藤井聡太叡王が読み切った23手詰み、dl系・NNUE系で見解割れる ～ 2ch名人

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藤井聡太叡王が読み切った23手詰み、dl系・NNUE系で見解割れる



995：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ebb4-nD31)： 2023/05/29(月) 00:06:36.19 ID:y+n4bIsq0
解説者は当然として、AIも29龍が分からなかった、


997：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0f48-u6le)： 2023/05/29(月) 00:16:28.56 ID:FBPYa3n60
うちの水匠には29龍からの23手詰は最善で出ていたが、
水匠でもこの詰みが出ていた人と出ていなかった人がいるようだ


160：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7b5f-p7Zz)： 2023/05/29(月) 15:31:36.36 ID:x6R26Tle0
AbemaのAIはDL系じゃないってこと？


167：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0b75-dh9l)： 2023/05/29(月) 15:41:05.68 ID:ebVetKGJ0
>>160
dlでもバージョンによると読めるが


165：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0f60-S+HU)： 2023/05/29(月) 15:37:44.19 ID:rhSOOxA40
AIなのに個性とか言われてもな


169：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0f65-S+HU)： 2023/05/29(月) 15:45:58.11 ID:YkWhAffA0
>>165
なんで？
AIにだって個性があるでしょ
現実で作られてるAIはバージョンや学習データに依存しまくりだし、
SFに出てくるAIなんて個性ありまくり


170：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa8f-QKK0)： 2023/05/29(月) 15:47:56.44 ID:Ej3MXzDVa
詰み発見が苦手なのはdl系というのは今は昔の話なのか


171：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-0RFw)： 2023/05/29(月) 15:51:54.58 ID:7OXOvX7c0
詰まさなくても勝てるとき詰みがなかなか発見できないのはよくある
詰まさずに勝てそうな手を先に見つけるとそちらを優先して読むので


173：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cbda-L/x7)： 2023/05/29(月) 15:55:02.46 ID:yZuzrPmH0
mate23を見逃すAbema


藤井聡太 勝者の頭脳（仮）
藤井聡太 勝者の頭脳（仮）
杉本 昌隆
PHP研究所
2023-07-25

[ 2023/05/29 16:00 ] 棋士 | CM(117) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2023/05/29 (月) 16:00:59
    はぁまた１ですか
  2. 2023/05/29 (月) 16:04:05
    23手より前から藤井には見えてただろうから凄いね
  3. 2023/05/29 (月) 16:05:03
    さすが
  4. 2023/05/29 (月) 16:10:27
    3九金は途中で多少次善手指しても安全勝ち
    2九龍は詰み逃した瞬間逆転だったみたいだから詰み上がりまで完全に見えんと候補手から外しやすいんだろうね
  5. 2023/05/29 (月) 16:10:34
    なんでAIが23手詰みを読みきれないんだろう
    何千万手読むとか何億手読むとかいう数字になんの意味もないじゃん
  6. 2023/05/29 (月) 16:14:44
    >>5
    読むスピードが藤井よりわずかに遅かっただけで読めない訳ではないだろ
  7. 2023/05/29 (月) 16:16:57
    詰みチェックって本体思考エンジンとは別に動かしておくもんではないんか
  8. 2023/05/29 (月) 16:18:00
    玉が狭くてめちゃくちゃ難しい詰みでもないのが謎
  9. 2023/05/29 (月) 16:20:22
    あの局面で詰みがあるとは思ってなかったけど、詰むと言われれば、詰みの発見はそんなに難しくない気がするな。
  10. 2023/05/29 (月) 16:20:46
    コンピューター将棋で、詰みは通常の評価値とは全く違う。
    DL系NNUE系関係なくソフトごとに得手不得手がある。
  11. 2023/05/29 (月) 16:21:58
    abemaAIだからしゃあない
  12. 2023/05/29 (月) 16:22:34
    たややん
    「やねうら王は序盤も終盤も基本的に同じ仕組みで探索しているので、駒を捨て続ける王手が枝刈りされるのは、自然です(そうした方が総合的に強くなることは検証されている)。
    ふかうら王はDL系なので、暇なCPUスレッドで詰将棋を解けるので、詰ませますね！
    藤井叡王がすごいというのは、もちろんです！」
  13. 2023/05/29 (月) 16:27:13
    ☖15同角は人間やめてると思ったけど☖16歩が☖29龍からの詰めろだとわかっていたから指せたのか

