【名人戦】戦型は雁木に ~ 2ch名人

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【名人戦】戦型は雁木に

名人戦棋譜速報
http://www.meijinsen.jp


673:名無し名人 (ワッチョイ 46e8-FIIW): 2023/05/21(日) 09:11:30.62 ID:8klTEUMX0
第3局を受けての雁木返しかナベやるな(´ω`)


677:名無し名人 (ワッチョイ c602-xpLh): 2023/05/21(日) 09:12:37.98 ID:kFZcqDCX0
まぁ雁木なら藤井が勝手にこけてくれる可能性があるってわかったから
それに頼ってるだけだが


690:名無し名人 (ワッチョイ dbba-2EOL): 2023/05/21(日) 09:13:46.24 ID:lVm9CC1G0
まーた角道止めてるよこの名人


761:名無し名人 (アウアウウー Sa2f-6Vlr): 2023/05/21(日) 09:34:14.68 ID:1MHek5DRa
渡辺名人が頑なに角道を止め続ける理由とは?
角換わりにしたら相手の研究に入るのが怖いのかな?


764:名無し名人 (ワッチョイ 5aee-Gjhb): 2023/05/21(日) 09:35:20.75 ID:3EvIDyXj0
>>761
角換わりは終わった


769:名無し名人 (アウアウウー Sa2f-6Vlr): 2023/05/21(日) 09:38:06.44 ID:1MHek5DRa
>>764
そう言えばAIレベルだと先手が有力って結論らしいが
とは言え順位戦などではまだ頻出


765:名無し名人 (ワッチョイ cb01-zZCg): 2023/05/21(日) 09:36:53.79 ID:xnWG/KnU0
>>761
通常、番勝負は相手の得意分野で戦いたくないもんだ。
羽生や谷川みたいに相手の注文を受けに行くのは珍しい。


767:名無し名人 (テテンテンテン MM86-FIIW): 2023/05/21(日) 09:37:47.93 ID:EUyX3R+GM
雁木だってとっくに終わってた戦法だったもんなぁ


768:名無し名人 (アウアウウー Sa2f-ywoQ): 2023/05/21(日) 09:37:52.61 ID:UjHW6qL8a
先手は▲7八銀▲7九玉指すのが残ってるから

後手はわからんな~


780:名無し名人 (ワッチョイ b301-FIIW): 2023/05/21(日) 09:42:07.21 ID:HZIVGDOh0
角換わり一番研究してるのが藤井だしな


782:名無し名人 (アウアウウー Sa2f-PlJy): 2023/05/21(日) 09:42:51.68 ID:P9mSydISa
これ得意の早繰り銀で後手終わらね?


784:名無し名人 (ワッチョイ 863f-7PiK): 2023/05/21(日) 09:43:01.09 ID:jCIzehVf0
角換わりでさんざん負けたからな


785:名無し名人 (ワッチョイ 6bf0-ff77): 2023/05/21(日) 09:43:01.94 ID:oBSMYHYY0
この後手番を勝てば、ナベの名人防衛、そして永世名人への道に光明が少し見えるかな


