先手・後手のハンデ解消策 ~ 2ch名人

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先手・後手のハンデ解消策



1:名無し名人: 2023/05/12(金) 12:56:07.38 ID:cMYHb7pT
将棋もだんだん先手有利がはっきりしてきて
タイトル戦とか先後の勝率にけっこうな差が出てる

ルールで対応するとしたらどういうのが公平だろうか

・持ち時間に差をつける
・駒に差をつける(先手の歩を一枚減らすとか開始時点で後手に歩の持ち駒を一枚与えるとか)
・2局ワンセットにして引き分けたら得失点差で勝負(計算方法は適宜決める)
・五目並べみたいに先手のみ禁じ手を作る
・五目並べみたいに5手ぐらい指したところで後手がどっち持つか選べるようにする
・…その他?


2:名無し名人: 2023/05/12(金) 12:59:22.40 ID:stYDE1eR
持ち時間差に決まっとる

先手 60
後手 100

これでおそらく勝率は5-5になる


3:名無し名人: 2023/05/12(金) 13:02:56.94 ID:eCIRXwlm
タイブレーク


4:名無し名人: 2023/05/12(金) 13:04:24.58 ID:x3uwG33w
打ち歩詰めありで5分か後手有利って結論出てなかった?


5:名無し名人: 2023/05/12(金) 13:09:20.14 ID:Hs9bWYwv
持ち時間申告制でいいやろ
6時間の対局なら両方合わせて12時間中何時間欲しいかで
少ないほうが先手で後手が残り時間貰える


6:名無し名人: 2023/05/12(金) 13:27:00.02 ID:x3uwG33w
>>5
毎回12時間選べば後手の対策だけで済むな


7:名無し名人: 2023/05/12(金) 13:46:28.57 ID:mShxUMmw
>>6
11時間59分選択されて持ち時間1分で後手に


28:名無し名人: 2023/05/12(金) 17:41:40.43 ID:wRdv2Ui4
>>6
申告時間が少ないほうが先手選べるんであって
多いほうが後手選べるんじゃないよ


8:名無し名人: 2023/05/12(金) 13:53:16.87 ID:mehmjre1
千日手に先手解消義務だと逆転してしまうかな


77:名無し名人: 2023/05/13(土) 14:44:26.85 ID:C4qDp3Mv
>>8
シンプルで分かりやすいのがいいと思うのでこれ推奨なんだけど
本当に後手に振れ過ぎてしまうと意味無いので
AIに多数試行させてどうなるか 見てみたい


9:名無し名人: 2023/05/12(金) 13:58:56.16 ID:kYNEbO4n
先手必勝定跡まだか


10:名無し名人: 2023/05/12(金) 14:34:48.59 ID:SiJnqi82
後手だけフッカフカの座布団で先手は安いやつ


12:名無し名人: 2023/05/12(金) 14:47:35.16 ID:NvyVACGn
この問題は何年も前から5ch(2ch)で議論されていてすでに結論は出ている


【持ち時間を使用した手番入札制度】

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この案の長所
・運に左右されない
・先後の差に関する認識が異なる棋士同士でも互いに納得できるちょうどいいハンデが自動的に付く
・将来先手の優位が拡大したり縮小したりしてもルールを変えることなく自動的に対応できる
・自分が書いた通りになるかあるいは相手がそれより不利な条件で先手になるかのどちらかなので、正直に適正だと思うハンデを入札する限り絶対に損をすることがない
・頑張って駆け引きをすれば適正値以上の利益を得られる可能性もあるがその利益は振り駒で先手を引く利益よりも必ず小さくなる
・入札時間開封の瞬間が中継で盛り上がる(かもしれない)


17:名無し名人: 2023/05/12(金) 15:57:50.69 ID:ysXEVFdU
>>12
相手がどうするかに依存してて
で運に左右されるとしか思えないんだが


25:名無し名人: 2023/05/12(金) 16:50:33.19 ID:08CC9WOD
>>12
チェスで実績があるやつだしこれでいいな


29:名無し名人: 2023/05/12(金) 18:13:27.74 ID:E4Cwee+X
>>12
利己的な悪魔達がいかにすればケーキを公平に分け合えるかというカントの例え話みたいだな


