渡辺明名人が▲3三角に大長考した理由 ~ 2ch名人

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渡辺明名人が▲3三角に大長考した理由








31:名無し名人 (スププ Sd1f-fHGp): 2023/05/14(日) 21:06:52.98 ID:/sKqZk7dd
渡辺名人は評価値微妙なの分かって8八玉にしたのかな
読みやすい形じゃなかったら33角みたいな決め手あっても信用しすぎて負けそう


38:名無し名人 (ワッチョイ 43a1-UuxW): 2023/05/14(日) 21:08:01.74 ID:Xaez0obz0
やはり負けすぎると疑心暗鬼になるわけか


40:名無し名人 (ワッチョイ 236d-pltT): 2023/05/14(日) 21:08:20.03 ID:DSNi2AYq0
ナベが勝ってひふみんガッツポーズしてそう


44:名無し名人 (ワッチョイ cf10-IveB): 2023/05/14(日) 21:08:54.67 ID:YzsjA1eH0
ナベは読み切らないと指せないからなかなか打たんが、
ほぼ負け決まって待ってる藤井はきついって意味なんだろうな


45:名無し名人 (ワッチョイ cf68-zCjZ): 2023/05/14(日) 21:09:10.33 ID:xiOR9zua0
大山流の盤外戦術のことかな


49:名無し名人 (ワッチョイ 43a1-UuxW): 2023/05/14(日) 21:10:10.99 ID:Xaez0obz0
>>45
あーそっちの意味の可能性もあるのか
どっちの意味なんだろ


172:名無し名人 (テテンテンテン MM7f-ZkZz): 2023/05/14(日) 21:34:57.77 ID:7CHgPmgFM
33角打ちこんだときにabemaで大絶賛だったんですけど
他に無いからね


184:名無し名人 (ワッチョイ 8f02-ECSL): 2023/05/14(日) 21:36:19.94 ID:rtDWS7Qj0
>>172
解説も33角以外が逆に難しいと言っていた


177:名無し名人 (ワッチョイ ff82-Phjm): 2023/05/14(日) 21:35:29.35 ID:BAhzWRQg0
名人「33角、他に無いからね」
名人「1分でも打つんですけど、踏ん切り付かなかった」


179:名無し名人 (スフッ Sd1f-xoVX): 2023/05/14(日) 21:35:40.63 ID:0nHFnzPkd
時間があるから逆に指せなかったのか


180:名無し名人 (ワッチョイ 8f92-aJtN): 2023/05/14(日) 21:35:49.66 ID:HcgAkR+g0
他にないから打っただけ、とか
勝ったから言えるセリフだよなあ


181:名無し名人 (ワッチョイ 6f61-ZkZz): 2023/05/14(日) 21:35:51.98 ID:fr6WPC9T0
ナベ踏ん切りがつかなかった
てっきり読み切りかと思ってたが


193:名無し名人 (ワッチョイ 934b-/nv9): 2023/05/14(日) 21:36:55.94 ID:xMgT7CiE0
>>181
読み切ってたけど指せなかったんだろ


183:名無し名人 (ドコグロ MMff-D9Xg): 2023/05/14(日) 21:35:58.53 ID:HYNarEe4M
33角は一目だけど、時間あるし使っておくかってやつか
時間は持って帰れないもんなぁ


194:名無し名人 (ワッチョイ 0310-WwQp): 2023/05/14(日) 21:37:17.67 ID:fZmpWLeJ0
59歩と33角は名人としては必然手かもしれんが妙手だろ


198:名無し名人 (ワッチョイ cfb9-Np+b): 2023/05/14(日) 21:37:40.61 ID:UX0Pg9VQ0
27同j飛
59歩打
33角

今日のナベは要所でポイントを逃さなかったね
形勢を保とうとして緩手を指してた頃とはひと味違う感じ


239:名無し名人 (ワッチョイ f312-gPWT): 2023/05/14(日) 21:45:21.19 ID:ukR9Qg6q0
まあでも渡辺明っていう棋士の強さは、
33角みたいな手は一瞬でスパッと指して勝ちに向かえるところであると思うんだよな
あんなおっかなびっくりは本領ではない


