飯塚祐紀七段、将棋世界・佐藤天彦九段名人戦第1局解説「将棋は芸術である」を絶賛 ~ 2ch名人

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飯塚祐紀七段、将棋世界・佐藤天彦九段名人戦第1局解説「将棋は芸術である」を絶賛






177:名無し名人 (ワッチョイ 6f02-69MT): 2023/05/14(日) 10:10:03.35 ID:IG8rxSfM0
天彦いいこと言う


191:名無し名人 (ドコグロ MMff-D9Xg): 2023/05/14(日) 10:11:16.77 ID:TY1dQ17KM
将棋は1人じゃ指せないもんな
大山にも羽生にもライバル達はいたわけだし


193:名無し名人 (ワッチョイ c301-pr1B): 2023/05/14(日) 10:11:20.27 ID:xV8ZiidH0
藤井をいちばん理解しているのはナベ


197:名無し名人 (テテンテンテン MM7f-kEYo): 2023/05/14(日) 10:11:43.57 ID:YISo3Ew7M
天彦の言いたいことのメインはモーツァルトの話だから


213:名無し名人 (ワッチョイ 23ad-oY0G): 2023/05/14(日) 10:13:45.68 ID:6AWgwK8l0
天彦と同じこと言ってるな


217:名無し名人 (テテンテンテン MM7f-kEYo): 2023/05/14(日) 10:14:31.52 ID:YISo3Ew7M
>>213
天彦の記事の話や


229:名無し名人 (ワッチョイ 23ad-oY0G): 2023/05/14(日) 10:16:28.65 ID:6AWgwK8l0
>>217
そうなんか 今見始めたから分からなかった
やっぱりあの天彦の話はプロ間でも話題になってたんやな


将棋世界 2023年6月号(付録セット) [雑誌]
マイナビ出版(日本将棋連盟発行)
2023-05-05

[ 2023/05/15 21:30 ] 棋士 | CM(81) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2023/05/15 (月) 21:32:51
    はぁまた1ですか
  2. 2023/05/15 (月) 21:37:43
    >>1
    働けゴ ミ
  3. 2023/05/15 (月) 21:38:15
    天彦九段がなぜ渡辺名人が藤井竜王に勝てないかについて将棋世界に書いている
  4. 2023/05/15 (月) 21:46:59
    天彦はいろいろ言われるけど、名人時代は立派な立ち居振る舞いだったな
    絶対ないだろうけど、羽生・ナベ・天彦で藤井分析の対談してくれたら最高だわ
  5. 2023/05/15 (月) 21:50:37
    この天彦の記事を読むだけでも、今月号を買う価値があると思います。本当に良い記事。
  6. 2023/05/15 (月) 21:51:46
    天彦名人とか、平和な時代だったな
  7. 2023/05/15 (月) 22:03:17
    藤井が30手先の98龍をうっすら読んでた話で、天彦驚いてたな
  8. 2023/05/15 (月) 22:04:33
    やっぱ天彦だよ
    どこかのセコイ5凸とは違う
  9. 2023/05/15 (月) 22:08:55
    ノーマスク芸術
  10. 2023/05/15 (月) 22:09:56
    「聡太はモーツァルト。私はショパン」ピコかっけぇ〜
  11. 2023/05/15 (月) 22:15:29
    >棋士は全員将棋を勝負として捉えている
    >何故なら読み切れないからだ
    >そこに読み切れる人が登場し
    >相性が合わないのかも知れない

