菅井は振り飛車党に「希望と勇気」を与えた。よくやった。 ~ 2ch名人

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菅井は振り飛車党に「希望と勇気」を与えた。よくやった。



1:名無し名人: 2023/05/28(日) 21:46:53.81 ID:puIW25+Y
叡王戦前「振り飛車で行く」と宣言して藤井に向かっていった。
前評判は「AIで振り飛車は不利とされており、藤井自身が起用したことがない」
「菅井が無惨に3連敗して振り飛車は終わり」という雰囲気だった。

結果はどうだ。わずかに届かなかったが振り飛車は十分戦えることが証明された。
菅井は叡王戦を通じて振り飛車党、いや将棋そのものに「希望と勇気」を与えたんだ。

このことは称賛に値する。
菅井、ありがとう。


4:名無し名人: 2023/05/28(日) 21:52:55.31 ID:IgRUyJFs
菅井くん、ちゃんとやってよ!


5:名無し名人: 2023/05/28(日) 22:08:59.54 ID:bIhNfJq6
>>1
不利飛車党の断末魔として受け取っておくw


7:名無し名人: 2023/05/28(日) 22:27:39.52 ID:df6aA7I2
対振最善手を指し継げば居飛車が勝てるはずなのに
序盤にそれをしないで固め合うのなんでなんやろ?


17:名無し名人: 2023/05/29(月) 00:29:12.35 ID:OaMufo3b
>>7
研究が進んでないから固めあって力戦のほうが楽みたいな感じなんかね


8:名無し名人: 2023/05/28(日) 22:40:14.17 ID:aiSdoPSY
これだけ圧倒的有利な状況で3-1は惨敗にしかならないかな


9:名無し名人: 2023/05/28(日) 22:49:43.84 ID:2RDtYNXf
藤井くんはやろうと思えば穴熊なんて待たずに破壊することもできたんだろう?知らんけど


10:名無し名人: 2023/05/28(日) 23:27:01.57 ID:xFHBrIRz
振り飛車の経験値沢山積んだから次からもう通じないぞ


11:名無し名人: 2023/05/28(日) 23:31:41.98 ID:lyuOZMVk
むしろ絶望しかないのだが


14:名無し名人: 2023/05/29(月) 00:05:03.86 ID:11JpBSx/
中盤力は菅井の方があるんだな
加えて終盤力が広瀬くらいあれば奪取してたな


15:名無し名人: 2023/05/29(月) 00:21:19.46 ID:paNC3OqQ
藤井叡王が藤井システムを理解
したら穴熊組む前に急戦に出来るんじゃ
無いの?
なんだか穴熊での戦いをテーマに
してたようにオモタ


16:名無し名人: 2023/05/29(月) 00:23:53.90 ID:4wY7KyI6
菅井さんに最新の優勝ソフトを無償で提供してほしいね
このままだとブサヴァンがタイトル独占してしまう


18:名無し名人: 2023/05/29(月) 01:30:31.66 ID:1LIgNGgB
四間、中飛車やったなら、スレタイに同意するが、
三間オンリーだったから、糞スレ認定。


21:名無し名人: 2023/05/29(月) 05:12:57.41 ID:DRhEOSjE
対抗形は藤井くんといえど簡単には倒せないのは真実
後手番で下手なことするより振り飛車でわからん殺しや千日手狙いというのは
勝負術としてただしい可能性もある


22:名無し名人: 2023/05/29(月) 07:21:17.38 ID:qt6RfY/J
結局、後手番で一度も勝てず、全敗
話にならない

今後も後手番では一度も勝てないだろう


23:名無し名人: 2023/05/29(月) 07:56:05.06 ID:2P4W9Of0
藤井に相穴熊だけはやってはいけないと教えてくれた


24:名無し名人: 2023/05/29(月) 08:27:02.88 ID:M6y0NF2Q
相穴熊で藤井に勝ったときは
「相穴熊が最強」とか「藤井は穴熊に組んだから負けた」とか言う奴大量に沸いたのになあ


25:名無し名人: 2023/05/29(月) 08:31:17.84 ID:cFaA0e1T
>>24
藤井さんはそれまで穴熊無敗だったのに
現金なもんだ


26:名無し名人: 2023/05/29(月) 09:24:29.72 ID:jhd+Emui
振り飛車が終わった日


27:名無し名人: 2023/05/29(月) 10:03:03.95 ID:vqF5diWB
勇気は認めるが希望はない


28:名無し名人: 2023/05/29(月) 10:31:59.33 ID:QnhJPStr
2局目を千日手で逃げてるようじゃな


29:名無し名人: 2023/05/29(月) 12:01:17.81 ID:bqXJ5tpn
そして菅井でも勝てないという絶望も


32:名無し名人: 2023/05/29(月) 13:53:49.98 ID:j4tJpZil
「振り飛車では藤井には勝てない」はそうかも知れないが
「振り飛車でも藤井以外には勝てる」だし
今のところ「振り飛車以外でも藤井には勝てない」だから
一概に振り飛車=弱いという訳ではない
藤井並みの棋力の振り飛車党が現れ、
藤井と対戦すれば振り飛車の優劣が分かるかも知れないが


37:名無し名人: 2023/05/29(月) 14:20:23.85 ID:2ybiDlCJ
>>32
「振り飛車でも藤井以外に勝てる」時もあるだな
別に藤井並みの振り飛車党出現に期待するんじゃなく
現振り飛車最強さんが今後挑戦権をバンバン勝ち取れば自ずと認められるんじゃないの?