よくわかる雁木 (マイナビ将棋BOOKS)
伊藤 真吾
マイナビ出版
2020-03-24

[ 2023/05/21 10:00 ] 名人戦 | CM(110) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2023/05/21 (日) 10:01:39
    もう角換わりは見れないか
  2. 2023/05/21 (日) 10:02:02
    優太頑張れ
  3. 2023/05/21 (日) 10:03:32
    既に敗勢の○○”
  4. 2023/05/21 (日) 10:03:55
    角換わらないシリーズ
  5. 2023/05/21 (日) 10:06:59
    名人戦の舞台で4局とも雁木か力戦
    角換わりが先手必勝になったことが思い切り響いてるな
    先手が角換わり志向するから矢倉と相掛かりにならない
  6. 2023/05/21 (日) 10:08:54
    朝日に豊川先生
  7. 2023/05/21 (日) 10:12:41
    ナベは先手でも後手でも雁木やりたがってるから藤井が今後後手でどう指すかが焦点だが
  8. 2023/05/21 (日) 10:18:43
    もう評価値ナベ劣勢やん
  9. 2023/05/21 (日) 10:20:05
    解説者SSF総帥と幹部やんけ
  10. 2023/05/21 (日) 10:26:21
    なべの作成、藤井竜王がこけるのを待つ。
  11. 2023/05/21 (日) 10:27:50
    ごめん、作成×作戦〇
  12. 2023/05/21 (日) 10:30:36
    10、11
    パカがスベってるから、例のメス猿か?
  13. 2023/05/21 (日) 10:30:54
    先手角換わりは終わりました
  14. 2023/05/21 (日) 10:31:29
    NHK杯初解説明日斗w
  15. 2023/05/21 (日) 10:34:26
    竹部だから見ない
    パチンコ行ってくる
  16. 2023/05/21 (日) 10:39:08
    雁木まで終わったら居飛車党でも後手番は振り飛車指すようになるのかね
    範囲広すぎて振り飛車終わらせるのには当分かかるだろうし
  17. 2023/05/21 (日) 10:40:13
    14
    伊藤匠の師匠・宮田利男八段では、視聴者からクレーム殺到したからか?
    知らんけど

    ▲勝又「相雁木」vs △伊藤匠
  18. 2023/05/21 (日) 10:42:28
    17
    たっちゃんガンバ💕
  19. 2023/05/21 (日) 10:46:59
    カンナや明日斗が伊藤匠六段と言ってる
    NHK収録日は4/20昇段日以降か?
  20. 2023/05/21 (日) 10:48:12
    今日NHK杯イトタク対局なの?
    イトタクテレビデビューか
  21. 2023/05/21 (日) 10:51:16
    勝又「先手で千日手を受け入れる訳には」

    55手で千日手
  22. 2023/05/21 (日) 10:52:10
    先の棋王戦で、感想戦で藤井が自身玉の詰み筋と鍋玉の詰み筋を即座に示し、鍋が鳩が豆鉄砲を食ったような顔をして全くついていけていなかった場面を拝見し、改めて今の鍋は衰えに衰えたことを実感した。

    全盛期の鍋は終盤に絶大な棋力があった。
    タイトル戦82局連続詰み逃しゼロは先の棋王戦のとおり、今の藤井でも難しい記録
    羽生さんに当初勝ち越していたが、2010年代中ごろより負けだし、その後負け越しとなった。
    (2014年度末 渡辺ー羽生 は渡辺の34‐31で勝ち越し。現在は39‐42で負け越し)
    羽生さんより衰えが早いとも言える。
    全盛期の鍋であれば、感想戦で藤井ソウタに自身玉の詰み筋と藤井玉の詰み筋を即座に示し、藤井が鳩が豆鉄砲を食ったような顔をして全くついていけなかったことだろう。
    衰えに衰えた鍋が今盤上で指している。


    2014年 情報学会の論文より 当時の渡辺の終盤力が良くわかる。
    NHK杯での詰み逃し率(低い順)
    1位 中原 6.7%(60戦)
    2位 谷川 7.3%(55戦)
    3位 羽生 10.5%(86戦)
    4位 森内 12.5%(32戦)
    5位 大山 13.9%(72戦)
    6位 渡辺 14.8%(27戦)

