2日制・藤井聡太を倒す方法見つかる ~ 2ch名人

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2日制・藤井聡太を倒す方法見つかる



636:名無し名人 (スプッッ Sd1f-9+An): 2023/05/14(日) 06:14:16.78 ID:4r9Pl1Gvd
調べてみた
過去、藤井の2日制対局の封じ手時点で

①形勢は互角以上
②時間差は2時間以内

①と②の条件を満たした対局は21局で、結果は藤井の21戦全勝

逆に言うと、①と②のどちらかが崩れた対局では結果は9勝6敗と大苦戦してる


637:名無し名人 (スプッッ Sd1f-9+An): 2023/05/14(日) 06:15:55.69 ID:4r9Pl1Gvd
>>636
もし藤井が勝てば、この条件で22連勝ってことになるね


639:名無し名人 (スプッッ Sd1f-9+An): 2023/05/14(日) 06:18:06.96 ID:4r9Pl1Gvd
>>636を見ると、藤井相手の二日制だと
封じ手時点で形勢か時間で差を付けないと絶望ってことがわかる


649:名無し名人 (ワッチョイ 637c-5zuI): 2023/05/14(日) 06:48:14.99 ID:Gh2MzFDB0
>>636
しかし崩れてもなお9-6ってのがまた異常だよな


652:名無し名人 (ワッチョイ ffad-Phjm): 2023/05/14(日) 06:52:12.41 ID:CdKfpI8j0
>>649
9勝6敗って6割なんだが、普段8割越えなんで6割が苦戦に見えるという


650:名無し名人 (ワッチョイ ff7f-ZkZz): 2023/05/14(日) 06:50:28.58 ID:h4zI9KNr0
>>636
これほんとか
いくらなんでも逆転負け0回は異常


654:名無し名人 (スプッッ Sd1f-9+An): 2023/05/14(日) 06:56:39.95 ID:4r9Pl1Gvd
>>650
あくまで「封じ手時点」での話だけどね
2日目に入ってから
評価値が優勢になったのに逆転負けした例なら一度だけある
昨年の竜王戦第5局


651:名無し名人 (ワッチョイ c302-KEhn): 2023/05/14(日) 06:51:29.90 ID:QhZyJ6gZ0
>>636
いやちょっと待ってほしい
どっちかの条件崩れたらって劣勢か2時間以上差をつけられた(研究負けした)ってこと

それでも勝率6割というのは、むしろすごいのでは?
そこからひっくり返すケースが多いということだが…


656:名無し名人 (スプッッ Sd1f-9+An): 2023/05/14(日) 07:00:56.18 ID:4r9Pl1Gvd
>>651
ほとんどは研究負けだけど、たまに初日で疑問手を指して形勢不利になるケースもある


658:名無し名人 (スプッッ Sd1f-9+An): 2023/05/14(日) 07:05:47.98 ID:4r9Pl1Gvd
>>651
そもそも、「タイトル戦で勝率6割以上ならその時代の覇者になれる」
みたいことを言われてるからなw


653:名無し名人 (ワッチョイ 63ab-ECSL): 2023/05/14(日) 06:53:27.87 ID:xbBf2UyN0
>>636
大発見で人気やな


668:名無し名人 (ワッチョイ f3e6-bKQp): 2023/05/14(日) 07:45:18.47 ID:K5Si6IpK0
>>636
タイトル戦で9勝6敗でもすごいんだか。


670:名無し名人 (ワッチョイ 43a1-UuxW): 2023/05/14(日) 07:47:13.52 ID:Xaez0obz0
>>636
藤井攻略の鍵は2日目ではなく1日目ということか


674:名無し名人 (ワッチョイ f3e6-bKQp): 2023/05/14(日) 07:52:36.17 ID:K5Si6IpK0
>>636
逆に封じ手時点でどれくらいリードしてれば、勝率五分まで落ちるのか気になってくる。


688:名無し名人 (ワッチョイ c301-Np+b): 2023/05/14(日) 08:25:30.40 ID:KswBuBEY0
>>636
時間と形勢で上回ってやっと互角っていう広瀬の言葉を裏付けてるというか
それでもまだ互角じゃないっていう事やん


975:名無し名人 (スプッッ Sd1f-9+An): 2023/05/14(日) 09:30:34.88 ID:4r9Pl1Gvd
>>688
>>636の9勝6敗は「時間 もしくは 形勢」が上回られた状況なので、
広瀬の条件に該当すると限らない


