永瀬拓矢王座、渡辺明名人の作戦ミスマッチ指摘 「『うまく指されたらしょうがない』の将棋で藤井聡太はミスしない」 ~ 2ch名人

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永瀬拓矢王座、渡辺明名人の作戦ミスマッチ指摘 「『うまく指されたらしょうがない』の将棋で藤井聡太はミスしない」



71:名無し名人 (ワッチョイ 6be0-83KN): 2023/05/23(火) 10:31:57.88 ID:4Ck24tq60
永瀬が、今回のナベの指し方だと、作戦の性質上そもそも勝てないって書いてるな。
上手く指されたらしょうがないで指す→藤井はこういう将棋でミスをしないので負ける


75:名無し名人 (ワッチョイ 9eba-2K+A): 2023/05/23(火) 10:36:59.44 ID:8k79FkiZ0
>>71
待ち時間の短い棋戦なら成功していたかもしれないが、
9時間もあると藤井は間違えないね


83:名無し名人 (ワッチョイ 6f5f-DVOK): 2023/05/23(火) 10:52:06.84 ID:rxGR5lnn0
>>71
じゃ、どうしろと
なべさん困っているよ


94:名無し名人 (ワッチョイ 6be0-83KN): 2023/05/23(火) 11:00:53.12 ID:4Ck24tq60
>>83
永瀬は「こういう将棋で藤井がミスをすることがそもそも想像出来ない」って言ってるから、
ミスをしてくれる将棋を指すしか無い。
藤井対策、割と本気で振り飛車しか無いんじゃないかね。
振り飛車なら、藤井の読みが合わないからミスをしてくれる。


85:名無し名人 (ワッチョイ de10-FIIW): 2023/05/23(火) 10:55:43.60 ID:FZGquIoV0
>>71
でも永瀬本人は分かってても出来ないでしょ
大舞台じゃしり込みするし過剰な受けでナベの攻めがつながるパターン


79:名無し名人 (ワッチョイ 6719-5at/): 2023/05/23(火) 10:47:07.89 ID:44YMvgTk0
うまく指されたらしょうがない(でもどうせ間違えるでしょ?)
は名人の真骨頂
これが通用しないから藤井との相性が悪いんだな


81:名無し名人 (ワッチョイ 9e65-FIIW): 2023/05/23(火) 10:49:53.18 ID:pLUvzt3l0
>>79
それでボコられる斎藤・・・


87:名無し名人 (ワッチョイ 4e02-aztn): 2023/05/23(火) 10:56:20.39 ID:/P6H4ahI0
>>79
そのやり方でナベはタイトル戦で五分以上勝ってきた自負があるからな
今までのやり方が通用しない



[ 2023/05/23 13:00 ] 棋士 | CM(157) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2023/05/23 (火) 13:01:24
    永瀬も通用してないのにな
  2. 2023/05/23 (火) 13:02:36
    はぁまた1ですか
  3. 2023/05/23 (火) 13:03:08
    聡太解説委員の永瀬先生
  4. 2023/05/23 (火) 13:03:56
    中終盤力を後天的に鍛える方法が確立されない限り聡太の支配的優位は継続されるでしょう
  5. 2023/05/23 (火) 13:10:38
    対局後単独インタビューのインタビュアーが永瀬チックな声だったのはかなりワロタ
    またやってくれw
    ABEMAの「[5/22]藤井聡太竜王、タイトル奪取まであと1勝」でその部分だけ聞ける
  6. 2023/05/23 (火) 13:14:28
    なんか最近影薄くね?
    もっと挑戦しないと存在感なくなるよ
  7. 2023/05/23 (火) 13:15:31
    ナベ「じゃあどうすればいいの?」

