦)
    3位 谷川 2.1%(286戦)
    4位 羽生 2.8%(536戦)
    5位 森内 2.9%(105戦)
    6位 大山 3.9%(586戦)
  66. 2023/05/13 (土) 20:03:33
    ところで今年の順位戦はいつ始まるの?
  67. 2023/05/13 (土) 20:05:40
    >58
    君もいずれ老人になるんだが。
  68. 2023/05/13 (土) 20:07:25
    ??? 順位戦は終わった
    ??? A級意味ないです
  69. 2023/05/13 (土) 20:14:14
    ※61
    指したら達人と言われるような手を平然と指せるから絶対王者として君臨できるんだわ
  70. 2023/05/13 (土) 20:21:09
    69
    褒めてるのか貶してるのかどっちなん?
  71. 2023/05/13 (土) 20:23:07
    嫁の漫画に期待できるな
  72. 2023/05/13 (土) 20:24:32
    さすが黒田君
    既婚者は許さない
  73. 2023/05/13 (土) 20:26:34
    明日の夕方頃に、鍋がトイレから戻り、おしぼりで手を吹いて、コップの水を飲んでから指す一手にみんな痺れる姿が目に浮かぶ。
  74. 2023/05/13 (土) 20:34:14
    鍋は第二局でプロ棋士からも藤井のカモって言われてたからな
  75. 2023/05/13 (土) 20:40:30
    持ち時間的にも藤井が不利か
    流石にそろそろ先手番で渡辺勝つか
    後手藤井自体大して強くないわけだし
  76. 2023/05/13 (土) 20:42:57
    藤井は後手番苦手なのとトーナメント苦手なのをなんとかせんとな
  77. 2023/05/13 (土) 20:42:59
    歳が近いからかナベが毟られる姿を見るのは忍びなく感じる
  78. 2023/05/13 (土) 20:44:42
    流石に渡辺を持ち上げてる連中も元気が無いな
    コメントが伸びてないのがそれを物語ってる
  79. 2023/05/13 (土) 20:45:45
    現名人も昔は神童扱いで聡太ポジションだったんだが。
  80. 2023/05/13 (土) 20:45:54
    既に実質鍋の勝ち
  81. 2023/05/13 (土) 20:53:17
    この形で先手負けなら将棋は先手必敗
  82. 2023/05/13 (土) 20:59:26
    棋力で一瞬たりとも上回ったことが無いのは鍋自身が認めてることだから、
    最初から覚悟はできてるでしょ
    失冠の形作りシリーズだから
  83. 2023/05/13 (土) 21:01:21
    「詰み逃し」病、「実質」病
    お薬出しときますね
  84. 2023/05/13 (土) 21:04:14
    まあ、終盤はグレとの共作だったから、実態とは乖離しているね。
  85. 2023/05/13 (土) 21:05:46
    ※76
    後手番弱いのは相手の研究そのまま受けるケースが多かったため
    今日みたいに研究最初から拒否すれば勝率もさらに上がるだろう
  86. 2023/05/13 (土) 21:08:11
    ※32
    今日スケジュールがあいている女流棋士は昨年のリコー杯ベスト8以上の人たちだけですよ
    負けているんじゃなくて予選免除されているからABEMAに出てきたんです
  87. 2023/05/13 (土) 21:08:21
    藤井が一切関与しないコピペを貼るしか手段が無い
    ナベの惨めさを強調するだけよね
  88. 2023/05/13 (土) 21:10:05
    コメントの勢いがないのは人がアベトナに流れてるからでは
  89. 2023/05/13 (土) 21:13:40
    仮に渡辺有利に進んだとしても途中で日和って逆転される。この二人の対局でそういう展開を何度も見てきた。
  90. 2023/05/13 (土) 21:18:35
    藤井が一切関与しないコピペを貼るしか手段が無い
    ナベの惨めさを強調するだけよね
  91. 2023/05/13 (土) 21:24:12
    90
    グレのいない鍋は自ずとそうなるわな
  92. 2023/05/13 (土) 21:25:57
    先週は叡王戦の余韻があったしabemaトーナメント開始の時間とかぶったけど今日は無風の名人戦1日目だしabemaトーナメントのほうが本命だぺ
  93. 2023/05/13 (土) 21:28:14
    既にアベトナスレの方がコメント数多い
    羽生さんがフィッシャーでも覚醒して黒田君がリア充爆破させてて盛り上がってる
  94. 2023/05/13 (土) 21:33:08
    二日制は二日楽しめていいな。もっと増えて欲しい。
  95. 2023/05/13 (土) 21:56:08
    棋譜コメでは24歩が久保九段他多いが、98玉で角の睨みを避けておいて悪くない気はするが
    名人は持ち時間が1時間多いのが効いてくる展開になれば、というところかな
  96. 2023/05/13 (土) 21:58:08
    雁木で負けて、雁木に負かされたら
    タチナオレナイナ
  97. 2023/05/13 (土) 21:59:43
    88
    なるほど
    こっちは結果が見えてるというのもあるわな
    それでも以前は渡辺持ち上げコメントがもっと多かったけどな
  98. 2023/05/13 (土) 22:04:14
    もはや大半の人の興味は今回の対局ではなく次からの対局で藤井が後手角換わりを受けるかどうかになってしまってるからなぁ
  99. 2023/05/13 (土) 22:06:36
    後手の藤井に先行されてる時点でナベ負けそう
  100. 2023/05/13 (土) 22:08:44
    渡辺名人の対局後のTweetが楽しみ
    角換わりは終わったのか
  101. 2023/05/13 (土) 22:22:38
    4 羽生善治九段 1874
    5 渡辺明名人 1855