34:名無し名人: 2023/05/29(月) 14:06:45.52 ID:9mbZm/46
将棋AIが全局面には対応できないみたいだし、
居飛車を終わらせたら本格的に振り飛車の研究が進みそう


36:名無し名人: 2023/05/29(月) 14:12:37.38 ID:qmgksaQ8
少なくとも、先手藤井に対抗する筋道は立ててくれた。
もっとも今回もあったが、中盤戦で良くしても、
終盤の入口あたりの紛れを正確に指せなければ、
終盤に入って一気に持ってかれるから、その辺の対応次第になるな。
今後は後手藤井は角換りを受けなさそうなので、先手での作戦をどうするか?


菅井竜也実戦集 ノーマル振り飛車編
菅井竜也
マイナビ出版(日本将棋連盟発行)
2020-11-23

[ 2023/05/29 21:30 ] ネタ | CM(163) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2023/05/29 (月) 21:32:39
    いや、最高の振り飛車を見せたのにタイトル獲れない時点で・・・
  2. 2023/05/29 (月) 21:35:37
    敗れはしたものの菅井も菅井でメチャクチャ強かったよ
    振り穴王子のメンツは保てたと思う
  3. 2023/05/29 (月) 21:37:59
    渡辺永瀬豊島は何回挑戦してもダメだろうなって感じが出てるけど菅井は5回くらい挑戦すれば1回くらいは奪取できそうな感がある
    後手番でワンチャンあっただけで大違い
  4. 2023/05/29 (月) 21:39:32
    振り飛車vs居飛車ならむしろ振り飛車が押していたと感じた。
    菅井は強いが、藤井六冠が強すぎたのが振り飛車の敗因かな。
  5. 2023/05/29 (月) 21:40:06
    善戦マン
  6. 2023/05/29 (月) 21:40:30
    菅井は羽生のように善戦したね。
    ナベ、振り飛車してみろ!
  7. 2023/05/29 (月) 21:43:44
    第4局終局後のあの子供じみた不機嫌な態度が全てを物語っている
    自分が藤井に全く歯が立たなかった、完敗だと思っていたはず。
  8. 2023/05/29 (月) 21:44:41
    てか渡辺名人以外善戦してないか…?
  9. 2023/05/29 (月) 21:46:10
    ※8
    棋王戦 藤井3-1ナベ
    叡王戦 藤井3-1菅井

    どっちも変わらん
  10. 2023/05/29 (月) 21:46:46
    叡王戦は楽しかったぞ
    それが重要
    見どころなくぽっきり折れちゃう人も見習ってほしい
  11. 2023/05/29 (月) 21:46:46
    角換わりなくなったら永瀬とかは後手番の時に喜んで振り穴やってきそう
  12. 2023/05/29 (月) 21:47:24
    振り飛車党の人たちも菅井じゃなく藤井を応援してるんだから勝てるわけないよ

  13. 2023/05/29 (月) 21:49:50
    番勝負を経て菅井さんの中での藤井くんの評価はどのように変わったのかな
  14. 2023/05/29 (月) 21:53:51
    有利な状況だったのに千日手で再戦に持ち込んだ菅井は聡太に比べてまだまだ未熟者。
  15. 2023/05/29 (月) 21:57:40
    まとめられたコメントに管理人の悪意を感じる
  16. 2023/05/29 (月) 21:58:03
    なんで菅井が藤井システムにしてもいないのに居飛車側の藤井が藤井システム理解して穴熊前に急戦するんだ?
    居飛車側から先になだれ込んで振り穴潰す藤井総太システム開発しろってこと?
  17. 2023/05/29 (月) 22:00:25
    最高の振り飛車でも聡太には勝てないと分かっただけ良いタイトル戦だった
  18. 2023/05/29 (月) 22:00:35
    振り飛車穴熊は充分対抗できるの証明したよ!これはデカいよ。広瀬とかも秘密兵器として狙ってるだろ振り穴王子の名にかけて
  19. 2023/05/29 (月) 22:03:23
    1局目4局目のインタビューで記者に聡太の印象聞かれたのに
    結局モゴモゴ言って回答しなかったな
    悔しいのは分かるけど大人げない
  20. 2023/05/29 (月) 22:04:22
    少なくとも終盤の局面で渡辺や永瀬が指し継いでたら3局目4局目は後手番で勝てていただろう
    相居飛車の後手番とは大違い
  21. 2023/05/29 (月) 22:04:33
    次回に名人戦ナベはどうするんだろう?
    もう作戦無いぞ
  22. 2023/05/29 (月) 22:07:18
    菅井以外の振り飛車でも今の藤井に通用すればいいけど今回の見る限り菅井が強いだけでしょ
  23. 2023/05/29 (月) 22:09:05
    ※21
    角換わりでしょ
    1886局面を覚えてない訳がないんだし
    あとは藤井が後手番で角換わりを受けるかどうかっていうところが注目ポイント
  24. 2023/05/29 (月) 22:09:24
    勇気と希望って菅井が言ったんじゃないのか
  25. 2023/05/29 (月) 22:10:16
    1局目 完敗
    2局目 完勝。王手すらさせず
    3局目 優勢だったが終盤でミスして逆転負け
    4局目 2千日手の末先手でフルボッコ。ただ途中2局目はチャンスあった。

