藤井聡太とAI どのくらい棋力に差がある? ~ 2ch名人

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藤井聡太とAI どのくらい棋力に差がある?



1:名無し名人: 2023/05/15(月) 06:38:12.60
10戦したとして、俺の予想

平手    AI全勝
香落ち   AI全勝
角落ち   AI勝ち越し
飛車落ち  互角
飛車香落ち 藤井勝ち越し
二枚落ち  藤井全勝
四枚落ち  藤井全勝

こんなもん?


2:名無し名人: 2023/05/15(月) 06:55:19.53 ID:lJ3Qij6N
羽生は将棋の神と対戦して角落ちなら勝てると断言してる


3:名無し名人: 2023/05/15(月) 09:32:01.33 ID:kFmgD7Kz
もし、私が将棋の神様と対局したら、香落ちでは木っ端みじんにやられてしまう。角落ちでやっと勝たせてもらえるだろう。

―――羽生善治

『決断力』(角川書店、2005年)より

↑勝つ可能性があるくらいにも読めるが


46:名無し名人: 2023/05/18(木) 12:32:24.74 ID:OOYR9tBL
>>3
別のところではもう少し弱気なニュアンスなんだよね。
「わかんないけど、たぶん、勝ち越しそうな気がする」ぐらいの。


4:名無し名人: 2023/05/15(月) 09:44:10.85 ID:ivXxpvlG
角落ちなら藤井がAIに勝ち越すと思う


5:名無し名人: 2023/05/15(月) 10:55:24.96 ID:UxArJVcC
増田も角落ちならソフトに負けないって言ってたはず


6:名無し名人: 2023/05/15(月) 11:07:41.96 ID:nIPmxIb0
先後は?


7:名無し名人: 2023/05/15(月) 11:52:12.41 ID:r5aMDs5M
レーティング的には飛車落ちでもAIには全く勝てないレベルだぞ


8:名無し名人: 2023/05/15(月) 12:12:42.07 ID:gZ4HGhL+
藤井とウォーズ級位者のレート差より
最強AIと藤井のレート差が離れちゃってるので
AIからしてみれば藤井も将棋初心者も区別つかないくらい弱い存在


49:名無し名人: 2023/05/18(木) 20:15:47.05 ID:YONlIRNt
>>8
柱の男達から見た人間みたいなもん?


9:名無し名人: 2023/05/15(月) 12:26:46.46 ID:j6ROz4GB
藤井聡太が本気で駒落ち定跡研究した場合なら

香落ち→互角
角落ち→藤井勝ち越し
飛車落ち→藤井全勝
飛車香落ち→藤井全勝

くらいやろ
ちな平手は2018ponanzaになら少し負け越すくらいで
最新水匠には先手角換わり腰掛け銀ならワンチャンあるくらいやろな


11:名無し名人: 2023/05/15(月) 12:47:06.42 ID:DtbScHsG
・藤井の持ち時間8時間
・AIは1手に5秒以上考えてはいけない
・PCの予算は全て込みで20万円以下
・藤井が思考中はAIは思考しない

コレくらいハンデ与えれば勝てる?


12:名無し名人: 2023/05/15(月) 12:56:54.10 ID:+FmDRdkW
>>11
それは藤井が勝つんじゃね?
勝って意味があるのか分からんけど
AIは「1秒」しか考えないって事にすればアマでも勝てるかもしれんし


13:名無し名人: 2023/05/15(月) 13:07:55.45 ID:W31raOLn
第2回電竜戦のdlshogiがソフトレーティング4700
https://uuunuuun.wixsite.com/shogi-engines
最新のdlshogiはそこから+100上がってるそうなので4800
ソフトレーティング4800を将棋倶楽部24レーティング換算すると5300

一方、藤井は29連勝した頃将棋倶楽部24レーティングは3240~3290相当らしい
(参考 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%86%E6%A3%8B%E5%80%B6%E6%A5%BD%E9%83%A824)
なので現在を3500ぐらいと見積もると、
ソフトとの差は5300-3500=1800
このサイト
http://adinat.blog61.fc2.com/blog-entry-36.html
によると、レーティング差1500~で二枚落ち下手勝率24%程度

