菅井竜也八段、2局目の千日手を悔いる 「死ぬほど後悔した」 ~ 2ch名人

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菅井竜也八段、2局目の千日手を悔いる 「死ぬほど後悔した」



789:名無し名人 (ワッチョイ eb63-S+HU): 2023/05/28(日) 22:13:47.53 ID:mvWd96zv0
千日手を後悔してる


790:名無し名人 (ワッチョイ dfbd-e7CW): 2023/05/28(日) 22:13:47.89 ID:QIESTGUE0
千日手にしたあと死ぬほど後悔してたのかw


792:名無し名人 (アウアウウー Sa8f-BAiV): 2023/05/28(日) 22:14:08.60 ID:3UyDR7D6a
「(千日手にして)死ぬほど後悔した」
菅井先生ぇ


796:名無し名人 (ワッチョイ 9f89-Qzi4): 2023/05/28(日) 22:14:31.79 ID:QTvC9p1O0
後悔したか
チャレンジャーなんだから踏み込んどけばなあ


806:名無し名人 (ワッチョイ 2b01-S+HU): 2023/05/28(日) 22:16:19.12 ID:SqYMN1GQ0
>>796
渡辺「踏み込んでも最善で受けられるだけなんだよなぁ・・・」


797:名無し名人 (ワッチョイ 4b2c-S+HU): 2023/05/28(日) 22:14:36.58 ID:6dqJ02bm0
やっぱり、2局目の千日手はもうちょっとで勝てそうだったよな


802:名無し名人 (ワッチョイ 6b34-S+HU): 2023/05/28(日) 22:15:47.30 ID:GSNHPw0w0
その後悔が3局目の無理な打開に繋がったんだろうな
勝負の流れが悪かったわ


808:名無し名人 (ワッチョイ 0bda-TPpI): 2023/05/28(日) 22:16:40.74 ID:C76VZfmL0
>>802
かなり強引に踏み込んだからなぁ
成算はなかったんやろな


803:名無し名人 (アウアウウー Sa8f-BAiV): 2023/05/28(日) 22:15:59.07 ID:3UyDR7D6a
9回表満塁のチャンス逃して気落ちしたところをサヨナラホームラン食らったみたいのよう


807:名無し名人 (アウアウエー Sa3f-u6le): 2023/05/28(日) 22:16:35.68 ID:4tVftlTza
>>803
たしかにそんな感じだ


813:名無し名人 (ワッチョイ 4b2c-S+HU): 2023/05/28(日) 22:17:20.94 ID:6dqJ02bm0
>>803
ど真ん中、ストレート投げ込んだように見えたね


817:名無し名人 (アウアウウー Sa8f-BAiV): 2023/05/28(日) 22:18:26.28 ID:3UyDR7D6a
>>813
エイヤッ!で打開したのがまずかったのムズいわ将棋


菅井竜也実戦集 ノーマル振り飛車編
菅井竜也
マイナビ出版(日本将棋連盟発行)
2020-11-23

[ 2023/05/29 06:30 ] 棋士 | CM(77) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2023/05/29 (月) 06:32:26
    菅井はようやっとる
    藤井くんと番勝負した棋士の中では(内容的に)一番迫ったんじゃないかな?
  2. 2023/05/29 (月) 06:37:11
    第3局も時間切迫で勝ちきれなかったし千日手選ぶのもしゃーない
    菅井に藤井並みの終盤力があれば1、3、4局勝ってタイトル奪取だった
  3. 2023/05/29 (月) 06:38:12
    2~4局ね
  4. 2023/05/29 (月) 06:40:05
    豊島を差し置いて菅井のほうが迫ったとは思えんが
  5. 2023/05/29 (月) 06:45:21
    お互い棋力同じだったら振り飛車が勝ってただろうし、振り飛車もまだまだ戦えるってことを示したタイトル戦ではある
  6. 2023/05/29 (月) 06:50:37
    豊島や渡辺あたりは滅茶苦茶対策されてそうだしなぁ
  7. 2023/05/29 (月) 06:54:29
    いやぁ61歩で受けようとしたけどな。確信持てなかったかドンマイ。しかし振り飛車穴熊で充分対抗できるのシッカリ見せて貰ったよ
  8. 2023/05/29 (月) 06:59:08
    千日手後指し直し(午後)第2局▲聡太「相穴熊」対抗系-△菅井

