【名人戦】戦型は雁木に ~ 2ch名人

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【名人戦】戦型は雁木に

名人戦棋譜速報
http://www.meijinsen.jp





592:名無し名人 (ワッチョイ 3b68-Oi3U): 2023/05/31(水) 09:12:16.77 ID:KF2ABbqc0
第三局の後手雁木か


593:名無し名人 (ワッチョイ 2b01-9dwr): 2023/05/31(水) 09:12:17.67 ID:/Ib+dtri0
また渡辺の誘導に乗ったか
修正案出してくるか?


594:名無し名人 (アウアウウー Sa8f-k6Qy): 2023/05/31(水) 09:12:38.30 ID:RoNJPpJga
この44歩の角換わり拒否は藤井は後手持って過去0勝3敗らしい
それに挑戦したいんでしょ


595:名無し名人 (ササクッテロル Spcf-8xct): 2023/05/31(水) 09:12:38.88 ID:5TymS0OCp
戦法絞る藤井先生のことだから、あと1年くらい26歩止めには44歩なんやろな


597:名無し名人 (ワッチョイ 7b5f-+Kkr): 2023/05/31(水) 09:12:42.46 ID:QsmT0Nrj0
最善を追求するし自分優勢なのに負けた将棋は悔しいから絶対受けるわな


609:名無し名人 (エムゾネ FFbf-R8se): 2023/05/31(水) 09:14:35.11 ID:gXJZn8/3F
☖4四歩がBestだったから指しただけでしょ


610:名無し名人 (ワッチョイ 5bbb-0L0z): 2023/05/31(水) 09:14:39.26 ID:RXCg0X5i0
またまた角交換拒否かよw
ナベは必死に角交換したときの暗記も準備してきたのにそっちは全部無駄。
今までの後手藤井は角換わりは全部受けるが基本だったのに
角換わりと44歩されたときの2つ暗記してこないといけなくなったね。


611:名無し名人 (ワッチョイ 7b5f-+Kkr): 2023/05/31(水) 09:14:39.73 ID:QsmT0Nrj0
矢倉は先手難しくて終わった
角換わりは先手有利過ぎて終わった

けど先手25歩保留に44歩は定跡なんで別に終わった角換わりではない


622:名無し名人 (ワッチョイ cbe0-WOeW): 2023/05/31(水) 09:16:08.35 ID:zz6qHdcR0
藤井ほどの棋力と研究を以てしても、
角換わりは先手がかなり良いから角換わりしないっていう結論なんだな。
他の棋戦でも角換わりがかなり減ってるし、将来は奇襲戦法扱いになるかもしれんな。


624:名無し名人 (ワッチョイ dfbd-KeCk): 2023/05/31(水) 09:16:29.43 ID:1/xJjUSE0
藤井は前局のインタビューで全部名人側の指向だよって言ってたよ
雁木になるのは


627:名無し名人 (ワッチョイ 3b51-/RYi): 2023/05/31(水) 09:16:46.49 ID:OeCxdHjy0
渡辺はもう角換わりで藤井に挑戦する気がないんだな


640:名無し名人 (ワッチョイ 0bba-w2Co): 2023/05/31(水) 09:18:43.08 ID:wVgNHLm+0
どうせ後手雁木修正パッチインストール済み


675:名無し名人 (スプープ Sdbf-C50/): 2023/05/31(水) 09:28:23.59 ID:y7yuUZqxd
26歩型に44歩した将棋は過去藤井は全敗
同じ局面でも角換える方が圧倒的に多かったが名人戦では連続拒否
ソフト界隈の角換わり先手必勝見解の影響は少なからずあるだろうね



[ 2023/05/31 10:00 ] 名人戦 | CM(106) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2023/05/31 (水) 10:02:16
    はぁまた1ですか
  2. 2023/05/31 (水) 10:02:53
    負けたら失冠
    勝ったら出来レース疑惑
    まさかのAbemaテロップ誤爆により早くもナベ必至
  3. 2023/05/31 (水) 10:02:53
    渡辺九段まであと36時間
  4. 2023/05/31 (水) 10:05:22
    角換わりは棋王戦でやりつくしたし、こっちは雁木シリーズということでしょう
    対振り飛車(相穴メイン)の次は相掛りシリーズかな
  5. 2023/05/31 (水) 10:05:47
    10時新スレ1番に間に合わなかった
    やはり、1番書き込みって管理人なのか?
    知らんけど
  6. 2023/05/31 (水) 10:06:04
    また1ですか
    さんにまた負けた気分
  7. 2023/05/31 (水) 10:07:40
    4
    棋聖戦5番勝負が「相掛かり」シリーズ?
  8. 2023/05/31 (水) 10:20:44
    雁木はだいたい終わって…ない
  9. 2023/05/31 (水) 10:22:17
    王将戦と違って、ずっと戦型同じだね