以上より、藤井は最新dlshogiに二枚落ち下手で勝率1割程度だろうと推測する

ちなみに、藤井はプロ相手に80数%勝てる人間だが、
上の2つ目のリンクによると3年前のソフトはプロに95%勝てる人に95%勝てる人に95%勝てる人に7割勝てる強さ


14:名無し名人: 2023/05/15(月) 13:12:55.88 ID:W31raOLn
>>13
自己レス

>上の2つ目のリンクによると

これ、リンクURLがNGで投稿できず削除したので>>13の2つ目のリンクとは違う別物です


32:名無し名人: 2023/05/17(水) 14:11:59.76 ID:YX3aPM3Q
今のAI(将棋倶楽部24R5300相当)から見た藤井(将棋倶楽部24R3500相当)は
藤井(将棋倶楽部24R3500相当)から見たアマ二~三段(将棋倶楽部24R1700相当)にだいたい対応する
(>>13参考)

「アマ二~三段が藤井に飛車落・飛車香落・二枚落でどのぐらい勝てるか?」の答えが
「藤井が今のAIに飛車落・飛車香落・二枚落でどのぐらい勝てるか」の答えにほぼなっている


アマ二~三段が藤井に飛車落で勝つのは無理
→藤井が今のAIに飛車落で勝つのは無理

アマ二~三段が藤井に飛車香落で勝つのは無理
→藤井が今のAIに飛車香落で勝つのは無理

アマ二~三段が藤井に二枚落で勝率5%ぐらいかな
→藤井が今のAIに二枚落で勝率5%ぐらいかな


15:名無し名人: 2023/05/15(月) 13:22:48.03 ID:UF8fXGuk
そういう統計データが参考になるのは飛車落ちまで
現実的に2枚だと古田でもボロ勝ちする


16:名無し名人: 2023/05/15(月) 13:32:43.59 ID:W31raOLn
>>15
それ最新のdlshogiじゃないじゃん


17:名無し名人: 2023/05/15(月) 13:34:57.16 ID:W31raOLn
それと、古田も同じソフトに二枚落ちで負けたじゃん


18:名無し名人: 2023/05/15(月) 15:02:19.93 ID:j6ROz4GB
飛車落ちまでは陣形に欠陥が大きくてレート関係なく定跡研究すれば絶対に勝てる。
2枚落ちは銀多伝で必勝。飛車落ちまでは右四間飛車で角交換すればどれか駒が浮いて潰れる。
角落ちは右玉っぽくされた時に角交換できないから下手の攻めが中々通らなくてきつい。


19:名無し名人: 2023/05/15(月) 15:17:04.78 ID:KH5wDrfK
>>18
もしかして平成から時が止まってない…?


20:名無し名人: 2023/05/15(月) 18:46:07.14 ID:Ze3hS7Bv
でもお前らでも八枚落ちではソフトに負けないだろ?

最新のソフトとのレーティング差は開く一方でも、
下手が一定の棋力以上なら負けない手合い(ハンデ)がある


21:名無し名人: 2023/05/15(月) 18:53:58.57 ID:BjcCewOZ
定石で絶対に勝てるってのは下手必勝のゲームだっていうことか
どっかで証明されたのか


22:名無し名人: 2023/05/15(月) 19:11:29.06 ID:8rrDWhPn
COMは継ぎ盤を使ってるも同然なので
人間が対戦するときには継ぎ盤ありにしないとフェアではない

今は4000vs2100くらいにレート離れてるけど
継ぎ盤使ったら4000vs3000くらいにはなる
そしたら全敗ということはなくなるかも


23:名無し名人: 2023/05/15(月) 19:27:43.28 ID:Un3JofWI
通常の2倍の継ぎ盤と
通常の2倍の駒落ちと
通常の3倍の持ち時間で
レート12倍だ!