    終盤、聡太が最善手▲21飛成が指せず▲63銀打△61銀引で藤井が負けそうだと二千日手を進んだヤツか

    聡太の銀連打で二千日手に応じた菅井「死ぬほど後悔した」ようには見えなかったけど …

    菅井「やれやれ、指し直しも二千日手、コレ三千日手もあるかな?」(後悔よりも安堵してたぞ)

    菅井はカッコ付けたいのか、マスコミには平気でウソを付く(菅井の平常運転)
  9. 2023/05/29 (月) 07:09:53
    8
    あなたは病気です
  10. 2023/05/29 (月) 07:11:00
    妄想病か
  11. 2023/05/29 (月) 07:11:14
    反省はいいけど後悔はダメなんだよ
    後悔するのは全て終わった後
  12. 2023/05/29 (月) 07:12:06
    藤井叡王のオーラが為せる技
    渡辺名人のイップスと同じ
  13. 2023/05/29 (月) 07:14:06
    ニ千日手よりも
    AI超えの23手詰めのほうが世間の話題になってるから
    その点では菅井も救われた

    菅井が悪かったのでなく
    藤井が強すぎた
  14. 2023/05/29 (月) 07:14:18
    渡辺ですら敵わないんだし細かいこと気にせず気楽に行って派手に散ればいいのに
  15. 2023/05/29 (月) 07:27:21
    穴熊にまで組めば先後はあんまり関係ないしな
  16. 2023/05/29 (月) 07:33:39
    振り飛車党の井出が3局目に言ってたけど、先手の振り穴はとにかく千日手の打開が難しいと
    にもかかわらず、居飛車最強クラスの藤井に対抗するには穴熊を採用するしかない
    となると、やっぱり振り飛車は欠陥戦法と言える
  17. 2023/05/29 (月) 07:34:00
    菅井さん、2局目は残念だったな
    後手でもやれる振り飛車は見直されるんじゃないか
  18. 2023/05/29 (月) 07:35:04
    振り飛車なんか奇襲戦法の一種みたいなもんだろ
  19. 2023/05/29 (月) 07:38:42
    藤井は自分が後手なら千日手狙い、先手なら打開しにいくという王道の指し方をするから、菅井は先手でさっさと千日手にして後手になってから向こうに打開してもらうのは勝負として間違ってない
    しかし三回連続千日手はいくらなんでも迷惑だろうというのも人の心としては正しい

    だからこそ二局目で勝負つけに行くしかなかったか
  20. 2023/05/29 (月) 07:47:41
    野球でも勝てそうな試合を落とす事はよくあるし。

    めげずに何回もタイトル戦に出てきて欲しい。

    そのうち良い事があるでしょう。
  21. 2023/05/29 (月) 07:54:41
    こんだけ苦労するならやっぱり振り穴とかやってられんとなるのか、
    相居飛車でも後手が苦労してるのと比べればこれくらいは耐えられるとなるのか
  22. 2023/05/29 (月) 07:56:04
    広瀬ほぼ9段がタイトルを取った後に振り穴王子から居飛車に転向した時
    振り穴では羽生さんに勝てないから転向するようなことを言っていた
    時代は繰り返すのか・・
  23. 2023/05/29 (月) 08:08:03
    振り飛車は底辺で長く勤めたい棋士の戦法
  24. 2023/05/29 (月) 08:16:49
    8 9 10
    その場では安堵して後に後悔が湧いてきたパターンあるぞ
    菅井のエンタメ発言は、まあある
  25. 2023/05/29 (月) 08:24:21
    最終局も飛車交換の段階では振り飛車ちょい良しだったみたいだし打開自体は悪くないんだろうけどね
  26. 2023/05/29 (月) 08:26:28
    最後はアレだったけどこのシリーズを通して菅井も株を少しは上げたっしょ
  27. 2023/05/29 (月) 08:41:02
    相穴熊+早指し戦となると、オープンな撃ち合いになるから、純粋に棋力が高い藤井が勝つのは当たり前。
    菅井は戦略の時点で負けた。
    振り飛車研究の優位性に持ち込めなかったのが敗因。
  28. 2023/05/29 (月) 08:55:35
    前回は千日手にしないで後悔して
    今回は千日手にして後悔してる
    要するに大局観に差がありすぎるんや
  29. 2023/05/29 (月) 09:02:52
    六冠をここまで苦しめたわけだから
    現時点で最強の振り飛車党だった
    唯一の振り飛車党としてA級順位戦でもがんばって欲しいわ
  30. 2023/05/29 (月) 09:03:45
    中飛車を封印した理由は結局なんだったの?
  31. 2023/05/29 (月) 09:04:24
    唯一フルセットまで追い込んだ豊島を再評価するべき😊
  32. 2023/05/29 (月) 09:05:00
    28
    藤井も有利局面から千日手にすることあるし
  33. 2023/05/29 (月) 09:07:08
    57、37歩成に負けなし
    歩がない将棋は負け将棋
    格言が正しいことを証明したな
  34. 2023/05/29 (月) 09:08:48
    敗れたとは言え菅井も強かったよ
    振り穴王子の面目躍如は果たしたと思う
  35. 2023/05/29 (月) 09:23:17
    番勝負としては追い込んでないでしょ 一勝三敗なんだから

