【名人戦】藤井聡太竜王が39手目を封じる ~ 2ch名人

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【名人戦】藤井聡太竜王が39手目を封じる

名人戦棋譜速報
http://www.meijinsen.jp


611:名無し名人 (スップ Sdea-FIIW): 2023/05/21(日) 18:28:10.98 ID:PUhoSVhud
1時間40分差か
まぁ通常運転の範囲内だろう


620:名無し名人 (ワッチョイ 6f5f-ff77): 2023/05/21(日) 18:31:28.85 ID:Fks06auI0
手は決めてたから77桂で手番調整だけだったのかな


627:名無し名人 (ワッチョイ 06ba-RDOZ): 2023/05/21(日) 18:32:06.72 ID:Us6F4Ic20
封じ手は同角かな


645:名無し名人 (スプッッ Sd8a-KvT9): 2023/05/21(日) 18:35:29.76 ID:6AC38j/ed
自分のような素人でも分かる2択だけど、どっちを選ぶべきかが全く分からない。2択なのにムチャクチャ難しい。


652:名無し名人 (ワッチョイ dea5-tzZg): 2023/05/21(日) 18:37:26.05 ID:/C9SB8zD0
77桂か同角の2択なのか?
同角だとかなり悪くなるみたいだが。


654:名無し名人 (アウアウウー Sa2f-8pZk): 2023/05/21(日) 18:37:46.46 ID:tB68w0vda
77桂かどうかは明日に持ち越しになってしまった。心臓に悪い。


将棋世界 2023年7月号
マイナビ出版
2023-06-02

[ 2023/05/21 18:30 ] 名人戦 | CM(218) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2023/05/21 (日) 18:32:02
    まだまだわからん展開か
  2. 2023/05/21 (日) 18:33:15
    封じ手で間違えなければ、藤井竜王がやや優勢から押し切って勝ちかな?
  3. 2023/05/21 (日) 18:34:07
    時間使い過ぎやな
  4. 2023/05/21 (日) 18:38:50
    ナベ渾身の88叩き!77桂馬逃げか同角か?どうする聡太!盛り上がって参りました
  5. 2023/05/21 (日) 18:41:37
    これまで名人位を守ってくれて39(サンキュー)というメッセージやな
  6. 2023/05/21 (日) 18:42:24
    王将戦も次善手選んでそこからボコボコだったし同角かな。77桂だと後手の攻めがきつそうだし
  7. 2023/05/21 (日) 18:43:24
    評価値が下がることを分かった上で藤井の持ち時間を削るようなナベの読み
    そして時間に追われて藤井が悪手を指して溶かす
    そこから普通に細い攻めを繋ぐ得意のパターンでナベの勝ち

    毎度毎度のパターンでもう見飽きた
  8. 2023/05/21 (日) 18:45:55
    7 鍋の強さは玉を固めて細い攻めを繋ぐイメージがあるが、これまでの実績では、終盤力により無双しているケースが過半。


    ケース1 


    先の棋王戦で、感想戦で藤井が自身玉の詰み筋と鍋玉の詰み筋を即座に示し、鍋が鳩が豆鉄砲を食ったような顔をして全くついていけていなかった場面を拝見し、改めて今の鍋は衰えに衰えたことを実感した。

    全盛期の鍋は終盤に絶大な棋力があった。
    タイトル戦82局連続詰み逃しゼロは先の棋王戦のとおり、今の藤井でも難しい記録
    羽生さんに当初勝ち越していたが、2010年代中ごろより負けだし、その後負け越しとなった。
    (2014年度末 渡辺ー羽生 は渡辺の34‐31で勝ち越し。現在は39‐42で負け越し)
    羽生さんより衰えが早いとも言える。
    全盛期の鍋であれば、感想戦で藤井ソウタに自身玉の詰み筋と藤井玉の詰み筋を即座に示し、藤井が鳩が豆鉄砲を食ったような顔をして全くついていけなかったことだろう。
    衰えに衰えた鍋が今盤上で指している。


    2014年 情報学会の論文より 当時の渡辺の終盤力が良くわかる。
    NHK杯での詰み逃し率(低い順)
    1位 中原 6.7%(60戦)
    2位 谷川 7.3%(55戦)
    3位 羽生 10.5%(86戦)
    4位 森内 12.5%(32戦)
    5位 大山 13.9%(72戦)
    6位 渡辺 14.8%(27戦)

    タイトル戦での詰み逃し率(低い順)
    1位 渡辺 0.0%(82戦)
    2位 中原 2.0%(498戦)
    3位 谷川 2.1%(286戦)
    4位 羽生 2.8%(536戦)
    5位 森内 2.9%(105戦)
    6位 大山 3.9%(586戦)
  9. 2023/05/21 (日) 18:47:02
    ケース2

    ニコ生解説で形勢判断をになっていたponanzaが詰みを示す9999を表示。
    それまで「先手(森内名人)が約400点ほど有利」としていただけに、
    コメントと解説が混乱し騒然となる中、竜王は間違えない。
    一度席を外して気勢を整えた上で、無筋からの、しかし勝負を決する一撃を着手する。
    ただひとり竜王には見えていた。

    2013年11月7日~11月8日 第26期竜王戦七番勝負 第3局
    渡辺明竜王 対 森内俊之名人

    114手目 確信に満ちた手つきで△6九角。

    116手目 ニコニコ生放送
    森下卓九段>この筋で詰みとは恐れ入りました。渡辺竜王は読みきっていますね。
    この順はコンピュータ的な詰み手順で、これは時間がない状況で見落とすのは仕方ないと思います。
    森内名人にとっては不運としか言いようがないです。

