今期33歳の豊島九段は不調に陥る可能性が非常に高い ~ 2ch名人

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今期33歳の豊島九段は不調に陥る可能性が非常に高い



1:名無し名人: 2023/05/08(月) 15:24:11.36 ID:gfUbn4RI
レーティンググラフで調べてみるとタイトル獲得が多いトップクラスの棋士は33歳近辺に急降下していることが分かった

羽生
32.7歳から33.2歳まで急降下(王座の一冠)
大山
33.7歳が天井で34.4歳が底(無冠)
中原
33.0歳が天井で33.9歳が底(無冠)
(この歳の中原はタイトル戦6連勝中の大山に王将を奪われ、タイトル戦負け無しの二上に棋聖を奪われ、加藤一二三に9連覇中の名人を奪われ無冠)
谷川
33.0歳から34.0歳まで釣瓶落とし(羽生の七冠制覇を許し無冠)
渡辺
28.9歳を天井に33.9歳の大底まで段階的に降下(A級陥落、棋士人生初の負け越し、羽生の永世七冠を許す)


2:名無し名人: 2023/05/08(月) 15:24:55.46 ID:gfUbn4RI
脳科学の研究で顔貌識別能力、将棋でいうと盤面の駒の配置の違いを鮮明に把握し記憶する能力のピークが33歳前後であることが分かった
この能力が衰えても集中力でカバーして克服できる、そしてその集中力のピークは43歳前後
最後にタイトルを獲得した年齢ランキングを見ると一番層が固まっているのがこの43歳前後になっている

羽生は44歳、大山は45歳を最後に名人+勝率7割に届かなくなる
中原は42歳を最後にタイトル保持+勝率6割に届かなくなる
谷川は42歳を最後に勝率6割が、43歳を最後にタイトル挑戦が届かなくなる
佐藤康光は43歳を最後にタイトル挑戦が届かなくなる
森内は44歳を最後にタイトル戦とA級+勝率6割が届かなくなる


3:名無し名人: 2023/05/08(月) 15:25:32.27 ID:gfUbn4RI
藤井聡太は「棋士のピークは25歳」と発言していたが将棋、囲碁、チェスのレーティング上位者の平均年齢を見ると多くの人にとっては実際のピークは30歳前後であることが予測される
レートTOP10の平均年齢
将棋:31.4歳(TOP20は29.3歳)
囲碁:29.1歳(TOP20は28.7歳)
チェス:32.1歳(TOP20は31.7歳)


4:名無し名人: 2023/05/08(月) 15:25:49.22 ID:gfUbn4RI
現在30,31歳である菅井、永瀬、大橋、斎藤は現在がピークになる可能性が非常に高い
しかし過去の晩成型棋士を見ると大山、森内、木村一基らがおり受けが得意な永瀬は30代になっても活躍し続ける可能性がある(攻めは計算量頼りだが受けは経験値や大局観で補える部分もあるため)


5:名無し名人: 2023/05/08(月) 15:26:27.47 ID:gfUbn4RI
レーティングTOP20にランクインしている40代以上の棋士は52歳の羽生(4位)ただ一人のみ


7:名無し名人: 2023/05/08(月) 15:43:57.82 ID:G7313ybH
>>5
ハブサン4位!?


9:名無し名人: 2023/05/08(月) 16:39:55.23 ID:5SGKAe1z
大山は晩成型かね
最年少名人挑戦してるわけだし持続型やろダビスタ的に言えば


10:名無し名人: 2023/05/08(月) 17:20:15.55 ID:QWb1S/9l
囲碁はスケート並に低年齢化が著しい
25過ぎたらオジサンになる


14:名無し名人: 2023/05/09(火) 02:04:48.30 ID:IlZ5UYb/
>>10
デビューはどんどん低年齢化してるけど
ピークは言うほど低年齢化してないよ