30:名無し名人: 2023/05/12(金) 18:51:16.94 ID:0xzYKYZe
>>12は盤外の駆け引きの巧拙が出るからあんまり公平ではないよね


41:名無し名人: 2023/05/12(金) 21:16:03.59 ID:B+8YndhW
>>12
対局には必ずしも競争原理が働くわけでは無いので愚策
馴れ合いやカモ作りに利用されるだけだよ


63:名無し名人: 2023/05/13(土) 08:56:21.62 ID:fpl9Upca
>>41
馴れ合いはこのルール案以前のこのルール案と全然無関係の問題では?
カモ作りに至っては意味が全くわからん。


72:名無し名人: 2023/05/13(土) 12:20:43.55 ID:TEVujCTk
>>12
これでAIが対戦したら五分五分になるの?


73:名無し名人: 2023/05/13(土) 12:59:22.02 ID:1k6KIYYn
>>72
ならない、というか結構遠い未来になると思う
AIが最適な持ち時間入札を学習できるようになるまではまた相当時間がかかる


13:名無し名人: 2023/05/12(金) 15:05:47.91 ID:i0Zgtnkg
後手は藤井君にテレフォン3回


14:名無し名人: 2023/05/12(金) 15:31:11.31 ID:fqgSnbm8
後手だけ秒読み1分10秒


15:名無し名人: 2023/05/12(金) 15:39:15.72 ID:Q5qikAe4
後手が先手の指す前に一手指せるようにする


16:名無し名人: 2023/05/12(金) 15:43:34.23 ID:MnbZUlvx
時間申告制度ってタイトル戦でスポンサーとか開催地にとってデメリットになったりしないの?例えば6時間のタイトル戦があったとして1時間対11時間の対局になって早々に超悪手が出て一方的な展開になった時に今までなら忖度の時間稼ぎしてたのにそれを片方が延々とやるにはあまりにもわざとらしすぎてできなくて対局中のイベントやらで町おこししようと思ってたのにあっというまに対局終わっちゃったとか


61:名無し名人: 2023/05/13(土) 08:30:36.69 ID:rDhqL9Ms
>>16
タイトル戦は入札の必要ないよ
手番交代制の番勝負だから
なんなら、フルセットになったら連勝したほうがタイトル獲得ということでどうよ


64:名無し名人: 2023/05/13(土) 09:33:25.97 ID:BnpzuD2+
>>61
なるほど、先手後手の差はあるとしてもそれが交互ならよいという考え方ですか。それならタイトル戦以外でも長い目で見たとき完全に先後同数になるようにする仕組みを考えたらいいだけということですね。


67:名無し名人: 2023/05/13(土) 10:07:49.84 ID:rDhqL9Ms
>>64
トーナメント戦は一発勝負だから「前回の棋戦は俺が後手だったから今回は俺が先手」というのは違うと思うな


69:名無し名人: 2023/05/13(土) 10:26:15.06 ID:BnpzuD2+
>>67
なるほど、そうなると例えば予選のではトーナメント方式である棋戦の場合、予選の段階では先後にはなんらかのハンデを設けていざタイトル戦になると交互に先後になるのでまあよいという考えになるのでしょうか。同じ棋戦で先後についての扱いが変わることになってもよいのかという問題もありそうですが。


18:名無し名人: 2023/05/12(金) 15:59:52.09 ID:c3oS1Npg
後手の駒台に最初から香車あたりプレゼントすれば互角になる?
香車は有利すぎ?歩が妥当?