藤井聡太 勝者の頭脳(仮)
杉本 昌隆
PHP研究所
2023-07-25

[ 2023/05/14 16:00 ] ネタ | CM(90) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2023/05/14 (日) 16:02:39
    研究が進んで藤井相手でも普通に勝てるようになったのか
    ナベも楽勝だし
  2. 2023/05/14 (日) 16:08:04
    よし明日から勝ちまくるぞ
  3. 2023/05/14 (日) 16:08:51
    もう藤井は怖くないな
  4. 2023/05/14 (日) 16:09:47
    勝負はまだ分らんが形勢に差がついてるな
    これで名人の逆襲が始まれば面白いが
  5. 2023/05/14 (日) 16:10:18
    やっぱ女性だよ
    将来出会う女性で成績がどうなるかだな

    酒飲んで女遊びする様な男は上手く行かない
  6. 2023/05/14 (日) 16:10:31
    やはり二十世名人は渡辺次々期会長だな
  7. 2023/05/14 (日) 16:11:03
    ①と②が崩れた場合の、それぞれの勝率を知りたいな
    特にどっちが崩れると危険なんだろうか
  8. 2023/05/14 (日) 16:11:25
    俺でも勝てるのかな
  9. 2023/05/14 (日) 16:12:20
    杉本師匠は何冊目のふんどしだよ
  10. 2023/05/14 (日) 16:13:39
    女だな
    できれば結婚させると良い
  11. 2023/05/14 (日) 16:14:28
    この戦略に加えて、香水を濃いめにして谷間とミニスカでチラリズムすれば私なら勝てそう
  12. 2023/05/14 (日) 16:15:37
    耐えて自滅を待つしかない
  13. 2023/05/14 (日) 16:17:29
    既に永瀬のタイトル戦勝ち星上回ってて草(永瀬27勝)
    豊島(41勝)も今年中に抜かれるな
  14. 2023/05/14 (日) 16:17:55
    自分から仕掛けなければ藤井が勝手に自爆してくれるんだから
    待てるようになる訓練をしていればいいだけでは
  15. 2023/05/14 (日) 16:32:42
    挑戦者変更
  16. 2023/05/14 (日) 16:33:11
    11
    ブスはお帰り下さい
  17. 2023/05/14 (日) 16:42:28
    これ倒し方見つかってるか?
    寧ろより無理ゲー感が増したんじゃ?
  18. 2023/05/14 (日) 16:48:43
    藤井を見かけた女流とか臨戦態勢でムラムラしまくっとるんかね
    うまく狩れてしまえば人生勝ち組だもんね
  19. 2023/05/14 (日) 16:55:24
    現在進行形でナベが藤井をボコボコにしてる訳だが
    どこが無理ゲーなんだよw
  20. 2023/05/14 (日) 17:01:15
    マイタケに希望を見出した説
  21. 2023/05/14 (日) 17:04:32
    如何に聡太が強くてもミスすることがある。そこを正確につく!これが正解
  22. 2023/05/14 (日) 17:05:07
    「将棋の渡辺くん」の主人公が目の前の人物だということに気づいて動揺しているのかな
  23. 2023/05/14 (日) 17:10:57
    ※13
    藤井はタイトル戦50勝だからとっくに抜いてるがな
  24. 2023/05/14 (日) 17:12:17
    >2日制・藤井聡太を倒す方法見つかる

    全く見つかってない。ネタにしても酷い記事タイトル詐欺やな。
  25. 2023/05/14 (日) 17:13:03
    聡太が間違えないと勝てないゲーム
  26. 2023/05/14 (日) 17:16:02
    2日制七番勝負のうち一番だけ勝つ方法だろ
  27. 2023/05/14 (日) 17:16:18
    21
    ミスをして必敗状況に落ちても逆転できたから29連勝した。それでもどうにもならないことも3/20程度ある。今日もそんな感じがする。
  28. 2023/05/14 (日) 17:18:53
    ズバリ27歩だよな。その後76歩しようとしたら歩切れ。将棋は難しい
  29. 2023/05/14 (日) 17:33:03
    9勝6敗じゃあかんやん
  30. 2023/05/14 (日) 17:38:41
    条件全部満たしてもタイトル獲れないよな
  31. 2023/05/14 (日) 17:50:03
    勝てそうな試合だったがチョンボして落としたな藤井
    勿体ない
  32. 2023/05/14 (日) 17:52:08
    俺でも勝てるじゃん
  33. 2023/05/14 (日) 18:08:00
    ナベ96-4藤井
  34. 2023/05/14 (日) 18:15:26
    藤井荘行き決定
  35. 2023/05/14 (日) 18:45:08
    大逆転で渡辺荘に改名や
  36. 2023/05/14 (日) 18:49:56
    藤井竜王の名人戦第3局の構想はどっちだろ

    1.名人戦第5局「藤井荘」まで乗り鉄・決着局にしたい
     (本局は角切りで踏み込むも最善手が指せず悪手で負けるパターン)