    読み切れる人と読み切れない人なら、そりゃ読み切れる人が勝つんちゃう?
  12. 2023/05/15 (月) 22:17:12
    何でもかんでも芸術。
    将棋も芸術でいいよ。
    テレビで音楽流して口パクしてる奴らもアーティストらしいしな。
  13. 2023/05/15 (月) 22:20:08
    12
    大丈夫?
  14. 2023/05/15 (月) 22:21:13
    この観戦記は読んだ方が良いよ
    面白かった
  15. 2023/05/15 (月) 22:22:50
    本当だったら天彦が渡辺を1人にさせないくらいの活躍をして渡辺、天彦時代を作らなきゃいけなかったはずなんだけどね
  16. 2023/05/15 (月) 22:25:20
    でも飯塚はもう解説こなくていいよ
  17. 2023/05/15 (月) 22:30:31
    また藤ハラかよ
    もうたくさんだ
    頼むよ渡辺名人
  18. 2023/05/15 (月) 22:30:52
    相手「これでどうだ!!」
    主人公「それはすでに読んでいた」
    相手「なに~~~」
    と漫画的な展開になると気持ちいいよね
  19. 2023/05/15 (月) 22:49:00
    天彦の話はいつも本当に面白い。他にいないタイプのおもしろさ。
  20. 2023/05/15 (月) 22:50:52
    ※16
    飯塚は解説が丁寧なのはいいけど、手が進んでも気付かずに前の変化を大盤で示し続けることが多々あるから
    2日目の切迫した局面の解説は勘弁してほしいけど、1日目なら適任だと思うけどな
  21. 2023/05/15 (月) 22:54:06
    ホラね、鍋の93分長考で読み切りって書いてたナベヲタってパカ確定❗️
    鍋を観察すれば、頭を抱え、脇息に頬杖、虚な顔してたし、自玉の不詰み、藤井竜王の勝負手など読み切れていなかった
    ・残り時間を余らせても頓死したらカッコ悪い
     (→自玉不詰みが読めてないと白状してる)
    ・念のため30分は残したいから93分の長考になった
     (→残り時間30分まで考えてる振りするのも大変だね)
    ・▲33角は1分で決めていたけど、手番を渡すから自玉不詰みなのか、読み抜けはないか、考えても分からなかった。
     最後の方は考えても分からないから眺めていただけ。予定の消費時間が来たから▲33角を打った。

    Abema解説・飯塚七段
    >天彦九段がなぜ渡辺名人が藤井竜王に勝てないかについて
    >将棋世界に書いている
    >棋士は全員将棋を勝負として捉えている
    >何故なら読み切れないからだ(→渡辺名人も読み切れない)
    >そこに読み切れる人が登場し(→読み切れる人=藤井竜王)
    >相性が合わないのかも知れない
    (→渡辺名人には読み切れる藤井竜王と相性が合わないから通算成績、4勝13敗と大きく負け越す)
  22. 2023/05/15 (月) 22:54:25
    たしかに一つの藤井評として面白いし、実際に藤井と集中的に激戦を繰り広げたことのある当事者である天彦にはこういうことを言ってもいい資格は十分あると思う
    ただ、もっと単純に「他のトップ棋士がちょっと策を巡らしたり駆け引きを仕掛けたぐらいではとても歯が立たないくらい純粋に藤井の実力が突出してるだけ」のような気もするし
    おそらくナベなんかはそう感じてるんじゃないかなあと思ってしまうんよね
  23. 2023/05/15 (月) 23:00:29
    21
    ナベヲタの傷口に塩を塗り込む飯塚
    但し、天彦語録を引用するチクリ魔・子供かよw
  24. 2023/05/15 (月) 23:02:42
    ※20
    飯塚解説は初段前後のファンには最高だと思うよ
    三段程度以上を意識してるのかなと思わせるのがナベの解説かな
  25. 2023/05/15 (月) 23:04:52
    また、管理人はナベ嫁が好きそうな題材見つけるが上手い👏
    ナベ嫁「題材がいっぱいあるって、何て幸せ、管理人ありがとう」
  26. 2023/05/15 (月) 23:05:35
    ※23
    ナベと天彦は友人定期
  27. 2023/05/15 (月) 23:10:07
    ナベ嫁「君は93分考えても自玉不詰みを読み切れていなかったの?」