15:名無し名人: 2023/05/09(火) 05:33:52.38 ID:B5aUuwew
藤井聡太の全盛期はこれから10年続くのか


16:名無し名人: 2023/05/09(火) 08:04:20.69 ID:gfUbn4RI
棋士はいつ全盛期を迎えるのか?
かつて森下九段が「棋士の全盛期は25歳」とあり得ない発言をしたことに驚いて加藤一二三が真意を確かめたら「棋士が最も長時間研究できるのは25歳の頃になるという考えで言った」だけのことだった
加藤一二三は「30代はまだ成長期」と発言していて、こっちのほうが説得力がある
例として、自分が名人になったのは42歳のときだったことや、升田が三冠を達成したのは39歳のときで「たどり来て未だ山麓」と名言を残したことをあげている
加藤は、升田九段が61歳で引退した直後に対局したそうで、自分の全盛期(39歳)だったが負かされたという
それだけスゴい人だったが、その経験から個人差はあるが40代を全盛期にすることは十分可能で、羽生九段もまだまだ踏ん張れる年齢だと考えている
その加藤一二三自身、59歳のときに29歳羽生に、60歳のときに16歳渡辺に、61歳のときに39歳谷川に勝っている
したがって、50歳で「馬力」を出せないわけがないと説いている

「大山先生は空前絶後の棋士で真似できるものではないが、少なくとも三十代のうちは誰でも成長していく」
『天才の考え方』(共著)より


19:名無し名人: 2023/05/09(火) 08:35:29.72 ID:7Iqxs091
>>16
集中力が衰えてもムラがあるタイプならときたまピークを持っていけるとかなんかね?
羽生や谷川らに毎回のように勝ってた訳じゃないしなあ、
実力が同じぐらいならそれだけでタイトル取ってたわけだし
今の羽生もたまに全盛期の時みたいなキレを見せるけど
終盤で大ミスが出ることも少なくないわけだし


17:名無し名人: 2023/05/09(火) 08:22:12.73 ID:gfUbn4RI
ドイツでの研究では、チェスにおける人間のパフォーマンスは20台前半まで急激に増加し、35歳でピークを迎えることが判明した
そしてそのピークは45歳まで10年間継続し、その後少しずつ低下していったという
https://nazology.net/archives/72093



18:名無し名人: 2023/05/09(火) 08:31:51.66 ID:7Iqxs091
>>17
チャンピオンの年齢見てると眉唾もん


20:名無し名人: 2023/05/09(火) 08:37:56.59 ID:gfUbn4RI
そこで、35歳がピークならなぜ羽生は35歳でなく25歳で七冠を達成してしまったのか?という疑問に突き当たるだろう
その疑問は簡単に氷解する
5歳上から10歳上の世代の棋士のレベルが平均以下だったからであろう
その結果、壁となる棋士が見当たらず25歳での七冠達成となった
35歳のピークのときは同じ世代の棋士もピークを迎えたのでタイトル独占とはならなかったわけだ


22:名無し名人: 2023/05/09(火) 08:45:09.25 ID:7Iqxs091
>>20
35歳以降に全盛期を迎えたTOPチェスプレイヤー誰かいる?


27:名無し名人: 2023/05/09(火) 10:29:40.00 ID:gfUbn4RI
>>22
歴代棋士のほとんどが35歳がピークで45歳まで活躍できているよ
木村、塚田、升田、大山がそうだし、塚田、升田、大山は25歳のときには35歳がピークの先輩棋士が壁となって後塵を拝しているからね
二上は35歳ピークの年代に加藤、米長、中原が台頭してきたのが痛かったが、それでも35歳以降に11回タイトル戦に登場(獲得3期)している
加藤は34歳までは登場8回獲得1期なのに対して35歳以降は登場16回獲得7期
米長は12回獲得2期だったのが、35歳以降に登場36回獲得17期と増えた
四冠になったのは40歳のときだった
谷川は35歳以前の活躍のほうが目立っているが、その理由は先に述べた
とりわけ35歳ピークのときには羽生世代とタイトル挑戦を争うことになり、タイトル挑戦できても負けることのほうが多かった