    いつの間にか羽生にレーティング抜かれてるやん
  102. 2023/05/13 (土) 22:34:12
    101
    衰えに衰えた鍋
    羽生より衰えが早い鍋

    事実は小説より奇なり
  103. 2023/05/13 (土) 22:36:23
    羽生全勝継続中か
  104. 2023/05/13 (土) 22:49:54
    部分的には66銀か64歩が形だけど、どっちも猛攻浴びるから勝ちにくくはあるな。
    66銀 75歩 同歩 65銀 57銀上 と予想
  105. 2023/05/13 (土) 23:03:34
    藤井君、明日勝って
    名人奪取にリーチかけてくれ!
    頑張って!!
  106. 2023/05/13 (土) 23:28:07
    渡辺九段まであと9日
  107. 2023/05/13 (土) 23:31:07
    かめ死す
  108. 2023/05/13 (土) 23:48:02
    藤井に角換わりは効率悪いし無駄だからな
    他の人になら鍋の角換わりはめちゃ勝率良いし、そこで使うほうが圧倒的に合理的
  109. 2023/05/14 (日) 01:35:57
    渡辺は藤井対策で雁木の研究しまくってる上に後がなくなって出し惜しみもしないだろうから完璧に指せたら藤井有利だけど人間には指しにくい順に持ち込むだろう
  110. 2023/05/14 (日) 01:37:56
    研究ハメは第一人者の千田にきけ
  111. 2023/05/14 (日) 01:43:13
    藤井が一切関与しないコピペでこじつけるしかないとかw
    ナベの惨めさ晒してるよねw
  112. 2023/05/14 (日) 06:14:32
    研究成果が出る序盤中盤は渡辺が藤井聡太相手にこれまでの対局では互角以上の内容。
    問題は素の棋力勝負となる終盤。ほとんど毎回終盤で藤井にひっくり返されている。
    鍋の過去のタイトル戦では2014年頃までは鍋の終盤は今の藤井聡太を上回る精度があった。
    鍋に相当程度の衰えが生じていると見て良いものか。
    それにも関わらず序盤中盤が藤井聡太相手に互角以上の内容でやれているのは、鍋が寝る間も惜しんで研究しているとのことと解して良いものか。
    鍋の将棋に詳しい人がいれば教えて頂きたい。


  113. 2023/05/14 (日) 06:37:16
    まだ41手目か
  114. 2023/05/14 (日) 06:43:18
    多分2日目のお昼過ぎまで両者互角で推移すると思われるが、これを終盤力の違いで最後に勝敗が分かれると見るべきとは思えない。互角で終盤までいけばいいというのと互角以上にしてなければ負けてしまうとしてやっているのではまるで違うし、ましてや時間を惜しみなく使って万一に備えているのと、時間を節約しなければと考えているのでは全然違う。とはいっても藤井も読み間違いするから、今日の勝敗も予断を許さない。
  115. 2023/05/14 (日) 06:50:49
    101
    「この子が羽生を倒すんだ」がいまや「この子も羽生にやられるんだ」になっちゃった。
  116. 2023/05/14 (日) 06:59:37
    普通なら年齢差があれば、下の者は、「この子も羽生にやられるんだ」から「この子が羽生を倒すんだ」に時間の経過と共に変わるものだが。
  117. 2023/05/14 (日) 07:22:58
    全く名人戦に関係無いけど金曜の対局結果見たらシーザーと投山が勝っていた、かなりレアなのでは
  118. 2023/05/14 (日) 07:34:00
    コピペに反応するスルースキルのない老人達w
  119. 2023/05/14 (日) 07:44:47
    立会久保だけど、久保は弟子の成績どう思ってんのかな
    勝率1割台と2割台やぞ
  120. 2023/05/14 (日) 08:31:46
    おはようございます
    渡辺九段まであと8日
  121. 2023/05/14 (日) 08:56:40
    データから言えることは
    鍋の終盤の精度が著しく落ちた
    対羽生善治では、当初は分が良かったが、その後は悪くなった
    だけ


    その理由が衰えたことに拠るものか、それ以外の要因かは、本人以外では神のみぞ知る
  122. 2023/05/14 (日) 08:59:33
    ナベ封じ手 24歩
  123. 2023/05/14 (日) 09:19:31
    画面に3勝18敗を表示して事実陳列して晒すとかAbema鬼畜だな
    えぐいよ
  124. 2023/05/14 (日) 09:22:59
    むしろ藤井に3回も勝ててるの凄いけどな
    お前らの中で藤井と20回対局して3回勝てる奴がいるのか?
  125. 2023/05/14 (日) 09:23:26
    2日目のスレは10時に予約投稿かな
  126. 2023/05/14 (日) 09:29:21
    18-3とかまるで横綱と平幕の対戦成績だな
  127. 2023/05/14 (日) 09:30:26
    123
    世代交代劇にはならないね。名人が公に泣きを入れた時点で興味が失せた。
    数あるタイトルのひとつを藤井聡太が順当に渡辺明から奪取しただけの棋戦となる位置付け。