    12/6(金)読売新聞朝刊、将棋欄、竜王戦第3局第12譜より
    だが渡辺はすべてを読みきっていた。
    ゆっくり立ち上がってトイレから戻るとおしぼりで手を拭きコップの水を含んで6九角。
    これで先手玉は即詰みなのだ。
    「さすがに負け筋があるとは思ったが、まさか詰まされるとは」と、感想戦で森内が自嘲気味に笑った。
  10. 2023/05/21 (日) 18:47:53
    まだ39手か
  11. 2023/05/21 (日) 18:48:28
    77桂は無理だと思う
    明日は同角でやや後手よりの互角からスタートしそう
  12. 2023/05/21 (日) 18:51:09
    前局の76歩すら指せなかった藤井がこの局面で77桂なんて指せる訳がない
    ナベも当然そんなことは分かった上でこの歩を打った
  13. 2023/05/21 (日) 18:51:42
    7
    毎度のパターン?
    そもそもあまり勝ってないんだが
  14. 2023/05/21 (日) 18:52:27
    ナベの藤井対策が炸裂してるな
  15. 2023/05/21 (日) 18:53:09
    対藤井の必勝パターン見つかったっぽいね
  16. 2023/05/21 (日) 18:54:49
    明日の今頃はナベコール云々
  17. 2023/05/21 (日) 18:55:39
    いうて96歩で研究を外されているようでは渡辺も甘いな
    何を想定してたんだろうか、98歩?
  18. 2023/05/21 (日) 18:56:27
    ナベの藤井攻略が完了した感はあるかな
    とは言え藤井も藤井で強いから3局か4局に1回ぐらいはナベに勝てるかもしれんが
  19. 2023/05/21 (日) 19:00:41
    名人戦2日制・持ち時間9時間なら藤井の通常運転だろ
    2日目に残り時間4時間有れば藤井には十分さ
    むしろ残り時間が6時間弱もありながら、読み切れない、読んでも分からないナベの方が悲惨だと思うよ
    ナベ「難解な力戦局面に持って行かれたら読みで負ける
       藤井さんの持ち時間を削れば間違えてくれるかも知れない」

    そんで、毎度の感想戦でナベが読み負け披露
    天彦「藤井さんから毎回、感想戦ハラスメントされてる … 」
    明日の感想戦が楽しみじゃの〜
  20. 2023/05/21 (日) 19:04:22
    77桂同桂成同銀のときに65桂の場合は88銀でも良さそうだけど86角って切ってきた場合は同銀同飛車のときにどう返すんだ?
  21. 2023/05/21 (日) 19:06:20
    藤井くんはどの手を選んでも評価値が変わらないところは悩まないけど、100ぐらい差がつくところになると急に長考するからな
    ナベは上手くそういう局面に誘導して藤井の時間を削っている
  22. 2023/05/21 (日) 19:06:45
    13
    タイトル戦での藤井 vs ナベ
                 ① ② ③ ④
    ・2020年度 第91期棋聖戦:◯◯✖️◯ 藤井3-1で棋聖奪取
    ・2021年度 第92期棋聖戦:◯◯◯ 藤井3-0で棋聖防衛
       〃  第71期王将戦:◯◯◯◯ 藤井4-0で王将奪取
    ・2022年度第48期棋王戦:◯◯✖️◯ 藤井3-1で棋王奪取
    ・2023年度第81期名人戦:◯◯✖️
    -------------------------------------------------------------
                藤井15-3(藤井先手6-2/藤井後手9-1)
  23. 2023/05/21 (日) 19:07:31
    話題の評価値+300じゃん
    藤井相手だと94%負けだし終わったな
  24. 2023/05/21 (日) 19:11:12
    今日も名人戦だったか
    日にちだけ見ると離れてるように見えるが
    気にしてないとあっという間にやってくる
    時が経つのが早いな
  25. 2023/05/21 (日) 19:11:45
    ※22
    2日制タイトル戦なら藤井6-1じゃん
    名人戦第3局がヒューマンエラー、藤井の優しさに気付き
    ナベ「不思議な勝ち💦」って呟いてたな
    あ、察しw
  26. 2023/05/21 (日) 19:16:20
    先手藤井が明日、鬼畜モード確変で勝利だろ
    藤井の読みに付いて行けないナベの表情をご堪能あれ
    失冠のカド番にされるナベの困り顔、可愛いんだっけ?
    知らんけど
  27. 2023/05/21 (日) 19:17:10
    渡辺名人が2日目に勝つ確率は6%未満
    奇跡をおこせるかに期待
  28. 2023/05/21 (日) 19:18:27
    同角でもほぼ互角だし藤井の持ち時間が4時間も残ってる事を考えたら藤井が勝ちそう。
  29. 2023/05/21 (日) 19:18:29
    でも封じ手で桂馬跳ねられなかったら
    形勢悪くなる
  30. 2023/05/21 (日) 19:26:52
    5/31-6/1第5局で藤井聡太4-1名人位奪取、史上最年少名人位、七冠達成がトレンド入り
    失冠したナベに連盟から冤罪事件の引責引退勧告も不発に終わる
    ナベ不名誉な引退をせず、改心して将棋普及に努めると虚偽、渡辺九段でのA級順位戦へ
    連盟「今期順位戦の日程を発表します」って、流れかなぁ
  31. 2023/05/21 (日) 19:28:24
    水匠5で見ると同角でも77桂でも評価値はほとんど変わらないみたい
  32. 2023/05/21 (日) 19:30:05
    ※30
    A級は総当たりだから、渡辺が参加しようとしまいと発表を遅らせる理由にならないよ
  33. 2023/05/21 (日) 19:30:45
    封じ手の時にナベが首を傾げてるのが印象的だった
  34. 2023/05/21 (日) 19:33:26
    30
    勧告で済めば良いが、、、
  35. 2023/05/21 (日) 19:39:48
    冤罪事件の総括で順位戦発表が遅れている説は十分あり得る。
    新会長ではなく、康光会長の最後の仕事として、冤罪事件の首謀者の処分と再発防止策発表をやり切って頂きたい。
  36. 2023/05/21 (日) 19:44:28
    ポカなければ藤井がそのまま行きそうか
    流石に先手だと強いな
  37. 2023/05/21 (日) 19:46:29
    「封じ手を・・・封じて下さい。」
    一同爆笑、腹捩れるどっかーん。
  38. 2023/05/21 (日) 19:46:36
    二日続けて竹部はきつかった

