渡辺明名人、打ち切った事前研究 藤井聡太竜王が一晩考えた展開に ~ 2ch名人

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渡辺明名人、打ち切った事前研究 藤井聡太竜王が一晩考えた展開に



539:名無し名人 (ワッチョイ 4a32-JIxK): 2023/05/23(火) 22:15:24.44 ID:jtcTxmw80
名人は△9五香が研究の終着点だったのね予想通りだったけど。
研究から外れて即疑問手なので尾を引きそうな負け方。


541:名無し名人 (ワッチョイ 635f-W7gP): 2023/05/23(火) 22:17:10.49 ID:5RHkphLP0
>>539
AIで研究した先は難解になるんやから(しかも居玉)
もっと研究掘っとけよと思わざるを得ない


548:名無し名人 (ワッチョイ 635f-owa4): 2023/05/23(火) 22:33:28.80 ID:m/hZ5Wez0
95香まで研究だったとはがっかり、その後精度がガタ落ちしてるもんな


533:名無し名人 (ワッチョイ afad-FIIW): 2023/05/23(火) 21:59:34.37 ID:UuSW3sJt0
ナベとしては自力で勝った対局がない(と感じてる)から余計に怖いだろうな藤井が


553:名無し名人 (ワッチョイ 4e7c-hQwN): 2023/05/23(火) 22:40:31.26 ID:sb9zQ4Cj0
藤井の研究範囲は27手の26飛まで
ナベの研究範囲は36手の95香まで


555:名無し名人 (ササクッテロラ Sp03-O85+): 2023/05/23(火) 22:43:13.51 ID:R/eigwLxp
>>553
26飛の前までだよね? 先手番なのに藤井の研究浅いよな
相変わらず角換わりに夢中なのかね


562:名無し名人 (アウアウウー Sa2f-QNrp): 2023/05/23(火) 22:49:23.49 ID:FEkOySBpa
>>553
2六飛以降自力でほぼ最善だろ?頭おかしいわやっぱw


566:名無し名人 (ワッチョイ 4e02-aztn): 2023/05/23(火) 22:52:45.76 ID:/P6H4ahI0
>>553
藤井は26飛を98分+昼休60分の考慮時間で指している。26飛は研究ではないな


579:名無し名人 (ワッチョイ 5ebb-k7/Z): 2023/05/23(火) 23:02:30.61 ID:v/rPHbRZ0
>>566
AIは38飛を示してたはず


559:名無し名人 (ワッチョイ c602-83KN): 2023/05/23(火) 22:44:38.92 ID:UPKAnbsK0
研究通りに行っても、研究から外れた先は藤井がほぼAIの精度で読んでるという、うーんこの



[ 2023/05/24 13:30 ] 棋士 | CM(131) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2023/05/24 (水) 13:33:24
    はぁまた1ですか
  2. 2023/05/24 (水) 13:36:04
    AMDはいってる
  3. 2023/05/24 (水) 13:36:35
    「はぁまた1ですか」ですか
  4. 2023/05/24 (水) 13:40:43
    「この展開は普通に進めて後手満足だから先手もやってこないはずだしここで打ち切っとくか」
    「えっ・・・やってきたってことは普通に進めるとまずいのか・・・?じゃあ手を変えるか」