    タイトル戦での詰み逃し率(低い順)
    1位 渡辺 0.0%(82戦)
    2位 中原 2.0%(498戦)
    3位 谷川 2.1%(286戦)
    4位 羽生 2.8%(536戦)
    5位 森内 2.9%(105戦)
    6位 大山 3.9%(586戦)
  23. 2023/05/21 (日) 10:53:00
    3
    ナベも
    フジもあるな
  24. 2023/05/21 (日) 10:53:03
    20
    メス猿は黙って消 え ろ
  25. 2023/05/21 (日) 10:56:47
    千日手
    ▲伊藤匠「相掛かり」vs △勝又
  26. 2023/05/21 (日) 10:58:51
    宮田が解説の時は匠凄いとかそういう話ばかりで聞き手の中村桃子が代わりに解説しててTwitterでも結構批判されてたからねえ
  27. 2023/05/21 (日) 11:00:57
    勝又先生が勝ったら次は勇気解説かな
  28. 2023/05/21 (日) 11:09:23
    パカとかメス猿とかん枯れきったジジイが癇癪起こしてるのかw
  29. 2023/05/21 (日) 11:09:29
    藤井先手角換わり研究ハメできなくてフラストレーション溜まってるだろうな
  30. 2023/05/21 (日) 11:13:35
    伊藤匠のNHK杯
    ・2021年本戦トーナメント1回戦▲伊藤匠✖️-△松尾◯
     解説が師匠「弟子が長考しているのは、後手からの王手飛車取りが読めていなかったようです。対局後、確認してみます」
    ・2022年本戦1回戦で西田五段に勝ち、2回戦で▲伊藤匠✖️-△藤井聡太◯
     解説がナベ「伊藤匠さんは今後タイトル戦に挑戦してくるような強さを感じます…」
  31. 2023/05/21 (日) 11:14:31
    まだ始まったばっかなのに藤アンコメ狩りとか余裕がないのか?
    一回負けただけなのに余程効いているんだな
  32. 2023/05/21 (日) 11:17:13
    そう言えばTAKANORIって今何してるの?
  33. 2023/05/21 (日) 11:17:15
    28
    煽って騒ぐメス猿が邪魔されて激オコ💢
  34. 2023/05/21 (日) 11:19:09
    31
    お前の邪魔したろw
  35. 2023/05/21 (日) 11:22:28
    例の1886局面のおかげでマジでタイトル戦から角換わり消えるんじゃないのこれ
    今までのナベだったらさすがに1回ぐらいは後手角換わり受けてるでしょ
  36. 2023/05/21 (日) 11:27:28
    >TAKANORIって今何してるの?

    TAKANORIさんは敵駒に固められた「リアル穴熊」状態らしい。
  37. 2023/05/21 (日) 11:30:21
    たややんの動画で藤井相手に先に評価値300つけられると95%負けるらしいから、課題局面から300つけられる角換わりの後手は誰もやらないだろうな
  38. 2023/05/21 (日) 11:35:36
    前回の対局で後手角換わり終わったことは周知されたから、第四局の戦いで先手が角換わりの手順にすれば、後手が雁木にしてくるのは予想通り
    素人でも予測出来るくらいだから、藤井なら万全の用意してるだろう
  39. 2023/05/21 (日) 11:35:39
    35
    まだ研究途上のAI同士の結果であって、まだ結論には至っていないらしい

    人間同士なら角換わりが一番変化が多く、勝敗が分かれるのにね

    ナベが自力で角換わり研究を放棄し、たややんからアドバイスを受けた結果がコレ

    藤井聡太「人間が指す角換わりこそ、真理探究の対象なのに残念
         渡辺名人が角換わり拒否だから対応し易いです
         難解な力戦局面で読み合い勝ちを目指します」
  40. 2023/05/21 (日) 11:42:06
    先手ナベ▲26歩・▲88銀型で後手雁木誘導って、プロ棋士がTwitterで呟いていろぞメス猿w
  41. 2023/05/21 (日) 11:50:24
    厳しい目のおんちゃん 76銀成らず、、、

    あかん

  42. 2023/05/21 (日) 11:50:30
    マジで藤ヲタ心をやってしまったんか?
    特にここまで藤井を揶揄するコメント出てきてないのにすでに戦闘モードとか疲れないの?
  43. 2023/05/21 (日) 11:52:44
    ABEMAの解説イトシンとハげシンかよ
    知能かけらを置き忘れてきたバ力の話なんざ聞きたくねーんだよ
  44. 2023/05/21 (日) 11:52:55
    藤井ヲタっていうよりこの発達が一人で暴れてるだけでしょ
    チンパンジー連呼してたら「つまらない」って言われたから
    今度はメス猿連呼するようになったってところかと
  45. 2023/05/21 (日) 11:53:34
    後手勝又悪手△76銀で形勢が先手伊藤匠勝勢へ
  46. 2023/05/21 (日) 11:55:46
    また藤井勝ち
  47. 2023/05/21 (日) 11:56:15
    どうせ明日の午後に藤井がやらかすんだから心の準備しとけな
  48. 2023/05/21 (日) 11:58:47
    先に+300にならなくても先手藤井の勝率って9割越えてなかったっけ
  49. 2023/05/21 (日) 11:59:47
    どうせ煽りネタも明日の午前中まで
    明日の午後にはメス猿逃亡w
    あ、成りすましだから藤井聡太が勝ったらホルホル定期w
  50. 2023/05/21 (日) 12:00:49
    先手なのに藤井の方が時間使わされてるのか
  51. 2023/05/21 (日) 12:00:51
    ※48
    先手 88.9%
    後手 77.9%