19:名無し名人: 2023/05/12(金) 16:06:27.52 ID:ysXEVFdU
>>18
一歩くれるなら全員後手を希望するだろ


23:名無し名人: 2023/05/12(金) 16:38:14.27 ID:z2eBH+Mh
藤井聡太は全ての対局で後手番とする


26:名無し名人: 2023/05/12(金) 17:00:27.34 ID:7IPBX3NH
先手のみマスク義務


27:名無し名人: 2023/05/12(金) 17:12:00.60 ID:cTl6bOty
後手のみ1分将棋になった後3分のトイレ休憩を任意のタイミングで入れられる


31:名無し名人: 2023/05/12(金) 19:22:03.76 ID:ky8AkKuU
先手が初手に動かせるのは飛車のみとする

万事解決


33:名無し名人: 2023/05/12(金) 19:38:43.31 ID:MpMSGvK0
まず先手後手を決める振り駒を完全にフェアにすることが先
今の振り駒は、上座に先手が出やすい
つまり歩が出やすい疑いが消えないし
そもそも駒の形状によって差が出るのがおかしい

双方の対局者が決着が付くまで1回ずつ振る
これだけで完全にフェアになる


38:名無し名人: 2023/05/12(金) 20:19:22.79 ID:TnInSQG0
手番入札だと藤井竜王には
通用しないんだろうな。
そもそも1分の値打ちが人によって
異なるし、藤井竜王なら
後手番連続になれば後手での
勝率を先手並みに上げそう。
相手は入札の為に時間少ないし。


62:名無し名人: 2023/05/13(土) 08:51:20.97 ID:rDhqL9Ms
>>38
藤井竜王だったらどんな入札をしてくると思うの?


100:名無し名人: 2023/05/16(火) 07:04:29.49 ID:1P85X7yh
>>62
後手がテーマの時は0分だろうし
先手がテーマの時は順位戦なら
1時間でも賭けてきそう。


39:名無し名人: 2023/05/12(金) 20:35:04.97 ID:2RfSuCNr
そもそも先手と後手という区別自体が差別なんだよ。
今は平等社会なんだから、同時に指す同手を採用するべき。


43:名無し名人: 2023/05/12(金) 21:48:06.98 ID:w8bnheZw
こんなのこそあらゆる条件与えてAIに検証させたらいいのに


46:名無し名人: 2023/05/12(金) 22:42:23.76 ID:LR35URmm
先手になるか後手になるかという機会が平等であることによって公平性が担保されているから、あまり意味のある議論ではない


49:名無し名人: 2023/05/12(金) 23:49:01.15 ID:imT/2+Rf
>>46
その機会が平等ではない(運が絡む)からこういう議論になってるのよ


52:名無し名人: 2023/05/13(土) 03:10:26.31 ID:AKk9f1cR
「後手が2手目で先後を選べるというルールを追加する」

ってやつが実際に関西棋士室で流行ってたらしいが、まだここまで出てないの?

そうすることで先手が必勝の手(そんなものは今のところないが)を指したら
後手が先後を入れ替えられる

将棋で後手が途中で先後を選べるルール(やねうグループ)
https://yaneuraou.yaneu.com/2022/01/01/if-a-white-player-choose-the-turn-in-the-middle-of-a-game/


74:名無し名人: 2023/05/13(土) 13:19:03.66 ID:YRzb60Xl
タイトル戦番勝負でテニス式のタイブレークはあっていいと思う

でも藤井体制になってからフルセットとかほとんどないのよね


75:名無し名人: 2023/05/13(土) 13:39:59.05 ID:gR24r5GM
先攻はドロー無しとかでいいだろ


78:名無し名人: 2023/05/13(土) 15:33:11.67 ID:zxKuiICS
千日手解消義務ごときで逆転するもんなの?
持将棋による引き分けや指し直しも無くして
点数を上手く調整して後手側が宣言勝ちしやすくすることで何とかならんのか?