    ってやつ
  5. 2023/05/24 (水) 13:44:50
    いくらコンピーターが良い手を考えても覚えられなかったら意味ないよねw
  6. 2023/05/24 (水) 13:47:43
    パワープレー失敗!
  7. 2023/05/24 (水) 13:51:58
    藤井は自力で良い手を考えられるから他の棋士よりも早い段階で研究を打ち切っても大丈夫
    つまり他の棋士よりも記憶のリソースを別のことに使うことができる
  8. 2023/05/24 (水) 13:54:58
    藤井は対局中に研究できるからな
  9. 2023/05/24 (水) 13:55:07
    何も取っ掛かりが無さそうな局面でさえ最善手を見いだせる
    無限の手の中から宝石を見つけ出すみたいな思考だよな
  10. 2023/05/24 (水) 13:55:26
    そりゃ凹んでツイートできないわけだわ
  11. 2023/05/24 (水) 13:56:02
    つーかもう藤井はろくに研究してる暇ないし
    かつての羽生同様、本番を研究の舞台にしなきゃならん
  12. 2023/05/24 (水) 13:59:33
    ※11
    言うても羽生の時代はそんなに研究する事なかったんやけどな(ナベ談)
    体調整えて、次はどの戦型で行くかーってくらいで
  13. 2023/05/24 (水) 14:02:22
    12
    ナベの言うことそのまま受け取っちゃアカン
    毎日8時間研究してても(それが当たり前だから)そんな努力してませんって言うやつだぞ
  14. 2023/05/24 (水) 14:03:36
    他の棋士は初手から中盤まで丸暗記だけど
    藤井は特定局面の研究をしてるって以前言ってたじゃん
    初手から丸暗記しているわけじゃないぞ(暗記しようと思わなくても覚えてるだろうけど)
  15. 2023/05/24 (水) 14:07:07
    ワタアキはフジソウに壊された
  16. 2023/05/24 (水) 14:07:17
    ナベは36手目(95香)までは記憶のパワープレーしてたんだね(笑)
  17. 2023/05/24 (水) 14:08:57
    記憶のパワープレー