25:名無し名人: 2023/05/15(月) 20:24:58.27 ID:xeZtGG5u
角落ちって思ったほど差のある手合いではないよ 人間にとってきついはず


30:名無し名人: 2023/05/17(水) 14:05:05.22 ID:YX3aPM3Q
今のAIは『「[プロに95%勝てる人]に95%勝てる人」に95%勝てる人』に95%勝てる
一方、藤井はいかに人間界で無双しているとはいえプロ相手に83%勝つ程度

プロ平均(プロ相手に50%勝つ)と藤井(プロ相手に83%勝つ)の差は
『「[プロに95%勝てる人]に95%勝てる人」に95%勝てる人』に95%勝てるAIから見たら微差
「藤井が今のAIにどれぐらい勝てるか」を考えるのと
「平均的なプロが今のAIにどれぐらい勝てるか」を考えるのと違いはほとんどない


31:名無し名人: 2023/05/17(水) 14:08:09.96 ID:V9vxVuxZ
藤井がAI基準3300台から3400台程度(これまでの時代の頂点レベルで3200台)
だとしても良くて飛車落ち手合いだなそれも厳しくなってきてるかも
今のAIレートって4500以上とかでしょ


33:名無し名人: 2023/05/17(水) 14:21:55.97 ID:2aZyiXPX
2枚落ちは定跡通りに指せば必勝法がなかったっけ?


34:名無し名人: 2023/05/17(水) 14:23:18.53 ID:YX3aPM3Q
必勝法なんてみつかってないよ


35:名無し名人: 2023/05/17(水) 14:25:47.91 ID:V9vxVuxZ
2枚落ちはまだAIもトッププロ相手は厳しい言われてるはず
あれ評価値も大差だしそれ以上にかなり定跡がしっかりしてるから


36:名無し名人: 2023/05/17(水) 14:26:18.35 ID:1IXcuIOP
2枚落ちならレート差とかを抜きに覆すことがかなり困難だと思うんだけど、
実際はやってみなきゃ分からんから八冠取った後に
最新dlshogiとエキシビションマッチをすればいい


40:名無し名人: 2023/05/17(水) 17:02:40.94 ID:j9lOBIZ6
レーティングは駒落ちについては本当に参考になるのか分からない
実際やってみないと


41:名無し名人: 2023/05/17(水) 19:24:33.65 ID:V9vxVuxZ
飛車落ち以上はそこまで洗練された定跡はないからレート差通りだろう


44:名無し名人: 2023/05/18(木) 07:47:05.66 ID:aXIXwl7k
レーティングの点差は、平手での対局結果によって決まる数値。
つまり、上位レベル下位レベル関係なく、レーティングの点差=平手での勝率期待値となる。
例えば3000点が2800点に勝つ期待値と、500点が300点に勝つ期待値は同じ。
上記の点数が24によるものだとすると200点差なので、どちらも上位者が3勝1敗となる期待値。

しかし、その点差が「○落ちに相当」と言う話になると、
上位レベル下位レベルによって全然違う。
3000点vs2800点での角落ちだと下手が9割くらい勝ちそうだが
500点vs300点で角落ちしても、
角落ちの差なんて吹っ飛ぶくらいの悪手をお互い指しまくるので
結局平手と勝率変わらず、上手3勝1敗になるかと。


45:名無し名人: 2023/05/18(木) 09:22:50.81 ID:yz8NtlLB
AIから見ると角落ちと飛車落ちは実は評価値は誤差レベルだが
人間的には1段違う手合いになる
二枚落ちは評価値的にも倍ぐらいになるが
それ以上に定跡が洗練されすぎてるんで
プロレベルが指すと悪手になるような手がほとんどないから
平手のレート差以上に逆転は難しいのは間違いない


AI解析から読み解く 藤井聡太の選択
谷合 廣紀
マイナビ出版
2021-12-23

[ 2023/05/19 14:00 ] ネタ | CM(83) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2023/05/19 (金) 14:04:18
    AI考慮10秒(家庭PCスペック) 対 人間8時間とかならプロならそこそこ勝てるぞ