    正直☖16歩が詰めろとはわからなくても菅井に罪はないよな。わかる方がどうかしてる。
  14. 2023/05/29 (月) 16:28:23
    「オマエはもう詰んでいる…」「なにィ～？…ひでぶ！」
  15. 2023/05/29 (月) 16:30:06
    最低でもウォーズ初段はないとAIの数値見ても楽しめないよね
  16. 2023/05/29 (月) 16:30:40
    ※13
    16歩は詰めろじゃないからわかる方がどうかしてるな
  17. 2023/05/29 (月) 16:31:17
    13
    AIは詰み筋までは読まずに15同角を示したが、藤井は詰み筋を読んだうえで15同角を指していたと
  18. 2023/05/29 (月) 16:36:31
    さていつになったら私を超えられるかな
  19. 2023/05/29 (月) 16:36:32
    ※13
    1六歩は詰めろじゃなくて２手すきな
  20. 2023/05/29 (月) 16:37:04
    ＤＬはメインがＧＰＵだからね。使ってないＣＰＵを生かせるメリットはあるわな
  21. 2023/05/29 (月) 16:38:46
    ※12
    単に詰将棋エンジンの有無か
    NNUE系でも効率無視して（終盤限定とかでもいいかもしれんが）詰将棋エンジン走らせれば
    似たような結果になるんでないの
  22. 2023/05/29 (月) 16:44:18
    康光が子供のとき、9手詰めで勝ち確定してるけど7手でいけるか長考して相手泣かせたみたいなエピソードなかったっけ？
  23. 2023/05/29 (月) 16:47:07
    ※21
    それは千田がツイートで示しているな
    後手陣をちょちょっといじって受けなし状態に変えれば一瞬で詰みを読むと
  24. 2023/05/29 (月) 16:53:28
    「藤井聡太叡王が読み切った23手詰み、dl系・NNUE系で見解割れる」
    正しい日本語(将棋用語)としては、
    23手詰め
    23手の詰み
    のどちらかが正しいと思う。
    まあ、ここの管理人は将棋知らないらしいから仕方ないと思うけど。
  25. 2023/05/29 (月) 16:54:22
    候補手にない29龍で冷や汗書いたという観る将のツイートあったね
    マジで観る将はAIの候補手と評価値しか見てないんやな
    わかりやすく安全勝ちできる局面で龍切ったのは「詰みました」宣言だし藤井応援してるなら終盤力に信頼あるだろうに
  26. 2023/05/29 (月) 16:56:06
    もう水匠も時代遅れのポンコツか
  27. 2023/05/29 (月) 17:02:25
    ※21
    龍切った時点での評価値が相当悪いので枝切りに引っかかって深く探索されない、ってことなのかね。
    後手陣の金をとっぱらって受けなしにすれば、王手以外の手の評価値が暴落するので相対的に２九龍の評価値我上がり、あとは王手の連続を読むしかないので一瞬で詰み筋にたどり着く、と。
  28. 2023/05/29 (月) 17:02:35
    藤井叡王、29龍わざとやっただろｗ
  29. 2023/05/29 (月) 17:03:01
    ※26
    そういう層が視聴や収益に貢献してくれる分にはいい事なのでは
    過ぎた論評までいくといただけないだろうけどね
  30. 2023/05/29 (月) 17:03:37
    29龍に驚かなかったって、それはAIの代わりに藤井を過信してるだけじゃん。実際には藤井だって詰みを逃すこともあるわけだし。
  31. 2023/05/29 (月) 17:05:35
    ２九龍の方が詰将棋としておもしろいから選んだ、って書いてた人いた
  32. 2023/05/29 (月) 17:10:22
    要するにこういうことであってる？
    DL系：中盤の局面はGPUで読む →CPUが暇なのでCPUで詰みルーチン動かしたらすぐに読み切れた。
    NNUE系：中盤の局面はCPUで読む →CPUが忙しくて詰みルーチン動かす暇ありません。
  33. 2023/05/29 (月) 17:12:40
    藤井六冠はいかに無駄を無くして相手玉を詰ませるかに腐心しているのだろう。
    いつでも最善を模索しているように見える。
  34. 2023/05/29 (月) 17:13:01
    ※32
    それで支障はない（正確にはNNUE系はそもそも詰みルーチンを積んでないけど）
  35. 2023/05/29 (月) 17:15:47
    人間は探索順序を気軽に変えられるからな
    ちょっと飛車切るところから考えてみるか、みたいな
    そういう意味で縦の読みは気軽に深さを優先できる人間の方が速い場合がある
  36. 2023/05/29 (月) 17:20:47
    ※30
    驚いたよけど冷や汗はかいてない。あの局面で安全勝ちしないで詰まそうとしたら読み切ったんだなと思うじゃん。ましてやタイトル戦だしね。これは過信じゃなくてプロへの尊敬と言って欲しい
  37. 2023/05/29 (月) 17:21:49
    叡王戦第５局の日程で藤井叡王に「祝勝会」に来て欲しい石田九段