    ↑パカの一つ覚え
  18. 2023/05/24 (水) 14:09:46
    数年前の棋聖戦では角換わりとはいえ90手くらいまで研究手で藤井に何もさせずに完勝してたが
    あんなのは再現性ないもんな
  19. 2023/05/24 (水) 14:11:08
    もぅ何やっても勝てんよ。こうなったら思い切ってやるしかねぇぞナベ!振り飛車穴熊だろ
  20. 2023/05/24 (水) 14:11:29
    で、ナベは研究打ち切りから最善指せなかったわけだが、感想戦ではナベが最善できた場合の受けを藤井は読んでいて、アベマ解説陣もその場合の受けが分かっていなくて、受かってるのかも分かってない感じだったが、感想戦で藤井がアクロバティックな受けを述べていた。それがAI超えだと動画で上がっていたが、また感想戦ハラスメント見みたくなってしまったか。
    藤井以外の棋士なら受けきれないだろうから、ここで研究打ち切ってたとしてもナベの攻めも成立してた可能性はある。
  21. 2023/05/24 (水) 14:18:40
    >>13
    今の時代の方が研究に割く時間が膨大すぎて比較にならないほど大変っていうのは事実
    羽生とかも昔はもっとゆったりしてたって言ってるし
  22. 2023/05/24 (水) 14:19:34
    研究打ち切るの早いし、ごく自然な封じ手から自然に数手進んだだけの88銀の局面で良い攻めが無くて誤算ってお粗末すぎるだろ
  23. 2023/05/24 (水) 14:21:32
    >>20
    聡太以外なら勝てただろうね
    結局聡太の暴走暴発待ちしか勝ち筋はないのか
  24. 2023/05/24 (水) 14:23:51
    ナベが藤井聡太に勝てない理由
    ・研究が浅い暗記将棋(藤井聡太相手ならもっと深掘り研究しないと…)
    ・研究が外れ、力戦の読みが藤井聡太の読みとは合わない(読みが合わないから藤井聡太を誘導出来ない)
    ・藤井聡太の強い受け(力戦中終盤でも藤井聡太は最善手受けが指せる。間違わないから咎められない)
    ・逆に、藤井聡太から誘導され、取られた駒で自玉を寄せられてしまう(終盤力では藤井聡太に敵わない)
  25. 2023/05/24 (水) 14:24:07
    便利なツールが誕生してしまったからには仕方ないが、こうしてAIによる事前研究の深さが物を言う現代将棋の状況を言語化されるとなぁ
    藤井くんの中終盤力を見ると暗記が全てではないのはわかるが
    そういう相手に立ち向かうとなれば暗記の重要度は増す一方なんだろな
  26. 2023/05/24 (水) 14:24:14
    暗記が足らなかったから負けたってこと?
  27. 2023/05/24 (水) 14:24:33
    キッチリこの局面になるなんてほぼないんだから、「もっと先を調べとけば」ってのは無理強いよ
  28. 2023/05/24 (水) 14:31:17
    いや実力でその場で読み切れ
  29. 2023/05/24 (水) 14:32:55
    でも95香は想定の内だったんだろ。
    暗記手数の長短・どこまで暗記するかの問題ではなく、想定内なのに「何か攻めがありそう」、「まずまず」で打ち切ったら今の時代駄目だろ。
    まあまだ番勝負中だから全部本当のこと話してるわけじゃないだろうが。
  30. 2023/05/24 (水) 14:34:12
    研究というよりは、棋士の共通認識的な局面なんじゃないかね
    トップ棋士なら知ってて当然、知らなきゃ話にならんっていう程度の話で
    研究がバッチリハマることなんて10局に1,2局くらいって言われてるんだから、研究だったらもっとちゃんと深掘りするでしょ
  31. 2023/05/24 (水) 14:34:31
    でももっと先を暗記してても、これよりはいい勝負って話だし、どこまで研究するか区切るかは藤井相手だと、人間レベルじゃないような読みされるから難しい。藤井以外ならこれくらいの研究でも攻めが通ってただろうし。感想戦で言ってたあんなアクロバティックの受けする人いないでしょ
  32. 2023/05/24 (水) 14:38:18
    29
    後手番の研究って有利にするためのものじゃなくて互角で中盤を迎えるためのものなんだよ
  33. 2023/05/24 (水) 14:38:35
    打ち切った順位戦同様、先はないね