羽生世代はというと、前の世代より若いときから強かったので24歳まで、25歳以上34歳まで、35歳以上44歳までに分けるとわかりやすい
郷田は6(1),5(2),5(2)であるから均等に活躍している
35歳から44歳での活躍は同世代のピークとも重なっていての活躍だ
同じ同世代を見れば納得がいく
康光は2(1),17(6),18(6)
森内は0(0),12(5),13(7)
丸山は0(0),7(3),2(0)
羽生は25(22),53(39),45(32)
満年齢で区分したので重なって集計しているのもあるかもしれないが気にするほどのことではないだろう
35歳以降の羽生世代は羽生を筆頭に同世代が一斉にピークを迎えたなかでの活躍だから争奪戦になっている


34:名無し名人: 2023/05/09(火) 11:06:46.13 ID:Hns1Xkat
>>27
二上
27〜34 タイトル戦登場15回 タイトル2期(大山に2勝13敗)
35〜50 タイトル戦登場11回 タイトル3期(大山に0勝5敗)

加藤
20〜34 タイトル戦登場8回 タイトル1期(大山に1勝6敗)
35〜45 タイトル戦登場16回 タイトル7期(大山に0勝1敗)


米長
26〜34 タイトル戦登場11期 タイトル2期(大山に0勝3敗、中原に0勝6敗)
35〜51 タイトル戦登場37回 タイトル17期(大山に2勝1敗、中原に5勝5敗 )

升田のタイトル戦初登場は33歳、塚田は32歳で比較が出来ないと判断した


30:名無し名人: 2023/05/09(火) 10:49:14.68 ID:Hns1Xkat
>>22
少なくとも世界チャンピオンレベルでは存在しない
35歳を過ぎても強かったチェスプレイヤーはいるが
全員35歳以前の力をキープしているかピークが高すぎたが故に減少しても強かったに過ぎない


38:名無し名人: 2023/05/09(火) 11:19:48.81 ID:gfUbn4RI
>>30
その考えは35歳ピーク説を否定するものではないと思うよ
チェスの場合は若手プレーヤーのレベルが年々向上している
というのも将棋でいう終盤より序盤(オープニング)の技術が重要なのがチェスだからね
つまり、25歳時より35歳時のほうが強い(プレーヤーのピークである)としても若手のプレーヤーに勝てなくなってしまうということは十分ありえるよ


24:名無し名人: 2023/05/09(火) 09:40:02.72 ID:gfUbn4RI
これ>>20は、いわゆる55年組にも当てはまる
55年組がピークの35歳で活躍できなかったのは後ろの羽生世代が強かったからだし、20代で大活躍できたのは前の1950年以降に生まれた棋士のレベルが低かったことで説明できる
もう一つ奨励会規定による昇段方式のおかげで後の世代に先を越されずに四段になれたのもよかった


26:名無し名人: 2023/05/09(火) 10:23:47.15 ID:Hns1Xkat
将棋棋士 最後にタイトルを獲得した年齢ランキング(39歳以上)
大山康晴 58歳(1981年)
米長邦雄 50歳(1993年)
羽生善治 47歳(2017年)
木村一基 46歳(2019年)
中原誠 45歳(1992年)
郷田真隆 44歳(2015年)
加藤一二三 44歳(1984年)
森内俊之 43歳(2013年)
内藤國雄 43歳(1982年)
久保利明 42歳(2018年)
佐藤康光 42歳(2011年)
森けい二 42歳(1988年)
谷川浩司 41歳(2003年)
升田幸三 40歳(1958年)
桐山真澄 40歳(1987年)