    早速、ようつべ動画で6/4まで受付ってアナウンスしてて笑った

    石田「藤井叡王、苦闘の末、超絶AI超えの寄せで防衛」だってw
  38. 2023/05/29 (月) 17:22:59
    30
    同意
    指す将の観る将マウント、自分の棋力ではなくプロ棋士の棋力を笠に着てるだけなんだよな
    自分で29竜が分かる棋力ならマウント取っていいけどｗ
  39. 2023/05/29 (月) 17:24:00
    ※28
    わざとって何のために？
  40. 2023/05/29 (月) 17:25:09
    詰め将棋は必ず詰みますという前提なので試行錯誤すれば詰ませることができる
    詰むかどうかわからない時点で即詰みを見つけられる能力は別の才能が必要だろう
    ただの駅長さんだと思っていると痛い目に遭うよ
  41. 2023/05/29 (月) 17:27:21
    いい加減世間も石田にはうんざりしてきてるよな
  42. 2023/05/29 (月) 17:27:34
    棋神アナリティクスのdlshogiは詰みの読めるdl系ですよと宣伝したい意図っぽいが、実のところ詰めルーチンに読ませてるだけでdl系本来の読み筋なら全然詰みは見えない。
    不当表示とまではいかないけどやや誤解を招きそうな表現だなぁ
  43. 2023/05/29 (月) 17:28:13
    詰みがある局面ならその場で評価値跳ね上がりなさいよ、とか思っちゃうんだけど、そこまでの精度があるものでもないのね。
  44. 2023/05/29 (月) 17:28:14
    30の25への返しが鋭すぎる
  45. 2023/05/29 (月) 17:29:21
    いくら鉄道好きでも、移動時の疲労が0になるわけではないからな
    配慮がないのはどうかとおもうわ

    事前に随行表とか送られてくるだろうに連盟は何も言わないのか
    棋士を守るのは連盟しかいないのにひどい話やな。マスクも外させてたし
  46. 2023/05/29 (月) 17:34:36
    あるYouTuberは、藤井叡王の自宅高性能PCによる穴熊攻略研究で△29竜23手詰みを経験済みなのではと言及

    詰め将棋も「記憶のパワープレー」らしい

    まさか、幼児〜小学校低学年聡太が通っていた「ふみもと子供将棋教室」の詰め将棋問題の記憶だったりして💦
  47. 2023/05/29 (月) 17:35:21
    23手詰が見えないならまだ人類も勝てるな
  48. 2023/05/29 (月) 17:36:03
    本人の希望じゃなかったっけ。
    自分が２０歳のころ思い出すに、あれくらいでは疲労というほどの疲労にもならんでしょうと。
  49. 2023/05/29 (月) 17:36:51
    「はぁまた１ですか」という書き込みが掲示板の最初に投稿される場合、それはおそらくその掲示板の常連の一人が、他の人よりも早く書き込むことを楽しんでいる、あるいは自身の存在感をアピールしたいという意図がある可能性があります。

    このような人は、掲示板に対して強い関心や愛着を持っているかもしれません。他の人よりも先に書き込むことで注目を浴びようとしたり、掲示板内での地位や存在感を主張したりすることを目的としているかもしれません。ただし、具体的な人物像や動機については、個別の情報がないため推測することはできません。
  50. 2023/05/29 (月) 17:37:37
    同類
  51. 2023/05/29 (月) 17:40:51
    > なんでAIが23手詰みを読みきれないんだろう