  34. 2023/05/24 (水) 14:38:36
    30
    居玉のまま71銀で攻める将棋は、解説も珍しいと言ってたし、藤井も想定外だったと言っていた。
    解説も褒めてたし、藤井も居玉のまま71銀で攻められると嫌な感じだったがとは言ってたから、序盤の構想自体はまあまあでしょ
  35. 2023/05/24 (水) 14:39:08
    梅田望夫の「どうして羽生さんだけがそんなに強いんですか」の中で、確か深浦だったかが、「研究家」と評される三浦が羽生に勝てない理由として「研究を進めれば進めるほど、これにて○○良し、で研究を打ち切る基準が独りよがりになる。本当はその先になにかあるかもしれなくて、そこで羽生に負けてしまう」みたいなことを言っていた記憶があるが、ナベが同じところにハマるとはなあ
  36. 2023/05/24 (水) 14:40:31
    34
    ただナベは固めて細い攻めをつなげるのが上手いが、これは固めてない状態で細い攻めを繋げないといけないから、難易度高すぎたな
  37. 2023/05/24 (水) 14:42:56
    このままでは駄目だナベ、おもいきって穴熊でもやってみよう。
  38. 2023/05/24 (水) 14:43:58
    ※37
    居飛車同士の穴熊は熊ろうとした方が速攻で潰されるイメージしか湧かないんだが
  39. 2023/05/24 (水) 14:44:10
    暗記なんてやっていて地力がつくと思えない
  40. 2023/05/24 (水) 14:44:35
    AIとかは居玉で戦うことがあるかもしれないが、居玉はだいたいでとかいう感覚では指しこなせないからな。
    常に相手からの攻めを意識しないといけないし、どの駒を渡して良いのか、正確に読めないといけない。
    結局、藤井くらいでしょ、AIのやってるような居玉でも、指しこなして勝てるのは。
  41. 2023/05/24 (水) 14:48:52
    ※40が正しいなら藤井くんが棋界のすべてを手にするのは運命ということになるな
    達人戦はおいといて
  42. 2023/05/24 (水) 14:49:12
    ナベ行け、一か八か次戦は振り飛車だ!
  43. 2023/05/24 (水) 14:57:45
    42
    そんな気軽にいけるか
    名人として指す最後の将棋になるんだぞ・・・
  44. 2023/05/24 (水) 14:59:54
    どこまでやっても後手が有利になるわけではないから、どこかで打ち切るしかない
    先手なら先手優勢まで調べれば良いが
  45. 2023/05/24 (水) 15:00:58
    藤井▲35歩仕掛け〜ナベも当然最善手▲38飛を予想
    藤井27手目▲26飛とナベ研究外し、将来の△53角筋の餌・罠
    終盤、ナベの角切りを誘い飛車角交換、取った角で寄せてしまう
    藤井聡太ならではの読み、寄せ構想が凄い
  46. 2023/05/24 (水) 15:05:39
    この書き込み時点で、渡辺名人はまだツイートもブログ更新もないね。
  47. 2023/05/24 (水) 15:09:54
    棋力の差は歴然
    終盤どころか、中盤でも藤井が圧倒してる
  48. 2023/05/24 (水) 15:10:13
    ぶっちゃけ菅井のほうが竜王をまだ愉しませてると思う
  49. 2023/05/24 (水) 15:12:17
    45
    ナベが用意した角筋を逆用してやったぞw
    終盤の▲66角打〜▲75角打が寄せになっちゃったし
  50. 2023/05/24 (水) 15:13:16
    暗記がー言ってるパカって、ソフトのインストールもできない爺さんが
    悔しくてわめいてるだけなんだよ
  51. 2023/05/24 (水) 15:13:50
    >AIは38飛を示してたはず
    ☗38飛は☖45歩と突かれて先手が悪い。☗同歩は角交換後に☖27角と飛車銀両取りがかかるし、☗37銀と引くと銀が飛車を塞ぐ形になり、銀も飛車も使い物にならない状態で後手の攻めを受ける展開になる。
  52. 2023/05/24 (水) 15:16:24
    暗記かそうじゃないか、といった単純な話じゃなく、
    自分の思考経路を、AIのそれを用いて少しずつ変えて鍛えていく、
    という地道な作業になるのでは?