  39. 2023/05/21 (日) 19:47:34
    順位戦は現行のA級と「鬼の棲家B1」の総当たりだけ残す
    B2、C1、C2(2分割しC3を新設)、竜王ランキング戦方式の昇級・降級に制度に変更だろ
  40. 2023/05/21 (日) 19:47:47
    名人在位

    20年
    19年
    18年 大山康晴
    17年
    16年 中原誠(15期)
    15年
    14年
    13年 木村義雄(8期 31歳以前は名人戦存在せず)
    12年
    11年
    10年
    09年 羽生善治
    08年 森内俊之
    07年
    06年
    05年 谷川浩司
    04年
    03年 渡辺明 佐藤天彦
    02年 塚田正夫 升田幸三 佐藤康光 丸山忠久
    01年 加藤一二三 米長邦雄 豊島将之


    渡辺4年目か? 藤井16人目の実力制名人か?
  41. 2023/05/21 (日) 19:48:22
    C3を作ったら名人まで6年かかることになっちゃうぞ
  42. 2023/05/21 (日) 19:50:01
    完全に名人のペース。これで相手は初めて同一カード連敗を記録できたな。
  43. 2023/05/21 (日) 19:52:42
    封じ手互角を狙いにいく可能性があるか?
    先手番は素直に完封しにいくか
  44. 2023/05/21 (日) 19:52:51
    タイトル戦出だした頃のフジソウだと番勝負で1つ負けるかどうかでだいたいストレート勝ちだったのがジリジリ負けを増やしてきて今や当たり前に2敗するようになって5番勝負ならいつ失冠しても不思議ではなくなった。7番勝負ですら盤石とは言えない状況で最年少名人を取り損ない佐々木大地や菅井にタイトル半分剥がされる可能性もでてきた
  45. 2023/05/21 (日) 19:54:18
    藤井負け濃厚か
  46. 2023/05/21 (日) 19:54:34
    ※44
    藤井は18歳ぐらいがピークでそこからかなり衰えてきてるからなぁ
    当時はマジで神がかってた
  47. 2023/05/21 (日) 19:55:30
    ※42
    ? ? ?
  48. 2023/05/21 (日) 19:56:47
    そりゃトップ棋士の全てが藤井倒さないとタイトル取れないモードになったから
    藤井をどう倒すかに全力出し始めたので0~1敗が1~2敗程度になってる

    それ以上の成果はレート差的に難しい(無理とは言ってない)
  49. 2023/05/21 (日) 19:57:22
    41
    藤井聡太の永久不滅の最年少記録を守りたい連盟の策略w
    フリクラの弱い連中もC3にぶち込んだら最年少名人位記録更新も無理だろうね
    山下三段(14歳)、早くもシステム変更で残念棋士の仲間入りだね
  50. 2023/05/21 (日) 20:00:51
    当たり前に2敗といっても2敗してもまだ余裕ある7番勝負で4-2が2回続いただけやろ
    5番勝負で2敗続いたらおっと思うけども
  51. 2023/05/21 (日) 20:01:53
    4-2ってダブルスコアだおね
  52. 2023/05/21 (日) 20:02:59
    ※41
    C2で降級点持ってる棋士とフリクラの希望者をC3に放り込んで、三段リーグ1位と2位は今まで通りC2、次点2回とか編入組はC3からみたいにすれば良いんじゃね? 
  53. 2023/05/21 (日) 20:03:31
    42、44、45、46、48
    また自作自演コメで煽って、イキって大変だねw
    馬 鹿のコメは特徴あるからバレてるし
    消 え ろ
  54. 2023/05/21 (日) 20:04:44
    羽生なんて1-4も0-4も0-3もあるけど40代後半までタイトル取り続けただろ
    一番強い棋士はタイトル取り続けるんだから藤井が1回タイトル失ったとしても何も変わらんよ
  55. 2023/05/21 (日) 20:07:17
    39
    クラスを増やせばかかる経費が増える。むしろクラスを減らす方の変更だろう。
  56. 2023/05/21 (日) 20:11:02
    52
    そだね(常呂出身です)
    三段リーグの次点2回で四段昇級フリクラがあったね。
    佐々木大地が三段リーグ次点2回でフリクラスタート
    C2に昇級しても、安定の2〜3敗だし
    そもそも、三段リーグも制度変更の時期かも
    三段リーグを変則トーナメント方式にするとか?
    棋力的には三段リーグがプロ棋士に勝ってる時代だから
  57. 2023/05/21 (日) 20:11:15
    元ヤスの解説で、まぁ一歩間違えるとやらす局面だそうな。
    角換わりばっか追究してちゃイカンという良い手本になりそうな名人戦になったな。
    第81期名人戦第3局が分水嶺になったというのは現実になりつつあるか??
  58. 2023/05/21 (日) 20:12:33
    何か今年一気にタイトル剥がされそう
    またまだ若いし足踏みするのもええんちゃう
  59. 2023/05/21 (日) 20:13:54
    先手角換わり研究ハメが出来なければただのその辺の棋士やな🤣
  60. 2023/05/21 (日) 20:14:06
    56
    5/11新人王戦で、あの強い伊藤匠六段が上野裕寿三段に負けるって想像もしなかった
    三段リーグって強豪地獄、凌ぎを削る戦いって感じ
  61. 2023/05/21 (日) 20:16:08
    羽生ヲタの願望は当たらない…
  62. 2023/05/21 (日) 20:18:15
    藤井ヲタ余裕ねーな
    まだ荒れるには早いぞ
    これくらいの煽りでキレ散らかしてるようじゃもたないぞ
  63. 2023/05/21 (日) 20:18:38
    55
    B2以下なら、変則トーナメント方式にして総対局を減らす方向だろ
    B2以下が年間8局以上も対局するクラス順位戦は終わりかも
  64. 2023/05/21 (日) 20:20:07
    キレ散らかしてるのは羽生オ•タじゃね?
  65. 2023/05/21 (日) 20:22:01
    藤井アンの馬 鹿な煽り、イキった書き込みが無視されて 草
    また一人連投
    相手にされずw
  66. 2023/05/21 (日) 20:23:04
    64
    相手にされないから自作自演も大変だね
    パーカ
  67. 2023/05/21 (日) 20:23:07
    最近民度低い
  68. 2023/05/21 (日) 20:23:38
    タイトル
    13期目 羽生23歳09か月17日 藤井20歳07か月28日