40歳前後(39〜41) 3人
43歳前後(42〜44) 7人
46歳前後(45〜47) 3人
49歳前後(48〜50) 1人
それ以上 1人


29:名無し名人: 2023/05/09(火) 10:45:28.30 ID:Hns1Xkat
40年前のレーティングTOP10の平均年齢
将棋:37.0歳
囲碁:33.1歳
(チェスは調べても出てこなかった)

時代が進むにつれ低年齢化している


31:名無し名人: 2023/05/09(火) 10:52:45.23 ID:gfUbn4RI
ポスト羽生世代の深浦、三浦、久保はどうか
深浦は1(0),0(0),7(3)
三浦は3(1),0(0),2(0)
久保は0(0),7(3),7(4)
いずれも25歳ピーク説より35歳ピーク説を裏付けている
三浦は42歳のときにも竜王戦に登場できていたわけだから35歳以降は3(1)も有り得た
「35歳~45歳がピーク」の理論だと最後のチャンスを奪われてしまったことになる
35歳~45歳ピーク説は気力、集中力がいちばん充実してくる年齢という脳科学の研究によっても裏打ちされている


33:名無し名人: 2023/05/09(火) 10:57:12.14 ID:gfUbn4RI
さすがに45歳以降は体力が衰え、集中力も低下するので出来不出来が激しくなる
それでも45歳以降にもタイトル戦を戦える棋士がいることが25歳ピーク説が誤っていることの何よりの証明だろう

45歳以降にもタイトル戦に登場した棋士は次の通り
大山 46(25)
羽生 13(05)
升田 08(00)
米長 07(02)
木村 04(02)
二上 05(03)
一基 03(01)
塚田 02(00)
中原 02(00)
以下 01(00)
加藤 西村 森けい 丸山 郷田 久保


45:名無し名人: 2023/05/09(火) 14:01:06.54 ID:gfUbn4RI
45歳以降にタイトルを獲得するには時の王者に勝つ必要があるからさすがに難しい
これまで木村義雄、大山、二上、米長、羽生、木村一基の6人しかいない
しかし、挑戦するだけなら45歳からでもできないことはない
これまでに6人のほかに塚田、升田、加藤、中原、西村、森けい、丸山、郷田、久保がやり遂げている(>>33)
渡辺も藤井からの獲得は無理だろうが挑戦ならできるだろう


<
35:名無し名人: 2023/05/09(火) 11:08:06.46 ID:gfUbn4RI
将棋より先にAIが人間を越えているチェスでもピークの若年化は見られていない
世界最強はカールセンだが32歳の現在でもレーティング1位で自らの史上最高レートの更新も期待されている
カールセンは23歳で歴代最高記録となる2882をマークしたが28歳時にも2882をマークしている
ちなみに2022年31歳時のレートが2864なので、天才カールセンのピーク期は安定的でかつ長期に亘るものだとわかる
カールセンは2004年に当時史上3番目の若さである13歳4カ月でグランドマスターになった。
2010年1月には史上最年少の19歳32日で世界ランキング1位になった
世界王者になったのは2013年11月22日22歳11か月でカスパロフ(22歳6か月)に次ぐ史上第2位の若さであった
世界と日本の違いはあるがその天才性において藤井聡太はカールセンに劣らないものがあるといってよい
要するに藤井聡太のピークはまだまだ先で23歳から30代にかけてが彼のピーク期になるに違いない


37:名無し名人: 2023/05/09(火) 11:16:25.65 ID:Hns1Xkat
>>35
ただレーティングはインフレするものなので同じ数値なら過去の方が価値は高い
カールセンのピークは23歳


39:名無し名人: 2023/05/09(火) 11:22:48.34 ID:gfUbn4RI
>>37
カールセンの現在のレートはオープニングの技術が向上していることの恩恵をはじめから受けているプレーヤーとの対戦結果のレートだよ
カールセン自体は25歳のときのカールセンより32歳の現在のほうが強いと思うよ


41:名無し名人: 2023/05/09(火) 11:26:59.24 ID:Hns1Xkat
>>39
森内も2013の竜王名人の時より
50代の今の方が強いというような趣旨の発言をしていたと思うしね