    自分でそれを言語化、論理化しない限り、ク/ソ暗記なんてできないんだし、
    どれだけの局面について、自分なりの棋理として脳みそ のしわに沁み込ませたか、
    それが勝負を分けるという話なんだろうね。(素人で知らんけど)
  53. 2023/05/24 (水) 15:24:08
    41
    藤井の主張にあるでしょ
    居玉で勝てるのは自分だけ、相手が居玉真似てきたらこてんぱんにしてる
  54. 2023/05/24 (水) 15:28:13
    ところで、「有料記事がプレゼントされました」というのは、個人的には助かるのだが、
    こういう不特定多数が見るところにアップするというのは、
    本来のプレゼントという趣旨とやや違うんじゃないかなという気がしないでもない。
    この辺、なにか議論ありますか?
    (尤も、議論して利用ストップというのを心から望んでいるわけではないが、
    正式にOKにされているという話があれば、安心できる、という小心者。)
  55. 2023/05/24 (水) 15:29:01
    52
    最後の知らんけどいらない
    関西人の文化なのか、まともな社会人として相手にされない
  56. 2023/05/24 (水) 15:29:23
    AIには勝てない
    平藤もゲームセンターで2回負けている
  57. 2023/05/24 (水) 15:33:01
    54
    ネット社会で無料でアップしたら、誰が見てもいいという前提
    あんた、ピント外れの神経質だよ
  58. 2023/05/24 (水) 15:34:48
    こんなとこの書き込みにまともな社会人像求めんなよじいさん
  59. 2023/05/24 (水) 15:34:54
    あったよ、有料記事が!
  60. 2023/05/24 (水) 15:39:49
    58
    お前みたいな落ちこぼれだけじゃないんだよ
  61. 2023/05/24 (水) 15:42:57
    45、49、51
    Abemaも最善手▲38飛だったけど、聡太は指さなかった
    将来、飛車が塞がれてしまうのなら、いっそのこと餌にしたってこと?
    Abemaで後手△53角地点からの▲26飛車取り構想を解説していた
    聡太はその先の取った角で寄せを中盤で構想してたってこと?
    知らんけど
  62. 2023/05/24 (水) 15:45:28
    鍋がどんな言い訳するかが最大の興味だな
    暫定名人として、キレのある言い訳コメント期待してるわ
  63. 2023/05/24 (水) 15:45:56
    平日の昼間にまともな社会人がどうの書き込むのは落ちこぼれか年金ジジイだけじゃね?
    知らんけど
  64. 2023/05/24 (水) 15:46:32
    研究が外れた途端に渡辺がガタッと転げ落ちるように崩れ去っていった
    豊島といいソフトに依存しすぎるとこういう負け方するよな
    持ち時間も使い切れず研究範囲を過ぎ去るとコロッと負け
  65. 2023/05/24 (水) 15:46:33
    見る将も関西人・エセ関西人が多いらしい
    知らんけど
  66. 2023/05/24 (水) 15:47:06
    ヴぁかって、煽りスキルもヴぁかだから
  67. 2023/05/24 (水) 15:50:24
    ハンバーガーにキレる海原雄山のような滑稽さ
  68. 2023/05/24 (水) 15:53:34
    なんか気の毒だわ
    研究ハメた!と思ったらその30手先くらいで投了してるって虚しすぎるでしょ
    悔しいとか残念とかそういう所は通り過ぎちゃってるよな
  69. 2023/05/24 (水) 15:56:10
    自分の価値観を押し付けるパカがまた釣られてる
    毎回「知らんけど」に噛み付くから、知らんけどで餌撒きされる
    釣りだと思っていちいち反応するなよ?
    知らんけど
  70. 2023/05/24 (水) 15:56:37
    ※54
    「有料記事がプレゼントされました」はツイートに載せてもらうためのシステムだから
    むしろその方がいいんだろ
    プレゼントして下さってる方は月会費で払ってるし何の問題もないんだよ
    皆に共有して下さることに感謝して読もうよ
  71. 2023/05/24 (水) 15:57:37
    とりあえず藤井時代到来だな