    詰みまで1本道ならともかく、将棋は1手の分岐が数十あるから手数が多いほど指数関数的に計算が増える
    例えば7手詰めを30の7乗と考えたら200憶以上読まないといけなくなる
    昨今、コンピューターの性能が高くなって人間より遥かに多く数百億読むのも当たり前になってるけど、それでも限界があるから、今は読んでも無駄な手は読まないようにする工夫で強くしてる
    総合力で人間はもうソフトに勝てなくなってるけど、どの手を読まなくても良いかの判断はまだ人間の方が高い部分が残ってる
  52. 2023/05/29 (月) 17:45:08
    AIが詰ませられなかったのは別にいいんだけどさ、「評価値が99%じゃない＝詰みがない」と現地の棋士もabema解説もみんな思い込んじゃってたのはさすがにダメでしょ。23手詰なら誰か1人くらい「形的には詰んでる」って言って欲しかったわ
  53. 2023/05/29 (月) 17:46:43
    AI超えしたのは事実なんだから素直に賞賛
  54. 2023/05/29 (月) 17:48:30
    ※52
    残り時間3分だったから無理だろう
    それにAIの手を批判するのは藤井竜王の手を批判するより難しい
  55. 2023/05/29 (月) 17:50:33
    46
    藤井が二千日手指し直し第３局も朝の第１局と同じ戦法だった
    藤井は菅井の「三間飛車穴熊」攻略を事前研究、△72飛からの飛車交換
    お互い飛車打ち込みあって、何方が早く寄せられるかの勝負となった
    藤井１筋攻めには△15角〜歩を進めて寄せるのも研究済みだろ
    菅井には△15角以降の寄せ方が読めていなかったから先受け出来ず完敗
    藤井「もう研究済みなので間違えません」だったのか？
    知らんけど
  56. 2023/05/29 (月) 17:50:58
    ※46
    記憶のパワープレーは記憶の分野でも
    自分は負けているという名人の告白なんだよ
    読みの力では全くかなわない＝積んでるエンジンが違うのは
    名人は過去にも言ってるわけだし

    つまり渡辺九段まであと3日
  57. 2023/05/29 (月) 17:52:04
    人間にはアタリをつけられるという有利性があるからね
    藤井くんはずいぶん前から29龍から詰ませられるかはずっと念頭に置いて進めてたんだろうね
  58. 2023/05/29 (月) 17:54:25
    やっぱ解説に藤井聡太が必要だわ
    ソフトも毎回捻った手を評価値出さないといけないから大変だわ
  59. 2023/05/29 (月) 17:54:43
    ※46
    高性能PCによる研究はあり得ないと思うけど、
    詰将棋も反復練習だから、多くの詰将棋を解いて、様々な詰む形を学習したことによって、
    詰むかどうかが早く判断できるというのはあるはず。
    指し将棋はアマ初段程度の詰将棋作家がプロ棋士よりも速く詰将棋を解けるなんてこともあるからな。
    経験というか記憶というのかは難しいが。
  60. 2023/05/29 (月) 17:54:50
    39
    その方が面白いからでは
  61. 2023/05/29 (月) 17:57:21
    ぴよには読めないのだから普通の人は読めないのは当たり前やね！
    やはりAbemaAIはぴよレベルだったか・・・
  62. 2023/05/29 (月) 17:59:39
    評価値はいらん
  63. 2023/05/29 (月) 18:01:07
    AIの評価値が見えることの弊害だろうな。
    かなり王手は続きそうな形だから棋士が何人かで検討していたら、もしかして詰むかも？と思って読んでみて詰ますということはあるだろう。それほど妙手がある手順じゃないから、棋士なら1分ぐらいで詰ませてもおかしくないと思う。
    99%が出ていないことを見てしまっているから、誰も即詰みの可能性を考えないでスルーしてしまう。
  64. 2023/05/29 (月) 18:01:14
    普通に水匠で１～２秒後には23手詰みってでるけどなあ？
  65. 2023/05/29 (月) 18:01:54
    つーか、記事のタイトル、おかしいよね。ソフトによるというべきで系統はあんまり関係ないじゃんね
    詰みが相対的にニガテなソフトがある、程度の話じゃん
  66. 2023/05/29 (月) 18:02:10
    技術的には愚かなツイートだな
  67. 2023/05/29 (月) 18:07:30
    ツイートみたけどさ、画像の「深さ」18ってｗｗｗ
    そりゃ23手詰めは読めなくて普通やろ
  68. 2023/05/29 (月) 18:11:23
    脊尾詰ならほぼ瞬時でしょ？
    こ奴の問題は不詰みずっと考えてるとこだが
  69. 2023/05/29 (月) 18:13:00
    NNUE系は使ってないGPUを使って詰めルーチン動かせないの？
  70. 2023/05/29 (月) 18:15:51
    GPUで動く詰将棋エンジンがあったとしたらできるはず。それがどんなものだか想像もつかないが。。。
  71. 2023/05/29 (月) 18:20:49
    55
    名人戦第１局藤井勝利後のインタビュー内容を朝日新聞・村瀬記者が大盤解説から戻った天彦に伝えると
    天彦「藤井さんの先読みって30手先？枝分かれも含めれば読みの量が人間を超えている」と驚いていた