    14期目 羽生23歳11か月24日 藤井20歳10か月?(叡王)
    15期目 羽生24歳02か月12日 藤井20歳10か月?(名人)

    3年数カ月、藤井のほうが早いペース
    羽生の12~18期目は全冠未遂の1994年度のタイトル
    棋聖年2で年8タイトル戦中7タイトル戦制覇(王将戦のみ谷川に負け)

    藤井はもう、羽生20代半ば全盛期の時期のタイトルを20~21歳で先取りしている状態
  69. 2023/05/21 (日) 20:24:25
    64
    お得意の◯◯ヲタ成りすまし
    自作自演って、ダセ〜
  70. 2023/05/21 (日) 20:27:17
    1993年度 22-23歳 5タイトル 通算11タイトル
    1994年度 23-24歳 7タイトル 通算18タイトル ※藤井はすでにこの年度を先取り中
    1995年度 24-25歳 7タイトル(全冠) 通算25タイトル
    1996年度 25-26歳 5タイトル

    これ以降は3年連続年4タイトルなので この4年間が羽生の全盛期
  71. 2023/05/21 (日) 20:29:45
    叡王防衛 14期目
    名人奪取 15期目
    棋聖防衛 16期目
    王位防衛 17期目
    王座奪取 18期目(全8冠達成)
    竜王防衛 19期目
    王将防衛 20期目
    棋王防衛 21期目

    20-21歳の今年度は最大21期目まで到達 羽生全七冠の1995年度タイトルの半分まで浸食予定
  72. 2023/05/21 (日) 20:30:23
    女流名人戦も昔は順位戦を模したリーグ戦だったけど、もたなくなって下の方はトーナメントになったしな~
    でも女流順位戦を始めたばかりなのに本家順位戦をトーナメントにするかな~
  73. 2023/05/21 (日) 20:34:08
    71
    今年度中に米長19タイトル越え。。。
    その次の谷川27タイトルも下手したら来年度には。。。
  74. 2023/05/21 (日) 20:38:53
    玉を堅めて細い攻めを繋げて勝つ
    完全にナベのパターンじゃん

    藤井相手には角換わりを拒否すればアッサリ勝てることが判明してしまったのが痛すぎる
  75. 2023/05/21 (日) 20:42:38
    68
    <現役棋士のタイトル獲得数(2023/03/19棋王奪取まで)>
    1. 羽生 99期(王座24+王位18+棋聖16+棋王13+王将12+名人9+竜王7)
    2. ナベ 31期(竜王11+棋王10+王将5+名人3+王座1+棋聖1)
    3. 谷川 27期(王位6+名人5+竜王4+王将4+棋聖4+棋王3+王座1)
    4. 康光 13期(棋聖6+名人2+王将2+棋王2+竜王1)
      聡太 13期(王位3+棋聖3+竜王2+王将2+叡王2+棋王1)
      → 2023叡王位と名人位で聡太15期の可能性、単独4位へ
    6.森内 12期(名人8+竜王2+王将1+棋王1)
    7.豊島 6期(2018棋聖王位2019竜王名人2020叡王竜王)
    8.永瀬 5期(2019叡王王座-王座4連覇)
    9.天彦 3期(名人3)
    10.広瀬2期(竜王1+王位1)
    11.1期(糸谷 竜王、菅井 王位、斎藤慎太郎 王座、中村太地 王座、高見 叡王)
  76. 2023/05/21 (日) 20:47:49
    ※75
    7期の人を忘れてるような・・・
  77. 2023/05/21 (日) 20:47:56
    藤井は15期の可能性あるのにナベ32期菅井2期の可能性は無いのか
    たまげたなあ
  78. 2023/05/21 (日) 20:49:33
    ※75
    三浦さんは?
  79. 2023/05/21 (日) 20:49:45
    ベテラン勢が大量に抜けてる
  80. 2023/05/21 (日) 20:50:34
    久保郷田藤井鰻その他色々いないけどどこから持ってきたんだそのデータ
  81. 2023/05/21 (日) 20:51:40
    72
    毎日新聞撤退が前提
    1.クラスリーグの総対局数維持なら月給・対局料減額、朝日新聞や特別協賛金でどれだけ集金出来るかにかかっている
    2.毎日新聞撤退を穴埋め出来ず、月給逓減ならクラス別の総対局数を減らさざるを得ない
  82. 2023/05/21 (日) 20:53:23
    79
    また髪の話しをしてる
  83. 2023/05/21 (日) 20:54:30
    ドワンゴのような完全撤退はないんじゃない?
    一応本因坊戦も残ったし
  84. 2023/05/21 (日) 20:55:39
    75
    掲示板でも三浦外し
    お前が連盟サイトニュースで竜王ランキング戦3組三浦九段優勝も無視したのか?
  85. 2023/05/21 (日) 20:55:40
    何他人の団体の事に口出してるんだ。
  86. 2023/05/21 (日) 21:07:02
    75、79
    弱くなったベテラン棋士は現役ではないオチ?
    屋敷、三浦など可哀想w
    誰か本当の現役一覧を作って欲しい
  87. 2023/05/21 (日) 21:07:56
    なんで順位戦の話してるの?
  88. 2023/05/21 (日) 21:13:00
    順位戦の発表が遅れてるからじゃね
    あの順位戦名人戦が1年休止した1976年を知ってる人たちは不安がってる
  89. 2023/05/21 (日) 21:15:10
    一打千金