    こうまとめると渡辺より全然いい勝負してるが結果は同じ1ー3なんだな
  26. 2023/05/29 (月) 22:10:43
    もっと,菅井八段にタイトル挑戦してほしい
  27. 2023/05/29 (月) 22:13:37
    ※22
    でも角換わりがなくなったら後手番で振り穴やる人は増えると思うよ
    そして強い棋士の中でも今は完全居飛車党だけど実は振り飛車も指せる人って結構いるのよな
    元振り飛車党の永瀬を筆頭に羽生・サイタロウ・太地・澤田・大橋・都成
    とすぐに思いつくだけでもこれだけいる
  28. 2023/05/29 (月) 22:14:10
    昨日はまさに死闘だった
    最強の居飛車 vs 最強の振り飛車の二千日手は歴史に残る対局
  29. 2023/05/29 (月) 22:14:45
    菅井が泣いたのは
    ベジータが泣いたのに似ていた
    どちらも気が強いチビタイプだし
  30. 2023/05/29 (月) 22:16:02
    終盤戦を迎えるまでに菅井さんが有利な対局も普通にあったから、作戦としての振り飛車は全然アリなんだと分かった
  31. 2023/05/29 (月) 22:16:46
    藤井が今回どの程度対策したかにもよるな
  32. 2023/05/29 (月) 22:17:54
    22
    それ居飛車も同じなのでは
  33. 2023/05/29 (月) 22:19:08
    全盛期の羽生世代の実力なら、持ち時間の短いタイトルは運が良ければ取れそう
  34. 2023/05/29 (月) 22:19:43
    菅井が更に強く成ったころ藤井はもっともっと強く成っているだろう。
    藤井より年下に期待だな。
  35. 2023/05/29 (月) 22:22:16
    本スレ16の中傷まとめる辺り管理人勇気あるね
  36. 2023/05/29 (月) 22:22:49
    善戦した内容良かったとかどうでもいいんだよ
    結果が全て、勝つか負けるか
  37. 2023/05/29 (月) 22:22:59
    菅井くらいのセンスと研究と経験と根性があってやっと中盤で互角にできるというのを、有力と言うのかどうか…
  38. 2023/05/29 (月) 22:25:23
    優勢な将棋2局も落とせばそら負けるよ
  39. 2023/05/29 (月) 22:26:41
    終盤力が藤井の方が上だったからこの結果になっただけで
    藤井相手に振り穴という作戦自体は有効だったのかなとは思う
  40. 2023/05/29 (月) 22:29:01
    >>14
    やっぱ広瀬は振り穴で挑むべきだったな
  41. 2023/05/29 (月) 22:31:14
    36
    途中で勝ち目あったかどうかは大違いだ
    渡辺の内容は100回やっても勝てないけど菅井の内容なら100回やれば3回くらいは勝てる
  42. 2023/05/29 (月) 22:45:49
    ナベ「・・・・・」
  43. 2023/05/29 (月) 22:48:41
    千日手は藤井オーラなんだよ
    気迫まんまんだった菅井も無意識の内に飲みこまれていた
    これが八冠を達成する予定の王者の為せる業
  44. 2023/05/29 (月) 22:50:16
    ※37
    相手が藤井であることを踏まえれば十分じゃないか
  45. 2023/05/29 (月) 22:50:52
    ※26
    菅井が関東の棋士なら解説に呼ばれまくるのになぁ
    ぶっちゃけトークが面白いから
  46. 2023/05/29 (月) 22:51:37
    振り飛車に対しては居飛車穴熊が最も有力なんだろうけど、
    相穴熊になってしまうと藤井の異常なほどの終盤力を100%活かすことができないと思う。
    王手がかかる形になっていたら、想像もしていない筋で詰まされるかも知れないという恐ろしさを与えることができる。
    だから藤井にとっては例外的に損な選択なのではないだろうか。
  47. 2023/05/29 (月) 22:54:57
    勝った局は、明らかに藤井が下手打って
    一方的な将棋になっただけじゃん
    希望なんかないだろう
  48. 2023/05/29 (月) 22:56:11
    47
    先手番ならたまに勝てる棋士はそこそこ居るから勝ち局に関してはどうでもいい
  49. 2023/05/29 (月) 23:01:40
    第三局、四局#2は互角の捻り合いに持ち込んでるので戦法としては成功してるんでは。AI的に不利が確定していても、人間はまだ咎めきるには至っていない、ってことは示せたと思う。