36:名無し名人: 2023/05/09(火) 11:14:25.70 ID:Hns1Xkat
中原
19〜34 タイトル戦登場66回 タイトル47期
35〜45 タイトル戦登場28回 タイトル17期

内藤
28〜34 タイトル戦登場8回 タイトル3期
35〜43 タイトル戦登場4回 タイトル1期


42:名無し名人: 2023/05/09(火) 11:59:21.87 ID:gfUbn4RI
いくらなんでも45歳すぎたらピーク時の棋力を維持するのは無理じゃないかな
ただ、チェスのように若手の序盤戦レベルが年々向上しているゲームでカールセンのように30歳過ぎても世界一の座をキープするためにはカールセン自体が若いときより強くなっていないと不可能だね


43:名無し名人: 2023/05/09(火) 12:08:27.61 ID:gfUbn4RI
将棋はチェスと違って終盤力で逆転できるから強い棋士は集中力が増す35歳すぎてからも強くなるという傾向はこれからも続くかも
渡辺(39歳)、広瀬(36歳)、天彦(35歳)の動向を見てればわかるんじゃないかな
これからのほうが25歳のときより終盤力が強くなるはずだよ


44:名無し名人: 2023/05/09(火) 12:54:58.96 ID:Hq1sEJmL
将棋棋士 最後にタイトルを獲得した年齢ランキング(39歳以上)
大山康晴 58歳(1981年)
米長邦雄 50歳(1993年)
羽生善治 47歳(2017年)
木村一基 46歳(2019年)
中原誠 45歳(1992年)
郷田真隆 44歳(2015年)
加藤一二三 44歳(1984年)
森内俊之 43歳(2013年)
内藤國雄 43歳(1982年)
久保利明 42歳(2018年)
佐藤康光 42歳(2011年)
森けい二 42歳(1988年)
谷川浩司 41歳(2003年)
升田幸三 40歳(1958年)
桐山真澄 40歳(1987年)

40歳前後(39〜41) 3人
43歳前後(42〜44) 7人
46歳前後(45〜47) 3人
49歳前後(48〜50) 1人
それ以上 1人


48:名無し名人: 2023/05/09(火) 20:56:00.09 ID:+xeTxCqn
スレタイに戻ると、豊島って今年で33になったんだっけか
なんか既に去年あたりからピークアウトし始めてるような。。


58:名無し名人: 2023/05/15(月) 00:59:29.74 ID:2R8OeodW
藤井聡太は「棋士のピークは25歳」と発言していたが将棋、囲碁、チェスのレーティング上位者の平均年齢を見ると多くの人にとっては実際のピークは30歳前後であることが予測される
レートTOP10の平均年齢
将棋:31.4歳(TOP20は29.3歳)
囲碁:29.1歳(TOP20は28.7歳)
チェス:32.1歳(TOP20は31.7歳)


60:名無し名人: 2023/05/15(月) 01:02:46.11 ID:2R8OeodW
現在30,31歳である菅井、永瀬、大橋、斎藤は現在がピークになる可能性が非常に高い
しかし過去の30代以降でも大活躍した棋士を見ると大山、中村修、森内、木村一基らがおり受けが得意な永瀬は30代になっても活躍し続ける可能性がある(攻めは計算量頼りだが受けは経験値や大局観で補える部分もあるため)