    八段 中田翔
  90. 2023/05/21 (日) 21:17:06
    88
    へ〜、そうなんだ
    情報ありがとう
  91. 2023/05/21 (日) 21:21:42
    あれれ、あれ、おかしいですよ。
  92. 2023/05/21 (日) 21:24:55
    1976年なんてここの住人は誰も生まれてないだろ
  93. 2023/05/21 (日) 21:25:05
    75、80、86
    ・南芳一九段(59) 7期(王将3、棋王2、棋聖2)
    ・高橋道雄九段(63)5期(王位3、棋王1、十段1)
    ・青野
      :
    どうでも良くね
    達人戦でガンバレw
  94. 2023/05/21 (日) 21:32:18
    ※92
    おお、すまん。1976年に生まれていた人と言う意味ではなく
    1976年に起きた名人戦移管騒動を知ってる人と言う意味だ。
    まぁ、1976年に生まれていた人もいるかもしれんが。
  95. 2023/05/21 (日) 21:36:05
    92
    いや、ここで1976年生まれは若造の部類でしょう
    大山の全盛期を知ってる御大もいるようですし
  96. 2023/05/21 (日) 21:39:13
    75、93
    現役棋士の定義が曖昧、釣り?
    列挙する意味あるかって?
     :
    丸山忠久「冤罪事件で思い出してよ」
    久保「冤罪事件は忘れて欲しい」
    藤井猛「もう、忘れられちゃったか」
    屋敷「まだ最年少名人位記録保持者で、近々インタビューを受ける筈」
     :
  97. 2023/05/21 (日) 21:47:32
    なんかヤバい奴が多すぎてまともな人が寄り付かないサイトになってるよな、ここ
  98. 2023/05/21 (日) 21:50:51
    ヴぁかが唱えるルール変更なんて、だーれも参考にしないよね
  99. 2023/05/21 (日) 21:53:45
    96
    釣りなのか?
    最年少タイトル獲得記録・屋敷棋聖18歳6ヶ月を藤井聡太棋聖17歳11ヶ月で最年少記録更新
    最年少名人位獲得記録・谷川21歳2ヶ月を藤井聡太20歳10ヶ月で最年少記録更新へ
  100. 2023/05/21 (日) 21:57:14
    もっと封じ手のことを気にしてあげてくだしい
  101. 2023/05/21 (日) 21:57:37
    藤井アン、無視されてて 草
    オモロないからね相手にされない
    気付けよパーカ
  102. 2023/05/21 (日) 21:59:28
    封じ手は同角か77桂だと思う

    封じ手中にナベが首を傾げて困ってそうなのが気になった
  103. 2023/05/21 (日) 22:14:38
    39手目は指しておくべきだったと思うな。
    さすがに時間を使いすぎだ。
    時間がなくて悪手重ねるパターンありうる。
  104. 2023/05/21 (日) 22:23:28
    流石に77桂の一手に見える。
  105. 2023/05/21 (日) 22:30:50
    藤井勝てるかな
    なんだか不安
  106. 2023/05/21 (日) 22:32:26
    ナベは完全に藤井を見切ってしまってるからなぁ
  107. 2023/05/21 (日) 22:38:57
    77桂が指せてもその後の変化をアップしてる動画観たが複雑で難しいな
  108. 2023/05/21 (日) 22:43:41
    メッチャ難しい局面
    この後の変化を見る限り先手も後手も最善を指し続けるのはまず不可能
    ここから70手目ぐらいまでは評価値が全くアテにならない可能性が高い
  109. 2023/05/21 (日) 22:48:50
    これはどう見ても藤井の完封勝ちやろ、ナベの攻めが続かない
  110. 2023/05/21 (日) 22:53:13
    後手持ってるのがナベ以外なら藤井が勝ちそうではあるが
    細い攻めを繋げることにかけては天下一匹なのがナベなのよ
  111. 2023/05/21 (日) 23:05:44
    まあいいじゃん
    一晩寝て起きてるころにはどっちが勝ってるべ
  112. 2023/05/21 (日) 23:13:07
    106
    >ナベは完全に藤井を見切ってしまってるからなぁ

    なるほどねえ、身ぐるみ剥がされる一歩手前まできていてねえ
  113. 2023/05/21 (日) 23:18:46
    まあここで一回負けとくのも悪くないかもしれんぞ
    このままスルっと竜王名人というのもなんだかとは思わんでもない
    来年永世名人と8冠かけて再戦とか熱いだろ
  114. 2023/05/21 (日) 23:24:02
    一般論として、藤井が受けに回る展開の場合時間さえあればたいていミスせず受け切って勝つ場合が多い
    ただ今回は思った以上に難解でギリギリの将棋なので、見かけ上のソフト評価値があてにならないような展開になる可能性も高い
  115. 2023/05/21 (日) 23:33:18
    最近の聡太は1日目互角範囲内を維持するように動くからなぁ・・・
  116. 2023/05/21 (日) 23:34:15
    7七桂指せても、後手が良くなりそうな変化のほうが多いという分析が多いね
  117. 2023/05/22 (月) 00:04:12
    やたら時間がないのを主張する奴いるけどまだ半分近くの4時間もあるんだぞ
    他棋戦の持ち時間考えたら余裕すぎるわ
  118. 2023/05/22 (月) 00:06:52
    同角でも後手が厳しそうとプロ達は言ってる
  119. 2023/05/22 (月) 00:15:11
    プロも含めて、けっきょくAIの指し手や評価値を見たうえであーだこーだ言ってるだけだからな
    まあしゃーないんだけど
  120. 2023/05/22 (月) 00:42:21
    すでに勝負どころなんで、時間を使っていくほうが普通。
  121. 2023/05/22 (月) 02:05:25
    110
    いつの時代の話?
    藤井登場前の昔話されてもねえw
  122. 2023/05/22 (月) 02:21:16
    ※117
    しかも局面が攻め合いになっていて
    後手が攻め続けないと最後に駒損で大きく形勢悪くなりそう
    渡辺名人も研究外れた後に長考したけど力戦の弱さが出たのかもしれない

    ただ藤井竜王も人間なので疲れがあれば当然悪手は出てくる
    明日は熱戦を期待
  123. 2023/05/22 (月) 02:22:07
    訂正
    日付が変わったので今日だった
    名人戦を5局目で終えておかないと
    叡王戦の結果次第でトリプルタイトル戦になってしまうから
    スケジュール的にも大変
  124. 2023/05/22 (月) 02:28:44
    どことなく渡辺ペースな気がする
    藤井でも読みきれない場面に誘導して時間を使わせる戦略
    角換わりなら研究の深さで負けてるからそれが難しかった
  125. 2023/05/22 (月) 05:28:38
    藤井アンの煽りネタって現実逃避、妄想、反応すらないのでは「悲しいポエム」だろ