242:名無し名人 (ワッチョイ bf74-ZkZz): 2023/05/14(日) 21:46:12.68 ID:mWev6+Fy0
>>239
細い一本道をズバズバ斬り込むスタイルだからな
そこが羽生さんとは真逆なところ



[ 2023/05/15 08:30 ] 棋士 | CM(99) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2023/05/15 (月) 08:34:24
    なるほど
  2. 2023/05/15 (月) 08:46:50
    感想戦でもホッとした顔してたからねぇ。久々に熟睡できたやろ。ゆっくり休めばエェ。また死闘が始まるからな
  3. 2023/05/15 (月) 08:47:56
    まあ勝ちはしたけどビビり過ぎやったな
  4. 2023/05/15 (月) 08:58:04
    感想戦まとめてくれ
  5. 2023/05/15 (月) 08:58:54
    ベッコベコにぶっ壊してもこういうの一回で息を吹き返したりするから、藤井君もまだ苦労するだろうな
  6. 2023/05/15 (月) 09:02:13
    藤井くんに終局後の敗戦の弁をまとめる時間をあげたんだよな
    「どこが悪かったか、90分かけて反省しなさい」
    これが真意だろう
  7. 2023/05/15 (月) 09:02:51
    こういう長考からの最善指せる能力は藤井にも見習ってほしいところだな
    藤井は豊島を見習って長考からの悪手ってのが当たり前になってしまってるし
  8. 2023/05/15 (月) 09:09:09
    藤井がやってるから目立ってるだけで藤井は長考からの悪手はかなり少ない。他の棋士はもっと多い。目立ってるだけで豊島ですら他のトップ棋士と比べても少ない。
  9. 2023/05/15 (月) 09:09:26
    ひふみんのいうキツイの意味は藤井聡太にとってキツい時間だということか

    大山に同じことされたんだろうな

  10. 2023/05/15 (月) 09:10:16
    大山康晴と同じで性格悪いぞ
  11. 2023/05/15 (月) 09:11:29
    27同飛、59歩、33角、どれも一見すると駒タダですって手だからかっこいいなあ
  12. 2023/05/15 (月) 09:15:06
    渡辺も若い頃に比べて長考からの悪手は増えたし終盤力が明確に衰えてきてる。羽生世代と互角に戦ってた頃は中終盤は今よりもはっきり強かった。これは断言できる。
  13. 2023/05/15 (月) 09:24:32
    加藤先生、解説お願いいたします。
    いや、本当にわかりません。
  14. 2023/05/15 (月) 09:29:18
    これで苦手意識が多少はなくなってナベの底力が見られればいいのだが
  15. 2023/05/15 (月) 09:30:30
    渡辺も藤井戦では割と長考からの悪手やってるイメージある
  16. 2023/05/15 (月) 09:35:01
    盤外戦術とかでなく、疑心暗鬼になっただけだろ。
    相手は藤井だし、何時ものガックシがなくて自信有り気だし、何かあるのではと思ったのでは?
  17. 2023/05/15 (月) 09:36:40
    10
    性格悪いのは藤井ヲタと羽生ヲタだろ
  18. 2023/05/15 (月) 09:37:33
    正直、ナベの棋力なら自玉の詰む詰まないは10分、後手玉が必死かどうかは10分あれば分かるよな
    確認に同じ時間の20分使ったとしてもせいぜい40分
    となると、後の50分はやっぱり藤井への圧力だったってことか
  19. 2023/05/15 (月) 09:39:44
    必至な
  20. 2023/05/15 (月) 09:40:59
    腹黒ナベなのか?
    ビビリ鍋のか?
    棋士・女流棋士には分かるってw

    藤井が角切って△27歩悪手
    切った角でナベから▲33角打で必死と出来るが
    ナベ長考93分も脇息に頬杖、虚な顔、考えてる演技ナベ大変だったねw
    ナベを観察すると、33角打で藤井に手番を渡し、藤井からの王手ラッシュ、どんな寄せなのか読めてない顔だったぞw