  128. 2023/05/14 (日) 09:43:23
    この辺で長考してから形勢が振れ出す、幾度となく見せられてきた展開っぽい
  129. 2023/05/14 (日) 09:47:34
    8冠達成した後は、年度グランドスラムの達成有無が1番の関心ごとになる。
    藤井聡太に一発入れた棋士にはなんらかの賞が送られるようになる。
  130. 2023/05/14 (日) 09:53:48
    8冠のためには全て防衛する必要もあるのをお忘れなく
    大地とは互角だから棋聖か王位のどっちか取られる可能性が高い
  131. 2023/05/14 (日) 09:55:08
    聡太もう離陸始めた?
  132. 2023/05/14 (日) 09:55:42
    ナベは名人取られるの確定かよw
  133. 2023/05/14 (日) 09:57:38
    なんだよおやつかぶりかよ
    同じもん食ってるとヘタレが伝染するぞ
  134. 2023/05/14 (日) 10:00:05
    対局再開時1時間差あったのに再開1時間で10分差か
    ナベキツイな
  135. 2023/05/14 (日) 10:02:00
    お前ら、と馴れ馴れしいのは工作員。
  136. 2023/05/14 (日) 10:02:52
    舎弟の中川ですら、渡辺明の無冠を前提にインタビュー回答していた。
    多分、対藤井聡太に於いては俺の方がやれると思っていた。
  137. 2023/05/14 (日) 10:06:56
    藤井はアイア出家食いにいったんか
  138. 2023/05/14 (日) 10:07:54
    飯塚が一生懸命解説してるのに振り向きすぎだろ
  139. 2023/05/14 (日) 10:08:08
    飯塚脇田コンビは和むな
  140. 2023/05/14 (日) 10:23:42
    離陸はしてないが助走始めてるな
  141. 2023/05/14 (日) 10:24:43
    というか渡辺九段が穴掘り始めてるんだよ
  142. 2023/05/14 (日) 10:26:39
    解説聞き手にマスクが無くなったから聞きやすくなった
  143. 2023/05/14 (日) 10:35:02
    Abema1日目解説・遠山「昭和の(受け重視)雁木と藤井さんの(攻め重視)雁木では違う」
    Abema2日目解説・飯塚「渡辺名人は細い攻め筋からでも勝ち切る力がある」

    藤井△34角筋と△83飛車筋からナベ▲88玉を狙う攻め構想

      vs

    ナベ△68角〜△24角を引かず△23歩打〜角を引けば2筋の歩と飛車の攻め構想

    もう、藤井の読み合い勝ちか?
    知らんけど
  144. 2023/05/14 (日) 10:39:40
    NHK杯▲木村-△大橋、先手木村が勝つのか?
  145. 2023/05/14 (日) 10:40:46
    うどんギョーザ???
  146. 2023/05/14 (日) 10:41:23
    大橋が負け込んでるいる時期の収録だからね
    おじおじの勝利だろ
  147. 2023/05/14 (日) 10:42:20
    >飯塚「渡辺名人は細い攻め筋からでも勝ち切る力がある」
    全盛期の鍋は玉を固めて細い攻めを繋ぐ棋風と思われているが、実際は神がかり的な終盤の精度により無双していた。下記を見れば一目稜線。



    ニコ生解説で形勢判断をになっていたponanzaが詰みを示す9999を表示。
    それまで「先手(森内名人)が約400点ほど有利」としていただけに、
    コメントと解説が混乱し騒然となる中、竜王は間違えない。
    一度席を外して気勢を整えた上で、無筋からの、しかし勝負を決する一撃を着手する。
    ただひとり竜王には見えていた。

    2013年11月7日~11月8日 第26期竜王戦七番勝負 第3局
    渡辺明竜王 対 森内俊之名人

    114手目 確信に満ちた手つきで△6九角。

    116手目 ニコニコ生放送
    森下卓九段>この筋で詰みとは恐れ入りました。渡辺竜王は読みきっていますね。
    この順はコンピュータ的な詰み手順で、これは時間がない状況で見落とすのは仕方ないと思います。
    森内名人にとっては不運としか言いようがないです。

    12/6(金)読売新聞朝刊、将棋欄、竜王戦第3局第12譜より
    だが渡辺はすべてを読みきっていた。
    ゆっくり立ち上がってトイレから戻るとおしぼりで手を拭きコップの水を含んで6九角。
    これで先手玉は即詰みなのだ。
    「さすがに負け筋があるとは思ったが、まさか詰まされるとは」と、感想戦で森内が自嘲気味に笑った。
  148. 2023/05/14 (日) 10:44:33
    大橋の赤スーツって縁起悪いんでしょう
    宣材写真と同じ刄血の赤スーツじゃ斬られて負ける定義
  149. 2023/05/14 (日) 10:49:49
    130
    お前、藤井聡が豊島竜王叡王に勝てるわけないと言っていただろ
  150. 2023/05/14 (日) 10:53:52
    フィギュアスケートでも赤の衣装は縁起悪いんじゃなかったっけ
    青が好まれてたはず
  151. 2023/05/14 (日) 10:56:22
    149
    名無し名人に対する言い掛かりだろ
    書き込みコメストーカーなのか?
    知らんけど(真似てみた)
  152. 2023/05/14 (日) 11:02:44
    150
    そのとおり
    フィギュアスケートなら転倒してケガ
    紀平梨花が赤系の衣装を好みケガして北京オリンピック出場出来ず
    その後、回復出来ないのか復帰戦もダメだった
  153. 2023/05/14 (日) 11:19:59
    大橋が無理攻めでポイント献上の展開なのか?