    2日目も、共感されないイキった書き込みもナベが負けたら恥晒し煽りネタだから
    最初から読んで共感される書き込みをもっと勉強したら
    文才のない馬 鹿な藤井アンw


    ◉名無し名人 2023/05/21 (日) 19:00:41
    >名人戦2日制・持ち時間9時間なら藤井の通常運転だろ
    >2日目に残り時間4時間有れば藤井には十分さ
    >むしろ残り時間が6時間弱もありながら、読み切れない、読んでも分からないナベの方が悲惨だと思うよ
    >ナベ「難解な力戦局面に持って行かれたら読みで負ける
       藤井さんの持ち時間を削れば間違えてくれるかも知れない」
    >そんで、毎度の感想戦でナベが読み負け披露
    >天彦「藤井さんから毎回、感想戦ハラスメントされてる … 」
    >明日の感想戦が楽しみじゃの〜

    ◉ 名無し名人 2023/05/21 (日) 19:07:31
    >話題の評価値+300じゃん
    >藤井相手だと94%負けだし終わったな(鍋)

    ◉ 名無し名人 2023/05/21 (日) 19:16:20
    >先手藤井が明日、鬼畜モード確変で勝利だろ
    >藤井の読みに付いて行けないナベの表情をご堪能あれ
    >失冠のカド番にされるナベの困り顔、可愛いんだっけ?
    >知らんけど

    ◉ 名無し名人 2023/05/21 (日) 19:28:24
    >(封じ手候補手を)水匠5で見ると、同角でも77桂でも評価値はほとんど変わらないみたい

    ◉ 名無し名人 2023/05/21 (日) 21:59:28
    >封じ手は同角か77桂だと思う
    >封じ手中にナベが首を傾げて困ってそうなのが気になった

    ◉ 名無し名人 2023/05/22 (月) 00:06:52
    >同角でも後手が厳しそうとプロ達は言ってる
  126. 2023/05/22 (月) 08:41:35





    変な人とは関わりません





  127. 2023/05/22 (月) 08:41:37
    将棋評価値速報だと、最善手が▲同角、次善が▲33桂になってるよ。

    候補手の評価値は将棋ソフト(yaneuraOu/水匠5)を使用なので、精度は低いかもしれない。
  128. 2023/05/22 (月) 08:57:25
    ゴクリ、大名人の本気モード…初めての巨大な壁にぶつかってショックだろうな藤井くんは8冠でチェスを悠々趣味なんて思ってたのが恥ずかしくなるぞ😊
  129. 2023/05/22 (月) 09:00:44
    127

    最善が同角、次善が77桂、その次が33歩成になってるよ
    今見てきた水匠5だけど
  130. 2023/05/22 (月) 09:01:31
    ▲33桂だった。
  131. 2023/05/22 (月) 09:05:47
    封じ手は
    77桂
  132. 2023/05/22 (月) 09:10:09
    これやらかしたべ
  133. 2023/05/22 (月) 09:20:02
    先に評価値500以上差をつけたので
    本日、藤井竜王の勝つ確率95%以上
  134. 2023/05/22 (月) 09:22:43
    さゆりたそがおらんぞ
  135. 2023/05/22 (月) 09:24:08
    ▲33桂はごめん、頭がおかしかった。

    ドリフのコントで、初手▲34歩というのがあったけど。
  136. 2023/05/22 (月) 09:31:36
    飯塚のあたりって輩とかたくさんいそう
  137. 2023/05/22 (月) 10:27:11
    いつものナベの負けパターンに突入した感
  138. 2023/05/22 (月) 10:46:06
    おやつかぶり
  139. 2023/05/22 (月) 10:48:12
    なんかデジャヴ
  140. 2023/05/22 (月) 10:50:07
    夕食休憩までに投了しそう
  141. 2023/05/22 (月) 10:50:26
    藤井竜王は、名人戦第3局で70%から自爆したから、まだ安心できない。
  142. 2023/05/22 (月) 11:10:11
    なんか今日はやらかさなさそう
    名人もうあかんな
  143. 2023/05/22 (月) 11:19:36
    藤井竜王の攻め筋が細くない
    広いので悪手出にくい局面
  144. 2023/05/22 (月) 11:24:31
    自分から特攻していて手を見つけないと負けだった前局と違い
    現状は相手の攻めに対応していって穴に落ちなければ自然と駒得が残るから逆転はしにくい
  145. 2023/05/22 (月) 11:27:18
    名人は昼食不味いだろうな
    ここから投了まで苦しい時間になる
  146. 2023/05/22 (月) 11:31:28
    まあ勝つべき人が勝つよね
  147. 2023/05/22 (月) 11:32:16
    藤井荘は最年少名人・7冠達成記者会見を盛大にやる準備とかできとるんかいな
    無礼な記者連中が大挙しておしかけてくるぞ

    あと渡辺九段に謝罪釈明の記者会見も準備もな
  148. 2023/05/22 (月) 11:38:22
    2日目が何で月曜日なんだ?
    福岡県飯塚市の治安でも悪いのか?
    知らんけど

    第5局の1日目も月末、2日目月初の平日って
    名人戦運営はパカなのか?
    知らんけど

    緘口令で収録、土日放送ならNHK杯のように
    楽しめる筈 …
  149. 2023/05/22 (月) 11:40:08
    残り時間も逆転しそう。
  150. 2023/05/22 (月) 11:40:21
    渡辺は飛車が抑えこまれて香車もとられて攻めがつながらない。
  151. 2023/05/22 (月) 11:41:09
    148
    藤井アンの共感されたい「ポエム」?
    ガンバレ(誰に言ってる俺)
  152. 2023/05/22 (月) 11:42:04
    鍋ガンバ
    藤井アンが大人しくて、つまらんw
  153. 2023/05/22 (月) 11:45:02
    Abemaが変なテロップを出せば
    コメント欄が炎上して盛り上がる
  154. 2023/05/22 (月) 11:47:10
    Abema2日目解説
    ロマンスグレー郷田
    新婚のわたるさん

    聞き手が貞升とレイチェル
  155. 2023/05/22 (月) 11:49:52
    ※148
    広島サミットに配慮した説
  156. 2023/05/22 (月) 11:53:16
    Abema将棋doスタッフ💦

    ✖️「名人を決める戦い 第4局2日目・飯塚対局」
      
         ↓

    ◯「第81期名人戦 第4局2日目・飯塚対局」(シンプル表示)
  157. 2023/05/22 (月) 11:58:49
    第4局は藤井聡太鬼畜モードではなく、これが横綱相撲って感じ

    鍋の押し相撲はどうした?