  50. 2023/05/29 (月) 23:02:33
    三間飛車しかやらないのにはちょっとがっかり。ソフトの評価とかでしょうがないんだろうけど。
  51. 2023/05/29 (月) 23:06:27
    昔みたいに解説で
    「自分の方がもっと面白い将棋指せますよw」とか言わないよね

    多くの視聴者は忘れてないよ
  52. 2023/05/29 (月) 23:06:56
    飛車を振るのと穴熊はほぼ一セットだ
    藤井先生が菅井に教訓を垂れる為に同じ土俵で戦って下さっただけ
  53. 2023/05/29 (月) 23:07:30
    50

    ヒロシに似てるね
  54. 2023/05/29 (月) 23:09:17
    たっくんよくやったね💕
  55. 2023/05/29 (月) 23:14:07
    54
    キ モ

  56. 2023/05/29 (月) 23:16:19
    最後の対局は4枚でガチガチに固めたつもりが
    端からあっさり突破され龍でケツをまくられて投了しちゃった感じだが
    とにかくよく頑張ったよお疲れ
  57. 2023/05/29 (月) 23:17:23
    藤井相手に2勝したら広瀬羽生のようにようやったと思われる
    1勝では最低限のノルマはクリア出来たけども・・・って感じ
  58. 2023/05/29 (月) 23:19:38
    高見出口菅井で三羽泣き烏
  59. 2023/05/29 (月) 23:24:04
    ナベの名人戦よりは希望が持てる内容だと思うぞ
  60. 2023/05/29 (月) 23:28:00
    少なくても
    今までの挑戦者の中では一番やる気も期待もあった
  61. 2023/05/29 (月) 23:28:03
    シリーズの盛り上がりは確かにあった
    でも「今シリーズは菅井は不出来だった」の方が次こそ藤井に勝てるかもしれないってなると思うんだが
  62. 2023/05/29 (月) 23:32:02
    菅井って居飛車党として生きてたら永瀬豊島のちょい上ぐらいにいてそう
  63. 2023/05/29 (月) 23:33:08
    菅井もう31なんだからしゃきっとしろよ
    内面が幼すぎる
  64. 2023/05/29 (月) 23:39:22
    コンピューターの性能はどんどん上がっていってるので、これが限界というのは無いけど、
    人間の場合、容量に限界はあるので、しばらくやってないことは忘れていくように出来てる
    藤井とて居飛車の最新系ばかり研究してると振り飛車対策まで及ばなくなる
    だからコンピュータで不利になるからと言って人間でも全く同じとはならない
    スポーツの世界でもサウスポーが少数派ならやりにくいと言われたりする
  65. 2023/05/29 (月) 23:52:21
    菅井さんが稲葉さんと解説した時の藤井君に対する酷い言い様は一生
    忘れません
  66. 2023/05/29 (月) 23:53:17
    菅井さんが稲葉さんと解説した時の藤井君に対する酷い言い様は一生忘れません
  67. 2023/05/29 (月) 23:59:58
    最新型じゃなきゃ中盤悪くしてるな竜王
    玉を固めさせじっくりした将棋させるとチャンスがあるね
    名人も焦らずやればいけるかもな
  68. 2023/05/30 (火) 00:04:00
    65、66

    なんて言ったんだ
  69. 2023/05/30 (火) 00:04:23
    3局目の終盤までは、藤井からタイトル初奪取なるのでは?と思わせてくれただけ菅井はよくやったよ
  70. 2023/05/30 (火) 00:10:10
    藤井が相穴熊含めてがっぷりよつで受け止めて戦う、という前提ではあったな
    おそらく急戦や戦型同類対抗しないような戦術もあった上であえて選択せず殴りあったというイメージ
    居飛車の研究将棋にも飽きたころだろうし、シリーズごとテーマ設定してる感あるんだよなぁ
    対局者二人の呼吸というかなんというか
    大地とは相掛りシリーズやるのかな?
  71. 2023/05/30 (火) 00:14:12
    勝たなきゃ意味ないよ
  72. 2023/05/30 (火) 00:46:55
    ※68
    藤井が四段でデビューして「炎の七番勝負」、さらに29連勝で世間の耳目を集めていた時、ABEMAで藤井の対局が放映された。
    その時、何故か菅井と稲葉が解説で呼ばれ藤井が敗勢になった時かな、菅井が「これなら、アキラ(稲葉)や俺の方が良い将棋を指しますよ」と言ったと記憶している
    まあ、その時は藤井の将棋が不出来だったのは確かだけど、棋士になったとはいえ14歳の中学生にそういう言う方をするのは大人げないなとは思ったね。稲葉は何も言わずに黙っていたけど…
  73. 2023/05/30 (火) 00:55:58
    卓球のカットマンみたいなものは言い得て妙
  74. 2023/05/30 (火) 00:57:29
    藤井が菅井に全く歯が立たなかった時代の話だね。今となっては懐かしい。
  75. 2023/05/30 (火) 01:03:49
    自分を鼓舞するためにビッグマウスを叩いたのだろうが、プロなら結果が出なけりゃ自分が叩かれる
    自分はこんなものじゃないと思っているだろうが、他人から見れば相手に対するリスペクトがないと言われても仕方がない
  76. 2023/05/30 (火) 01:09:17
    全棋士が寄ってたかって聡太の隙を攻撃してくる。
    でも聡太にとっては願ったり叶ったりwお陰で弱点が急ピッチで埋められていく
    真のラスボス完成間近
  77. 2023/05/30 (火) 01:12:09
    別にどっちが勝っても、アマどころかトップ棋士以外関係無いよ
    藤井と対戦するのはほぼトップ棋士だけだし
  78. 2023/05/30 (火) 01:23:03
    井出「三間飛車穴熊で私がイヤなのは駒組完成前に急戦を仕掛けられちゃったら なんです
     菅井さんの場合は急戦仕掛けの罠なのか三間飛車と58金で割打ち銀などを誘っている
     そんな罠に引っ掛からない藤井叡王も凄い」