    駒落ちは人間の方に定石が無いから逆にきつい
  2. 2023/05/19 (金) 14:05:06
    むほほ
  3. 2023/05/19 (金) 14:12:38
    今のには敵わないがポナンザクラスには勝てるやろ
  4. 2023/05/19 (金) 14:13:51
    囲碁だと世界トップがAIに4子置いて分が悪いんだっけ?将棋換算すると2枚落ちくらい?
  5. 2023/05/19 (金) 14:23:34
    そろそろ、人間はいつからbotに勝てなくなってたかを振り返っても良い時期なのでは
    24に放流されて3211まで行ったponanzaとか順位戦に入れたらどこまでいけるのか見たい
  6. 2023/05/19 (金) 14:34:09
    角換わりですら数千局面対応できれば先手必勝と言われてるんだから、
    駒落ちだともっと少ない局面に対応できれば勝てそう。
    ゆえにレートはそんなに関係ないと思う。
  7. 2023/05/19 (金) 14:40:37
    反藤井コメパトロールしてっから覚悟しとけよ
  8. 2023/05/19 (金) 14:44:37
    駒落ちでAIに勝ったからってなあ
    飛車落ちでプロに勝つ高段アマが喜んでるのと同じ
  9. 2023/05/19 (金) 14:47:09
    レートに意味があるのは勝敗が確率現象として扱える場合だけや。ほぼ決定論的に勝敗のつく一定以上のハンデからはレートでの計算に意味はない。俺と藤井のレート差が仮に2500だとして、それでも計算上は勝率はゼロではないわけだが、だからといって現実に俺が藤井に勝つ確率は厳密な意味でゼロ。
  10. 2023/05/19 (金) 14:55:12
    藤井ファンだけど、上の写真、おもしろいね。
  11. 2023/05/19 (金) 15:00:35
    二枚落ちなら「ぴよ帝」に勝てるよ。

    ぴよ将棋三段+
  12. 2023/05/19 (金) 15:04:44
    今のコンピュータ大会くらいの持ち時間だったらそこまで藤井との差はないんじゃないの?あらきっぺって人が割と勝ってたって話だから。なんか合議制だったとは聞いたが。
  13. 2023/05/19 (金) 15:08:11
    所司先生の駒落ちの本を全部暗記している藤井なら香落ちで勝てる
    その本を暗記していない所司先生は二枚落ちくらい
  14. 2023/05/19 (金) 15:23:52
    そもそもレーティング差を駒落ちで表現する事に無理があるんじゃないかなー?
  15. 2023/05/19 (金) 15:28:34
    アマチュアでも10切れならプロに一発入るから
    それぐらい持ち時間も重要
  16. 2023/05/19 (金) 15:29:35
    ・・・日本はもう型落ちCPUにプロ棋士がフルボッコにされた、電王戦でこりごりだ。やるなら「人対人」これでいい。
    ニャ。
  17. 2023/05/19 (金) 15:29:40
    フィッシャールールなら1割ぐらいは勝てるだろう
  18. 2023/05/19 (金) 15:32:35
    ・・・つかおまえら池沼か?藤井の裏師匠はスマホの将棋ゲームだぞ。NHKでやってたぞ。
    ニャ。
  19. 2023/05/19 (金) 15:52:40
    藤井君がAIより速く思考できるようになれば良いんじゃね
  20. 2023/05/19 (金) 15:56:15
    順位戦の発表はまだないけど、Twitterに朝日新聞将棋取材班から以下の記事が投稿されているよ

    ☆将棋「達人戦」が公式戦になって復活 50歳以上、羽生善治九段ら

    https://t.co/36AXrOqjkK

    第1回は全棋士約170人のうち54人が参加するとのこと
  21. 2023/05/19 (金) 15:59:34
    比較する意味があまりない
    あんまりAIと人の差が大きくないということでもあるけども
    マラソンランナーとジェット機で速度比べよう!みたいな差ではないからね
  22. 2023/05/19 (金) 16:05:01
    AIが裸玉なら、級位者でも目隠し将棋で勝てるだろうということを考えれば、レート差を駒落ちの議論に持ち込むのは違うとわかりそうなものだが
  23. 2023/05/19 (金) 16:08:39
    20
    公式戦なのか
    まぁ若手棋戦が公式戦なんだからその逆が公式戦でも問題ないか
  24. 2023/05/19 (金) 16:09:40
    ※20
    佐藤会長本当に有能だった
    何らかの理由で辞めるんだろうけど残念だわ
  25. 2023/05/19 (金) 16:14:15
    2枚落ちなら藤井でなくても勝てるだろ
    4枚落ちならアマでも勝てるわ
  26. 2023/05/19 (金) 16:29:03
    天彦名人と対局したときのPonanzaと藤井竜王が対局してくれないかなあ。
    絶対面白いと思うんだけど。
  27. 2023/05/19 (金) 16:35:49
    ※26
    去年の藤井で天彦がやったPona2016バージョンと対局した時の期待勝率は5%ほどらしい
  28. 2023/05/19 (金) 16:40:12
    駒落ち定跡なし水匠(2020年くらいだったかな?)
    相手に駒落ちの練習将棋を指していた頃は、4枚落ち大体勝ち、2枚落ちでもギリ勝ち越せた記憶がある
    平手で学習してるから、定跡で有利に立てる+友達をなくす手でジワジワ締めればいつか勝てる
    レーティングは天地の差だけど、いくら上手が強かろうが覆せない差はある