    昔、羽生時代に羽生に勝てる棋士がいなかったのに似てる

    そのまえは中原時代、大山時代、木村時代

    棋士って一人のスターと斬られ役で時代が作られていくな

    もちろん、その斬られ役にすらなれない棋士が大半だ
  72. 2023/05/24 (水) 16:03:29
    あの方はアドリブや盤面の荒らしも最上級だし
    中盤の終わり迄に勝負を決めないと
    形造りすらさせてもらえんしな
  73. 2023/05/24 (水) 16:04:48
    71
    いや、佐藤会見が言ってたが、藤井は今までの大棋士と言われた人と比べても、考えられないくらい勝ち続けてると言ってた。
    初タイトルから失敗なしで13期継続中なのは、まあ今までにない
  74. 2023/05/24 (水) 16:07:24
    ×いいんだろ⇒○いいんだよ
  75. 2023/05/24 (水) 16:08:05
    藤井聡太以外なら勝てていた研究じゃダメなんだよ
    だって相手は藤井聡太なんだから
  76. 2023/05/24 (水) 16:09:09
    深浦が大地に付いて行くより、自分が解説するとFが負けるジンクスを取ったぞ
    1局目の解説が深浦w

  77. 2023/05/24 (水) 16:12:30
    59さんの >あったよ、有料記事が!
    ってのは、プレゼント見てのお喜びの 御発声 ということなんでしょうか。知らんけど。
  78. 2023/05/24 (水) 16:16:56
    杉本師匠は藤井聡太に特に何の影響も与えないが佐々木大地は深浦師匠に多大な影響を受けそうではある
    バフになるかデバフになるかはわからんが
  79. 2023/05/24 (水) 16:17:29
    深浦師弟は仲良しだなー
  80. 2023/05/24 (水) 16:21:29
    玉を薄くしても果敢に攻め込む現代将棋と棋風が合ってないんだよ
    この負けっぷりは
  81. 2023/05/24 (水) 16:24:37
    角換わりは先手必勝なんて話もあるし、藤井対策に真面目に振り飛車戦法が囁かれる時代
    マジで将棋の進歩が早すぎるな
  82. 2023/05/24 (水) 16:24:38
    研究でハメるにしても勝ちまで研究しつくした手順以外安心できないな
    電王戦みたいになりつつある
  83. 2023/05/24 (水) 16:46:27
    AIを使って研究しても、同じくAIを使って簡単に対処法が見つかってしまうからな
    みんなして必死こいてペダルを漕ぎ続けなきゃいけない
    疲れた~と慣性に身を任せて休んでいるとすぐに追い越されるから
    この加速するAI研究競争に疲弊してる棋士も多いんじゃないかな
  84. 2023/05/24 (水) 16:53:52
    結局、渡辺式丸暗記術が駄目ってこと
  85. 2023/05/24 (水) 16:56:04
    どっちが暗記やねんって結果になってしもた…
  86. 2023/05/24 (水) 17:01:39
    >>73
    今までと違って藤井はヒールになったことないからね
    羽生だって23,24歳くらいまではヒール扱いで盤外もいろいろやられてる
  87. 2023/05/24 (水) 17:46:01
    羽生をなんとか藤井に並べたくて、「羽生さんもそうだった」ってかぶせるよな

    羽生、関係無いからw
  88. 2023/05/24 (水) 17:47:33
    69
    おまえ、ヴァカのくせに解説してるつもりかい?
    日本語覚えてからにしろよw
  89. 2023/05/24 (水) 17:57:13
    75
    確かにそうだよな
    ナベはそのやり方で今まで勝ってきたとはいえ藤井には通用しないわけだし
  90. 2023/05/24 (水) 18:03:53
    36手って主要な変化だけでも万超えるだろ
  91. 2023/05/24 (水) 18:10:12
    88
    ジジイは黙って大人しくしておけ
  92. 2023/05/24 (水) 18:13:57
    8日後に無冠になる渡辺
  93. 2023/05/24 (水) 18:14:36
    記憶のパワープレーで押したが、記憶に頼らない人に軽く捻られた
    であってる?







    知らんけど
  94. 2023/05/24 (水) 18:15:56
    92
    お前は今何冠?
  95. 2023/05/24 (水) 18:16:31
    人力AIあいて
  96. 2023/05/24 (水) 18:17:51
    AIなんか使わずに棋譜並べと詰将棋で精進すれば良いじゃない
    だって止まない雨は無いじゃない
  97. 2023/05/24 (水) 18:17:52
    +300まで覚えりゃいいって簡単じゃねえよ
  98. 2023/05/24 (水) 18:17:53
    ナベ「聡太は研究外しのパワープレー」
  99. 2023/05/24 (水) 18:18:51
    人力AI相手ならそりゃ何やっても勝てんわ。
  100. 2023/05/24 (水) 18:21:02
    豊島「俺の気持ちが分かったか」
  101. 2023/05/24 (水) 18:21:03
    トップ棋士は+150まで全部覚えてるよ
  102. 2023/05/24 (水) 18:22:13
    ま山下くんが5年後どう戦うのか見ものだな
  103. 2023/05/24 (水) 18:23:16
    恐怖の裸眼鬼
  104. 2023/05/24 (水) 18:23:57
    暗記暗記と騒いでる藤井アンが投了する記事だな
  105. 2023/05/24 (水) 18:24:27
    ここから3連勝
    ここから挑戦者変更
    多分同じくらいの成功率
  106. 2023/05/24 (水) 18:25:48
    メガネ界最強も裸眼鬼の強さにおののきTwitterすら更新しなくなったもんな
  107. 2023/05/24 (水) 18:26:47
    そもそもAIで最善進行調べて行ったらどこまで行っても評価値上はほぼ互角のはずなので、「ここまでやっとけば大丈夫」みたいのは事後的にしかわからんような
  108. 2023/05/24 (水) 18:26:56
    深浦「最後まで研究で押しきるコツ質問してきても良いぞ」
  109. 2023/05/24 (水) 18:31:27
    ※80
    だからといって藤井に対して深く囲ったから勝てるかと言うと・・・・・・
    穴熊崩しの名手だぞ彼は
  110. 2023/05/24 (水) 18:59:23
    先の棋王戦の感想戦で藤井が鍋玉の詰み筋を即座に示し、鍋が鳩が豆鉄砲を食ったような顔をして全くついていけていなかった場面を拝見し、改めて今の鍋は衰えに衰えたことを実感した。