80:名無し名人: 2023/05/13(土) 17:39:19.77 ID:tLrHdYrn
>>78
アマルールの27点(同点)後手勝ちがそれだな
先手勝率考えると、24点後手勝ちぐらいにするべきか



[ 2023/05/16 10:00 ] ネタ | CM(102) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2023/05/16 (火) 10:05:36
    はぁまた1ですか.
  2. 2023/05/16 (火) 10:07:45
    初手ランダムだとあれほど
  3. 2023/05/16 (火) 10:13:24
    アマチュアレベルだと互角相手の体感勝率ってどんな感じよ
  4. 2023/05/16 (火) 10:15:19
    定刻の合図から早い者勝ち。
    1手目ゲット。
  5. 2023/05/16 (火) 10:19:18
    振り駒で表が出たら後手にしてはどうでしょうか?
  6. 2023/05/16 (火) 10:23:01
    手札入札制度なら、藤井くんは必ず待ち時間を少なくしても先手を選び先手の研究だけに専念すると思う。
    良くも悪くもそれくらいAI信 者だし。
  7. 2023/05/16 (火) 10:24:44
    先手は不利飛車限定とする
  8. 2023/05/16 (火) 10:25:13
    時間入札はええと思った
    あと、千日手打開は先手の義務とか持将棋後手勝利とかもええ
    ただ、それだとそれ狙いの手が増えてつまらなくなるか?
  9. 2023/05/16 (火) 10:32:19
    先手後手のギャップが大きいのは強豪棋士だけなんだよな
    勉強不足の底辺棋士も入れて均すと、なぜか先後大差なくなってしまう
  10. 2023/05/16 (火) 10:41:51
    時間差は将棋自体が持つ先手の有利性は変わらないからなあ・・・
    先手の初手は自動的に16歩とか、最初だけ飛車を横にしか動かせないとか
    先手が盤面で制約受けるようにしないと難しいと思う。

    とはいえ、そうするとこれまでの定石がパーなのがキツイんだよな。
  11. 2023/05/16 (火) 10:42:52
    また藤井が負けた八つ当たりかよ
    いい加減にしろ
  12. 2023/05/16 (火) 10:45:49
    千日手や入玉がらみはそれ狙いばかりになって絶対つまらなくなるわ
    やはり持ち時間くらいしか現実的な案が思いつかない
  13. 2023/05/16 (火) 10:55:35
    2022の先手後手の勝率ギャップ見てていきなり笑った

    木村一基 年間20勝15敗.571  先手13勝3敗.812  後手7勝12敗.368
           
    ギャップ.444

    こんなに差が出るもんか?
  14. 2023/05/16 (火) 10:58:31
    おまえら振り飛車に逃げた臆病者には関係ない話だからwww
  15. 2023/05/16 (火) 10:59:29
    後手は序盤(30手まで)は一度に限り「待った」が出来る、ぐらいでちょうどいいんじゃない?
  16. 2023/05/16 (火) 11:02:31
    先手はチェスクロック、後手はストップウォッチ固定にする
  17. 2023/05/16 (火) 11:05:02
    先手で負けたら対局料なし
  18. 2023/05/16 (火) 11:15:07
    そもそも解消する意味は?
  19. 2023/05/16 (火) 11:17:31
    難しい所だな
  20. 2023/05/16 (火) 11:22:55
    トライルールを導入して
    先手は5一のみトライ勝ちだけど
    後手は先手陣のどこに入玉してもトライ勝ちとする
  21. 2023/05/16 (火) 11:34:42
    囲碁はコミがあるから微調整できていいよな。
    そこだけは囲碁うらやましいわ。
  22. 2023/05/16 (火) 11:38:16
    競技性が変わるルールはいかんやろ
    持ち時間先手2割減くらいならまだしも
    しかし、トップ棋士は深い研究するから先手有利、という面が大きいでしょ
    先後ギャップは、対戦の数が少ないから、ばらつき大きいだけかもしれんしな
  23. 2023/05/16 (火) 11:40:49
    囲碁はコミの負担が重くなるにつれて黒は忙しく打つようになって白はゆっくり打つように変化してきてるな
  24. 2023/05/16 (火) 11:40:52
    50:50、テレフォン、オーディエンスでFAだろ
  25. 2023/05/16 (火) 11:41:14
    4時間だと3時間50分対4時間10分にするとか20分差ぐらいが妥当な気はする
    もしくは15対15で30分差
  26. 2023/05/16 (火) 11:44:08
    後手は昼メシ無料
  27. 2023/05/16 (火) 11:58:03
    先手は香を落とす
  28. 2023/05/16 (火) 12:01:23
    序列上が後手
    番勝負は第一局が後手からの交互(フルセットで最終は後手)
    負けて序列下がれば先手が取れる
  29. 2023/05/16 (火) 12:01:42
    千日手と持将棋は後手勝ちとする
    これで充分
  30. 2023/05/16 (火) 12:15:50
    考慮時間の価値が人間とコンピュータで全然違うのに、AIに何を検証させるのだか
  31. 2023/05/16 (火) 12:30:36
    AMDは使用禁止にして追放しろや
    あんなもんでチート丸暗記木片叩き勝負なんてやってから棋士が劣化してるんよ
    自力で研究して発見しやかれ
  32. 2023/05/16 (火) 12:31:24
    後手は1分単位で時間消費
    先手は30秒単位で時間消費
  33. 2023/05/16 (火) 12:50:52
    結局持ち時間以外はゲーム性変わるのを避けられないか
  34. 2023/05/16 (火) 12:58:22
    持ち時間しか無いだろうな
    タイブレイクとかどうやってスケジュール組むんだよw
  35. 2023/05/16 (火) 12:59:41
    先手は持ち時間1割減
    後手は持ち時間1割増
    でいいんじゃね?
  36. 2023/05/16 (火) 13:00:54
    タイトル戦にのみしかできませんが…