天才の考え方 藤井聡太とは何者か?
渡辺明
中央公論新社
2020-06-12

[ 2023/05/18 14:30 ] ネタ | CM(42) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2023/05/18 (木) 14:34:52
    なるほどね
  2. 2023/05/18 (木) 15:11:10
    羽生が凄いということしかわからん
  3. 2023/05/18 (木) 15:14:38
    はぁまた1ですか!!
  4. 2023/05/18 (木) 15:18:04
    勝ててないのに、もう伸びしろがないってキツイね。
  5. 2023/05/18 (木) 15:20:11
    こいつはすでに不調だろw
  6. 2023/05/18 (木) 15:28:15
    たまに羽生と羽生世代のアン チがAIも時代も関係ない
    羽生世代が40後半からA級に残れなかったのは羽生世代が弱かったからだって力説してるけどデータ見るとやっぱり普通に低年齢化してるのね
  7. 2023/05/18 (木) 15:34:18
    森内、佐藤、加藤、米長あたりは33歳の時に不調って感じでもないからあまりあてにならないけどね
  8. 2023/05/18 (木) 15:47:48
    はえーすっごい
  9. 2023/05/18 (木) 15:58:00
    豊島全然関係ねーじゃねーか
  10. 2023/05/18 (木) 16:01:09
    >その加藤一二三自身、59歳のときに29歳羽生に、60歳のときに16歳渡辺に、61歳のときに39歳谷川に勝っている

    これは神武以来の天才
  11. 2023/05/18 (木) 16:07:23
    豊島は20代後半の全盛期と比べると少し衰えてきてる。
  12. 2023/05/18 (木) 16:12:54
    大山加藤羽生の三人はバケモンだということはわかる
  13. 2023/05/18 (木) 16:34:02
    前にここで貼ってもらったグラフ誰か持ってない?
    年齢とレーティングだか棋力の推移で、複数の棋士を重ねたグラフなんだけど
    特定のグループで、明らかに年を取るとガクッとくる棋士のタイプってのがあったんだ
    豊島がそこに入るか否かだな
  14. 2023/05/18 (木) 16:34:07
    2007年4月との比較でレーティングが上がってる棋士

    豊島将之 1510→1894(384)
    広瀬章人 1600→1855(255)
    佐藤天彦 1563→1794(231)
    中村太地 1527→1700(173)
    糸谷哲郎 1584→1744(160)
    横山泰明 1558→1677(119)
    及川拓馬 1483→1601(118)
    村田顕弘 1490→1591(101)
    戸辺誠  1527→1613(86)
    中村修  1487→1550(73)
    金井恒太 1491→1559(68)
    渡辺明  1806→1868(62)
    高崎一生 1557→1614(57)
    三浦弘行 1680→1729(49)
    伊藤真吾 1490→1533(43)
    遠山雄亮 1561→1600(39)
    矢倉規宏 1459→1482(33)
    行方尚史 1618→1645(27)
    佐々木慎 1626→1647(21)
    羽生善治 1857→1874(17)
    屋敷伸之 1609→1622(13)
    千葉幸生 1574→1587(13)
    瀬川晶司 1513→1517(4)
    山崎隆之 1746→1748(2)
    野月浩貴 1617→1619(2)
  15. 2023/05/18 (木) 16:47:05
    三浦が気の毒ということは分かった
  16. 2023/05/18 (木) 17:00:52
    うーん、こじつけ成分w
  17. 2023/05/18 (木) 17:01:53
    どっちかというと豊島はTV出演がダメージかもな
  18. 2023/05/18 (木) 17:08:42
    それより結婚して絶好調とかあったら面白いと思う
  19. 2023/05/18 (木) 17:09:48
    グラフ見ると60過ぎるとまた上がってきてるけど、これは60過ぎても引退してないような化け物はもともと強いというバイアスか
  20. 2023/05/18 (木) 17:11:16
    藤井に対抗できそうなのは豊島しかいないんだから、頑張ってくれ
  21. 2023/05/18 (木) 18:21:06
    藤井竜王がタイトル奪われる可能性が最も高いのは
    あと13年後なのか
  22. 2023/05/18 (木) 18:21:31
    詰み逃しがー貼ってるパカのパカさがよくわかる
    こじつけ貼ってるだけで、全盛期とやらに、名人一期どころかかすりもしなかった棋力の低さにはダンマリ
  23. 2023/05/18 (木) 18:25:54
    34歳だから云々は置いといて
    304前後がピークで30後半から落ちて行くのはまぁそらそうだろな
  24. 2023/05/18 (木) 18:36:28
    藤井六冠いまだ成長期
  25. 2023/05/18 (木) 18:40:51
    山ちゃんが負けた
  26. 2023/05/18 (木) 18:58:35
    コツメカワウソ
  27. 2023/05/18 (木) 19:16:31
    永瀬とか豊島はまだこれから伸びると錯覚しているが、今がピークなのか。羽生世代のせいで世代感覚が麻痺している
  28. 2023/05/18 (木) 19:21:36
    あーこれは結婚フラグだわ
  29. 2023/05/18 (木) 19:30:55
    豊島本人は去年のアベトナで深浦と丸ちゃん(二人とも初タイトルが30歳以降)から色々アドバイス貰ったとは言ってた
  30. 2023/05/18 (木) 21:17:26
    くだらねぇ・・・過去に33歳前後で調子を落とした事例「だけ」を挙げて、だから33歳の豊島は崩れるってかw