    いや、そもそもそれが棋力の差だから
    相性?じゃなくて、棋力の差なんで
  8. 2023/05/23 (火) 13:16:17
    通用している人とは?
  9. 2023/05/23 (火) 13:17:23
    ただの実力差だよ。
    藤井はタイトル戦でも8割勝ってるんだから4勝1敗がデフォなんだよ。
  10. 2023/05/23 (火) 13:18:07
    ※4
    そんなもん無いわ
    終盤力を鍛えるのは無理と他ならぬ藤井がハッキリ言ってたしな
  11. 2023/05/23 (火) 13:18:35
    ナベは後手番では角交換振り飛車にして、ひたすら千日手狙いの方がいいかも
  12. 2023/05/23 (火) 13:19:44
    ナガタクがこうやって新聞に寄稿するの珍しくね?
  13. 2023/05/23 (火) 13:19:48
    後手なら作戦たててやるというならそうなるのはしょうがないやろ。相手の作戦にのって受身で耐えるより、そっちのほうが勝負術としてはいいわけだし
    先手ならまだ主導権とれるところはあるから次局作戦に期待やね
  14. 2023/05/23 (火) 13:22:29
    大橋が藤井に相性がいいって話ならわかるが
    ナベが藤井に相性が悪いって話はやっぱ違うよな
  15. 2023/05/23 (火) 13:23:33
    千田がツイートしてたけど、切れない攻めが身上のナベの攻めが、傍目にはミスがないように見えるのにあっさり切らされたってのは、それはショックなんだろうなと思うし、評価値に頼らずに自分の頭で判断できる能力のある人は一様にショック受けてるもんな
  16. 2023/05/23 (火) 13:28:33
    コロナ禍だったとはいえ、永瀬が王座の公務として普及活動しているの見たことないんだが・・・
  17. 2023/05/23 (火) 13:29:05
    永瀬「もう振り飛車穴熊しかないんですよ」
  18. 2023/05/23 (火) 13:32:06
    永瀬は藤井にまとわりつくのやめてくれ
  19. 2023/05/23 (火) 13:36:18
    「私も間違うからお前も間違えろ」って前に糸谷が言ってたけど、このタイプは棋力以上に藤井に相性が悪いのかね(糸谷も対藤井がかなり悪い印象)
  20. 2023/05/23 (火) 13:37:02
    ナベは玉を固めて細い攻めを繋げるのが上手いと言われてたけど、実はその細い攻めは厳密には切れてて相手が間違えてるだけという場合が多いのか?
  21. 2023/05/23 (火) 13:40:14
    永瀬は名古屋まで行って聡太とのVSでいろんな戦型、研究手をぶつけるらしい
    それでVSを重ねた結果、聡太に一番勝てそうなのが「角換わり腰掛け銀」の結論に至る
    駒台に角、銀、桂馬、歩で攻めが続けられるからね
    永瀬によって、藤井の「角換わり腰掛け銀」が無敵になってしまった感もあるが …

    ナベは将棋ド素人たややんのアドバイスを取り得るから悲惨なタイトル戦になってしまった
    角道を塞いでの雁木〜矢倉系は、角筋、飛車筋、桂馬、銀などの駒の配置で
    聡太には簡単に読み切られてしまうから勝てないよね

    ナベが「千田データ」を信じるあまり、あの冤罪事件
    今度は「たややんデータ」を信じるあまり、名人戦の惨敗
    たややんには藤井聡太の作戦・策略(データが100%ではない)を見抜けなかったらしい
  22. 2023/05/23 (火) 13:41:10
    そもそも居玉で右銀を動かさないで、聡太に勝とうというのが間違っている。
    7一の銀が泣いていたよね。
    級位者は名人のマネしちゃダメ
  23. 2023/05/23 (火) 13:44:23
    割りと真面目に菅井先生の振り飛車しかないような気がしてきた。ただ、菅井先生自身がダメなときはダメみたいなことを言ってるから確率的には厳しいか。
  24. 2023/05/23 (火) 13:50:37
    ※20
    そうだとしたら、ナベにタイトル戦で勝てなかった藤井以外の年下強豪棋士はナベの倍はショック
    受けてるだろな
  25. 2023/05/23 (火) 13:53:16
    ※23
    確かに居飛車党だと感覚的に後回しにするような手で読み抜け狙うしかない気がする
  26. 2023/05/23 (火) 13:54:16
    ナベも永瀬なんかに言われたくないだろうけど
    タイトルホルダー3人だから他にコメント出せる人がいないんだろうな
    ひふみのいらんコメントが出るくらいだし
  27. 2023/05/23 (火) 13:55:41
    そうたは嫌いじゃないけど
    ナベ菅井大地応援
  28. 2023/05/23 (火) 13:58:34
    名人戦も毎日が抜けたら
    朝日の4時間5番勝負になるんかな
  29. 2023/05/23 (火) 14:00:59
    ナベはまだまだ永瀬以下には勝ててるのに
    そうただけ
    A級順位戦もっと9人しっかりやれや!と思っただろうな
  30. 2023/05/23 (火) 14:03:54
    後手番はおろか先手番でも自分からは攻めず、ひたすらガードを固めて藤井君が若干の無理攻めをしてくるのを待つっていうのがいいのかな。ボクシングや柔道ならそういうことをすると警告とか減点とかあるかもしれないけど将棋はないからな(先手番で千日手はちょっとって言われるけど、ルール上明確にペナルティがあるわけではない)。
  31. 2023/05/23 (火) 14:03:57
    ※21
    たややんデータではなく、「たややんバグデータ」やで
    知らんけど
  32. 2023/05/23 (火) 14:05:35
    いっそのこと穴熊🦡でもやりなさいよ最後は
  33. 2023/05/23 (火) 14:06:32
    名人はサッカー好きだったね
    堅く守って相手のミスを見逃さないカウンターサッカーのような棋風か
    藤井聡太はさながら全盛期バルセロナだったりして
  34. 2023/05/23 (火) 14:14:33
    藤井の知らない研究ハメしかないってこと?
  35. 2023/05/23 (火) 14:14:46
    21
    永瀬がVSや研究会を頻繁にやる理由