    おじおじ最善手受けから反撃、ポイント獲得の展開

    大橋の無理攻めは暗記将棋w

    相手の勝負手で研究レールから外れ「攻防の読み」で負けるパターン

    まるで藤井が豊島に6連敗していた頃の攻め将棋だろコレ
  154. 2023/05/14 (日) 11:23:11
    ※153
    周回遅れの大橋さん 草
  155. 2023/05/14 (日) 11:51:33
    ナベやらかしたか
  156. 2023/05/14 (日) 11:55:42
    渡辺は負けた。藤井の技が決まった。渡辺の矢倉囲いが崩壊する。
  157. 2023/05/14 (日) 11:57:10
    昼食休憩1時間あるんだから
    すぐ指さなくて考えれば良かったのに
  158. 2023/05/14 (日) 11:57:23
    時間あんだからじっくり使ってけばいいのに
    夕飯前に終わるぞ
  159. 2023/05/14 (日) 11:57:50
    藤井竜王の手番で休憩入るのは絶対に悪手
  160. 2023/05/14 (日) 11:58:25
    名人は時間の使い方もおかしいと思うわ
    もう気持ちで負けてないか
  161. 2023/05/14 (日) 11:59:02
    さあうどんギョーザとやらを見せてもらおうか
  162. 2023/05/14 (日) 12:00:02
    時間責めしても叡王戦ならともかく名人戦じゃ無理だろうに
  163. 2023/05/14 (日) 12:04:01
    鍋が藤井聡太に棋力で大幅に劣っているところ、棋力勝負の力戦型に持っていくのは戦略誤り。
    藤井は暗記将棋と自ら発信した責任とっていると解すれば良いのか、、
  164. 2023/05/14 (日) 12:04:42
    史上最年少名人に王手かかると将棋以外のマスコミも騒ぎ出すから
    渡辺名人にとってこの対局は最終局だと思って戦うしかないよ
  165. 2023/05/14 (日) 12:09:55
    名人位をアキラ🍈
  166. 2023/05/14 (日) 12:14:48
    161
    またB級グルメかよ
    そんで、Abemaの食レポも下手っぴが担当だろ
  167. 2023/05/14 (日) 12:19:08
    会場もメシも最悪だな
  168. 2023/05/14 (日) 12:20:56
    あれ?今買い物から帰ってきたら32-68になってるんだけど何があったの?
    ☖27歩のところぐらいまで見たけど50-50ぐらいだったような気がするんだけど
  169. 2023/05/14 (日) 12:21:04
    藤井竜王、B級飯を頼みすぎじゃない?これは何らかのメッセージなのか?
  170. 2023/05/14 (日) 12:21:36
    山水館も狭くていまいちだし、高槻はもっといい会場用意しろよ
    それとも市内には他にまともな会場がないのか?
  171. 2023/05/14 (日) 12:22:54
    168
    自分で棋譜見てきたら?
  172. 2023/05/14 (日) 12:23:42
    B級名人相手にはB級で我慢します との意味
    内容の無い将棋では上級飯は宜しく無い
  173. 2023/05/14 (日) 12:23:49
    ※169
    前になんかのインタビューで勝負飯について答えてたけど
    「ご当地グルメを意識するようにしながら、純粋にその時に食べたいと思った物を頼んでいる」
    だそうな
  174. 2023/05/14 (日) 12:25:05
    順位戦縮小で節約せにゃならんからしゃーない
  175. 2023/05/14 (日) 12:25:18
    そりゃ挑戦者なんだから名人より良い飯頼めるわけないだろ
    それぐらい考えろよ
  176. 2023/05/14 (日) 12:26:15
    167
    上座の渡辺名人目線ではダンススタジオではなく倉庫に見える
    方や、下座の藤井竜王目線では中庭が見える
    目線が不公平な対局場 草
  177. 2023/05/14 (日) 12:26:38
    ベトナムでもご当地のヤバいもん注文してきそう
  178. 2023/05/14 (日) 12:29:00
    渡辺九段の謝罪、釈明会見にはちょうどいいけど格式ある名人戦の会場には不適切だね
    倉庫感が強すぎる
  179. 2023/05/14 (日) 12:29:26
    ナベ 黒毛和牛を使ったお肉のお重 1408円
    聡太 鶏天温玉ぶっかけうどん 980円 + 高槻うどんギョーザ2個(400円位)