    藤井「まだまだ投了しないよ。朝日杯で詰み逃し逆転負けの渡辺名人なら今回も受け間違いしてくれるかも知れんし、詰め将棋テスト(๑・̑◡・̑๑)」
  21. 2023/05/15 (月) 09:44:10
    名人戦、かかっているものの大きさで、普段なら迷いなく指せるような手も
    すんなりいかなくなる、って意味かもしれないね。ひふみん先生。
  22. 2023/05/15 (月) 09:46:28
    (勝利を確定させる一手があってお互いに解り切ってるのに、決断に迷ってるフリをして指さずに焦らして、藤井に精神的ダメージを与える盤外戦術)これはきつい
  23. 2023/05/15 (月) 09:47:39
    ※20
    前スレ
    鍋の決断出来ない「イップス病」だってw
  24. 2023/05/15 (月) 09:49:16
    22
    藤井はガックシせず、澄ました顔で待っていたけど
    観察力皆無だねGGI
  25. 2023/05/15 (月) 09:50:17
    ※7
    お前って奴は
    一見もっともそうなこと言ってるけど、全く的外れなんだよなあ
    どうせ観る将だろ
  26. 2023/05/15 (月) 09:51:29
    23
    「藤井イップス病の渡辺名人」がトレンド入り
  27. 2023/05/15 (月) 09:53:53
    7、25
    藤井長考後の悪手「豊島流」「トヨピー病」
  28. 2023/05/15 (月) 09:58:26
    長考の後に悪手が多いのは誰でも一緒。藤井や豊島はそれが少ないからトップ棋士でいられる。
  29. 2023/05/15 (月) 10:01:07
    まあ相手が聡太じゃなければ数分で指して「33角でだいたい勝ちでしょ、と思って指したんですけどw」といつものコメントだったでしょ
  30. 2023/05/15 (月) 10:02:37
    これくらいの大差から逆転されたことが少なくとも2回はあるからな
    疑心暗鬼になっても仕方ない

    藤井が自信満々な表情してたら受けの手指してたんじゃないか
  31. 2023/05/15 (月) 10:04:44
    大山ナベは無いわ
    今の渡辺には、藤井に反省促すほどの格がない
    単純に疑心暗鬼だろう
  32. 2023/05/15 (月) 10:04:58
    ナベが93分長考で藤井に反省を促しても
    藤井本人は間違い後悔ではなく負ける算段だからガックシしていない
  33. 2023/05/15 (月) 10:08:52







    【◯◯ヲタ】とレッテル貼りして長期間粘着するのは、日本人には無い気質











     


  34. 2023/05/15 (月) 10:13:17
    名人はこけしみたいでめちゃかっけえ
  35. 2023/05/15 (月) 10:16:11
    椎茸を食え
  36. 2023/05/15 (月) 10:16:29
    【◯◯ヲタ】とレッテル貼りして長期間粘着するのは、日本人には無い気質
    ←こういうことを恥ずかしげもなく書けるのが日本人気質
  37. 2023/05/15 (月) 10:17:56
    と生きる資格のないいつものキチ害ゴミカス三浦バイ卜が無様に喚く、やはり湧いたか
    さっさと首吊って命をおとせ
    あっさり害虫駆除完了と
    逃げるか? 三浦バイ卜は万死に値する
    親族全員電車に轢かれて死にますように
    お得意の負け惜しみ自己紹介はその程度か?
    ブサイク害虫の巡回発狂乙wwwwwww
  38. 2023/05/15 (月) 10:24:20
    「これはきつい。」というのが、
    ナベにとってきついという意味なのか、藤井にとってきついという意味なのか(あるいは両方なのか)
    どっちにも取れるよね
  39. 2023/05/15 (月) 10:25:17
    三つ目の毎日新聞
    決断ができなかったって、インタビュー記事あるじゃん