    AI研究だけでは気付かない、新研究手発掘など深掘り出来るからね

    ナベはたややんを重宝し過ぎだろ

    ましてや、「藤井聡太対策攻略ソフト」も何ら役に立たないし

    不完全燃焼、ナ ベ E D・イ ッ プ スなど弊害が大きい
  36. 2023/05/23 (火) 14:20:46
    藤井とVS何回もやってる永瀬がこんな事言うって事は普段藤井にボロボロにやられてるんだろうな
  37. 2023/05/23 (火) 14:21:40
    雁木に早繰り銀は、早繰り銀の攻めがうまいこと決まると簡単に勝てることがあるから、言ってることなんとなくわかるな
  38. 2023/05/23 (火) 14:23:30
    こういう将棋というかどんな将棋でもミスが少ないからこそあのレーティングなわけだしなぁ
  39. 2023/05/23 (火) 14:24:45
    昨日の将棋、永瀬クラスのトップ棋士が見て、そういう評価になるのか
  40. 2023/05/23 (火) 14:24:46
    むしろ菅井と大地のほうが奪取される可能性ヤバいと思う
  41. 2023/05/23 (火) 14:28:11
    そもそも渡辺の身上の切れない攻めって、穴熊に代表される自玉の安全が担保された上で成り立っていたもので、そこから大きく離れた現代の玉の薄い将棋で切らされて負けたというのは、本人的には色んな意味でショックなんだろうけど、これが時代の変化かぁ、としか。
  42. 2023/05/23 (火) 14:28:14
    ※33
    確かナベもなんかのインタビューでサッカーの話になって「サッカーの戦術は『DFに厳しく寄せられたら人はミスキックをする』というのを前提に組まれてるけど、たまにその前提が通用しないメッシみたいな化物がいる」みたいな話をしてた

    まんま藤井の話だわな
  43. 2023/05/23 (火) 14:29:26
    ※33
    アトレティコのシメオネのサッカーが大好きだってのがもうぴったりなんだよね
    あと10年早くサッカーに興味持ってたらモウリーニョにハマってたと思う

    藤井は全盛期のバルセロナというより、ハーランドをトップに据えてる今のシティだろうな
  44. 2023/05/23 (火) 14:30:38
    28
    違うよ、パカ
    立候補してるホテルの負担分、何も知らないだろパカ爺さん
  45. 2023/05/23 (火) 14:30:52
    たまたま菅井が接戦出来ただけで藤井六冠が振り飛車苦手は短絡的過ぎるだろ。そもそも今の棋界に菅井レベルで飛車振れるヤツが何人いるのか?って話。
  46. 2023/05/23 (火) 14:35:21
    ※45
    てんてーが初顔であたったら一発入れそうな気はする
  47. 2023/05/23 (火) 14:35:23
    >>実はその細い攻めは厳密には切れてて相手が間違えてるだけという場合が多いのか?

    そうでもないと思う。
    今回攻めが切れたのは△53角▲83歩から一直線で▲66角まで、ここで完全に切れてしまったんだけど名人のこれまでと違うのは押し引きしながら攻めを繋ぐことが許されないぐらい元の後手陣形が悪かったってのがあると思う。AIは△85飛で先手の角筋の内側に入ってクリンチ気味に戦う異筋の攻め筋を読み筋にあげていたけど、逆に言えば通常は攻防に聞く自陣飛車が常に狙われながら返す刀で後手玉も狙われるイレギュラーな陣形と補い合うようなイレギュラーな攻めが必要だったんだと思う。
    結果論だけど名人の従来から培われたセンスの良い攻めの構想が新しいAI研究による序盤の駒組とマッチしてなくてそれを突かれて崩壊したんだな。
    ただ、その構図を受けに回りながら作ったのは間違いなく先手。8筋を抑え角交換して7筋も抑えて66角で4筋の玉頭、元から抑えていた3筋もぜーんぶ効いて後手は持ち駒ゼロ。これは完全に先手の方の絵の内。
    恐ろしいよ
  48. 2023/05/23 (火) 14:37:07
    40
    日本語おかしいぞ
  49. 2023/05/23 (火) 14:38:42
    ナベよりレーティング低い人ともここまでの成績にはなってないから棋力差だけじゃなく相性も多少ある
    まあその人たちもナベと同じくらい当たれば慣れられて同じくらいボコられるかもしれないけど
  50. 2023/05/23 (火) 14:46:49
    藤井に奪取されるならある意味本望だろう
    将棋にさほど執着してないし金はあるし引退もあり得るな
  51. 2023/05/23 (火) 14:53:21
    >終盤力を鍛えるのは無理と他ならぬ藤井がハッキリ言ってたしな
    これのソースが知りたい