    名人戦の昼食にしては安価だね
    お金ないのかな
  180. 2023/05/14 (日) 12:30:28
    176
    1日目と同じ説明内容?
    Abemaも収録の使い回しかよ
  181. 2023/05/14 (日) 12:31:02
    関西将棋会館での対局のほうがいいもん食えてるだろ
  182. 2023/05/14 (日) 12:31:55
    個人的には松花堂弁当とかよりもとり天温玉ぶっかけうどんとかの方が食欲がそそられるけどなぁ
    松花堂弁当みたいなのは見た目は綺麗だけどあまり食べたいという気にはならない
  183. 2023/05/14 (日) 12:32:00
    ※168
    昼食休憩20分ぐらい前に名人が指した金上がりが悪手だった
  184. 2023/05/14 (日) 12:32:55
    叡王戦の昼飯に負けてる
  185. 2023/05/14 (日) 12:36:53
    もうポッキリ折れてそう
  186. 2023/05/14 (日) 12:39:51
    ストレートで最短奪取の流れだな
    最年少名人記録を更新した上にその記録を破るには1年早く獲る必要が出てくる可能性がある
  187. 2023/05/14 (日) 12:40:31
    178
    今日はやらんだろ。

    無冠が確定する第4局で緊急会見が順当。
  188. 2023/05/14 (日) 12:42:03
    せこい会場で、しけたメシでは実力発揮できまい
  189. 2023/05/14 (日) 12:42:36
    もし山下が今期プロに上がって6人目の中学生棋士になってそこからストレートで名人奪取まで行ったとしても藤井の最年少記録は破れないんだよな
    確か誕生日が山下の方が早かったはずだから2ヶ月差とかで藤井に軍配が上がる
  190. 2023/05/14 (日) 12:43:29
    来期から賞金大幅ダウンなのもうなづける仕打ちだな
  191. 2023/05/14 (日) 12:47:38
    ※189
    順位戦の仕組みが変わって挑戦まで5年かからなくなるかもよ
  192. 2023/05/14 (日) 12:51:42
    出口六段の揮毫凄い。揮毫名人だ。
  193. 2023/05/14 (日) 12:52:02
    順位戦自体消滅するケースもあり得る。

    名人挑戦者は全棋士+アマ含む トーナメントで決定。

    その代わり、棋士への固定給は1/3に削減

  194. 2023/05/14 (日) 12:52:43
    ※191
    そうなったとして最年少名人記録樹立しました!って言っても
    今とは全くの別物扱いで今の記録を更新したとは言えんでしょう
  195. 2023/05/14 (日) 12:53:17
    流石に基本的な仕組みは変えんやろ
    折田のプリクラ脱出も来期から順位戦参加という報道で本人も順位戦楽しみと歌ってたくらいだしな
  196. 2023/05/14 (日) 12:56:01
    アゲアゲぬか喜びの順位戦消滅という超展開くるか?
  197. 2023/05/14 (日) 12:56:05
    A級というステータスがある順位戦の仕組みを変更するとは思えんな
  198. 2023/05/14 (日) 12:57:54
    マジかよ
    安すぎだろ
    俺の普段の昼飯より安いぞwwwww
  199. 2023/05/14 (日) 12:58:04
    トランプ抽選はやったと言ってたからA級は残るでしょ。
    B1以下は知らんけど。
  200. 2023/05/14 (日) 12:59:55
    ※194
    そんなこと言い出したら加藤一二三の時代と昇段制度が違うから、
    藤井聡太が最年少昇段記録を更新したとは言えなくなってしまうぞ。
  201. 2023/05/14 (日) 13:01:25
    対局料の減額はあっても名人戦と順位戦の今のスタイルが根本から変わることはないだろう
    他の棋戦ならともかく名人戦だけはやはり別格
  202. 2023/05/14 (日) 13:02:45
    再開後早速藤井に刺されるし渡辺九段はもっと時間の使い方とか勝負にこだわってほしかった
    粘る気あんのか
  203. 2023/05/14 (日) 13:03:50
    昼休明け、対局再開で直ぐ藤井△86飛
    その後、△56飛〜△55角がハマりそうな展開
  204. 2023/05/14 (日) 13:03:52
    今日は久しぶりに鍋の終盤が見れることを予測する。
    夕方頃、鍋がトイレから戻り、おしぼりで手を拭き、コップの水を含んだ後、鍋が指す一手に藤井を始め皆が痺れることとなる。



    ニコ生解説で形勢判断をになっていたponanzaが詰みを示す9999を表示。
    それまで「先手(森内名人)が約400点ほど有利」としていただけに、
    コメントと解説が混乱し騒然となる中、竜王は間違えない。
    一度席を外して気勢を整えた上で、無筋からの、しかし勝負を決する一撃を着手する。
    ただひとり竜王には見えていた。

    2013年11月7日~11月8日 第26期竜王戦七番勝負 第3局
    渡辺明竜王 対 森内俊之名人

    114手目 確信に満ちた手つきで△6九角。

    116手目 ニコニコ生放送
    森下卓九段>この筋で詰みとは恐れ入りました。渡辺竜王は読みきっていますね。
    この順はコンピュータ的な詰み手順で、これは時間がない状況で見落とすのは仕方ないと思います。
    森内名人にとっては不運としか言いようがないです。