    2.渡辺名人を細い攻め筋に誘導、後手玉を詰んでみろと遊ぶ
     (攻防の▲33角打が渡辺名人には分からないと読んでるのか)
  37. 2023/05/14 (日) 18:52:51
    ※38
    2だろ
    ナベを弄ぶ聡太
    ナベもう50分考えても最善手33角を指しそうにない
  38. 2023/05/14 (日) 18:55:21
    37
    藤井擁護は気が済んだかね?
    じゃあとっとと寝ろw
  39. 2023/05/14 (日) 19:00:00
    ナベが33角分からん訳ないだろ
    頭大丈夫か?
  40. 2023/05/14 (日) 19:01:33
    藤井は長考後にやらかす豊島流が板についてるけど
    ナベの長考は最善は分かってる上で読み抜けがないかの確認
  41. 2023/05/14 (日) 19:03:52
    鍋は寄せ方が分からない
    毎度の押し相撲で勝てると思っているところに、藤井が勝負手
    鍋「銀を差し出すって何でた?罠だろうけど分からない。形勢は先手良しだから同歩で銀をいただこう」
  42. 2023/05/14 (日) 19:06:29
    今帰宅したけど
    藤井ガックシしたのか?
  43. 2023/05/14 (日) 19:10:08
    45銀はあかんとあれほど言ったのに
  44. 2023/05/14 (日) 19:16:48
    39、40はパカ確定wwww
    釣られてやんの
    ナベが頭を抱えて読み抜けがないかの確認で1時間以上も費やすか?
    33角を指してから書き込めば良いのにパーカ

    39. 名無し名人 2023/05/14 (日) 19:00:00
    >ナベが33角分からん訳ないだろ
    >頭大丈夫か?

    40.名無し名人 2023/05/14 (日) 19:01:33
    >藤井は長考後にやらかす豊島流が板についてるけど
    >ナベの長考は最善は分かってる上で読み抜けがないかの確認
  45. 2023/05/14 (日) 19:17:36
    藤井竜王はガックシしていない。
    杉本先生に注意された(ガックシは相手を助けるだけ)のではないか。(深浦さん談)
  46. 2023/05/14 (日) 19:18:28
    渡辺「わざと長考して藤井に期待させてメンタルえぐったろww」


    これしか考えられない
    わざと悩んでるフリしてるけど、演技だろ?


    演技だよな???
  47. 2023/05/14 (日) 19:19:17
    毎度の終盤の攻防、特に心理戦がオモロ
    パカな鍋ヲタが釣られる展開
  48. 2023/05/14 (日) 19:20:34
    今日の渡辺は石橋のように慎重だ。勝利目前にしてこの大長考は、名人戦の名場面として語り継がれる。
  49. 2023/05/14 (日) 19:20:42
    46
    パカな鍋ヲタの自己紹介wwww
  50. 2023/05/14 (日) 19:26:14
    同歩で銀を取っても長引くけど先手勝ちみたいだな
  51. 2023/05/14 (日) 19:28:09
    ナベが脇息に頬杖、虚な顔、分からない演技も大変だねw
    ナベ嫁の題材提供
  52. 2023/05/14 (日) 19:30:36
    ナベ長考88分で笑われてぞ
  53. 2023/05/14 (日) 19:32:58
    藤井竜王
    遅いよなぁ
  54. 2023/05/14 (日) 19:34:06
    渡辺名人にとっては、そして今後もめったに来ない、ある意味で「至福の時」であろう。
    少し長く味わっていたとしても許されるのではないか。
  55. 2023/05/14 (日) 19:35:07
    "そして"は余計だった。
  56. 2023/05/14 (日) 19:35:28
    ※44
    33角指したぞ
  57. 2023/05/14 (日) 19:39:25
    ※44
    パカ確定
  58. 2023/05/14 (日) 19:40:10
    渡辺名人、無駄に長考して藤井聡太に1時間半の反省を促すwww
    「まさか見えていないのか」とぬか喜びしかけた藤井、やはり負けかと二重にガックシ
  59. 2023/05/14 (日) 19:40:11
    56
    やっぱり嫌がらせか?
  60. 2023/05/14 (日) 19:42:23
    ナベヲタ歓喜
    大長考は演技だったのか
    深浦「この33角で必死。藤井さんは先手玉を詰ます以外ない」(深浦は先手玉の詰みはないと解説してたが …)
  61. 2023/05/14 (日) 19:42:26
    大山→中原→羽生→山下
    米長→谷川→渡辺→藤井