    全盛期の鍋は終盤に絶大な棋力があった。
    タイトル戦82局連続詰み逃しゼロは先の棋王戦のとおり、今の藤井でも難しい記録
    羽生さんに当初勝ち越していたが、2010年代中ごろより負けだし、その後負け越しとなった。
    (2014年度末 渡辺ー羽生 は渡辺の34‐31で勝ち越し。現在は39‐42で負け越し)
    羽生さんより衰えが早いとも言える。
    全盛期の鍋であれば、感想戦で藤井ソウタに藤井玉の詰み筋を即座に示し、藤井が鳩が豆鉄砲を食ったような顔をして全くついていけなかったことだろう。
    衰えに衰えた鍋が無冠に追い込まれている。


    2014年 情報学会の論文より 当時の渡辺の終盤力が良くわかる。
    NHK杯での詰み逃し率(低い順)
    1位 中原 6.7%(60戦)
    2位 谷川 7.3%(55戦)
    3位 羽生 10.5%(86戦)
    4位 森内 12.5%(32戦)
    5位 大山 13.9%(72戦)
    6位 渡辺 14.8%(27戦)

    タイトル戦での詰み逃し率(低い順)
    1位 渡辺 0.0%(82戦)
    2位 中原 2.0%(498戦)
    3位 谷川 2.1%(286戦)
    4位 羽生 2.8%(536戦)
    5位 森内 2.9%(105戦)
    6位 大山 3.9%(586戦)
  111. 2023/05/24 (水) 19:34:10
    今までは作戦勝ちでタイトル保持してきた
    でもそれが通用しない相手が出てきた
    だから所有していた4つのタイトル全て奪われた

    つまり名人にとって竜王は天敵
  112. 2023/05/24 (水) 19:36:08
    訂正
    まだ名人は奪われていないな
    沈黙は最後のパワーを貯めていると思うので
    第5局での名人の意地に注目してる

    ただしマスコミ含めて世間は完全に最年少名人期待で盛り上がってるから
    超アウェーな対局になる
  113. 2023/05/24 (水) 19:52:18
    渡辺藤井の初タイトル戦が懐かしいなあ
    ここまでとは
  114. 2023/05/24 (水) 19:55:50
    渡辺には挑戦者交代という必殺技がある
  115. 2023/05/24 (水) 20:12:44
    相手が藤井じゃなかったら後手番ながら互角に持ち込んで
    そのままナベの地力で勝ってるはずなんだよな
  116. 2023/05/24 (水) 23:17:24
    93
    大体そんな感じやな
    知らんけど
  117. 2023/05/24 (水) 23:55:59
    数年後には今の強すぎるソフトを参考にしても意味がないから勝ちやすい形にする方が勝率高いって時代になるな
  118. 2023/05/25 (木) 00:16:46
    もう初手から指すのは止めて、
    AIに中盤あたりの互角の局面を生成してもらって、
    そっから対局するとええよ。

    そしたら暗記なんてのは意味なくなる。
  119. 2023/05/25 (木) 05:45:02
    ラスボス不在でサクッと8冠・・・うーん
  120. 2023/05/25 (木) 06:42:07
    61
    53角〜45歩で飛車銀両取りが掛かる