    12/6(金)読売新聞朝刊、将棋欄、竜王戦第3局第12譜より
    だが渡辺はすべてを読みきっていた。
    ゆっくり立ち上がってトイレから戻るとおしぼりで手を拭きコップの水を含んで6九角。
    これで先手玉は即詰みなのだ。
    「さすがに負け筋があるとは思ったが、まさか詰まされるとは」と、感想戦で森内が自嘲気味に笑った。
  205. 2023/05/14 (日) 13:05:20
    ナベは逆転術に長けた棋士だからまだまだここからどうなるか分からんよ
  206. 2023/05/14 (日) 13:07:46
    菅井みたいにこれが人生最後のタイトル戦
    というつもりで戦って欲しい
    何とか意地を見せないと
  207. 2023/05/14 (日) 13:09:22
    藤井56飛最善手一択

    ナベは藤井の攻防が読めないまま指し続けるのか?

    知らんけど
  208. 2023/05/14 (日) 13:09:40
    藤井が一切関与しないコピペでこじつけるしかないとかw
    ナベの惨めさ晒してるよねw
  209. 2023/05/14 (日) 13:11:46
    たしかにこんな低調な名人戦なら5000円の昼飯出せんよな
  210. 2023/05/14 (日) 13:12:49
    208
    グレタはんとの共作やから、ツッコミなさんな。
    タイトル戦の鍋はんは特別なんや。早指しは普通やで。
  211. 2023/05/14 (日) 13:13:36
    朝日新聞もいるし、名人戦が無くなることはないだろう。
    順位戦は小幅な変更や手当の減額は今までもあったけど、無くなることはないと思いたい。

    しかし、小幅な変更や組み合わせ表には表れない手当の減額程度なら
    組み合わせ発表を遅らせる理由がない。
    組み合わせ表を見てもわからない程度の変更なら、
    遅らせても不要な憶測を呼ぶだけで何のメリットもない。

    つまり、組み合わせ表を見たらすぐわかるような大きな変更があると言うことだろう。
    本因坊戦の70%減額を見るに、いい方向の変更ではなさそう。
    いい方向の変更ならそれこそさっさと発表してしまえばいいし。

    理事達は棋士にも知らせてないみたいだし、6月9日の棋士総会で初めて棋士達に知らせ
    紛糾するものの賛成多数で押し切る算段じゃないか?
  212. 2023/05/14 (日) 13:14:59
    205
    昔と違って信用が無いからアカンやろ
    しかも相手は藤井やし
    「この人また変な手を指してるなあ」って思われるだけや
  213. 2023/05/14 (日) 13:17:43
    久保先生年齢の割に老けて見える
  214. 2023/05/14 (日) 13:25:02
    武蔵対伝七郎みたいでエグいな。でもファンだから最後まで応援するよ渡辺さん。
  215. 2023/05/14 (日) 13:25:14
    渡辺弱すぎ。竜王戦の広瀬、王将戦の羽生
    叡王戦の菅井は藤井に善戦したけど渡辺だけ一方的に負けてる。
  216. 2023/05/14 (日) 13:26:27
    脇息ってパカなのか?

    ロゴデザインという言葉も知らないようだ

    脇息「中飛車の実写真で(ロゴデザインが)分かりました」
  217. 2023/05/14 (日) 13:26:43
    タイトル戦は特別、早指しは普通 と言われてみれば、その様な気もしてきた。



    2014年 情報学会の論文より 当時の渡辺の終盤力が良くわかる。
    NHK杯での詰み逃し率(低い順)
    1位 中原 6.7%(60戦)
    2位 谷川 7.3%(55戦)
    3位 羽生 10.5%(86戦)
    4位 森内 12.5%(32戦)
    5位 大山 13.9%(72戦)
    6位 渡辺 14.8%(27戦)

    タイトル戦での詰み逃し率(低い順)
    1位 渡辺 0.0%(82戦)
    2位 中原 2.0%(498戦)
    3位 谷川 2.1%(286戦)
    4位 羽生 2.8%(536戦)
    5位 森内 2.9%(105戦)
    6位 大山 3.9%(586戦)
  218. 2023/05/14 (日) 13:30:06
    藤井荘の気持ちを考えてみろや
    なんとかせい渡辺九段
  219. 2023/05/14 (日) 13:30:45
    216
    釣りなのか?
    脇息って036だろ
    中村と飯塚って似てるか?
  220. 2023/05/14 (日) 13:32:58
    藤井荘「聡太の祝勝会準備万端です」
  221. 2023/05/14 (日) 13:34:02
    219
    216はパカとしか言わないやつだから触らない方がいいよ
  222. 2023/05/14 (日) 13:35:07
    全盛期とやらに、名人一期どころかかすりもしなかった棋力の低さw
  223. 2023/05/14 (日) 13:35:37
    ※217
    渡辺名人は自他共に認める作戦家タイプの棋士で先行逃げ切り
    タイトル戦で勝つ時は終盤優位になっていたケースがほとんどなので
    時間的精神的余裕があって詰み逃しが無かっただけ
  224. 2023/05/14 (日) 13:37:35
    谷川 光速の寄せ
    羽生 羽生マジック
    渡辺 固い守り
    藤井 藤井曲線
  225. 2023/05/14 (日) 13:41:04
    ナベの全盛期は確かにショボかった
    でも、義理堅い人なんだよ
    藤井の名人挑戦を一年遅らせた誠也へのお礼にアベトナで指名してきた
  226. 2023/05/14 (日) 13:43:30
    223
    それを言うなら早指しも同じ
    大山のポジションが良く表している。
    大山は間違いなく森内、谷川より上。それにも関わらず、詰み逃しは多い(詰み逃し率が高い)
    これは大山の棋風によるもの。大山の棋風は光速の詰みより確実な必死。これは早指しもタイトル戦も同じ。データもそれを示している。
  227. 2023/05/14 (日) 13:45:37
    早指し、タイトル戦 同じ相関関係あり(渡辺を除く)
    中原谷川羽生森内大山