    鍋「読み切れる能力があれば、朝日杯で99%から頓死しないよ」

    ナベ嫁「そうだったね。過去の傷口を触ってごめんね」

    鍋「皆んな分かっていることだからもう良いよ」
  28. 2023/05/15 (月) 23:10:13
    ヲタヲタうるせーな
    ゴ ミ が
  29. 2023/05/15 (月) 23:13:28
    ※28
    よかったら糖質用の病院紹介するで
  30. 2023/05/15 (月) 23:14:40
    王将戦、名人戦解説もそうだったけど
    天彦先生の話は、冗談も真面目な話も面白い
  31. 2023/05/15 (月) 23:18:23
    もっと解説の仕事引き受けてくれないかな
  32. 2023/05/15 (月) 23:21:09
    名人戦第5局2日目のAbema解説は天彦なら絶対盛り上がるけど、大盤解説会場の方なのか?
  33. 2023/05/15 (月) 23:22:31
    天彦と日浦は追放処分にすべき
  34. 2023/05/15 (月) 23:24:23
    32
    既に1局目の大盤解説で呼ばれてるけど2回目ってアリなのかな
  35. 2023/05/15 (月) 23:26:13
    33
    日浦はどうでも良い
    天彦は聡太解説には必要
  36. 2023/05/15 (月) 23:27:36
    名人戦大盤解説のアーカイブ何回見ても面白い
  37. 2023/05/15 (月) 23:31:29
    11
    うむ、つまり強い方が勝つに聞こえる
  38. 2023/05/15 (月) 23:33:30
    藤井とナベの相性については大盤解説でも話してたな
    ナベの物まねが面白かった
  39. 2023/05/15 (月) 23:35:56
    でも藤井でも読みきれないのが将棋だよね
    全部読んで、興行場の演出だ、とかいわれたらひえってなるけども
  40. 2023/05/15 (月) 23:37:48
    29
    随分詳しそうだなw
  41. 2023/05/15 (月) 23:42:16
    評価値ディストピア
    感想戦ハラスメント
    語録は増えるばかり
  42. 2023/05/15 (月) 23:46:10
    32、34、36、38、41
    名人戦第1局「椿山荘」はClassic生演奏していたから、天彦が解説を引き受けたかも
    長野「藤井荘」なら温泉好き棋士が大盤解説会場に行くかもね

    <名人戦 日程>
    ・第4局= 5月21、22日「麻生大浦荘」(福岡県飯塚市)
          ttp://kankou-iizuka.jp/topic_5/
    ・第5局= 同 31、6月1日「緑霞山宿 藤井荘」(長野県高山村)
          ttps://www.fujiiso.co.jp/
  43. 2023/05/15 (月) 23:49:21
    藤井とて終盤でない限り読み切れる訳じゃないけど
    他の人より多く読めるから、他棋士からすれば脅威
    でもソフトでも読み数が多い方が必ず勝つわけじゃない
    あまり関係ない手を読んでも効果的じゃないから
    勝負に直結する手をいかに読めるかがAIや強い棋士が目指す境地
  44. 2023/05/15 (月) 23:53:49
    YouTubeの大盤解説アーカイブ、37万再生でジワジワ増えてる
  45. 2023/05/15 (月) 23:57:40
    天彦って藤井好きというか、棋士の中でも珍しく藤井のこと気にかけてあげてるよね
    藤井がデビューしたばかりの頃からイベント一緒になること多かったし
  46. 2023/05/16 (火) 00:36:09
    つまり渡辺名人頑張れってことだね!
    防衛応援してます!
  47. 2023/05/16 (火) 00:39:23
    43
    そう、まさに藤井の弱点は読みが深すぎるところ
    そのおかげで形成判断が的確、そして良い時も悪い時も態度に出る
    たいども弱点
    力戦形でその辺りが噛み合えば勝ちを呼び込める
    (もはや評価値のオープンになってるAI相手に対局してるようなもん)
  48. 2023/05/16 (火) 01:00:21
    深浦さんは藤井対策としていち早く気付いてた
    藤井がAI研究の申し子で、思考もAI的であるならば、指し手の選択の傾向も分かりやすい
    (事実、仕掛けは最初のチャンスで絶対にいくし、粘り方も特徴がありまくり)
    力戦形の研究を深めて、藤井が間違えやすい局面に誘導する
    深浦さんはその有用性にいち早く気付いていた
    藤井の読みが深過ぎてAI的なストロングポイントをウィークポイントに変える見事な対策
    誰が最初に藤井を倒せるか
    頑張って棋士のみなさん!!
  49. 2023/05/16 (火) 01:02:04
    「聡太はモーツァルト。アマ彦はサリエリ」
  50. 2023/05/16 (火) 01:05:10
    凄い言い掛かり