    それを避けるには飛車を先逃げするんだけど
    藤井は両取りは避けなくても37銀と逃げながら飛車に紐を付ければ大丈夫と見てた

    で実際にその通りに飛車角交換になって
    ナベが飛車を打って藤井が角を打ったらそれが厳しすぎて投了

    自分から交換しといて直後にその交換した駒を打ち合ったらダメでしたって何やってんだよって
    お粗末すぎる
  121. 2023/05/25 (木) 06:55:24
    横レスだがプレゼントされましたって言い方が紛らわしいのは確かだな
    誰かユーザーが金払って見れるようにしてくれたわけじゃないんだろ?

    期間限定無料公開されました、とか普通に言えばいいのに
  122. 2023/05/25 (木) 07:02:10
    評価値はその先何十手もソフトの最善手を指し続けられるって前提の値

    その先を自力で指せる自信がない限り
    ソフトが有利と言ってる激しい変化に飛び込むのは危険
  123. 2023/05/25 (木) 10:00:59
    ※71
    しれっと羽生時代という造語を作るなw
    羽生世代だろ
  124. 2023/05/25 (木) 11:15:30
    渡辺は終わった
  125. 2023/05/25 (木) 13:54:07
    渡辺大名人には最強の一手「挑戦者交代」がある
    棋界で唯一許された究極奥義で無敵なのは常識
  126. 2023/05/25 (木) 14:54:01
    ※125
    次の第5局で使うかな(使えまい
  127. 2023/05/28 (日) 07:58:05
    三浦は終わった
  128. 2023/05/28 (日) 07:58:58
    三浦弘行には最、凶の一手「力ンニング」がある
    棋界で唯一許された究極奥義で無敵なのは常識
  129. 2023/05/28 (日) 07:59:26
    せ~~んぶ 力ンニングファイヤーサイコデブちゃん君の自滅 ご~み~う~ら~ めでたしめでたし

    さて、生きる資格のないいつもの手帳持ちキチ害ゴミカスブサイク三浦バイ卜の負け惜しみ自己紹介は以下の通り。逃げるか?あっさり害虫駆除完了と 楽すぎて笑えるな↓
    力ンニング三浦弱すぎ、カッコ悪すぎ、醜すぎ…
    三浦バイ卜とその親族全員が死にますように☺️↓逃げるか?
  130. 2023/05/28 (日) 21:53:10

    このような書き込みをする人物は、攻撃的で不適切な表現を用いる、他の参加者への敬意や配慮を欠いた人物と言えます。彼らは自己紹介の文脈で自身の負け惜しみや他者への悪意を表現しており、侮辱や嫌がらせを意図しているように見受けられます。

    このような行動や態度は、コミュニティの健全な発展や円滑なコミュニケーションを阻害します。将棋の掲示板では、相手への敬意や礼儀正しい態度を持ち、建設的な議論や情報交換を行うことが求められます。

    このような書き込みは他の参加者に不快感や不協和感を与える可能性がありますので、適切な言葉遣いと配慮を持ったコミュニケーションを心掛けることが重要です。

  131. 2023/05/29 (月) 12:44:34
    130のキチ害は、あらゆる将棋の掲示板において攻撃的で侮辱的な発言をする虫です。この虫は「三浦バイ卜」を自負しており、自己紹介を通じて人間やその家族に対して死を願っていることイカれた害爺です。いつも通り自身の負けに対しても逃げることなく責任を取ると豪語していますが、その表現も攻撃的で侮辱的かつ哀れで無様なものとなっています。

    このような書き込みは、一般的には掲示板のルールに違反する行為であり、他のユーザーに不快感や攻撃を与える可能性があります。インターネット上では、匿名性や距離感のために攻撃的な行動をとる人物が存在することがありますが、建設的な議論やコミュニケーションを目指す場では好まれません。
    生きる資格がないのでさっさと命をおとして然るべきです。↓
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