    33歳以外で調子を落とした事例は無視してるのもおかしいし、そもそも勝てるかどうかなんぞ研究があたるかどうかの要素がでかいのにな
    誹謗にもほどがあるわ
  31. 2023/05/18 (木) 21:24:01
    豊島の研究という名の「ソフト暗記将棋」の限界だよ
  32. 2023/05/18 (木) 21:28:23
    棋士の成績のピークが25歳より上では?という話題についてはそうじゃないかとは思う

    ただ藤井の発言は羽生七冠の年齢を参考に全冠制覇を目指すということではないか、と
  33. 2023/05/18 (木) 23:20:37
    なんかサイコロ振って5連続1が出たら1の出し方完璧に分かったわって言いだしそう
  34. 2023/05/19 (金) 01:42:54
    10代後半から急激に伸び25くらいから40までは高原のような状態で35程度にピークが来るとドイツの研究は読むべき。
  35. 2023/05/19 (金) 05:20:54
    自身の棋力のピークがどこで来ようが、活躍できるか否かは外的要因(競争相手)に大きく左右されるんだから、○歳が棋力のピークなんて論じる意味ないよね。
    豊島が今後復調したり伸びたりすることがあっても、キャリア的には竜王名人獲った年を越える年が来る可能性はかなり低いと言わざるを得ず、そうなると後年の評価としては現時点ですでにピークを過ぎた棋士扱いになってもおかしくはないし。
  36. 2023/05/19 (金) 06:42:28
    身も蓋もない言い方だけど竜王名人をこえる実績は不可能だし後年の評価はそうなるだろうね
  37. 2023/05/19 (金) 07:12:51
    童.貞で遊びも知らない10代の狭い世界が続けば強くなり続けられるかも
    そんな人生つまらんけど
  38. 2023/05/19 (金) 07:34:52
    30
    歴代大棋士は33歳前後に不調になってるって根拠があってだから豊島も不調になる可能性があるって可能性の話してるだけなのにどこら辺が誹謗なの?
    豊島を大棋士だって認めてないと豊島に大棋士のジンクス当てはめないでしょ 
  39. 2023/05/19 (金) 09:08:59
    大山の場合は若い頃は出兵してるからってのもあるやろ。
  40. 2023/05/19 (金) 18:03:17
    というかこのスレも管理人が立てたスレだったんかいと唖然としてる
    泳がせといたけど60レスちょいしか伸びなかったのを今さらまとめる恥ずかしさよ
  41. 2023/06/04 (日) 22:53:31
    不調云々より藤井くん恐怖症を何とかしたら?
    朝日杯では終盤まともに座ってられなかったじゃん心理的に
    それにしても運のない人だね豊島は
    不二家の件も嬉野の件も藤井の事も
    不幸体質なんだろうか
  42. 2024/03/02 (土) 08:08:38
    やはり豊島も不調に陥ったな。
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