    第1局千日手、指し直し第2局二千日手、指し直し第3局も第1局同様千日手筋に入る
    三千日手を避けたのが菅井
    そこから飛車交換、お互い飛車打ち込み、と金作りまでほぼ互角
    どちらが先に穴熊を攻略出来るか?
    菅井の穴熊攻略は150手の中で受け間違えた方が負けの筈…
    菅井が今まで考えたこともない寄せ、しかも受け間違いでもないのに
    藤井から90手という短手数で投了に追い込まれてしまったショック

    菅井「ファンの方落ち込まず…」の深層心理には「自分は落ち込んでいます」やなぁ
    知らんけど
  79. 2023/05/30 (火) 01:23:16
    72
    そう、藤井君より自分の方が良い手が指せる、って解説で言った。
    中学生相手に、ムキになって。
    常識人の稲葉は固まってたよな。

    そもそも対局者を下げる発言自体非常識。以来アベマ解説に一度も呼ばれていない。
  80. 2023/05/30 (火) 01:29:27
    チビスケは並ぶ間もなく、追い越されて、10歳も歳下の子に捻じ伏せられて感想戦で
    同情される立場になった

    1人の岡山農民がいつも庇って、プロレスだからとか、言ってるよな
  81. 2023/05/30 (火) 01:35:23
    それにしてもだ
    8冠達成したら当然世間の関心はそれを何年連続できるのかに移るわな
    理想は10年。現実的には3〜5年かなw
    聡太の次元はそのレベル
  82. 2023/05/30 (火) 01:42:37
    ※78
    深層心理分析では菅井落ち込んでいたのか
    イキっていたから落ち込んであたり前田w
  83. 2023/05/30 (火) 01:43:11
    確率だけのはなしなら1~2年維持するだけでも十分以上だし、5年も続けたら驚異的というしかない。
    藤井は確かに法外に強いけど、失冠が想像できない、ってほどでもないのは竜王王将叡王と見てきても感じるところ。
  84. 2023/05/30 (火) 01:43:58
    世間の関心なんて3年どころか8冠獲ったその瞬間だけだよ。
    失冠したとき少し話題になるぐらいで、次に大きな話題になるとしたらご結婚された時ぐらいじゃないの。
  85. 2023/05/30 (火) 01:45:43
    菅井もよくやったと思うけど、それはそれとして、なんか叡王戦自体がどんな棋士が挑戦してもワンパン入れられるチャンスがある棋戦って感じもするな
    藤井聡太が初めてタイトル戦で負けるのが近い未来か遠い未来かは別として、最初に失冠するのは8割以上の確率で叡王戦な気がする
  86. 2023/05/30 (火) 01:47:08
    結果は1勝3敗だったが、藤井劣勢からの逆転勝ちもあったり、御の字千日手もあったりで、内容的には相居飛車より希望があるのは確か
  87. 2023/05/30 (火) 01:50:13
    「レーティングに基づけば藤井の防衛確率は95%」とかよく言われてて、確かに高いんだけど逆を言えば20回に1回防衛失敗する確率だからね
    8冠持ってたら3年くらいでどれか負ける確率なんだよね
  88. 2023/05/30 (火) 02:05:37
    隙あらば勇気
  89. 2023/05/30 (火) 02:08:49
    72、79
    菅井の基本形態「コイツは俺よりも強いか 弱いか」で態度に現れる