    鍋「押されているのは俺何だけど💦」
  158. 2023/05/22 (月) 11:59:35
    負けると次の対局でさらに強くなってるのが藤井竜王の恐ろしさ
    名人は竜王の逆鱗に触れてしまったんだよ
  159. 2023/05/22 (月) 12:01:48
    昼食休憩になっても立会人の深浦がこなかったので
    そのまま休憩に入ったな
  160. 2023/05/22 (月) 12:06:13
    ありゃ〜、残り時間が逆転されちゃった

    読み切り出来ないナベ(どうせ、考えてる振り)

    ▲83歩には同飛〜▲84歩にも同飛だろ(聡太レールに乗ってあげて)

    乗り鉄・聡太 vs 遊べないナベ
  161. 2023/05/22 (月) 12:06:55
    藤井竜王が昼食にお茶漬けを頼んじゃったよ。

    楽勝宣言?
  162. 2023/05/22 (月) 12:11:47
    名人はすき焼きか
    本来ならごちそうなのに
    美味しくないだろうな
  163. 2023/05/22 (月) 12:15:16
    敗戦ですら17%もない
    70%から逆転となると数%もない
    そんな低確率持ち出しても説得力の欠片もないわ
  164. 2023/05/22 (月) 12:19:46
    毎日新聞・将棋Twitterに昼食写真あり。

    名人のすき焼きはランクの高そうな牛肉。
  165. 2023/05/22 (月) 12:23:13
    昼食は高槻だけ貧相だったな
  166. 2023/05/22 (月) 12:26:39
    ほんと、高槻はなんだったんだろ
    会場もなんか殺風景な倉庫っぽい感じだし飯はB級グルメっぽいし何か変な圧力でもあったなかいな
  167. 2023/05/22 (月) 12:27:58
    高槻は今年できたばかりの会場で
    食事面は準備不足だったのかそれとも公共団体なので
    そこまで予算確保できなかったのか
  168. 2023/05/22 (月) 12:29:20
    名人の表情が本当に苦しそう
    すでに2局目と同じで心が折れている感じ
  169. 2023/05/22 (月) 12:33:42
    やっぱナベつえーわ
    こういう細い攻めを繋ぐ技術は本当に凄い
    評価値とか関係なく完全にナベペース
  170. 2023/05/22 (月) 12:41:10
    Abema形勢判断を渡辺名人ライフメーターに変換してあげて

    渡辺名人と呼ばれるのも、この第81期が最後かも

    藤井聡太竜王名人と呼ばれる絶対王者へ

    タイトル戦が乗り鉄・王道レールだったのね
  171. 2023/05/22 (月) 12:46:35
    やっと、イキった藤井アンが湧いたw
    現実離れのコメント力だから相手にされない、構って貰えないw
    藤井アン棋力も低レベルのうえ、観察力もないんかw
  172. 2023/05/22 (月) 12:49:34
    弱い渡辺名人を今更、持ち上げてもな
    藤井アンがアタオカ扱いw
  173. 2023/05/22 (月) 12:53:49
    「観る将・左派」がいるんだね
    相手にしないのが一番
    教えない・助けない・関わらない(三原則)
  174. 2023/05/22 (月) 12:54:00
    藤井は今年の1月から苦しい内容の将棋が増えた。渡辺以外には苦戦してる。朝日杯も阿久津にも苦戦したし、豊島と増田には相手が詰み逃してくれたから勝てた。唯一
    、楽勝なのが渡辺明。
  175. 2023/05/22 (月) 12:59:41
    ナベ「鍋、ナベ、ハ ゲってウ ザいなぁ すき焼き鍋を喰ったろ」
  176. 2023/05/22 (月) 13:02:11
    ホテル旅館開催だと部屋が空いてる平日が多いのは当然
  177. 2023/05/22 (月) 13:20:41
    164
    情報ありがとう
    美味しそう
    食べたい
  178. 2023/05/22 (月) 13:23:49
    2日目のようつべ
    ・囲碁将棋TV-朝日新聞社-(現地大盤解説中田、聞き手水町)
    ・毎日新聞(安定の盤面評価値)
    ・YouTuber評価値放送
  179. 2023/05/22 (月) 13:38:24
    Abema聞き手・レイチェル「昼食休憩も考慮時間に入れると148分ですか」

    渡辺名人は何も考えてませんよ

    もう、戦闘能力はない・早投げ状態(名人戦第2局と同じ心境)

    考えても勝てない(読めない)からね
  180. 2023/05/22 (月) 13:40:06
    ※179
    午後のおやつ頃に長考すれば良いのに
  181. 2023/05/22 (月) 13:43:01
    八代「駒台に一歩しかないから “もう一歩取ろうか” と考えているのかと…」
  182. 2023/05/22 (月) 14:07:03
    C2八代弥でも分かるナベの攻め構想(最後は角を動かし王手飛車取り)

    藤井聡太も当然読んでるナベの攻め筋

    て、ことは藤井の罠に嵌ったなw
  183. 2023/05/22 (月) 14:08:46
    182
    もう藤井レールに乗ってあげたのよ
  184. 2023/05/22 (月) 14:28:06
    おお、藤井曲線なのか。
  185. 2023/05/22 (月) 14:30:36
    藤井も長考返しだろ
    多分、1時間超も考えてる振りか