    終局後、渡辺名人は勝利をたぐり寄せた▲3三角(77手目)について
    「踏ん切りがつかず、なかなか決断ができなかった。
    ここまで結果が出ていなかったので、(1勝目は)とりあえずよかった」
  40. 2023/05/15 (月) 10:28:05
    39
    決断できないビビリ鍋
    イップス病のナベ
  41. 2023/05/15 (月) 10:31:50
    ビビリでいいんやで。本局で言えばビビったもの勝ちだった。
  42. 2023/05/15 (月) 10:32:46
    39
    「踏ん切りがつかなかった」ったいうナベのコメントを額面通り受け取る人は少ないってことでしょう。
    中盤の難所ならともかく、ド終盤のどう考えても早々に読み切れる局面なんだから。
  43. 2023/05/15 (月) 10:34:28
    41
    そのビビリ鍋を見て女流棋士から笑われてしまう名人の格も落ちたもんだ
  44. 2023/05/15 (月) 10:34:31
    日刊スポーツにひふみんの解説載ってるけど、3三角打った局面が7九銀から先手玉詰みだと思ってるんだよ
    だからこれは負けがわかってる手をなかなか指せない辛さのことかと(形勢判断が間違ってるが)
  45. 2023/05/15 (月) 10:39:40
    44
    本紙「ひふみんアイ」でおなじみ、加藤一二三・九段(83)が対局を振り返ります。

          ◇      ◇     ◇

     藤井竜王は絶好調ではなかった気がします。
    終盤、竜で金を取りに行きましたが、7筋に銀を打って王手をすれば即詰みに討ち取れたはずです。
    簡単な手順を逃したのが不可解です。
    その前に7筋にある桂の頭に歩を打たなかったのも、疑問符です。
    迷いがあったのかもしれません。

     雁木(がんぎ)から4筋の絶好の位置に角を据え付け、攻撃の主軸にした作戦はうまかったです。
    周囲の歩を突き捨てて開戦し、角切りに出た局面では、鋭く踏み込んだ藤井竜王が優勢だと思っていましたから。

     渡辺名人も終盤、安全運転に出て相手の角を取りました。
    5筋に飛車を打ち込んで「王手金取り」なら、分かりやすかったでしょう。
    ともあれ1勝して、3連敗を免れました。7番勝負は面白くなってきました。
  46. 2023/05/15 (月) 10:43:26
    ひふみん間違いを新聞に載せるなよw
  47. 2023/05/15 (月) 10:46:33
    桂頭の歩はわかるが即詰みはなかったろ
  48. 2023/05/15 (月) 10:52:47
    45
    藤井78手目△78龍(此方ならナベ受け間違いしないし、ナベに勝たせる藤井の指し回し)
    ひふみん78手目△79銀打(藤井は第3局負けて、第5局「藤井荘」に行きたいのじゃボケ)
  49. 2023/05/15 (月) 10:55:07
    こいつと大山の差以上にナベと藤井の差はあるからな
  50. 2023/05/15 (月) 10:56:37

    まさかの間違い読みによる誤解コメントだったのか(笑)

    AIがない頃はこういうおかしな解説がけっこうあったのだろうか・・・

  51. 2023/05/15 (月) 10:58:43
    ひふみん(渡辺さん、分かるよ。負けの手を指すのは辛いよなぁ。)
    ナベ(勝っているはずだ。勝っているはずだけどちゃんと確かめなきゃ・・・)