    本局の飛車交換、△57歩成(と金）〜△79飛打〜△89飛成(桂馬取り)〜△47桂打も事前研究だろ
    菅生が▲15歩と仕掛けて来たら△同歩ではなく△15角も事前研究だね（藤井なら発見したと言えば信用するが…)
    もう藤井の寄せが何処から先読みなのか、事前研究の記憶のパワープレーなのか分からないレベルだね
  72. 2023/05/29 (月) 18:26:27
    ※68
    そうですよね。
    詰将棋に特化してるAIなら20年前の物でも一瞬で詰ます。(当時はあまりAIといういい方はしてないが)
  73. 2023/05/29 (月) 18:35:11
    市販PCでも時間は掛かるが23手詰め最善手△29竜が出るらしい
    Abemaも演算処理速度の速い高性能PCで表示すれば良いのに…
    AMDにCM枠与えてレンタルすれば良いのにね、パカだね
  74. 2023/05/29 (月) 18:38:23
    よくわからんのだけど、23手詰めが早く見えるAIの方が強いってことなのか？
    23手をみえないAIの方が幅広くいろんな手を読んでるってことじゃないのか？
    極端な話、1局面1手しか読まないなら何百手でも一瞬で読めると思うけど、強いわけじゃないだろ。
  75. 2023/05/29 (月) 18:45:44
    全盛期の鍋ならこの程度の詰み筋は1分あれば十分

    今の鍋では無理。
    先の棋王戦の感想戦で藤井が鍋玉の詰み筋を即座に示し、鍋が鳩が豆鉄砲を食ったような顔をして全くついていけていなかった場面を拝見し、改めて今の鍋は衰えに衰えたことを実感した。

    全盛期の鍋は終盤に絶大な棋力があった。
    タイトル戦82局連続詰み逃しゼロは先の棋王戦のとおり、今の藤井でも難しい記録
    羽生さんに当初勝ち越していたが、2010年代中ごろより負けだし、その後負け越しとなった。
    （2014年度末　渡辺ー羽生　は渡辺の34‐31で勝ち越し。現在は38‐42で負け越し）
    羽生さんより衰えが早いとも言える。
    全盛期の鍋であれば、感想戦で藤井ソウタに藤井玉の詰み筋を即座に示し、藤井が鳩が豆鉄砲を食ったような顔をして全くついていけなかったことだろう。
    衰えに衰えた鍋が今盤上で指している。


    2014年　情報学会の論文より　当時の渡辺の終盤力が良くわかる。
    ＮＨＫ杯での詰み逃し率（低い順）
    1位 中原 6.7％（60戦）
    2位 谷川 7.3％（55戦）
    3位 羽生 10.5％（86戦）
    4位 森内 12.5％（32戦）
    5位 大山 13.9％（72戦）
    6位 渡辺 14.8％（27戦）