    駒落ち学習させたVer.の評価関数は別次元に強いらしいけどそっちは試してない
  29. 2023/05/19 (金) 17:32:03
    だいぶあるやろ
  30. 2023/05/19 (金) 18:01:38
    駒落ち戦ってソフトのレートの話になると話題になる割には誰も指さないよね
    指す場所がないとはいえ
  31. 2023/05/19 (金) 18:10:33
    千田さんが飛車落ちで互角と言ってたから、藤井くんと言えど飛車落ちで全勝はできないんちゃう?
  32. 2023/05/19 (金) 18:36:55
    千田が言うなら間違いないな
  33. 2023/05/19 (金) 18:56:36
    奨励会3段が二枚落ちで普通に負けてるから
    プロの平均レベルで常勝とは行かないのは分かってるんだよな
    同一ソフト相手に定跡研究しまくった場合だと
    また違いそうだが
  34. 2023/05/19 (金) 19:08:39
    データ見て客観的に語ってる人と印象と願望で語ってる人の差が凄いな
    香落ちで互角とか何をどう考えたらそうなるんだよっていう
  35. 2023/05/19 (金) 19:11:28
    平手でやったらAIが1万連勝ぐらい余裕なのか?
  36. 2023/05/19 (金) 19:16:29
    途中でバグでも見つからない限り1万連勝もいけるんじゃないの?
    藤井くんや羽生さんですらある大ポカがないからな
  37. 2023/05/19 (金) 19:45:08
    AIを使えば必勝定跡が作れるやろ
  38. 2023/05/19 (金) 19:59:48
    プロ同士の対局でも大駒一枚ぐらいの有利が1手のミスで逆転したりすることがしょっちゅうあるということを考えると、角落ちならAIが9割勝ちそうな気がする。
    ただ、今のAIは人間の上手みたいに最善ではないが局面を複雑化する手を指すことは無いと思うので、案外人間が勝てるかもしれない。
  39. 2023/05/19 (金) 20:08:58
    6時間バッテリー切れ負けで🪫
    もちろん聡太も昼飯抜き
  40. 2023/05/19 (金) 20:11:25
    2009年だったかに木村vs先崎で相互角落ち10番勝負をやって木村7-3先崎だった
    プロ同士ですら上手が勝つこともあるぐらいのハンデ
  41. 2023/05/19 (金) 20:16:58
    屋敷に勝ったポナンザに勝てるか見たいな
  42. 2023/05/19 (金) 20:25:20
    うん、千田が言うなら間違いない。
  43. 2023/05/19 (金) 20:40:48
    マジで千田は飛車落ちで互角で指せるのか
    今のソフトだと人間のトップは飛車香落ちでもほぼ無理くらいだと思ってたわ
  44. 2023/05/19 (金) 20:45:05
    千田が飛車落ちで互角っていうソースは?
  45. 2023/05/19 (金) 21:04:24
    定跡の差をひっくり返すのは一定のレベル以上だと一気に難しくなるよな
    多分定跡を抜けた後+1000くらい差がついた局面をひっくり返すのはdlshogiが初代技巧(今ならR差で1000以上差がある)相手でも難しいと思う
  46. 2023/05/19 (金) 21:06:27
    あと囲碁でもトッププロは4子局ではまだ負けてないはず
  47. 2023/05/19 (金) 21:08:32
    こん中に、ハンデを引き算で考えてるバ カいる?(笑)
  48. 2023/05/19 (金) 21:10:04
    実際に対局することになれば藤井はソフトで駒落ち定跡をガチ研究してくるだろうから、特に駒落ちに最適化もしてない一般のソフトなら藤井にボロ負けするまであると思うけどな
  49. 2023/05/19 (金) 21:12:58
    いくら考察したり棋士がそう言ってたという証言より、囲碁みたいにトップが公の場でハンデ戦をやればはっきりする
    囲碁界は将棋界のようにブランド心配するより、AIがどれくらい強いか棋理を追求する姿勢が強いんだろう
    ハンデあっても名勝負は生まれる
  50. 2023/05/19 (金) 21:21:49
    レーティング5000のソフトとレーティング3500のソフトで二枚落ちしたら、ホントにレーティング5000のソフトが勝ち越すと思ってるの?
  51. 2023/05/19 (金) 21:50:45
    囲碁の場合は置き石のハンデを増やしてもゲームの本質は変化しないから良いが
    将棋の駒落ちは(特定の駒が存在しないことで)まるっきり違うゲームになりかねないんだよな
  52. 2023/05/19 (金) 22:07:04
    飛車落ちでは無理でしょうね
  53. 2023/05/19 (金) 22:11:20
    そんなことよりも藤井くんが名人獲れるかどうかのほうが重要だし心配だよ
    なんか雲行き怪しくなったし
  54. 2023/05/19 (金) 22:51:14
    Suisho3と二枚落ちで勝てたよ、
    俺が勝つということはプロは楽勝だな。
    でもSuisho3からどれくらいレベルが上がってるかにもよるかぁ
  55. 2023/05/19 (金) 23:06:59
    そもそもAIって平手前提だから駒落ちはそこまで強くはない
    奨励会三段が2枚落ちで負けたりすることもあるぐらいには強いけどみんなが思ってるような神がかり的な強さではない