    自分が知ってる藤井の終盤力に関することは
    ・互角局面集を使ってAIで終盤力を鍛えている
    ・AMDのインタビューの時に「AIは自分が終盤で30手しか読めないようなところを瞬時に60手とかの手を返してくれるから参考にしている」
  52. 2023/05/23 (火) 14:55:42
    日頃の行いの結果だな
  53. 2023/05/23 (火) 15:02:37
    横だが藤井の終盤力に対する考え、ソースは覚えてないけど「奨励会の頃から自身の終盤力はあまり変わってない」という趣旨のインタビューを見た記憶はあるわ
  54. 2023/05/23 (火) 15:05:33
    最近のインタビューで「自分もいまさら終盤力を伸ばすのは難しいので、もっぱら序中盤を研究しています」と言ってたような
  55. 2023/05/23 (火) 15:16:03
    「皆んなで振り飛車しましょう。僕も戻しますよ。振り飛車穴熊サイコー」
  56. 2023/05/23 (火) 15:16:39
    ※53,54
    この言い方だったら、「『藤井にとって』これ以上終盤力を伸ばすのは難しい」という風に読めるな。
    言い換えると、他の棋士なら終盤力を伸ばすのは可能な人もいる。ということになる。
    『藤井にとって』というのが、『年齢的に(10代後半とか20歳)』の意味なのか、
    『藤井ほどの終盤力を持ってしまうと』の意味なのか、またはその他の意味かは分からない。
    終盤が弱いアマチュアとかは大人でも当然終盤力をあげることは可能なのだから、
    『藤井ほどの終盤力を持ってしまうと』の意味だと私は思うよ。
    だとすると、藤井より終盤力がないと思われる渡辺は伸ばすことはできるのではないか。
  57. 2023/05/23 (火) 15:17:28
    ※46
    入るわけねーだろ
  58. 2023/05/23 (火) 15:18:12
    ミスしないっていう方が異常すぎるのよ
    なんだよミスしない人間って
    それAIじゃん
  59. 2023/05/23 (火) 15:18:41
    そりゃミスしないAI相手じゃ勝てないわ
  60. 2023/05/23 (火) 15:18:42
    振り飛車なら勝負になるかも論の根拠もまだ藤井がさほど対振り飛車戦に慣れてないしってだけだしな
    そのうち弱点がなくなるのも時間の問題だわ
  61. 2023/05/23 (火) 15:19:10
    タイトル戦をAIが戦ってるからみんな冷めてるんだよ
  62. 2023/05/23 (火) 15:21:15
    ※56
    机上の空論
    基本20代以降は終盤力なんて伸びないことは皆知ってる
  63. 2023/05/23 (火) 15:22:55
    言ってることは正しいんだろうな
    だけど肝心のてめーはナベからタイトル取れたことないから腹いせにしか聞こえねえんだわ
  64. 2023/05/23 (火) 15:23:04
    藤井って一度見たものを忘れない能力とかあるんちゃう
    AIのパターンを覚えれば覚えるだけ強くなるっていう
  65. 2023/05/23 (火) 15:23:51
    ※62
    棋力によるだろ。
    20歳で将棋覚えた人は、永久に終盤力初心者のままかよ。
  66. 2023/05/23 (火) 15:24:10
    絶対にミスしないっておかしくないですか
    AIなんですか?
  67. 2023/05/23 (火) 15:28:57
    絶対にミスしないんなら藤井の相手はAIしか成り立たないじゃん
    AIと戦わせる棋戦作ってあげたら?
  68. 2023/05/23 (火) 15:29:45
    まあ中盤の難しい局面だとたまにミスするから……

    中盤の難所でたまにしかミスが出ないのが
    おかしいんだが
  69. 2023/05/23 (火) 15:30:29
    相手の弱点を突く事に特化して勝ってきた報い
    見てる頂が違う
  70. 2023/05/23 (火) 15:30:58
    ※65
    今さすがにそのレベルの話はしとらんだろ
    藤井の終盤力の強さはけっきょく脳のスペックそのものが段違いなことに起因する訳で、
    昔からよくある例えで言えば他の棋士とは生まれ持ったエンジンが違う
    で脳=エンジンそのものの物理的な性能は、衰えこそすれ後天的に上がることはないということかと
  71. 2023/05/23 (火) 15:33:27
    68
    それAIじゃん
    AIもたまに中盤の難所で間違える
    ごく稀にだろうけど
  72. 2023/05/23 (火) 15:40:42
    渡辺名人としては「うまく指されたらしょうがない」という戦い方で、作戦の性質上、本局のような展開は仕方ない。ただ、藤井竜王がそういう展開でミスをするのは自分は想像がつかないし、見たことがないという印象です。