    自分の方が強いと思ったら「(聡太四段より)自分の方が良い手を指せる」

    それが、聡太が段々強くなるに連れ、菅井の言動も変化するってオモロ

    叡王タイトル挑戦失敗なら、ナベと同じ呟きになるか注目してたけど

    聡太には一切触れず、ファンの方は落ち込ず…って

    底辺まで確変しちゃったな ダメダメ菅井ってダサいだろ

    おまけに年下の聡太に感想戦で助けられるとは

    菅井も藤井に心を壊され、回復出来ないんじゃないかなぁ
  90. 2023/05/30 (火) 02:22:56
    藤井が強すぎる!
    それだけ
  91. 2023/05/30 (火) 02:32:46
    対抗系の経験不足か中盤までは完全に菅井が勝っていたからな
    あの化け物じみた終盤力でひっくり返されたわけで
    星取り的には3-1でも、かなり押し込んでいたのは事実
  92. 2023/05/30 (火) 02:34:18
    ただし藤井竜王はダブルタイトル戦の最中だった
    例えるなら第二次大戦中のアメリカがドイツと日本両方相手に
    していたのに近い
  93. 2023/05/30 (火) 02:35:28
    名人戦が5局目で終わると
    佐々木大地は一人で藤井棋聖と王位と戦う事になるので
    相当苦労しそう(王座戦の予選はあるにしても)
  94. 2023/05/30 (火) 02:59:42
    棋力で劣ってるのに気持でも負けてたらまあ無理だよね
    最後の局も何食わぬ顔で千日手にするくらいやらんとな
  95. 2023/05/30 (火) 03:00:38
    菅井の対局は滅多に放映されないだろうが
    次回は、「岡山の泣き虫」って書き込んでやろう
  96. 2023/05/30 (火) 03:01:57
    イキリ菅井は空ス貝
  97. 2023/05/30 (火) 03:14:41
    別にイキっても泣いてもいいだろ
    相手に気を遣わせないレベルのモラルは有ってほしいだけで
  98. 2023/05/30 (火) 03:52:00
    薄めの囲い、攻撃重視、初期配置を極限利用、藤井聡太の棋風にあった振り飛車は藤井システムだね。
  99. 2023/05/30 (火) 03:59:15
    ビッグマウスは結構だが負けて不貞腐れたり相手を立てることが出来ないのは個人的に好きじゃない
    自分を大きく見せたいなら相応の立ち振舞いをしてほしい
  100. 2023/05/30 (火) 04:41:08
    このスレ立てた人って絶対に菅井がよくやったなんて思ったないのがミエミエだよな

    こういう煽りスレでコメント伸ばそうとしてるのばかりで5chでコメントするの辞めたよ


    というかここの管理人が立てたスレかもな
  101. 2023/05/30 (火) 05:10:36
    菅井さんの百面相が面白かった
    役者だわ
  102. 2023/05/30 (火) 05:25:45
    ※91
    それはそうなんだけど、結局のところ将棋は終盤ってことだからな
    勝ち切らなきゃ意味ないよ
  103. 2023/05/30 (火) 05:27:45
    不貞腐れ菅井が出てるタイトル戦で,大盤担当棋士はイヤだろうな
    特に、菅井より若い棋士は
    様子見しながら話振らなきゃいけないとか、罰ゲームだもの
  104. 2023/05/30 (火) 05:29:45
    101
    かばうのも大変だねw
  105. 2023/05/30 (火) 05:31:05
    確実に差が縮まっていると感じる。
    もうすぐ、戦国時代に戻るのではないだろうか。
    その時には菅井先生にもタイトルを持っていて頂きたいものだ。
  106. 2023/05/30 (火) 05:34:15
    小物界の超大物=管井
    小物界の大物=凄八
    小物界の小物=今泉