    超えてはいないけど、まぁ9割近いわな
  52. 2023/05/21 (日) 12:06:30
    C級2組が定位置の下っ端棋士に名人戦とはなんぞやと尋ねるのはどうかと思うな
    語る資格がないだろうに
    せめてA級経験くらいないと話にならない
  53. 2023/05/21 (日) 12:35:25
    藤井のアンは幻覚でも見てるのか?
    誰と戦ってるんだよ
  54. 2023/05/21 (日) 12:35:47
    飯塚って大丈夫なの?
    土地柄悪そうだけど
  55. 2023/05/21 (日) 12:35:58
    名人はまたワサビ抜きか
  56. 2023/05/21 (日) 12:48:31
    この時間差はさすがに厳しいな
    長考からの悪手で一気に溶かして時間に追われ後はボロボロ
    いつも藤井の負けパターンに入ってきてる
  57. 2023/05/21 (日) 12:50:34
    握り寿司なら混入の恐れはないが
    かしわ飯とは大胆不敵
  58. 2023/05/21 (日) 12:59:07
    渡辺明20世名人
  59. 2023/05/21 (日) 13:00:20
    最近藤井は昼飯が控え目だな
    いいものばっか食いすぎて逆に飽きたんか
  60. 2023/05/21 (日) 13:01:32
    渡辺は周りがほとんどのプロがゴキ中や横歩ばかりやってる時代に角換わりも矢倉も受けてたんだけどな
  61. 2023/05/21 (日) 13:10:47
    長考後、暴発注意報
  62. 2023/05/21 (日) 13:22:12
    まぁ、角換えなければ五分かやや有利で終盤まで繋げられることがわかったからな。
  63. 2023/05/21 (日) 13:22:42
    先手左美濃vs後手雁木か…
    藤井の早繰り銀を受けるつもりなら横歩の含みを持たせれば良かったのに
    持久戦になったら玉型差で既に作戦負けだろ
  64. 2023/05/21 (日) 13:30:25
    頂点で角換わり受けるのはもう無いでしょ
    角換わりの研究は藤井以外に投げたほうが効率凄く良いしね
  65. 2023/05/21 (日) 13:35:57
    評価値はたかだか-300とは言っても
    先後全く違う形での-300と先後同型での-300じゃ話が全然変わってくるもんな
  66. 2023/05/21 (日) 13:40:22
    約2時間差
  67. 2023/05/21 (日) 13:57:04
    つまらない書き込みは藤井アンだろ
    番勝負の1敗(藤井負け)で藤井ファンを煽ってお祭り状態ではパカ丸出し
    番勝負で勝ってから騒げば良いのに、将棋ド素人なんだねw

    今日も消費時間差で騒いでるし
    明日の午後には終盤力がないナベが読めず時間を消費する展開だろ
    ナベ「残り時間があるのに頓死したらカッコ悪い。残り時間30分まで考えたことにしよう」
    終盤読めないって自白するにしても、頓死したらってカッコ悪いトラウマかよw
  68. 2023/05/21 (日) 14:03:26
    67
    名人の追い上げ、かなり意識してるみたいですね。お気持ち察し。
  69. 2023/05/21 (日) 14:04:25
    読み切り出来る藤井聡太 vs 読み切り出来ない渡辺明
    聡太は読めるから消費時間が多い vs ナベは読めないから消費時間が少ない
  70. 2023/05/21 (日) 14:09:51
    前局は藤井が☖76歩を読みきれなかったから形勢がひっくり返って負けたんだけどな
  71. 2023/05/21 (日) 14:15:22
    藤井警察の方、コメ欄のパトロールご苦労様です
  72. 2023/05/21 (日) 14:18:05
    藤井竜王が昼食に注文した「かしわめし御膳」に椎茸が入っているように見える。
  73. 2023/05/21 (日) 14:21:13
    70
    深浦「角切って踏み込んだのに攻め継続△76歩を指さないのは藤井さんらしくない」

    ナベ「不思議な勝ち💦」ってTwitterで呟いてるの知らないの?