    タイトル戦での詰み逃し率（低い順）
    1位 渡辺 0.0％（82戦）
    2位 中原 2.0％（498戦）
    3位 谷川 2.1％（286戦）
    4位 羽生 2.8％（536戦）
    5位 森内 2.9％（105戦）
    6位 大山 3.9％（586戦）
  76. 2023/05/29 (月) 18:52:41
    アメーバコンピューティングで最短ルートを探す
  77. 2023/05/29 (月) 18:53:16
    dl系でも安物グラボ積んでたらNNUEに負けるんじゃねえの
  78. 2023/05/29 (月) 18:57:50
    ちなみに連盟アプリは読めてて48金には12金から無駄王手言ってた
  79. 2023/05/29 (月) 19:04:07
    ??「アベマＡI情けないぴよ」
  80. 2023/05/29 (月) 19:12:56
    いずれは、将棋は初期配置からx手詰めです、ってなるの???
  81. 2023/05/29 (月) 19:22:52
    15年ぐらい前に渡辺がボナンザと対局した時も同じような詰み形をソフトが見抜けなくて負けたのを思い出した
  82. 2023/05/29 (月) 19:32:01
    ちんぷんかんぷんなんだが、とりあえずNVIDIA株を買っておけばよいのか？
  83. 2023/05/29 (月) 19:34:45
    23手詰めが分かってなかったということは
    その10手前くらいかの評価値は全く参考にならないじゃんね
  84. 2023/05/29 (月) 19:35:59
    ソフトを過信するのも考え物、という
    いい事例になったんじゃないのかな
  85. 2023/05/29 (月) 19:41:30
    こんないいかげんなソフトを絶対視しなけりゃあんな事件も起こらなかったのにな
  86. 2023/05/29 (月) 19:49:06
    NNUE系ソフトでも別動隊使えばよいのでは？本隊が弱くなって効率悪いのか
  87. 2023/05/29 (月) 19:49:51
    こんなことでAI超えとか担ぎ上げられる藤井も気の毒だな
    AIとの実力差は本人が1番わかってるだろうに
  88. 2023/05/29 (月) 19:51:53
    阿久津はなんとなく２九龍じゃね？と思ってたっぽいけど、候補手に出ないからなんか落とし穴あるんやろうなあと思った感じの動きやったな
  89. 2023/05/29 (月) 19:52:31
    ※80
    初手から王手をかける手段がないので100%ならないです
  90. 2023/05/29 (月) 19:57:51
    短い必死より長い詰み
  91. 2023/05/29 (月) 20:01:38
    ※86
    今回は、「他にド勝勢の勝ち筋があるときに詰め手順が発見できない」というケースなので、修正しなくても勝てる。
  92. 2023/05/29 (月) 20:04:19
    ※5
    ２九竜は評価関数上では一見悪手だから、最善手を優先して読みを深めるので
    ２九竜は後回しになり読みが非常に浅くて詰みが見つからなかったのでは？
    だから２九竜を指したら、直後は悪手判定だが少し読みを深めれば詰みを見つけた。