    小物界に入れず=元奨古田
  107. 2023/05/30 (火) 05:51:30
    将棋ファンに向けてじゃないのがいいね
  108. 2023/05/30 (火) 07:01:34
    岡山の龍改め岡山の泣
  109. 2023/05/30 (火) 07:20:55
    自分含め周りの振り飛車党は藤井応援してたけど…
    振り飛車党じゃなくて一部の振り飛車党って言って
  110. 2023/05/30 (火) 07:23:13
    よくやったよくやったいう人の方が菅井をなめてんじゃねーの
    褒めりゃー伸びる五歳児じゃないんだぜ
  111. 2023/05/30 (火) 07:25:17
    稲葉って兄弟弟子の中でも菅井とはちょっと距離置いてるよね
    嫌いとか仲悪いわけではないけど
  112. 2023/05/30 (火) 07:26:04
    泣き虫たっくん
  113. 2023/05/30 (火) 07:29:04
    よく菅井ファンが菅井は愛されてる、可愛がられてるって言うけど、本当はそうじゃなくて周りに気を遣わせてるだけだと思う
    負けたら癇癪おこして手がつけられないって言われてたし
  114. 2023/05/30 (火) 07:36:42
    稲葉はお兄さんが藤井の恩師だからね
    藤井が小さい頃、お兄さんの家で研究会や稲葉の実家に泊まりで研究会したこともある
    あと、藤井が強くてお兄さんがどのように育てたら良いかというのを稲葉に相談もしてたみたいだからその藤井を否定されるのはお兄さんが否定されてると感じるかもね
  115. 2023/05/30 (火) 07:49:37
    1勝3敗2千日手
    勝率8割超を相手に6戦やって3戦負けなかっただけでも十分凄い
  116. 2023/05/30 (火) 07:50:44
    菅井くんよく出来ました💮
  117. 2023/05/30 (火) 07:59:13
    詰将棋界隈も仲間意識強いのか藤井擁護派多いよね。
    菅井糸谷さいたろう船江の対談で藤井について聞かれたとき菅井は興味ないどうも思わんみたいなこと言ってたけど、その発言のあと船江とさいたろうは藤井が子供の頃から大人に混じって詰将棋やってるの知ってるし凄いのもわかってるから…って言ってたけど菅井に気遣ってたわ
  118. 2023/05/30 (火) 08:01:17
    反藤井の芽は摘んで徹底的に叩いておかないとな
  119. 2023/05/30 (火) 08:11:35
    イキリ小僧はゆっくり休めばいいよ
    藤井と対戦するから、コメ求められるわけで、
    対戦が無ければ岡山農民以外誰も興味無いから
  120. 2023/05/30 (火) 08:14:19
    菅井は頑張ったよ
    棋力の差、レート差考えれば善戦だったよ
  121. 2023/05/30 (火) 08:17:56
    岡山でも菅井より藤井の方が知名度も人気も高いんじゃないの
  122. 2023/05/30 (火) 08:34:50
    121
    そりゃそうだが、近所と親戚ぐらいいるだろ
  123. 2023/05/30 (火) 08:35:51
    振り飛車の可能性を感じた
  124. 2023/05/30 (火) 08:54:17
    菅井の背後霊は大野源一九段。性格は別として。
  125. 2023/05/30 (火) 08:58:26
    藤井に挑戦したことについて謝罪するべき
  126. 2023/05/30 (火) 09:02:07
    小物=振り飛車のイメージがついてしまった
    誰のせいとは言わんが
  127. 2023/05/30 (火) 09:16:58
    振り飛車党が菅井という棋士のファンとは限らないけど、一方でほぼ全員が菅井の棋譜のファンではあると思う
  128. 2023/05/30 (火) 09:17:06
    振り飛車の可能性というよりは
    竜王の経験の抜け、負けパターンが見えた感じ
  129. 2023/05/30 (火) 09:33:24
    127、128
    アタオカの連投かよ

    藤井が菅井攻略として棋譜を残し
    若手棋士でさえ、菅井に勝てるかもって研究する筈

    もう菅井の棋力はこの叡王戦でピークアウトだろ

    若手棋士もこれから菅井を攻略するから、もう菅井のタイトル挑戦は無理だろ
    昨年の叡王戦でピークアウトした出口と同じように成績推移するんじゃね
  130. 2023/05/30 (火) 09:50:32
    藤井の真似すれば菅井は攻略できる!って思う若手棋士おらんやろ
  131. 2023/05/30 (火) 10:19:29
    居飛車党が振り穴なんてマニアックな戦法に流れる訳がない
    とりあえず雁木と横歩取りが完全に終わるまではそっちだろ
  132. 2023/05/30 (火) 10:20:54
    振り飛車党って自惚れてる人多くない?
  133. 2023/05/30 (火) 10:27:24
    もう横歩取りも角換わりみたいに後手が何千連敗するようになっちゃってんのかな
  134. 2023/05/30 (火) 10:31:41
    過去の菅井の発言を身の程知らずというならともかく中学生相手に~とか言ってんのは観る将のバ力だろ
  135. 2023/05/30 (火) 10:32:03
    「今時点の」対藤井くんなら振り飛車が有効ということじゃないかなあ。何故なら振り飛車なんて大して研究してないだろうから。
    今回も藤井くんなら研究しなくても振り飛車には勝てる、という感じでむしろ振り飛車の厳しい現実を突きつけられたように見えるけど。もし藤井くんが真剣に対振り飛車研究したらひとたまりもないと思う。
  136. 2023/05/30 (火) 10:33:38
    最初に藤井からタイトル奪還するの誰になるんだろうな
  137. 2023/05/30 (火) 10:38:56
    まず振り飛車はパターンが多すぎて今後も研究に時間割けないから
    一番有力な角道閉じる三間くらいは抑えてるだろうけど
    坂田流とか角交換振り飛車は完全な力勝負になると思うよ
  138. 2023/05/30 (火) 10:40:20
    藤井が真剣になったら~って藤井のことなんも分かってない意見だな
  139. 2023/05/30 (火) 11:03:24
    藤井先手番
    対四間飛車が19勝2敗
    対三間飛車が7勝0敗
    対中飛車が3勝0敗
    対向かい飛車が5勝0敗

    藤井後手番
    対四間飛車が4勝2敗
    対三間飛車が7勝1敗
    対中飛車が22勝4敗
    対向かい飛車が2勝0敗

    これ見ると対振り飛車の勝率高いのに苦手って言われてるのがよくわからん
    あと、杉本一門は師匠含め振り飛車党が多い
  140. 2023/05/30 (火) 11:03:28
    真剣に、というのは確かに表現が間違ってた
    研究の時間配分をもっと振り飛車に使ったら、という方が正しいかな
  141. 2023/05/30 (火) 11:24:26
    ※1ばかなの?
    居飛車だって藤井先生からタイトル取ってないけどね
  142. 2023/05/30 (火) 11:32:32
    菅井がファンの方は落ち込まずって、不利飛車党も含め誰も落ち込んでいなかったぞw

    事前予想が藤井3-1だし、菅井が負けるって予定調和だろ

    ファンではなく自分が落ち込んでるのか?