    ナベの長考中に読み切っているのに …

    AIがなかった時代の持ち時間9時間で名局にして欲しいは分かるけど
    今やAIで序盤整理、定跡も整理、形勢判断を参考に枝葉も掘り下げ研究
    タイトル戦2日制はもう要らんだろ

    持ち時間が長いと藤井に有利だし、1日制で持ち時間ハンデ戦で良い勝負
    確か、里見との王位記念対局も藤井の持ち時間が削られるハンデ戦だったし
    タイトル戦は、藤井聡太に限って持ち時間4時間 vs 挑戦者5時間で良い
  186. 2023/05/22 (月) 14:32:02
    名人戦でタダ飯食えるのもあと1局かあと思って、つい高いすき焼きを頼んだのが鍋
  187. 2023/05/22 (月) 14:36:42
    評価値見てる上に座ってるのが藤井だから余裕に見えるけど
    局面だけ見たら先手持ってもかなり怖いぞ
    仮にここから俺(アマ五段)が先手持ってナベとやってもまず負ける
  188. 2023/05/22 (月) 14:51:48
    あたり前田だろパーカ
  189. 2023/05/22 (月) 14:55:25
    (アマ五段)w
  190. 2023/05/22 (月) 15:03:44
    もう夕飯なにするか決めたんか
  191. 2023/05/22 (月) 15:08:35
    もう不毛な議論は壺でやれ。
  192. 2023/05/22 (月) 15:16:32
    持ち時間長いと藤井有利の意味が分からんわ
    条件は五分
    ハンデつけろとか、もはやタイトル戦どころか公式戦ですらないだろ
  193. 2023/05/22 (月) 15:25:27
    すき焼きは鍋料理ではあるが、鍋物ではないよな
  194. 2023/05/22 (月) 15:33:08
    藤アンの糖質沈黙したか
  195. 2023/05/22 (月) 15:34:24
    結局ナベは何が悪かったんだ?
    無理気味の攻めが成立しなくなって少しづつ悪くなっていった感じか?
  196. 2023/05/22 (月) 15:43:26
    194
    すき焼き専用 浅底鉄鍋「南部鉄器 すき焼き鍋」
    美味しそう
  197. 2023/05/22 (月) 15:45:52
    △96香▲同香△86飛の攻めをせずに
    角を動かしてたら飛車先を止められて攻められず終わり
  198. 2023/05/22 (月) 15:53:57
    195
    藤井に6連勝していた豊島が2021竜王戦0-4、無理攻めや受け間違いしちゃったからな
    ナベも藤井を信用し過ぎだろ
    ナベ「もう、藤井さんには攻防全部読み切られているなコレ …
       無理攻めだが藤井さんが間違ってくれることに賭けるか」
    藤井「今日は間違えませんよ」
  199. 2023/05/22 (月) 16:01:22
    ※198
    ナベ「藤井さんは記憶のパワープレー」と言っちゃてるからね
    どうせ、俺(鍋)は藤井の掌で遊んでいるだけかってね
  200. 2023/05/22 (月) 16:05:45
    藤井という蛇に睨まれた蛙🐸鍋を思い出したw
    可愛い🐸ではありません
    太々しい醜いカエルですのでご安心ください
  201. 2023/05/22 (月) 16:17:00
    鍋はもうやる気ないのか
    プロ棋士なら誰でも分かるナベの指し回し
    藤井が最善手を指せるか、どう寄せるかだけか
  202. 2023/05/22 (月) 16:23:11
    あーつまんねー
    勝っても負けても菅井のイキリ芸が炸裂してる叡王戦のほうがテンションあげあげなんだが
  203. 2023/05/22 (月) 16:30:05
    誰だよナベが有利だとか言ってたやつはw
  204. 2023/05/22 (月) 16:32:11
    ナベも強いから過剰に藤井を意識しなければここまで負けまくることはなかった
    とは言え2人の実力差を考えると3~4回に1回ナベが勝つぐらいの確率だろうから
    藤井が勝つのは至って順当な結果でしかない
  205. 2023/05/22 (月) 16:37:10
    対局場の麻生大浦壮って、あの麻生の別荘じゃないか。
    道理で食事が豪華な訳だ。
  206. 2023/05/22 (月) 16:37:35
    藤井は考えた振りなんだろ、簡単に最善手▲66角を打っちゃた
    天彦も驚いた藤井の30手先読み(枝分かれも含めたら膨大な読みの量)
    もう藤井の脳内AIでは寄せ切ってるなコレ
    ナベは藤井AIバグ狙いしかない
    どうせ負けるのなら、試しにナベ悪手で藤井バグ狙い
    藤井「そんな手は分からないです」
  207. 2023/05/22 (月) 16:42:08
    郷田「冗談ではなく、終局が近い」
  208. 2023/05/22 (月) 16:47:14
    888888~
  209. 2023/05/22 (月) 16:47:14
    郷田「もう投了してもおかしくない。渡辺さんがここまで一方的にやられる展開も珍しい。粘るようなプロらしい手は何も指せない局面」
    そして投了。郷田さんすごいな
  210. 2023/05/22 (月) 16:47:44
    郷田先生の読みが当たった。
  211. 2023/05/22 (月) 16:49:50
    藤井新名人も郷田九段もお見事。
  212. 2023/05/22 (月) 16:50:12
    あらー、夕休まで持たずに投了
  213. 2023/05/22 (月) 16:51:38
    アレ?終わってら?
    何があった?
  214. 2023/05/22 (月) 16:54:13
    危なげない藤井曲線だった。
  215. 2023/05/22 (月) 16:54:56
    心がポッキー?
  216. 2023/05/22 (月) 16:56:04
    213
    藤井▲66角打(最善手を指したらナベ投了と考えていた)
    で早投げ
  217. 2023/05/22 (月) 17:00:21
    藤井くんおめでとう!
    次がんばれ!
  218. 2023/05/22 (月) 17:31:41
    やっぱり竜王えぐいわ
    これつぶやいてくれたら神
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