    例えば5番勝負で全て先手番勝ちでフルセットになった場合(○●○●)
    最後は先後で2連勝するまで続けるのはいかがでしょうか。デメリットとして永遠に勝負がつかない可能性がありますが(対応策としては10局までなど最大の対局数を決める)。
  37. 2023/05/16 (火) 13:02:15
    13
    サンプル35なんて、純粋に五分五分でも其のくらい余裕ででる
  38. 2023/05/16 (火) 13:03:02
    29
    有利すぎて草
  39. 2023/05/16 (火) 13:04:02
    後手は棋神1回使える
    これで互角だろ
  40. 2023/05/16 (火) 13:15:55
    後手は勝負所で好きなAIを参照してよい。
  41. 2023/05/16 (火) 13:21:31
    タイトル戦はフルセットになったらテニスのアドバンテージみたいにしたら良い

    終わらなくなるかもしれんが
  42. 2023/05/16 (火) 13:28:11
    囲碁はコミがあるから微調整できていいよな。
    そこだけは囲碁うらやましいわ。
  43. 2023/05/16 (火) 13:29:12
    時間入札なんてせんでもコミみたいに勝率見て持ち時間の割合調整していけばいいだろ
    将棋と関係ないゲーム性なんていらない
  44. 2023/05/16 (火) 13:32:24
    41
    チェス世界戦みたいに早指しで終わらなければ超早指しにすればいいから絶対終わる
    ちなみにチェス世界戦の歴史でも早指し4局で終わらなかった例はない
  45. 2023/05/16 (火) 13:33:35
    もうゴキ中が流行った時みたいに後手が年間で勝ち越す時代は来ないんかな?
  46. 2023/05/16 (火) 13:35:45
    先手はマスク着用とする

  47. 2023/05/16 (火) 13:36:25
    リアリティあるのは後手が持ち時間20分多いとかだよな
    手間かからんし
  48. 2023/05/16 (火) 13:36:59
    持ち時間を20%削る
    これでOK
  49. 2023/05/16 (火) 13:40:13
    20分だと2日制じゃ旨味ないから割合だね
    50%に近付くよう毎年調整すればいい
  50. 2023/05/16 (火) 13:43:56
    先手は全裸で対局
  51. 2023/05/16 (火) 13:56:40
    持ち時間が無難
    もしくは持将棋を調整して後手有利にするくらいかな
    24点で後手勝ち、だったら勝率変わるかな
  52. 2023/05/16 (火) 14:03:47
    持将棋調整してもぜった勝率変わらん
  53. 2023/05/16 (火) 14:04:48
    もう2日制やめて13番勝負にしよう
    持ち時間も6時間が上限でいい
  54. 2023/05/16 (火) 14:08:29
    上位と下位で先手後手の勝率大分違うだろうから下位は先手がきつくなったりしそう
  55. 2023/05/16 (火) 14:11:56
    まぁタイトル戦以外は多少ランダム要素あった方が楽しい気もするんだよな
  56. 2023/05/16 (火) 14:32:19
    ナニか考えてスレを立てたり、コメントしたりしているのかな?
  57. 2023/05/16 (火) 14:41:06
    そうだな、どちらも平等に先手になる可能性があるようにすればよい。
    例えば対局前に歩を5枚振って、表が多ければ上位棋士、裏が多ければ下位棋士が先手になるようにすればいいだろう。
    これで解決。
  58. 2023/05/16 (火) 14:44:06
    本スレは五目並べって書いてるけど正確には連珠ね
  59. 2023/05/16 (火) 15:07:22
    囲碁は昔、ハンデ(コミ)がなかった
    現代の自分達は、そんなア○な