  52. 2023/05/15 (月) 10:59:51
    まぁストレート負けが大方の見方だったからな。ここで一つ返せたの大きいんじゃないのか?下手すりゃ影の薄っい名人戦になってた
  53. 2023/05/15 (月) 11:02:13
    やっぱこうやって勘違いしてくれる相手がいるなら、ガックシは封印した方が良いな
  54. 2023/05/15 (月) 11:08:09
    読み切ってたけど、気持ちの整理がつくのを待ってたとおもたわ
  55. 2023/05/15 (月) 11:17:41
    渡辺が10歳若ければもうちょっと藤井との対戦成績は拮抗したはず。
  56. 2023/05/15 (月) 11:23:54
    棋譜コメや動画中継とか一切みてないんだなwまあ棋士ならそれでもいいけど
  57. 2023/05/15 (月) 11:24:39
    ひふみんは大山に苦手意識を持った後は
    一択だろって盤面でもなにか罠があるんじゃないかって疑心暗鬼になって
    時間無駄に使って自爆ってパターンが多かったから
    あの時の自分と同じ状況になってしまっているってことでしょ
  58. 2023/05/15 (月) 11:26:19
    これまでボコボコにされてていきなり上から目線でいけるわけもあるまいし普通に迷ったんだと思うけどなあ
  59. 2023/05/15 (月) 11:41:06
    藤井に罰を与えてたんだよ
    こんなもんじゃ許さないから今週も覚悟しとけよという名人からのメッセージでもある
  60. 2023/05/15 (月) 11:47:44
    藤井くんがキノコに勝って勝負に負けたというだけのこと
    次はすべてに勝つだろう
  61. 2023/05/15 (月) 12:08:37
    これでわかったろ
    藤井はオワコンなんよ
    藤井でホルホルするだけの将棋界なんてお断りなんよ
  62. 2023/05/15 (月) 12:12:01
    ひふみん本人の読み違いか、なるほど
    それなら「これはきつい」の意味も通る
  63. 2023/05/15 (月) 12:12:35
    ※57
    これかなあ
    米長さんにも「加藤さんは長考して普通の手を指す」ってネタにされてたのも
    そういう背景があったんかって感じに思えるし
  64. 2023/05/15 (月) 12:15:33
    もう藤井のハッタリが通用しないから力勝負だな
  65. 2023/05/15 (月) 12:24:38
    散々逆転負け食らってきたから疑心暗鬼になってるのと時間余ってたから使っただけ。放置切断逃げのお前らとは違うから
  66. 2023/05/15 (月) 12:26:29
    大体詰みでいって何回もひっくり返されたら疑心暗鬼にもなるわ。
  67. 2023/05/15 (月) 12:27:11
    59歩打
    33角
    この2つの妙手を良く指したと思う
  68. 2023/05/15 (月) 12:29:06
    単に渡辺が慎重になって考えた。ただそれだけ。
  69. 2023/05/15 (月) 12:32:06
    名人相手に後手番でこれだけやれたなら、実質藤井の勝ちであることに変わりはない
  70. 2023/05/15 (月) 12:33:56
    渡辺は変に日和ったりせず普通に戦えれば3、4回に1回は藤井に勝てるだけの実力はある。
  71. 2023/05/15 (月) 12:56:01
    棋王戦第3局だったかな?なんか1分将棋になってから首かしげながら指している方がナベの指し手が最善率高かった気がするんだよなw
  72. 2023/05/15 (月) 13:18:46
    朝日の有料記事に詳報が出てたな
    ・時間を余らせてもし頓死したらカッコ悪い
    ・念のため30分は残したいから90分の長考になった
    ・33角は1分で決めていたけど、何度も確認して、最後の方は考えることもなくなって、ただ眺めていた

    やっぱり悩んでいたと言うより、勝利の時間を噛み締めつつ、藤井の反省タイムを促していたんじゃないかな
  73. 2023/05/15 (月) 13:20:33
    >考えることもなくなってただ眺めていた

    草生えるw絶頂タイムだったのかよ
  74. 2023/05/15 (月) 13:23:52
    あれか
    「お茶飲む」ってやつか。まあそれも伝統やな
  75. 2023/05/15 (月) 13:37:08
    プロなら10分もあれば全部読み切れる局面だぞ
  76. 2023/05/15 (月) 14:10:28
    笑う女流
  77. 2023/05/15 (月) 14:18:54
    大名人は一部棋士のタイトル独占禁止法状態を憂いておられる、将棋が強いだけでタイトル独占させるわけにはいかない
    令和最強の名人渡辺大名人が賞金独り占めを阻止するぞ😊
  78. 2023/05/15 (月) 14:19:19
    >ひふみんには分かっているが、これはきつい。

    真相:1分で決めて何回も確認した。最後は何も考えてなかった

    ワロタ
  79. 2023/05/15 (月) 14:24:06
    57.63.
    これが1分將棋の神様
    と、呼ばれるようになるまで
    持ち時間を使うようになったとか・・
  80. 2023/05/15 (月) 15:52:52
    57
    ひふみんが大山や米長に疑心暗鬼と同じで