    イキった菅井「俺、振り飛車最強」
     ↓
    叡王戦1-3でタイトル挑戦失敗
     ↓
    落ち込んだ菅井「俺、岡山限定だったか、なんか最強と言ったらパカにされるな」
  143. 2023/05/30 (火) 11:56:10
    菅井が誰よりも深く落ち込んでるのだけはよくわかった

  144. 2023/05/30 (火) 11:57:39
    藤井システムやってほしかったな
  145. 2023/05/30 (火) 12:08:25
    居飛車か振り飛車かは置いといて

    理解や礼儀の面で言えば、天彦や広瀬、羽生、糸谷、さいたろう辺りが人格者だと思う
    決して驕ることなく自分を客観視して考える事出来る
    人の優れた部分は素直に認め自らの勉強としている

    A級の棋士全てがそうだといいんだけど、、、

  146. 2023/05/30 (火) 12:21:48
    菅井が駄目なら振り飛車で誰が勝てるんだ(´・ω・`)
  147. 2023/05/30 (火) 12:39:17
    穴熊退治は詰将棋意味ない独特の感覚だからね
    詰み見えるといきなり29竜でぶった切ってくるが...
    振り飛車って実は誰とでも五分の戦法で勝ち続けるには棋力と運が必要なんじゃないかな
    居飛車なら研究である程度勝率上がるんだと思うが
  148. 2023/05/30 (火) 12:45:03
    菅井さん稲葉兄と藤井君との関係知らなかったのかな?
    稲葉さんが無の表情にもなるよ
  149. 2023/05/30 (火) 14:21:13
    ※105
    >確実に差が縮まっていると感じる。

    見方は人それぞれですからね
    でも、あっという間ニ追い抜かれ、片や六冠(七冠も近いかな)、片や無冠
    さらに一方はまだまだ未完成、もう一方は良くてピーク時
    これでは差が開いていくのではないでしょうか
  150. 2023/05/30 (火) 14:23:23
    ※148
    関係は知ってeると思いますよ
    でも、菅井さんはそういうことを斟酌しないタイプですから
    思ったことを言ったのではないですか
  151. 2023/05/30 (火) 14:52:24
    振り飛車弱いと言うならなんで藤井叡王は振り穴に惨敗したんだ?
    弱いなら完封できるだろ
  152. 2023/05/30 (火) 16:02:16
    広瀬に敬意を表して、菅井はせめて「二代目振り穴王子」と呼ぶべきではなかろうか
  153. 2023/05/30 (火) 17:09:08
    ※145
    マスク騒動みても天彦は人格者ではない
    見た目に気を使うのはタレントとして重要なだけ
  154. 2023/05/30 (火) 17:32:25
    いいねの数すごいな
  155. 2023/05/30 (火) 17:51:20
    藤井ファンは誰もいいね押してないだろうな
  156. 2023/05/30 (火) 18:38:09
    ただでさえ1日制で有利なのに1勝しかできてないなら他の人らと変わらんやんけ
  157. 2023/05/30 (火) 18:47:18
    トップレベルにおける小差は大差
    簡単に詰まらない差なんだ
  158. 2023/05/30 (火) 20:08:15
    世間の関心なんて3年どころか8冠獲ったその瞬間だけだよ。
    失冠したとき少し話題になるぐらいで、次に大きな話題になるとしたらご結婚された時ぐらいじゃないの。
  159. 2023/05/30 (火) 20:56:30
    八冠達成時
    初めてタイトル戦で失敗した時
    結婚した時
    八冠複数で国民栄誉賞受賞時(永世八冠まで辞退するかもしれないけど)
    永世八冠達成時

    ぐらいだろうな
  160. 2023/05/30 (火) 23:24:00
    世間の関心なんて3年どころか8冠獲ったその瞬間だけだよ。
    失冠したとき少し話題になるぐらいで、次に大きな話題になるとしたらご結婚された時ぐらいじゃないの。
  161. 2023/05/31 (水) 14:52:22
    居飛車でも負けまくる中
    先手といえども不利飛車で1つでも圧勝したんやから良くやった方
  162. 2023/05/31 (水) 22:00:40
    156
    結果と内容
  163. 2023/06/05 (月) 17:40:17
    世間の関心なんて3年どころか8冠獲ったその瞬間だけだよ。
    失冠したとき少し話題になるぐらいで、次に大きな話題になるとしたらご結婚された時ぐらいじゃないの。
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