    と思うけど、
    将来、将棋もそのように語られる
  60. 2023/05/16 (火) 15:24:54
    千日手後手勝利なら初めから千日手狙いの手順が研究されるのか
  61. 2023/05/16 (火) 15:26:40
    フェアプレイポイントで決着つけるか、あとは審査して点数つけるかだな
  62. 2023/05/16 (火) 16:02:08
    先手のトイレは一時間あたり20秒までとする。
    後手は自由とする。
  63. 2023/05/16 (火) 16:11:12
    将棋でタイブレークは会場の確保とスケジュール調整が大変すぎる
  64. 2023/05/16 (火) 16:38:53
    持ち時間が一番安全かなやり方は色々だけど
    ルール自体を変えるのはちょっと危険すぎる
  65. 2023/05/16 (火) 16:57:12
    持ち時間入札制が機能するのは一回きり
    その後は入札の読み合いが始まって本末転倒だ
    固定の割合で削るのがいいんだろうな
  66. 2023/05/16 (火) 17:05:16
    序列上が先手でいい
    大富豪と同じ強者が有利でいい
    つまり藤井6冠はタイトル挑戦以外は全て先手
  67. 2023/05/16 (火) 17:12:21
    よーいどんで先に指したものが先手になる
  68. 2023/05/16 (火) 17:13:47
    是非はともかく手番入札制度と
    米欄にもある千日手・持将棋は後手勝ち制度は好き
  69. 2023/05/16 (火) 17:36:43
    持ち時間でハンデ付けるなら、かなり極端に差を付けないとおそらく意味が無いと思う
    先手三十分VS後手五時間みたいな
  70. 2023/05/16 (火) 17:39:00
    後手は好きな女流棋士にお茶を入れてもらえる
    先手は竹部
  71. 2023/05/16 (火) 17:48:41
    将棋フ◯ンはコミへの忌避感・嫌悪感・拒絶反応が強すぎるからネ仕方ないネ
  72. 2023/05/16 (火) 17:55:05
    本質的な対策ではないが、レーティングの計算方法を変えてみる。
    後手勝ちの割り増し係数みたいなのを導入するとか。
    で、レーティングを対局料に反映させれば、みんな必死に後手番の研究をするんじゃね?
  73. 2023/05/16 (火) 18:09:11
    芸術点を採点しなさい
  74. 2023/05/16 (火) 18:25:57
    タイトル戦は先手はおやつ抜きw
  75. 2023/05/16 (火) 18:27:44
    どうすれば先手後手問題を解消できるのか
    色んな案をニコ生で検証してほしいね
  76. 2023/05/16 (火) 18:39:36
    先手だけ角を使った王手飛車取りが禁止される
  77. 2023/05/16 (火) 18:40:24
    本文>>69
    現状だってタイトル戦の予選と番勝負で持ち時間が違う
  78. 2023/05/16 (火) 18:44:06
    適切なハンデはどのくらいか上で出た案で使えそうなアイデアで対戦やってみたらと思うけど
    頭の固い将棋連盟では無理か
  79. 2023/05/16 (火) 19:09:04
    後手だけ1回ソフトの読み筋が見れる
  80. 2023/05/16 (火) 19:20:41
    トップAIが指さなくなっているもの
    振り飛車
    横歩取り
    後手番での角換わり対応(一手損角換わりは論外)