    今更ながらこのレベル達してるの本当人間としてどうかしてる
  73. 2023/05/23 (火) 15:41:34
    米56
    ボクの終盤力は人間界一ぶっちぎり
    ついてこれる奴がいないからこのままでいい
    序中盤外してくる奴の対応の方が優先度高い
    こっちも外して相手の想定外になったら勝てるけど
    外して最終盤まで分岐想定してくる奴にたまにハメられる

    と言ってるんじゃないか
  74. 2023/05/23 (火) 15:48:21
    妄想おつ
  75. 2023/05/23 (火) 15:52:41
    AIすぎるて ミスしないとか
  76. 2023/05/23 (火) 15:58:58
    つまり「ずっとうまく指す」しかないわけね…これは大変だ
  77. 2023/05/23 (火) 16:04:02
    藤井「私、失敗しないので」
  78. 2023/05/23 (火) 16:05:07
    それAIにならなきゃ勝てないやん
    じゃあ将棋の行き着く未来はAI同士の将棋か?
    じゃあ棋士要らないじゃん
  79. 2023/05/23 (火) 16:09:09
    ただたまに追いつめられると最善マシーンから一転して、局面をかなりの混沌にする能力も高いから困る
  80. 2023/05/23 (火) 16:18:05
    ※57
    藤井の対局をてんてーが解説してるときの感じだと、藤井相手だと意外とハマりそうな気がするなてんてー
  81. 2023/05/23 (火) 16:19:44
    >>80
    てんてーとか言ってる人間だからまともじゃないんだろうな君
  82. 2023/05/23 (火) 16:28:12
    81
    ただの熱狂的なファンなんだろう。そっとしておいてあげたら。
  83. 2023/05/23 (火) 16:29:01
    81 こういうコメントが増えて、一方でいかにも古風な文体が減ったということは
    将棋ファンの新陳代謝が進行してるんだなw
  84. 2023/05/23 (火) 16:43:14
    70
    なるほど分かりやすい。天才ですか?
  85. 2023/05/23 (火) 16:50:45
    ミスしない同士の戦いをしなきゃいけないのなら棋士って必要ないじゃん
  86. 2023/05/23 (火) 16:52:57
    53
    藤井竜王と三段リーグが一緒だったあらきっぺが言ってたが、藤井竜王は三段リーグでも1分将棋で全く崩れないところとか今と変わらないと言ってたわ
  87. 2023/05/23 (火) 16:58:31
    おそらくですけど、タイトル持ってたときより収入が減って、馬主だサッカーだとこれまで普通に気分転換していたその原資を失ったことの大きさに気づいて、棋風改造に取り組むんじゃないかと期待している。
  88. 2023/05/23 (火) 17:01:04
    さすが棋士の中で最も藤井竜王研究してるし
    研究会含めれば対戦も一番多いだけはある
    ぜひ王座戦で永世称号vs八冠で戦ってもらいたい
  89. 2023/05/23 (火) 17:02:19
    ※87
    渡辺名人も来年には40歳だよ
    難しいと思うわ
    むしろ一般棋戦なら一発入る可能性高いので
    そのために作戦用意しておくぐらい
  90. 2023/05/23 (火) 17:03:04
    いくら藤井竜王が強くても
    トーナメント形式ならどこかで負けてくれる
    一般棋戦でも賞金500万ぐらいあるから優勝できれば大きい
  91. 2023/05/23 (火) 17:09:40
    85
    だからおまえはパカって言われるんだよw
  92. 2023/05/23 (火) 17:12:13
    91
    なんの反論も無しにパカと評価する方が稚拙な考えだと思いますよ?
  93. 2023/05/23 (火) 17:17:36
    パカって、何から何まで説明されないと理解できないんだよな

    で、説明されると、喚くか、黙って消えて、ヨソでまたパカ丸出しの書き込みしてる
  94. 2023/05/23 (火) 17:23:22
    93
    説明できないということですね
    じゃあ少なくとも85よりあなたの方がパカという評価にします
  95. 2023/05/23 (火) 17:25:49
    どうせうまく指せないでしょが効かないという分析はなるほど
    それが根本的な相性の悪さか
  96. 2023/05/23 (火) 17:26:13
    パカが自己紹介しちゃってるw
  97. 2023/05/23 (火) 17:26:20
    余計なこと言う前に後片付けくらいしろ
  98. 2023/05/23 (火) 17:26:24
    竜王名人なったら名古屋の対局場の8000円だか10000円だかする高級弁当食っても誰も文句言えんだろな
  99. 2023/05/23 (火) 17:28:46
    95
    相性じゃなくて、鍋が今まで戦ってきた棋士との棋力の差でしょ