    プロ棋士には藤井が負ける指し回しってバレてるけど
  74. 2023/05/21 (日) 14:21:15
    とうとう攻略法がわかられてしまったか
    これも羽生さんがありとあらゆる戦い方を仕掛けて藤井聡太の得手不得手を炙り出したお蔭だね
    やはり百戦錬磨のレジェンドだわ
  75. 2023/05/21 (日) 14:21:49
    内山ちゃんが初々しくていい
  76. 2023/05/21 (日) 14:26:01
    藤井が負けた時に必ず「わざと負けただけ」とかほざく奴って本当に藤井ファンなのか?
  77. 2023/05/21 (日) 14:27:50
    渡辺名人の研究外れたみたいで一安心
  78. 2023/05/21 (日) 14:28:14
    藤井△76歩を指さなかったのは、取った桂馬で寄せ方を深浦には知られたくなかったから封印した
    フカーラ「ちぇ、出し惜しみしやがって … 大地にアドバイスしたかったのに残念」
  79. 2023/05/21 (日) 14:30:47
    藤井竜王ファンの気持ち「最近の負けは自爆が多くて心配」
  80. 2023/05/21 (日) 14:33:16
    76
    番勝負だからワザとではないよ
    藤井の作戦だよ
    タイトル戦を盛り上げたい
    第5局「藤井荘」だから乗り鉄したい
    第3局負けても良いに至っただけ
  81. 2023/05/21 (日) 14:35:09
    明日の夕方にはナベが負けるから安心しな藤井アンw
  82. 2023/05/21 (日) 14:39:30
    ぶっちゃけ藤アンですらナベに勝ってほしいとは思ってないだろw
    多分今頃大地を必死で応援してると思うぞ
  83. 2023/05/21 (日) 14:49:47
    ナベ長考で持ち時間が縮まる展開じゃん
    藤井聡太という蛇に睨まれたカエルがナベなんだなぁ
    聡太の読み切り、中終盤力に怯えるカエル「鍋」
    ナベが困ったカエル🐸に似てきたぞw
  84. 2023/05/21 (日) 15:03:33
    明日の夕方にどうなってることやら
    吠え面かくなよ
  85. 2023/05/21 (日) 15:06:27
    84
    書き忘れたのかな?
    >明日の夕方にどうなってることやら
    >吠え面かくなよ藤井アン
  86. 2023/05/21 (日) 15:21:17
    藤井ヲタはフラグ建てるのが好きだな
    学習能力がないのか?
  87. 2023/05/21 (日) 15:28:49
    竹部だから見ない
    パチンコ行ってくるわ
  88. 2023/05/21 (日) 15:41:24
    "奴らは情報を食べてる"ってこういう感じなのかな
    プロ野球で相手チームファンを野次ってるおっさんみたいな
  89. 2023/05/21 (日) 15:57:32
    サンドバッグより拮抗してるほうが面白いからナベ頑張れ
  90. 2023/05/21 (日) 16:00:02
    88
    こいつ原作読んだことなさそう
  91. 2023/05/21 (日) 16:02:24
    先手でこれじゃキツくね?
    もう名人戦はどっちに転ぶかわからんぞ
  92. 2023/05/21 (日) 16:22:01
    つーか深浦の弟子の話とか関係なくね?
    今やってるのは名人戦だし対局してるのは渡辺名人と藤井なんだから関係ない棋戦の挑戦者(しかもC級2組)の話題でグダグダやってんじゃーよ
    ちゃんと名人戦について解説しとけや
  93. 2023/05/21 (日) 16:44:37
    別によくね
    名人戦の1日目に話すようなことなんてそんなにないだろ
  94. 2023/05/21 (日) 16:52:22
    1日目であっても名人戦の解説と聞き手のキャスティングで妥協しないでほしい
    abemaはちょっとたるんどるわ
  95. 2023/05/21 (日) 17:03:32
    アベマさあw常々思っていたんだけど