    全て人間界ではまだまだ通用するから
    先後もそれほど問題ではないが
    どうしても棋士から不満が出るなら持ち時間だろうな
  81. 2023/05/16 (火) 19:21:46
    千日手や持将棋で後手有利ルールにすると
    将棋の本質が変わって引き分け狙いが増えると思うので反対
    持ち時間変えるのがベスト
  82. 2023/05/16 (火) 19:25:29
    後手が150手目を指した時点で即詰みでなかったら勝ち
  83. 2023/05/16 (火) 19:34:32
    後手の対局料を増やす
  84. 2023/05/16 (火) 19:55:24
    野球は将棋とは逆で後攻勝率が約57%。
    高校野球ではいまだにジャンケンで先攻後攻を決めてるけどね。
  85. 2023/05/16 (火) 20:34:23
    トップ棋士は特に先後の差が大きいので改革の必要性は急務。
    対策としては持ち時間を削るのが無難かな
  86. 2023/05/16 (火) 20:38:45
    ※25
    それなら先手は持ち時間の長短に関わらず一律に「1割減」とかにすればいいんじゃね?

    持ち時間10分なら1分減らす、4時間なら24分減らす、9時間なら54分減らす
  87. 2023/05/16 (火) 20:54:41
    ※81
    現行ルールで引分けになるのを「先手負け」にしたら、先手後手の有利不利はどのくらい変わりそうかねえ?
  88. 2023/05/16 (火) 21:17:30
    大山名人なら後手で勝つのが本当に強い人とか言って改訂に反対するんだろうなぁ
    実際、後手の方が勝率高いというおかしな人だったし
  89. 2023/05/16 (火) 21:39:10
    番勝負は開幕戦は挑戦者先手固定
    最終局までもつれたらフィッシャーで7勝以上2差で勝利のタイブレーク
  90. 2023/05/16 (火) 21:45:15
    全裸で指すとかなら米長最強になってしまう
  91. 2023/05/17 (水) 03:29:58
    最初から歩が1枚手持ちにあっても、二歩があるから、すぐに使える訳じゃないって意味だと意外と良い塩梅だったりしないかな?なんて思うが…そうでも無いか…?
  92. 2023/05/17 (水) 07:03:01
    ゲーム性変わるようなルール変更は無いわ
    持ち時間を変えるかタイトル戦をタイブレーク制にするか
  93. 2023/05/17 (水) 07:04:28
    84
    プロは後攻がホーム球場だから慣れと声援分有利なのは分かるけどこれ高校野球でもそうなんか
  94. 2023/05/17 (水) 08:44:11
    タイトル戦はタイトル保持者が先手か後手を選べるということでいいと思う。
    ボクシングと同じく、タイトル保持者を優遇するのは自然だと思うんだけど。
  95. 2023/05/17 (水) 09:01:34
    ヨーイドンで速く駒を動かしたほうが先手
  96. 2023/05/17 (水) 11:29:03
    後手のみ守衛室が使える
  97. 2023/05/17 (水) 12:58:26
    番勝負だけでなく予選のトーナメントでも毎回持ち時間入札するんか?
  98. 2023/05/17 (水) 13:01:37
    先手の飛車は初めから78にしておく
  99. 2023/05/17 (水) 18:01:01
    先手は食事おやつ抜き
  100. 2023/05/17 (水) 20:28:59
    後手の昼食代は先手持ち
  101. 2023/05/18 (木) 16:43:59
    特にルールに影響のない解消作なら時間制しかなくね?
    後々、さらに先手有利が確定しても先手の時間を減らすだけだ
    入札制までやるかは要検討だけど、一回abemaあたりでやってみてほしい
  102. 2023/07/03 (月) 13:17:38
    持ち時間半分にして2局やるしかないでしょ
    決着がつかなければ持ち時間引き継いで更に2局
    これを決着が付くまで繰り返す
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