    天彦が言ってたじゃん
  100. 2023/05/23 (火) 17:28:55
    愛する藤井さんのことなら僕が一番良く知ってるんだもーん
  101. 2023/05/23 (火) 17:30:16
    それでパカという評価が自分に返ってきて苛々して連投ですか
  102. 2023/05/23 (火) 17:31:21
    97
    それは別にする必要ないって話じゃなかったっけ?
  103. 2023/05/23 (火) 17:31:44
    98
    いまだにそんなこと言ってるのあんただけでは?
    自腹で弁当頼むの、年に何回も無いし
  104. 2023/05/23 (火) 17:33:06
    101
    おまえ顔真っ赤だぞ
  105. 2023/05/23 (火) 17:52:05
    藤井はほんまAIみがある
    他の棋士もわけわからん最善手を指すこともあるが、大抵は人間に指しやすそうな手を指している
    藤井に格言や手筋みたいに言語化してもらいたいが「その局面で最善の手を指す」みたいな意味ないものになるんだろうな
  106. 2023/05/23 (火) 18:08:07
    104
    言い返す言葉が憶測 非常に虚しいですね
    まぁそんなもんですよねその考え方では
  107. 2023/05/23 (火) 18:15:30
    永瀬と鍋は3回タイトル戦で戦い、鍋がすべて勝ってるんだが、どんだけ上から目線?
  108. 2023/05/23 (火) 18:26:19
    そうだね
  109. 2023/05/23 (火) 18:29:10
    むしろナベと永瀬って3回しかタイトル戦やってないんだな
  110. 2023/05/23 (火) 18:31:42
    謝罪しろ
    王座おりろ
    ちゃんと服着ろ
    パワハラやめろ
  111. 2023/05/23 (火) 18:32:29
    ミスしないと言うより、ミスってもそれに気づいて咎めることができないんだろう
    アマチュアがプロの悪手を咎めることができないように
  112. 2023/05/23 (火) 18:34:05
    ※28
    一日制でも五番勝負でもいいよ。名人戦が残るなら。
    昔は名人戦が一日制五番勝負の時もあったし。
    むしろ心配なのは順位戦の方だ。
  113. 2023/05/23 (火) 18:34:56
    プロがAIの悪手を咎めることができないように?
    それAIじゃん
  114. 2023/05/23 (火) 18:47:51
    今の永瀬は複雑だろうな
    藤井竜王と濃密な時間は過ごしたいけど
    永世称号のチャンス(多分生涯で最初で最後)
    も逃したくない

    王座戦は他の棋士に挑戦者になってもらって竜王挑戦者になるのが理想の展開か
  115. 2023/05/23 (火) 18:48:50
    ※107
    レーティングでは勝ってるし
    あと9日で九段になる予定だから許してあげて
  116. 2023/05/23 (火) 19:03:32
    記憶のパワープレーとか言っておいて力戦で負ける奴おる?
  117. 2023/05/23 (火) 19:05:02
    将棋って不利な方はできるだけ局面を複雑にして、相手が間違えやすくする。これはアマ有段者ぐらいになると当たり前のことだ。
    第四局は封じ手のあたりでは渡辺の評価値45%位だったと思うけど、そのままずっと終局近くまで局面を複雑化させるような勝負手はなかったように見える。
    不利だと思ったら勝負手を出すと思うけど、渡辺はずっと不利だとは認識していなかったのかな。それとも勝負手出さなくても藤井がどこかで勝手に間違えるでしょと思っていたのかな。