    この順位は変わらない。
  228. 2023/05/14 (日) 13:49:00
    もう藤井角切っちゃたのか
    角銀交換の踏込みで評価値溶かしたと思ったら-4%程度なのか
    藤井も細い攻め筋を楽しんでいるようだ
    藤井最善手一択△76歩は指すだろ
    藤井寄せ手順をナベが読めるかどうかだなぁ
  229. 2023/05/14 (日) 13:53:46
    16時00分くらいには渡辺が投了してTwitterでいいわけする。
  230. 2023/05/14 (日) 13:55:28
    脇田菜々子2-3藤井聡太

    ナベより脇田の方が対藤井においては上なのな
  231. 2023/05/14 (日) 14:00:00
    鍋の舎弟の中川ですら、鍋が失冠する前提でインタビューに答えていた。8冠阻止したいと。
    対藤井ではナベより俺の方がやれるとの雰囲気だった。
    脇田も対藤井では、鍋より自分の方がやれるとの意識があってもおかしくない。
    それ程鍋は期待されていない。
  232. 2023/05/14 (日) 14:05:16
    そうは言うが脇田よりナベの方が強いと思うぞ
  233. 2023/05/14 (日) 14:06:58
    224
    藤井竜王は前の三人の三つも兼ね備えてるな
    マジックが少し弱いかな
  234. 2023/05/14 (日) 14:09:09
    頭良くて合理主義だからこその弱点で相手を格上と意識すると即戦意喪失してしまうんかな。対藤井は気合の入った根性タイプの方が善戦できそう。
  235. 2023/05/14 (日) 14:11:02
    ナベの勝利に期待してる奴なんていない
    期待は一点、どんな言い訳をするかだ
  236. 2023/05/14 (日) 14:13:22
    テケテケはにたんダンスのためにカトモモちゃん呼ばれたのか
  237. 2023/05/14 (日) 14:14:47
    有利な局面で藤井が角を切ったという事は詰みを確信したというこ
  238. 2023/05/14 (日) 14:19:53
    残り時間1時間半差か
    トイレ我慢させれば勝てるな
  239. 2023/05/14 (日) 14:20:16
    藤井聡太でも名人戦では震えるんだね
    必勝だったのに悪手指して負けた
  240. 2023/05/14 (日) 14:20:27
    聡太やらかしたか
  241. 2023/05/14 (日) 14:23:31
    今日は久しぶりに鍋の終盤が見れる雰囲気が出てきた。
    夕方頃、鍋がトイレから戻り、おしぼりで手を拭き、コップの水を含んだ後、鍋が指す一手に藤井を始め皆が痺れることとなる。
  242. 2023/05/14 (日) 14:32:02
    フジソウは鍋がここから最善を指し続けられないことを分かっている
    よって、評価値は一時的に下がるが、相手の対応が難しい手を選んでいる
  243. 2023/05/14 (日) 14:37:54
    好事魔多し
    将棋は難しい
  244. 2023/05/14 (日) 15:01:58
    脇田の27歩(評価値-31%)を藤井が指した瞬間、脇田の顔がこわばってた
    悪手を的中させるというレアケース
  245. 2023/05/14 (日) 15:03:45
    しかしあの半袖とネルシャツは誰だ。
  246. 2023/05/14 (日) 15:12:33
    だからナベは逆転術に長けた棋士だと言っただろう
    27歩とか完全に誘導してた
  247. 2023/05/14 (日) 15:17:13
    246
    分る、分かりますよ。この頃の鍋でしょ。
    今日も夕方頃、鍋がトイレから戻り、おしぼりで手を拭き、コップの水を含んだ後、鍋が指す一手に藤井を始め皆が痺れることとなる。


    ニコ生解説で形勢判断をになっていたponanzaが詰みを示す9999を表示。
    それまで「先手(森内名人)が約400点ほど有利」としていただけに、
    コメントと解説が混乱し騒然となる中、竜王は間違えない。
    一度席を外して気勢を整えた上で、無筋からの、しかし勝負を決する一撃を着手する。
    ただひとり竜王には見えていた。