    AI同士で駒落ちをやらせてみると飛車落ちの手合で
    人間同士で言うところの4枚落ちぐらいの差になる
  56. 2023/05/19 (金) 23:41:23
    PONANZAと水匠5あたりを駒落ちで対戦させて結果貼ってくれ
    レーティング差の空論より実践よ
  57. 2023/05/19 (金) 23:43:41
    駒落ち特化ソフトの強さが有名だが、普通のソフトでも手強い。
    体感的にはほとんど差がないように思う。

    昔、平手のレーティングが伸びるほどに駒落ち上手の棋力も伸びるとあった。
    (ソフトのレーティングサイトより。DL以前の話だから、DL系は知らん)

    あと、やねうら氏が(2017年の時点で)プロとソフトの差が飛車落ちくらいと書いてた気がする。

    飛車香落ちまではプロ側が勝ち越すと断言。
  58. 2023/05/20 (土) 00:27:58

    Suisho3と飛香落ちしたが、全く勝てんw
    飛車落ちなんて夢のまた夢だな。
    プロ棋士との駒落ち戦、みてみたい!
  59. 2023/05/20 (土) 00:28:54
    下手側が一定以上の棋力であれば、上手側がどれだけ強かろうと勝てる手合いがありそう
    藤井程度の棋力がある人が下手側なら、この先どれだけAIが強くなろうと2枚落ちで勝てなくなることは無さそう
  60. 2023/05/20 (土) 00:30:22
    以前、田村がABEMAの解説時に二枚落ちは勝てたと言ってたけど。
    飛香落ちは負けたって言ってなかったっけ?
    そこんとこが思い出せん。