    ということを永瀬は言いたいのかなと思った。
  118. 2023/05/23 (火) 19:22:21
    ※98
    15歳から同じリュックを使い続けている藤井くんは
    竜王名人になろうと7冠になろうとそんなお弁当は食べたりしないと思うわ
    する必要を感じないことはしない人なのよ
  119. 2023/05/23 (火) 19:35:20
    118
    あんた何?
    「藤井くん」とか親しげだけど知り合い?
    彼について何か知ってるの?
    すごいねー
  120. 2023/05/23 (火) 19:54:36
    ※118
    本人の意思で注文するのかどうなのかは置いておくとして
    1度ぐらい食うんじゃないのかな
    いい宣伝になるし
  121. 2023/05/23 (火) 20:04:39
    永瀬の意見としては、ソフト最善よりの中で工夫しろという事だと思う。
    水匠開発者のたややん氏とタッグを組んで対策するとかどうだ?
  122. 2023/05/23 (火) 20:48:49
    永瀬も年内には九段に落とされる可能性が高いんだよな
    だから必死に藤井研究と対策してると思う
  123. 2023/05/23 (火) 20:52:37
    永瀬がナベと一緒に藤井対策したって事はない?
    ナベは声かけないだろうが永瀬から声かけることはあり得る
    利害も一致してる
  124. 2023/05/23 (火) 22:07:35
    永瀬ですらナベについて意見を言ったら「上から物言うな」なんてことになると解説ができる棋士なんてほとんどいなくなるけどな
    八代大地イシケン(過去ナベの全敗)なら上から言ってもいいのか?そんなわきゃねえしな
  125. 2023/05/23 (火) 22:10:42
    逆にわけわからん局面に引き摺りこんで力戦にすればええやん!
    本局だと佐藤会長が指してた飛車先つき越した向飛車とか
  126. 2023/05/23 (火) 22:20:18
    125
    逆にそのわけ分からん局面で力を発揮するのが藤井
  127. 2023/05/23 (火) 22:24:48
    126
    なす術無いんよなマジで
    角換わりも後手番不利が証明されてしまったし、
    居飛車に拘っても縛りが発生するし、振り飛車だって一朝一夕では無理だもんな
    将棋は藤井とAIの進化によって成り立たなくなったのかもしれない
  128. 2023/05/23 (火) 22:36:57
    直近で挑戦者になった羽生や広瀬菅井あたりが言うなら説得力あるけど挑戦者にすらなれない奴の言う事なんてあてにならんよ
  129. 2023/05/23 (火) 22:42:12
    128
    そんなん言い出したら将棋中継において解説者が喋ることができなくなってしまうし、明らかに永瀬より棋力で劣るファンがあれこれ言うのもダメということになる
    藤井の将棋についての感想を誰も言えなくなったら将棋人気は終わるだろうな
  130. 2023/05/23 (火) 23:14:12
    ナベとの対戦成績とか直近の調子とかどうでもいいんだよ、永瀬アン仕草ってだけ
  131. 2023/05/23 (火) 23:40:53
    同じスポーツ報知が第3局で中村太地が渡辺名人を持ち上げ、第4局で永瀬が藤井竜王を持ち上げる記事
    後出しジャンケンで太地の負け、永瀬の勝ちw

    ◆2023/05/15 スポーツ報知
    「渡辺明名人の1勝は流れを変えうる大きな一局になった…」中村太地八段が解説
      … この1勝は、まさに名人という獅子がよみがえったように感じました。
     https://news.yahoo.co.jp/articles/16b6590060fea4a38e15e2140c7aeba5032c9b3c

      VS

    ◆2023/05/23 スポーツ報知
    「藤井聡太六冠は一手一手丁寧に指して後手の攻めに的確に対応した…」永瀬拓矢王座が見た 
      … 本局は渡辺名人が後手番ながら動いていく積極的な将棋なのですが、
      そうすると単調になりやすく、最後に粘りが利かなかったのかなと思います。
      うまく指されるとだめになってしまう将棋で、藤井竜王はそういう「うまく指せば」
      という展開をかなり得意にしている。藤井竜王の良さが出やすいのかなと見ていました。

       また、全体的に左側、藤井竜王からすると王様の周辺で戦う展開になったのですが、
      藤井竜王はこのような戦い方を得意にしている。
       一手一手丁寧に指して、後手の攻めに的確に対応したという感じでした。

       渡辺名人としては「うまく指されたらしょうがない」という戦い方で、作戦の性質上、
      本局のような展開は仕方ない。ただ、藤井竜王がそういう展開でミスをするのは自分は
      想像がつかないし、見たことがないという印象です。
    https://news.yahoo.co.jp/articles/f67b4a3fe4ae303dca1f1ebe17bcd7323b9b7053
  132. 2023/05/23 (火) 23:50:59
    永瀬よりナベの方が藤井との対局数多いしナベの方が藤井の事よく分かってるやろ
    いまだに振り替えリツイートないし、もう諦めてるよ
    八冠待ったなし
  133. 2023/05/23 (火) 23:53:01
    >>117
    自玉が薄いし厚みでごまかす感じにもならないし、そもそも複雑にしようがない組み立てだったということかと
    攻めが繋がらないと一方的に損するだけになるから攻めるしかなかった
  134. 2023/05/24 (水) 01:00:18
    また今年度順位戦を無双して駄目出しする棋士に強さを誇示してくださいませ
  135. 2023/05/24 (水) 02:07:33
    渡辺がツイートやブログ書かないのは、今はそんなのんきなことやってる時じゃないし、棋士人生一番の危機だから結果はどうあれ名人戦終わるまでは最善尽くそうってことなのかもな
  136. 2023/05/24 (水) 02:41:21
    追い詰められた渡辺名人は強いよ
  137. 2023/05/24 (水) 02:42:25
    ※132
    研究会含めたら永瀬の圧勝だよ
    ガチ勝負やってるみたいだし
    永瀬もそのためだけに自腹で名古屋出張してる
  138. 2023/05/24 (水) 02:43:05
    藤井竜王に将棋教わる機会があったら
    羽生でさえ名古屋まで行くかもな
  139. 2023/05/24 (水) 03:38:22
    天彦も言ってたが
    そうやって羽生世代に勝ってきた人だからなぁ
  140. 2023/05/24 (水) 04:59:46
    名古屋対局場は順位戦でしか使われないんだし名人になったら弁当注文する機会は無いのでは
  141. 2023/05/24 (水) 05:16:14
    132
    >永瀬よりナベの方が藤井との対局数多いしナベの方が藤井の事よく分かってるやろ