    昨日の対局ではいい勝負だった、ってだけ
  36. 2023/05/29 (月) 09:24:17
    ❌振り穴王子

    ⭕️振り穴小僧
  37. 2023/05/29 (月) 09:26:05
    昨日の2局目は、藤井叡王(6冠)が88手目の△61銀引を見落としていたそう(局後の感想)。

    控え室の検討陣から指しにくいと見られていた△61銀引を指したのは立派。
  38. 2023/05/29 (月) 09:32:01
    後悔日誌つけておこう。
  39. 2023/05/29 (月) 09:36:51
    22
    振り穴菅井もタイトル戦失敗から居飛車変更定期
    でも、小っちゃいお子ちゃまは振り穴を続けるパカなんでしょうw
    藤井にとっても、このまま振り穴菅井の方が対策し易い、VS扱い出来るしな?
    知らんけど
  40. 2023/05/29 (月) 09:38:20
    またチャンスはありそうだよな、がんばれ菅井
    2日制での対戦もしてほしい
  41. 2023/05/29 (月) 09:39:34
    そら、負けてから、あのときこうしておけばーってのは普通に思うことでしょ
    直後はもう一戦!だったけども
  42. 2023/05/29 (月) 09:42:06
    しかし、聡太が3局目、飛車交換からストレートに殴りあいに来て、そのまま攻め買ってしまうのはあれ本性だよねw
    いつもはもっと中盤おされ&かっこつけて勝つけど、今回は中盤は暴飛車して、会長かと思った
    とどめは、角より歩が大事、詰みです、とかっこいい感じだったけど
  43. 2023/05/29 (月) 09:49:47
    42
    モテなさそう
  44. 2023/05/29 (月) 09:54:04
    ※27
    聡太が二千日手指し直しも、早指し棋戦対策だったのね
    ①2023NHK杯で対抗系・相穴熊対局になりそうなのは?
     3回戦久保、準決勝菅井
    ②2023JT杯では?
     2回戦菅井
    ③2023朝日杯では?
     トーナメント表がまだ。名古屋対局で菅井かも
    ④2023銀河戦では?
     まだブロック戦。決勝トーナメントで菅井に当たるかも
  45. 2023/05/29 (月) 09:56:38
    1度目で判断ミスして次にきた似たようなチャンスに飛び付いて…ってのは格ゲーとかでよくあるな
    藤井からすると釣ったつもりはないんだけど釣れちゃったみたいな

    菅井は強いから次があると思う
    振り飛車も終わってないような気がするし
  46. 2023/05/29 (月) 09:59:17
    菅井さん元気にツイッター再開です!
  47. 2023/05/29 (月) 10:01:31
    楽しく拝見できました
    でも井出さんが徐々にテンション上がっていくの見てるのが一番楽しかった
  48. 2023/05/29 (月) 10:18:24
    歩のない将棋は負け将棋
    毛のない将棋は○げ将棋
  49. 2023/05/29 (月) 10:33:33
    2局目がどうのって終わってからいっても結果が全てだからね
    勝つと負けるでは超えられない大きな差がある
  50. 2023/05/29 (月) 10:36:54
    たっくんお疲れ様💕
  51. 2023/05/29 (月) 10:44:36
    いや、それが実力だろう…
    藤井が振り飛車に弱いということを判明させたという意味では効があった
    けど藤井は相手が菅井で心底ほっとしているだろうね
    これが菅井じゃなくて竜王時代のTKCや久保だったら確実に防衛できなかっただろう
  52. 2023/05/29 (月) 10:47:14
    菅井はいつも言い訳がましいよな
    そんなんだから藤井に勝てないんだよ
  53. 2023/05/29 (月) 10:49:28
    実際2局目6一歩打って打開してたらそのまま菅井勝てた可能性高いの?
    評価値的にはまだそこまで致命的な差はなさそうだったけど
  54. 2023/05/29 (月) 11:04:51
    53
    慰めに言ってるだけだよ
    結局,終盤力の圧倒的な差で藤井勝ちでしょ