    プロが教える久保型と
          渡辺型

  51. 2023/05/16 (火) 01:13:00
    そんな芸術よりマスクのほうが大事な理事会と永瀬
  52. 2023/05/16 (火) 01:37:30
    自分の美的感覚だけが大事な天彦

  53. 2023/05/16 (火) 01:38:02
    相性じゃないだろ
    それ実力差だ
  54. 2023/05/16 (火) 02:02:28
    いつもの永瀬BBAが湧いてんなー
  55. 2023/05/16 (火) 02:08:29
    棋譜は2人いないと作れない。谷川先生もよく言っとったな
  56. 2023/05/16 (火) 02:12:51
    藤井が強い以上に今の若手が弱すぎるんだよ

    藤井を何か神聖視している時点で的外れだなと思うわ
  57. 2023/05/16 (火) 02:40:33
    羽生も藤井も天才ゆえに孤立してるってことでは
    藤井は奨励会時代嫌がらせされてたって話もあるし
  58. 2023/05/16 (火) 04:14:57
    山本君は相変わらす藤井君が負けた時しかツイートしない
  59. 2023/05/16 (火) 04:25:23
    どの業界でも天才は孤立すると思うよ
    天才だスーパースターだと言われ人気も圧倒的なんて最も嫉妬や妬みの対象になりやすいでしょ。
    しかも最年少で序列一位だし。
    でも羽生も藤井も慣れてるのかメンタル強いのか何言われても全く気にしてなさそう。
  60. 2023/05/16 (火) 04:36:07
    山本は藤井聡太に興味ありありなんだと思うわw
    興味があるから嫉妬するし妬むしやっかむ
    藤井が負けた対局でも本当に興味がなければ話題にもしない。
    ただ、こいつは永瀬のことも嫌ってそうだよね
  61. 2023/05/16 (火) 05:45:37
    モーツァルトの演奏会でケラケラ笑う女は退場に
  62. 2023/05/16 (火) 06:02:20
    アマ彦の藤井のものまね面白い
  63. 2023/05/16 (火) 06:07:46
    記録係の飯塚少年には褒めるところがなくて原田九段が困ったエピソードが良かった
  64. 2023/05/16 (火) 06:24:24
    48
    それ周回遅れの情報w

    <藤井・深浦戦の公式戦 直近対局>
    ・2021/10/31放映 NHK杯2回戦 ▲深浦◯「雁木」-△藤井✖️
    (藤井投了後、テーブルに顔を埋め、最善手を指した筈がなぜ負けたのかと、指し回し検証中がTVに抜かれる)
    深浦「藤井さんが事前研究の最善手・次善手を指す続けてくれたからこそ研究がハマり勝てました。改めて最善手を指し続ける藤井さんが強いと再認識しました。」
    この深浦語録が藤井にも伝わり、藤井が評価値を溶かしても研究レール外し、相手研究から外れた力戦での読み合いで勝負するようになった。

    深浦は弟子・佐々木大地の初タイトル挑戦のため、藤井の直近研究など情報収集に励んでいる。
    深浦がAbema解説の時は、藤井が雁木でワザと負けるなど、藤井研究披露を封印中。