    タイトル戦だけのナベだから、藤井の受け予想手がナベの感覚にない手なので未だに分からないらしい

    名人戦第4局の感想戦YouTube動画を見ると、ナベの読み感覚が藤井の読み感覚と全く合ってない

    ナベ感想戦ハラスメントになるのは、藤井の読みの量よりも藤井の第一感読みとのズレなんだなぁ

    中終盤に入ると、藤井の受けがナベが考えている受けと全く違う、合わないからナベが誘導出来ない

    ナベが藤井に読み切られているのではなく、この読みのズレ(聡太の読みがAI、もしくはAI超え)

    ナベ「えぐいよなあ」
  142. 2023/05/24 (水) 05:32:09
    141
    永瀬が自腹で名古屋まで出向いてVSしたくなる理由は、藤井の読み感覚を知るためだったのね
    永瀬「そうですか…」
    永瀬「なるほど…(もっと教えて)」
    永瀬の藤井との感想戦お決まりフレーズを、VS感想戦でも何回も言ってそう
  143. 2023/05/24 (水) 06:10:42
    藤井対渡辺 19-4
    藤井対豊島 21-11

    そろそろ豊島の負け数と並びそうw
  144. 2023/05/24 (水) 06:20:18
    141
    棋士が自腹で名古屋詣しても、自腹じゃないよ。藤井と練習させてもらえれば、職業的技能研修費が必要経費として税務署に認めてもらえるよ。棋士はサラリーマンじゃなくて独立事業者扱いだから。
     羽生さんも渡辺さんもためらわずに名古屋に来たらいい。師を求めるに躊躇は恥。孔子もそんなこと言ってた。藤井もきっと感激するよ。
  145. 2023/05/24 (水) 06:39:39
    伊藤匠がライバルになると思ってたのにいまだ挑戦なし。下の世代から羽生藤井に続く天才が現れるのはいつになるやら・・・。
  146. 2023/05/24 (水) 07:00:33
    個人事業主の経費は自腹だろ
  147. 2023/05/24 (水) 07:14:58
    税金では
    考えてみると山崎みたいなポンコツそうな棋士も領収書集めて確定申告やってるのか、大変そう
  148. 2023/05/24 (水) 07:46:31
    何故ここで山ちゃん被弾ww
  149. 2023/05/24 (水) 08:00:37
    山ちゃんより窪田の方が大変そう
  150. 2023/05/24 (水) 08:30:21
    144
    個人事業主が税理士(特に税務署OB)に頼んで、青色申告なら適正申告として認められるかも
    白色申告だと、領収書を剥がして「経費として認められません」って話聞いたぞ
    そんで、青色申告に税理士に金を払う羽目に …
    永瀬ぐらいの年収なら青色申告税理士顧問料として、毎月10万円以上取られるだろう
    永瀬が青色申告か白色申告か知らんけど
  151. 2023/05/24 (水) 08:36:36
    144、150
    確かに、税理士署名なし白色申告ならそうだわ
    白色申告なら公式戦対局は、名古屋までの交通費等は経費として認める
    VSは公式戦ではないし、難癖付けて経費には認められないってね
  152. 2023/05/24 (水) 08:40:26
    151
    税務署への永瀬説明「藤井聡太さんと濃密なVSです」
    税務署「濃密なVSなら経費として認められません」
    永瀬「何か、勘違いされているような …」
  153. 2023/05/24 (水) 08:43:32
    確定申告でいちいちその場で申告書チェックして認める認めないの判定なんかしないだろうし白でも青でも領収書なんか張り付けたりしないだろ
  154. 2023/05/24 (水) 09:10:37
    153
    税務調査の話だろパーカ
    申告制度は取り敢えず受領→税務署内→経費率が高い、高額なら個別調査
  155. 2023/05/24 (水) 09:18:24
    153
    年金収入のみGGI
    電子申告制度があるから自宅PCから確定申告可能だよ
  156. 2023/05/24 (水) 11:55:49
    起:将棋道場に来る弱っちいGGIか
    承:弱いのに駒音と声だけ大きいから目立つ
    転:パカなのに知ったかぶり発言が多いから笑われる
    結:家族やご近所から迷惑がられているのを自覚しろ
  157. 2023/05/26 (金) 19:04:37
    昨日の将棋、永瀬クラスのトップ棋士が見て、そういう評価になるのか
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