    観てる側の人は、一つの戦型を突き詰めていくのが楽しいのか、
    色んな戦型を観るのが楽しいのか、どっちの方が好みの人が多いのかな?
  10. 2023/05/31 (水) 10:23:42
    角換わりは終わりました
  11. 2023/05/31 (水) 10:27:05
    解説者の高野先生、26歩型で藤井が角道止める、まで戦型予想当ててすごい
  12. 2023/05/31 (水) 10:31:50
    7、10
    棋聖戦
    もし先手「角換わり」を後手が角道塞いで「雁木」なら角換わり終了だね
    でも先手大地は「相掛かり」が多いし
    先手藤井の「角換わり」を後手大地が受けるかどうか?
    知らんけど
  13. 2023/05/31 (水) 10:34:09
    「はぁまた1ですか」
    という書き込みが掲示板の最初に投稿される場合、それはおそらくその掲示板の常連の一人が、他の人よりも早く書き込むことを楽しんでいる、あるいは自身の存在感をアピールしたいという意図がある可能性があります。

    このような人は、掲示板に対して強い関心や愛着を持っているかもしれません。他の人よりも先に書き込むことで注目を浴びようとしたり、掲示板内での地位や存在感を主張したりすることを目的としているかもしれません。ただし、具体的な人物像や動機については、個別の情報がないため推測することはできません。
  14. 2023/05/31 (水) 10:34:11
    将棋関連以外のマスコミ
    せっかく長野の辺境まできてるわけだから
    明日決めてくれよ
  15. 2023/05/31 (水) 10:35:50
    大谷が13号ソロホームランでも「…なおエ」発動中
    もしかして、「…なお渡辺名人が逆転」になるかなぁ
  16. 2023/05/31 (水) 10:36:14
    角換わりとかおもんなかったからいい傾向じゃん
  17. 2023/05/31 (水) 10:36:44
    タイトル戦だけじゃなくプロ全体で角換わりパタッと消えた
    角換わり禁止令でも出てるのかってレベル
  18. 2023/05/31 (水) 10:37:51
    13
    管理人が書き込んでますと自白w
  19. 2023/05/31 (水) 10:38:28
    先手は矢倉になりそう。

    これが名人の用意してきた作戦か?
  20. 2023/05/31 (水) 10:38:54
    おせーよ
    藤井がもう投了しただろ
  21. 2023/05/31 (水) 10:44:56
    1なんて誰が書こうが一緒だろ
    おつむの溶けだした爺なんだから
  22. 2023/05/31 (水) 10:55:27
    21
    爺同士仲良くやれよ
  23. 2023/05/31 (水) 11:12:16
    戦型はなんでもおk。
    名人戦を前にヤクルトが泥沼の11連敗が一番の懸念材料。
  24. 2023/05/31 (水) 11:18:16
    はぁまた1ですかさんは数人いるよ
    なぜなら同じ日に同じ文言では投稿できないのにしてるから
    たまに2回目で少し変えているやつもいる
    暇な爺さんもいるが若いのもいる

  25. 2023/05/31 (水) 11:19:31
    > 609:名無し名人 (エムゾネ FFbf-R8se): 2023/05/31(水) 09:14:35.11 ID:gXJZn8/3F
    > ☖4四歩がBestだったから指しただけでしょ

    あまりにも評価値厨すぎる
  26. 2023/05/31 (水) 11:20:33
    12
    大地が角換わり受けても、藤井が勝ったら角換わり終了だぞ
    ソフトも角換わり受けることあるけど2000戦して先手が2000勝だから終わった言われてる
  27. 2023/05/31 (水) 11:24:40
    ▲26歩△44歩の雁木で負けた藤井の対局のあと2局ってどの将棋?
  28. 2023/05/31 (水) 11:30:07
    雁木なんてほとんどの棋士は指し慣れてないんだから、角換わりに自信があるなら26歩型でも角換わりにするんだよ
    実際名人戦以前の藤井はほぼ角換わりにしてた
  29. 2023/05/31 (水) 11:40:36
    藤井は渡辺名人の角変わり研究に恐れをなして避けたのか
    意外に臆病なところもあるんだな
  30. 2023/05/31 (水) 11:46:21
    午前中ナベ35手目って飛ばし過ぎだろ