    <名人戦第3局2日目、深浦がAbema解説>
    深浦「藤井さんが中盤角切りで踏み込んだにも拘わらず桂頭攻め△76歩から攻め封印、△27歩では藤井さんらしからぬ指し回し …」
    深浦には藤井が角を切った時点で、▲33角打必至で負ける構想が出来ていたと感じ取った筈。驚愕の藤井30手先読み、枝葉も含めれば驚愕の読みの量に驚いただろ。

    深浦「難解な力戦局面に持って行かれる前に、大地が序盤リードからポイント獲得出来ないと藤井さんには勝てない」
    大地「研究がハマらなかったら負けってことですね」
    深浦「そうだ」
  65. 2023/05/16 (火) 06:34:32
    ※64
    フカーラが第4局「麻生大浦荘」に行くって
    弟子のため藤井の情報収集に一生懸命な師匠
  66. 2023/05/16 (火) 06:41:13
    64
    藤井さんが桂馬攻めを封印したのも棋聖戦大地対策だったの
    ナベに1勝プレゼントしても4勝すれば最年少名人位、七冠達成
  67. 2023/05/16 (火) 06:43:17
    66
    深浦に負けた雁木って、桂馬と銀で攻められて負けたから尚更だよ
  68. 2023/05/16 (火) 06:50:14
    深浦がNHK杯対局前に、アベトナチーム一刀流(菅井、郷田、深浦)で▲88玉-△22玉型雁木の藤井さんに勝つ研究したらしい
  69. 2023/05/16 (火) 07:00:35
    64
    今、YouTubeで棋譜見て来た
    先手深浦カーブの圧勝
    藤井対策研究がこんなにハマるもの?
    知らんけど
  70. 2023/05/16 (火) 07:09:37
    ナガタクは反則勝ち拾ったのに通算勝率7割切りそうやん
  71. 2023/05/16 (火) 07:25:28
    69
    先手深浦から角道塞いで藤井に雁木誘導
    深浦が▲45歩〜▲35歩〜▲25歩と仕掛け、藤井に桂頭攻め△36歩を誘う、銀損・銀桂交換、22玉頭に▲24歩と進めると23地点を守るために△31桂打、入手した銀で▲23銀打で勝負あり
    藤井最善手でこの後受けても詰めろを掛けられて負ける
    藤井投了後、テーブルに顔を埋めてガックシ
  72. 2023/05/16 (火) 07:30:11
    71
    これ以降、雁木22玉型にしなくなったな
    藤井22玉型がトラウマになってる
  73. 2023/05/16 (火) 07:31:42
    モーツァルト信 者の天彦が、将棋世界で、モーツァルトと藤井竜王を比較して感想を述べていたな。
    1日目の中澤が、藤井竜王が5才の時に9手詰め解いてた話をして、まるでモーツァルト、みたいな記事もあったな。
    神童はモーツァルトに例えられるのか
  74. 2023/05/16 (火) 07:51:08
    聡太が負けるとマスコミの記事激減するから管理人大変だな
  75. 2023/05/16 (火) 08:49:11
    10

    ショパンはモーツァルトとの関係はありません

    モーツァルトを尊敬、絶賛していたのはベートーヴェンとシューベルトです
  76. 2023/05/16 (火) 08:55:05
    山本君は藤井君が勝った時にツイートした事一回も無い
  77. 2023/05/16 (火) 08:56:41
    若くして老害だよねヒロシくん
  78. 2023/05/16 (火) 09:54:53
     
    結局のところ敗因はきのこ。
  79. 2023/05/16 (火) 10:50:55
    いまだに藤井は研究が深い
    角換わり・相掛かりにおいては特に。
    最善手・次善手の選択は意識せずともAI的思考で導き出す。
    避けようと思って避ける時点でそれは既に敗勢の時。
    つまりまだまだ深浦流藤井対策は有効。
  80. 2023/05/16 (火) 16:18:04
    モーツァルトといえば,天デウス
  81. 2023/05/16 (火) 19:30:11
    天才ゆえの孤独
    藤井竜王は二十歳にしてその境地か
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