  61. 2023/05/20 (土) 01:44:36
    田村はどうせ短時間で読まずに指してるから
  62. 2023/05/20 (土) 07:02:33
    囲碁は二子局で中国トッププロがたまに勝てる程度とあった
    井山先生はAIとは打たないって言ってた
    AIの碁は人間の感覚とかけ離れてしまって参考にならないのと
    全然勝てないので心が折れてしまうからとか
  63. 2023/05/20 (土) 07:38:27
    ・・・池沼と話してると頭がバグるなw 悪いが。
    でもほほえましい内容だなって思った。いい意味で。
    ニャ。
  64. 2023/05/20 (土) 07:49:50
    >>62
    >AIの碁は人間の感覚とかけ離れてしまって参考にならない
    ・・・それね。理由がある。AIさんは、人間みたいにちまちま隅から攻める必要がないんだ。最終的に勝てばいいんだからさ。
    それは、将棋の定石なんかも、関係なしで、「角上の歩を上げとくの?」でプロに余裕で勝っちゃうレベルw ターン制で、最終的に敵の王を取ればいいゲームだからねえ。
    ニャ。
  65. 2023/05/20 (土) 08:03:05
    ちなみに中韓で、イセドルやカケツがフルボッコにされてる頃、日本は静観だった。なぜならそうなる未来はわかってたから。
    中韓、はすごい土人っぷりだぞw AIがくるまでAIをバ鹿にしてたレベル。「パソコン?勝てるに決まってんだろ!ハッハッハー!」的な。
    ニャ。
  66. 2023/05/20 (土) 08:11:43
    めちゃくちゃ気持ちワルいやつが来てるな(笑)
  67. 2023/05/20 (土) 08:18:18
    ヨーロッパはチェス文化で、AIの事はわかってた。1日数万回のAI内の自己対戦で、AIが強くなることも。
    ニャ。
  68. 2023/05/20 (土) 08:50:04
    コンピューターが強くなったのは最近。以前は地区大会レベルでした。それがいきなり強くなった理由は、処理能力が増えて、自分で評価値の低い手順を捨てられるようになったから。それってでかい。なぜなら、そのデータを消して領域等を開けることで、次手の武器が増えたから。
    っていうロジックに人間が気付いたから。
    ニャ。
  69. 2023/05/20 (土) 10:23:43
    ブックメーカーでの賭けが成立しえないくらい
  70. 2023/05/20 (土) 12:39:18
    キノコに強いAIの勝ち
  71. 2023/05/20 (土) 12:41:01
    第四局は深浦先生が立ち合い。何か嫌な予感がする。
  72. 2023/05/20 (土) 13:42:24
    数年前に古田さんがやった2枚落ち動画はエンタメ寄りの超早指し勝負
    たしかに一度負けたが次はちゃんとやりますと言って勝ち、まあさすがにこうなりますよという結果だった
    初形が危なっかしいところがないタイプの大差だから、持ち時間十分のトッププロが本気で指したら今でも負けないと思うが
  73. 2023/05/20 (土) 14:20:55
    レーティングと駒落ちを結びつけるのはどっかで無理が出てくる
    級位者の自分だって十枚落ちだったらdlshogiだろうが藤井竜王だろうがまぁ勝つだろ
  74. 2023/05/20 (土) 14:22:22
    相手が誰でも勝てるラインが飛香落かと
  75. 2023/05/20 (土) 14:51:11
    Androidで動かしたソフトに2枚落ちで勝てるsuimonさんは実質的に藤井クラスだね
  76. 2023/05/20 (土) 15:17:02
    i7-12700Kの水匠5+屋根裏7.5にも2枚落なら余裕で勝ち起こせるよ。
    でも数年前に水匠U(駒落特化)に以前のPC((i7-7700)
    五分だったが今だと2枚落じゃ2割勝てるかどうかかな(試してないけど)
    スレッドリッパーやクラボでRTX4090使っても藤井聡太が2枚で負けるはずがない。
    角落だとかなり負け越しそう。飛車落くらいじゃないか
  77. 2023/05/20 (土) 16:06:57
    >>18
    令和で駒落ち進化してんの?
  78. 2023/05/20 (土) 17:50:21
    最強コンピューターに二枚落ちで勝てるなら、その人はレーティング3800くらいってことやな
  79. 2023/05/20 (土) 18:43:25
    AIが駒落ちでも、こっちが差し間違えて相手優勢になったらもう逆転不可能だからな
  80. 2023/05/20 (土) 23:18:59
    そのレベルの人は失敗しても差が縮まらないようなリスクの低い手を選ぶことができるから、多少失敗しても大丈夫なんだよ
  81. 2023/05/20 (土) 23:19:11
    現代の将棋AIは駒落ちは研究してない。
    必敗の状態からスタートし、
    序盤は基本定石だが、駒落ちの定石はほとんどない。
  82. 2023/05/20 (土) 23:21:15
    自己対戦ですぐ作れるでしょ
    Googleなら3日くらいじゃない?
  83. 2023/05/22 (月) 00:44:38
    頭にガツンと効く【アイス】と【草】が入りました!
    アイス/1・・・28000
    ワックス/1・・・13000
    草/1・・・13000
    紙/1枚・・・3000
      5枚・・・10000

    ※他にもチャリ、罰、ゴメオ、種が有ります
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