    系譜としてはこうだということがよく分かった1局だわ
    藤井は絶対的王者として君臨することはなさそう
  62. 2023/05/14 (日) 19:43:45
    33角を打った以上ナベは自玉の不詰みを読み切った
    詰将棋の名手の藤井が先手玉に詰みがないことが分からない訳がない

    ここで投了かもしれんね
  63. 2023/05/14 (日) 19:44:11
    藤井荘も喜んでるからこれでいいんだよ
  64. 2023/05/14 (日) 19:46:35
    藤井のミスで勝ち拾いか
    それが出来る棋士も限られてるが渡辺がその一人だな
  65. 2023/05/14 (日) 19:47:38
    近道しようとガケ登ったらうっかり足を滑らして滑落したって感じ
  66. 2023/05/14 (日) 19:49:17
    形作りの△7八龍〜△5六角打の王手ラッシュも渡辺名人なら読めるよな?
  67. 2023/05/14 (日) 19:50:47
    ※66
    読み切るための長考だし
    読み切ったからこそ指した33角
  68. 2023/05/14 (日) 19:54:30
    今になって首を捻ったりしているので、ひょっとして読めていなかったか?
    ここで投了もありうるか?
  69. 2023/05/14 (日) 19:56:20
    ※64
    27歩は手拍子で指したわけではなく、
    しっかり時間を使って指した
    それで見落としがあったのは実力だろ
    拾い勝ちじゃないわ
  70. 2023/05/14 (日) 19:58:43
    ※52
    笑われてるのは、27歩付近で持ち時間2時間半、評価値60%後半あったのに
    そこからあっという間に坂道を転がり落ちた藤井の方だぞw
  71. 2023/05/14 (日) 20:04:58
    69
    藤井△27歩を指した
    脇田「え・・」
    ワザと間違えてると脇田には分かった瞬間だった
  72. 2023/05/14 (日) 20:05:00
    よしよし、渡辺勝ったなw
  73. 2023/05/14 (日) 20:05:50
    ※71
    うっわ、き.っも
    これぞ藤井ヲタだな
    うせろ
  74. 2023/05/14 (日) 20:08:12
    藤井ヲタは藤井が負けた時、

    ①藤井はわざと負けた
    ②体調が悪かった
    ③研究ハメされた
    ④過密日程だった

    大体ここら辺の言い訳を並べ出す
  75. 2023/05/14 (日) 20:10:36
    ナベの勝ちは間違いないだろうが藤井はまだ諦めてないな
    番勝負ではこういう姿勢が大事なのだろうな
  76. 2023/05/14 (日) 20:13:11
    鍋ヲタには勝ちを愉しむ時間だけど
    ナベが必死に考えてるぞ
    藤井を信用し過ぎじゃない
  77. 2023/05/14 (日) 20:14:46
    朝日杯でナベ99%から大逆転負けがあるから必死に考えるって
    まだ残り時間36分だし
  78. 2023/05/14 (日) 20:19:18
    俺(アマ三段)がAI一切見ないでここから先手持って藤井とやっても絶対負ける局面ではあると思う
  79. 2023/05/14 (日) 20:20:44
    74
    棋王戦第3局なんか詰め将棋の得意な藤井が詰み逃しで負けたのも
    第5局初めての東部鉄道「車窓を楽しむことが出来ました」
    乗り鉄前科を知らないニワカ
  80. 2023/05/14 (日) 20:23:12
    名人戦も勝利の罰ゲームやれば良いのに
  81. 2023/05/14 (日) 20:27:25
    名人戦も第5局が4-1決着局だろ
    「藤井荘」で名人奪取、史上最年少名人位、七冠達成
  82. 2023/05/14 (日) 20:30:10
    今日の藤井は全然手が見えてないな
    コンピュータだと強さは安定するけど、人間だから調子悪い日もあるよね
  83. 2023/05/14 (日) 20:52:13
    藤井竜王は藤井荘に行ってみたかったということにしよう。
  84. 2023/05/14 (日) 22:01:36
    渡辺名人耐えに耐えての藤井くんへの手加減、さすがに名人として黙ってられなかったんだろう
    そんなに甘くないぞ藤井くん
  85. 2023/05/15 (月) 01:11:14
    折角調べたのに即ジンクス崩れたじゃん
  86. 2023/05/15 (月) 06:54:08
    メシにキノコを混ぜる
  87. 2023/05/15 (月) 10:06:15
    ヲタ粘着がまた跋扈してるなw
  88. 2023/05/15 (月) 10:08:00
    【◯◯ヲタ】とレッテル貼りして長期間粘着するのは、日本人には無い気質
  89. 2023/05/15 (月) 10:33:37
    粘着ヲタ ヲタ


  90. 2023/05/16 (火) 03:57:40
    藤井以外にもナベバージョンや永瀬バージョンも作って欲しい
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