    現地とスタジオ間つないで会話のキャッチボールのズレ、いい加減直せ
  96. 2023/05/21 (日) 17:09:23
    あーなんか流れ的にダメそうな気がする
    これで藤井に時間使わせて封じ手させて明日の午後あたりにやらかさせるパターンだろな
    なんとかしてくれ
  97. 2023/05/21 (日) 17:16:17
    カエルは可愛いが、ナベは可愛くない!
  98. 2023/05/21 (日) 17:27:16
    シメジ混入か
  99. 2023/05/21 (日) 18:06:39
    91
    藤井アンのパカコメ貼っとこ
    1日目のイキった煽りとして晒したろ

    何で、藤井の方が評価値が振れてるのか?
    将棋ド素人パカには分かんねーもんなw

    >先手でこれじゃキツくね?
    もう名人戦はどっちに転ぶかわからんぞ
  100. 2023/05/21 (日) 18:12:29
    92
    フカーラは愛弟子・ダブルタイトル戦の偵察だってよパーカw

    藤井先手番の第4局は立会人として現地入りだから
    藤井後手番の第3局2日目のAbema解説を引き受けた
    Twitter 垢も深浦一門で仲良く呟いてるし、深浦から大地に的確なアドバイス出来るだろうと考えないお 馬 鹿さんなんだねw

    >つーか深浦の弟子の話とか関係なくね?
    今やってるのは名人戦だし対局してるのは渡辺名人と藤井なんだから関係ない棋戦の挑戦者(しかもC級2組)の話題でグダグダやってんじゃーよ
    ちゃんと名人戦について解説しとけや
  101. 2023/05/21 (日) 18:14:56
    内田女流がカトモモみたいになってる
  102. 2023/05/21 (日) 18:15:39
    96
    藤井アンの毎回、同じの煽りコメかよw
    もっと、文才を上げろよ馬 〜 鹿w

    >あーなんか流れ的にダメそうな気がする
    これで藤井に時間使わせて封じ手させて明日の午後あたりにやらかさせるパターンだろな
    なんとかしてくれ
  103. 2023/05/21 (日) 18:23:21
    97
    確かに
    冤罪事件犯の太 々 し い 腹 黒 いナベでは可愛くない
    人相学的にもうダメだろ
    ナベ嫁「人相学的にダメな顔なら私が漫画でキャラ変してあげる。
        死 ん だ目を大きくし、コンタクトを入れて可愛くしてみた。
        やっぱり、ダメだわコレ」
  104. 2023/05/21 (日) 18:29:48
    深浦は封じ手時間前に記録係からタブレット持っていくんじゃねえよ
  105. 2023/05/21 (日) 18:35:23
    封じ手に70分以上の長考
    評価値も勝ってるし
    藤井竜王勝利期待できそう
  106. 2023/05/21 (日) 18:35:52
    封じ手に持って行く聡太の作戦
    藤井聡太「今宵は封じ手で悩んで下さいね。私は明日に備えて早めに脳を休ませて置きますので」

    聡太残り時間4:03 vs ナベの残り時間5:49

    明日、聡太が4時間有れば中終盤の読みの確認で十分だろ
    どうせ、ナベは読み切り出来ず、残り時間を余して頓死したらカッコ悪いって、時間を使ってくれる筈w
  107. 2023/05/21 (日) 18:40:02
    あれ、藤井アンのイキったコメントまだかなぁ?
    知らんけど
  108. 2023/05/21 (日) 18:42:57
    ほら、藤井の封じ手予想をイキって書き込んだら?
    将棋ド素人には書けないよな
  109. 2023/05/22 (月) 02:34:38
    ※95
    ワールドカップの中継でも時差があったように
    ABEMAが利用してる技術上の仕様らしいよ
    大昔の衛星中継っぽいやりとりになってる
  110. 2023/05/22 (月) 08:54:58
    仕置きが必要だ、藤井くん
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