    2013年11月7日~11月8日 第26期竜王戦七番勝負 第3局
    渡辺明竜王 対 森内俊之名人

    114手目 確信に満ちた手つきで△6九角。

    116手目 ニコニコ生放送
    森下卓九段>この筋で詰みとは恐れ入りました。渡辺竜王は読みきっていますね。
    この順はコンピュータ的な詰み手順で、これは時間がない状況で見落とすのは仕方ないと思います。
    森内名人にとっては不運としか言いようがないです。

    12/6(金)読売新聞朝刊、将棋欄、竜王戦第3局第12譜より
    だが渡辺はすべてを読みきっていた。
    ゆっくり立ち上がってトイレから戻るとおしぼりで手を拭きコップの水を含んで6九角。
    これで先手玉は即詰みなのだ。
    「さすがに負け筋があるとは思ったが、まさか詰まされるとは」と、感想戦で森内が自嘲気味に笑った。
  248. 2023/05/14 (日) 15:36:23
    この形勢差で持ち時間も1時間半差か
    こりゃもう無理だな
    こーゆー展開の将棋でナベを負けるところを未だかつて見たことがない
  249. 2023/05/14 (日) 15:46:42
    長考からの悪手で読みが狂ってそこからガタガタと負けに向かう
    藤井はここを修正しない限り前に進めそうもないな

    こんな有様だと棋聖も王位も大地に取られそう
  250. 2023/05/14 (日) 16:03:23
    叡王も多分菅井に取られるから一気に3つ失冠かなぁ
    名人戦もこの1番を返せば弾みがついて防衛率が五分五分にはなるだろうし
  251. 2023/05/14 (日) 16:18:50
    藤井の時代も終わったな
  252. 2023/05/14 (日) 16:39:35
    ナベの様子を見る限り完全に読み切ってるな
  253. 2023/05/14 (日) 16:42:08
    こんな飛車成られる手順ほんまに藤井の読み筋なんか?
  254. 2023/05/14 (日) 16:45:40
    藤井荘がアップ始めたぞ
  255. 2023/05/14 (日) 16:48:59
    ※253
    誤算かと
    角切りは76歩ありきの筋だったけどその肝心の76歩という手が全く見えていなかったせいで
    ただの自爆になってしまった
  256. 2023/05/14 (日) 16:57:20
    藤井は終わった
  257. 2023/05/14 (日) 16:59:24
    藤井は一度歯車が狂うと修正不可になってしまうからなぁ
    羽生のように相手を惑わすプランBに変更するような柔軟さがない
  258. 2023/05/14 (日) 17:08:11
    おい藤井をタ急に静かになったな
    息してるか?
    敗戦後に暴れるくらいなら今のうちに暴れとけよ
  259. 2023/05/14 (日) 17:13:00
    早メシは体によくない
  260. 2023/05/14 (日) 17:16:08
    藤井オ・タ逃走
  261. 2023/05/14 (日) 17:18:34
    早飯早指し芸のうち
  262. 2023/05/14 (日) 17:18:35
    今年は対局数あまりないし鴨鍋相手で取りこぼしてると8割維持できなくなるぞ
  263. 2023/05/14 (日) 17:20:12
    この将棋を逃してくれるほどナベは甘い棋士ではない
    それが痛いぐらい分かってるからこそ藤井ヲタは葬式ムードになってしまっている
  264. 2023/05/14 (日) 17:21:09
    早飯とかみっともないんだよ
    食事はゆっくりかんで味わって食べないと
    程度が知れるな
    早飯でイキってるようでは育ちが知れる
  265. 2023/05/14 (日) 17:22:00
    あとabemaの放送で渡辺名人をカモ呼ばわりしたズラも処分ね
  266. 2023/05/14 (日) 17:28:53
    今日は負けやな残念
  267. 2023/05/14 (日) 17:45:08
    ☗23飛成が詰めろだとナベには読めていたが藤井には読めていなかった
    これが今の2人の明確な終盤力の差
  268. 2023/05/14 (日) 18:07:59
    今日の藤井は本当に手が見えてないんだなぁ
    それとも3三角を分かってた上で首を差し出したのか?
  269. 2023/05/14 (日) 18:34:23
    ai暗記で中盤すっとばして終盤勝負に持ち込むのが竜王の勝ちパターンやからな
  270. 2023/05/14 (日) 18:37:28
    56角だと届かないので桂を取ったのか
    この先紛らわしい変化があるかもしれないが名人は2時間あるからな
  271. 2023/05/14 (日) 18:45:27
    97%はまだ+300の差やんけ
  272. 2023/05/14 (日) 19:00:38
    確率的に負けない事は無いのだから、タイトル戦の勝利に影響の無い対局で負けて置けば良いのだ。
  273. 2023/05/14 (日) 19:18:26
    記録係が渡辺をチロチロ見ているね。
    早く指せよ との意味かと。
  274. 2023/05/14 (日) 19:31:49
    ▲33角なんて人間に指せるの?
  275. 2023/05/14 (日) 19:37:17
    うぉー、▲33角、打った!
  276. 2023/05/14 (日) 19:40:11
    あれ?まだ続いてたのか
    ナベ勝勢になってもう2時間くらいたつよね
  277. 2023/05/14 (日) 19:50:09
    この勝利は大きい
    流れが変わる可能性出てきた
  278. 2023/05/14 (日) 20:08:10
    ほら何か言えよ藤井お汰
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