    3局目よりはマシってくらい
  55. 2023/05/29 (月) 11:19:34
    四間飛車や中飛車はここ一番では使えない戦法なんだな
    世界一の振り飛車使いがここまで三間飛車しか使わないとは
  56. 2023/05/29 (月) 11:23:54
    6一歩の後に最善手指し続ける自信無かったんだろ、仕方ないな
  57. 2023/05/29 (月) 11:33:29
    42
    自分も、「急に将棋星人が来た」って思ったよw、何あれ。
    3局目で疲れてきたのか、一気に片付けるわって詰ませやがった。
  58. 2023/05/29 (月) 12:04:47
    ※53
    正直まったくそんなことない
    最新のソフト使ってもせいぜい後手の55~60%程度なんだから打開しても負けてたと思うよ
    解説のプロ棋士も言ってたけど、「形勢はどうあれ、相穴熊戦では玉を先に釣り上げられたほうが負けると、経験が手に染み付いている」
  59. 2023/05/29 (月) 12:21:14
    迫ってた、という観点なら豊島八段の方が迫ってたよ叡王戦
    ただし、振飛車で面白かったのは菅井八段
    あと、鍋は結果は惨敗に見えるけど途中まで互角感はある
    結果、勝ててないんだけど
  60. 2023/05/29 (月) 12:31:51
    59
    結局今までで一番いい勝負してたのは誰なんだろう?
  61. 2023/05/29 (月) 12:35:23
    藤井聡太もジリジリ苦戦する事が増えてきてるのも研究対策が進んでいるんだろうな
  62. 2023/05/29 (月) 12:37:42
    豊島が八段になっとる!
  63. 2023/05/29 (月) 12:38:37
    佐々木大地は何でくるんだろうなあ
    楽しみだ
  64. 2023/05/29 (月) 12:52:55
    相穴熊、退屈でつまらん将棋だ
  65. 2023/05/29 (月) 12:58:57
    藤井猛が参戦したら先手3件飛車穴熊でも千日手にならないかね
  66. 2023/05/29 (月) 13:52:55
    ※61
    それもあるかもしれないが1番は 
    「藤井自身が研究できる時間が取れない、体が休まる時がない」 だと思う

    研究時間さえ取れれば前みたいになると思う
  67. 2023/05/29 (月) 14:13:22
    菅井の場合、健闘はしてるんだけど藤井のタイトル獲るかも…っていう危機感はなかったな
    どっちが勝つかわからんなと思ったのは豊島との叡王戦
    挑戦者だったから防衛のような焦燥はないにしろどちらが勝つかはわからんかった
  68. 2023/05/29 (月) 14:44:20
    もうだいたい2差で安全勝ちしてるな
    広瀬は追い詰めたんだっけ
  69. 2023/05/29 (月) 15:20:37
    フルセットの豊島が一番競ったのは確かとしてその次が羽生と菅井だな
    先に王手かけるかもって局面まで行ったから
  70. 2023/05/29 (月) 16:31:16
    今回の菅井くらい健闘する人は少なくとも5年は出ないだろうな
  71. 2023/05/29 (月) 16:39:58
    ※70
    恋愛流の師匠を持つ大地に期待しよう
    棋聖戦は取れないだろうが、王位戦でスイープされなければ研究が間に合って奪取できる可能性もある
  72. 2023/05/29 (月) 17:32:01
    対抗系になったこともあって面白いタイトル戦だったよ。フルセット見たかった。また菅井さんとのシリーズを見たいと思わせる名局だった。
  73. 2023/05/29 (月) 17:47:05
    いやー佐々木大地は王位よりはチャンスあるのは棋聖戦だろう
  74. 2023/05/29 (月) 20:03:27
    ※70
    豊島と羽生は2-2までは行けたんだから、菅井はその2人に比べればむしろ全然だろ
  75. 2023/05/29 (月) 20:25:31
    勝ち負け的には迫ってたのかもしれないけど、内容的には見どころは少なかったかな
    負けは多いけど毎度深くて難解な将棋に持ち込める名人ってやっぱり凄いんだなあと思う
  76. 2023/05/29 (月) 20:35:11
    一歩千金というけど角よりも歩のほうが価値が高いとはな
  77. 2023/05/30 (火) 07:32:14
    藤井竜王は大駒に価値を見いだしてるわけじゃないんだよ
    その局面で必要な駒に価値を見いだしてる
    だから自分がいま使わないなら飛車も角も桂馬や歩より優先してバサバサ切る
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