    なべが最強の聡太に疑心暗鬼になってて 草

    棋士なら深読み当たり前だけど、第一感が正解でも時間を無駄に使う

    聞き手・女流棋士から笑われてた渡辺名人がオモロw

    >ひふみんは大山に苦手意識を持った後は
    >一択だろって盤面でもなにか罠があるんじゃないかって疑心暗鬼になって
    >時間無駄に使って自爆ってパターンが多かったから
    >あの時の自分と同じ状況になってしまっているってことでしょ
  81. 2023/05/15 (月) 15:57:24
    72
    >時間を余らせてもし頓死したらカッコ悪い

    名人に居座る人が93分長考
    女流棋士に呆られて笑われた時点でカッコ悪いでしょ
  82. 2023/05/15 (月) 16:05:20
    78
    藤井竜王の視点からすれば、それに付き合わせられるのだから
    きつい
  83. 2023/05/15 (月) 16:05:42
    「将棋の渡辺くん」愛読者聡太が題材提供しただけだろ

    嫁「君の93分長考がトレンドになってたね」
    ナベ「だって、朝日杯で99%から頓死したからね。今回も僕にも読めない頓死筋があるのかって疑心暗鬼。93分考えても分からなかったから最初に考えた33角を打っただけ。手番を渡したから詰めろしてみろって、最後は開き直って指しただけ」
    嫁「大変だったんだね」
  84. 2023/05/15 (月) 17:42:24
    ※82
    将棋ってそういうもんだぞ。にわか乙
    自分の持ち時間を自由に使う事にまで文句つけたら流石にいろいろ崩壊する

    もちろん、封じ手とか休憩前とかいろいろそこにしがらみもあるけど、
    そういうのこそにわかファンが一番嫌いそうなやつだから、
    まあ、軽々にそういうこと言うな
  85. 2023/05/15 (月) 18:06:16
    ナベはタイトル戦を「興行的に~」って言うし考える人間だからなw
  86. 2023/05/15 (月) 18:09:26
    ひふみん前に「渡辺名人は萎縮して手が伸びてない」ってツイートしていたから
    これは「大山と向き合った時の自分みたいに疑心暗鬼で指せないでいるんだな、これはきつい」って意味だよ
  87. 2023/05/15 (月) 18:12:54
    ひふみんの終局後のコメント読みなさい
  88. 2023/05/15 (月) 18:13:10
    ここで長考に文句言ってる奴の9割はあの局面から頓死してるだろうな
  89. 2023/05/15 (月) 18:27:38
    ウサギとカメ
  90. 2023/05/15 (月) 19:33:54
    ※84
    このオジサン何言ってんだ?
  91. 2023/05/15 (月) 19:43:01
    84
    どのスレにも湧いて噛み付くパカだからスルーが一番
    匿名掲示板でしかマウント取れない哀れなヴァカ
    棺桶が近いGGIさ
    パーカ、パーカって煽ってみたw
  92. 2023/05/15 (月) 19:43:34
    対局者以外は評価値見てるからな
  93. 2023/05/15 (月) 20:41:55
    名人のこの終盤長考が竜王の逆鱗に触れていないといいけど
  94. 2023/05/15 (月) 20:42:32
    藤井を観察して藤井がやらかしたのか判断したのかもな
  95. 2023/05/15 (月) 22:34:58
    渡辺明は大山康晴に見た目が似ている
  96. 2023/05/15 (月) 23:28:15
    万一億一、33角が罠だったら将棋人生終わるくらいの敗北になる可能性がある。
    それ程、藤井が積み上げた信頼は疑心暗鬼を生むんだろうね。
  97. 2023/05/16 (火) 09:49:24
    渡辺は藤井になめられてる。なめられてるから角切りされたんだよ。
  98. 2023/05/16 (火) 11:49:51
    まあ、藤井も最近の番勝負では時間調整するけどな
  99. 2023/05/16 (火) 19:55:05
    あまりにも長考だったので
    もしかしてやらかすのかという期待があったのは事実
    名人はエンターテイナー
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