    てな感じ？
  93. 2023/05/29 (月) 20:08:23
    そらAIの何億手ってのは無駄手順も読んでの話だから手数多いと出てこないことなんてあるでしょ
  94. 2023/05/29 (月) 20:10:09
    そんな感じ。
    付け加えると、龍切り決行したらあとは走りつづけるしかないので、その後の詰め手順の発見は容易だったと思われる。
  95. 2023/05/29 (月) 20:14:50
    うちの激指は1秒で2九竜を見つけたけど，1五角は指せなかったな
  96. 2023/05/29 (月) 20:25:02
    ふふふ。盛り上げ中継機能をAIに組み込むよう田嶋へ指示した俺の勝ちだ、藤崎
  97. 2023/05/29 (月) 20:36:28
    将棋漫画はこのネタ使わないと
    現実でおきた事だから全くフィクションじゃない
  98. 2023/05/29 (月) 20:37:56
    あの局面と持ち時間で23手詰に踏み込める棋士がどれだけいるだろうか
    しかも二千日手後の3局目だった
    本当に恐れるべきは将棋体力のほうなんだろうな
  99. 2023/05/29 (月) 20:52:08
    個人的にはAIが「39金でええやろ」と判断できることに驚いている。もう、常に最短の勝ちを探すわけじゃない（安全勝ちもできる）のね。
  100. 2023/05/29 (月) 21:10:02
    プロも，自分の将棋じゃないと，評価値だけ見て一喜一憂する観る将だということが今回の件で分かった
  101. 2023/05/29 (月) 21:24:52
    千日手２回で差のついた中終盤でAI含め皆の気が抜けかけていたところで、
    余りに鋭い切れ味で、切られた事にも気付かなかったよな。
    唯一一人だけ、誰よりも虎視眈々と詰みを狙っているとは・・・
  102. 2023/05/29 (月) 21:32:22
    ※97
    りゅうおうのおしごと！１５巻(p.238)で発表済みだったりするw
  103. 2023/05/29 (月) 21:41:14
    > 詰みチェックって本体思考エンジンとは別に動かしておくもんではないんか
    これはそう。脊尾詰なり入れておく手はある
  104. 2023/05/29 (月) 21:52:14
    ※83
    先手玉に詰みがないなら後手負け、という局面で詰みが読めなかったのならあてにならないけど
    今回は先手玉詰まさなくても後手勝ちなので、わざわざ飛車切って一時駒損して（評価下げて）つましに行く順が切り捨てられただけなのでどっちにしろ勝ちで評価は変わらない。99％のはずが90％と評されるのが参考にならないと言うならそれはそうかもしれないが、結局勝つか負けるしかないので。
  105. 2023/05/29 (月) 22:01:56
    所詮AIだがね、神のように万能では無い。
  106. 2023/05/29 (月) 22:13:44
    15角が事前研究とか言ってるやつちょっとおかしいぞ。
    そんな局面研究できるわけないだろ。
    将棋指したことないのか？
  107. 2023/05/29 (月) 22:16:13
    AI含め皆の気が抜けかけていたところで(笑)
  108. 2023/05/29 (月) 22:20:43
    柏なんて行く必要なし
    タイトル戦全部でそんなことやってたら体が持たん
    将棋界の宝を使い潰したいのか
  109. 2023/05/29 (月) 22:53:26
    柏はサッカー観戦に行く処です。
  110. 2023/05/30 (火) 04:09:13
    一手につきそれぞれ10通りの変化を読むとすると、10手先までで100億手の変化を読むことになるんだな
    100億手を読むと言われると凄いという印象なんだけど、逆にその程度なのかという気もする
  111. 2023/05/30 (火) 04:41:55
    1から100億まで数えろと言われても
    人間の一生ではとうてい無理なのに
  112. 2023/05/30 (火) 10:24:43
    でもあの場面でAbemaAIが23手詰め表示して
    実際にその手順通りになっても
    さすが詰将棋解答選手権王者と絶賛されてたと思うな
    てか今年度こそ詰将棋解答選手権あるよな？
  113. 2023/05/30 (火) 15:38:59
    選手権かなんかでは詰みだけ探索するクラスター仕様じゃなかった？
    個人でも実装できんじゃない
  114. 2023/05/30 (火) 17:21:26
    106
    捌きの菅井が一番驚いていただろ
    将棋指していたら、なおさら△15角は候補手から除外する
    お前こそ、将棋ド素人だろw
    菅井「まさか角切ってくるとは。逆に玉頭が危ないと読んでいたら此方から仕掛けないよ」
    あの持ち時間で藤井が発見したとは到底思えない
    穴熊攻略の端攻めで藤井が決着局まで隠し温めていた研究手だろ
  115. 2023/05/30 (火) 17:47:41
    114
    菅井が決着局でも三間飛車穴熊だったから、温存していた藤井研究が炸裂した感じ

    観る将としては、先後何方も藤井が先に仕掛け研究披露して貰いたいがネタ切れになるのか？
    知らんけど

    一方、名人戦第５局も決着局だけど、２日制・持ち時間９時間とたっぷり読めるし
    相手がナベだから研究手披露しなくても、力戦誘導の読み勝ちで十分勝てると思っているかも
  116. 2023/05/31 (水) 01:01:44
    39金打はdlshogiの評価低いのかと勘違いしてたけど、74ノードしか読んでないから正確に評価できてないだけかな
  117. 2023/05/31 (水) 05:56:04
    藤井翔太てすごいんだね
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