    36手目藤井△31玉長考も消費時間の既定路線

    第5局1日目も藤井の消費時間5時間で封じ手確保だろ

    2日目、藤井の残り持ち時間4時間あれば楽勝❗️

    そんで、第4局と同じ展開になるなコレ

    ナベが藤井の持ち時間を削ったのか?
    藤井が封じ手確保のため時間調整したのか?
    名人戦持ち時間9時間ではナベは藤井に敵わないってw
  31. 2023/05/31 (水) 11:47:53
    今局は大人の事情で渡辺名人が勝ちます。
    ソースはアベマ動画テロップ 1:07頃
  32. 2023/05/31 (水) 11:52:37
    立会いがお昼もおやつも全公開してにわか唯一の楽しみがなくなった
  33. 2023/05/31 (水) 11:54:19
    Abema
    聡太の昼食「信州ポーク勝カレー」(聡太の好物「カレー」)
    ナベの昼食「握り寿司とかけ蕎麦」(ナベの好物「握り寿司」)
  34. 2023/05/31 (水) 11:55:38
    角換わりは本当に終わったんだな
  35. 2023/05/31 (水) 11:58:28
    33
    ナベが今日も “ワサビ抜き” の握り寿司なのか?
  36. 2023/05/31 (水) 11:58:58
    *27さん

    藤井竜王が後手雁木で負けたのは3回。

    近い方から順に

    2023年 名人戦第3局(渡辺明名人)

    2022年 朝日杯本戦2回戦(永瀬拓也王座)

    2021年 NHK杯本戦2回戦(深浦康市九段)

    (参照)将棋さんぽ 藤井聡太 戦型別公式戦全成績
  37. 2023/05/31 (水) 12:00:49
    まぁ後手は拒否する権利あるからな。行使しただけ
  38. 2023/05/31 (水) 12:03:34
    31
    明日で終わりだから記念に出したんだよ
  39. 2023/05/31 (水) 12:03:42
    とりあえず
    まだ名人の研究の範囲なのは間違いない
    研究外れると1手最低30分は使うため
  40. 2023/05/31 (水) 12:06:18
    藤井は後手角換わり指さなくなるかもしれんけど消えることはないから結局研究と暗記は要るわな
    ソースは振り飛車の存在
  41. 2023/05/31 (水) 12:08:42
    *33さん

    渡辺名人は、「握り寿司(多め、わさび抜き)」セットのかけ蕎麦とデザートは抜きだそうです。

    (情報源)棋譜コメ
  42. 2023/05/31 (水) 12:10:19
    40
    後手から新手が出るまでは現状以上に研究する必要がないし、新手が出たらそれを潰す方法だけ新たに覚えるだけ
  43. 2023/05/31 (水) 12:17:21
    本局で負けたら、「握り寿司(わさび多め、シャリ抜き)」で
  44. 2023/05/31 (水) 12:19:52
    将棋ファンはわかってる
    最後に笑うのは大名人渡辺明であると
  45. 2023/05/31 (水) 12:25:16
    本局の戦型は分類としては雁木じゃなくて矢倉だろ
  46. 2023/05/31 (水) 12:27:57
    ナベ、敗北覚悟の出陣か。
    こんな日が来ようとは……
  47. 2023/05/31 (水) 12:29:13
    これはナベペースだな
    たぶん
  48. 2023/05/31 (水) 12:33:14
    名人戦は既に収録済みだからな
    アベマやっちゃったか
  49. 2023/05/31 (水) 12:33:34
    アベケンはずっと後手がまあまあって言ってる
  50. 2023/05/31 (水) 12:36:04
    ナベが藤井を苦手にしてるのは、きっと研究用のパソコンが藤井対策に向いてないんだろうな。ソフトとハード、どっちに問題があるかは分からないけど。
  51. 2023/05/31 (水) 12:37:26
    渡辺名人、「握り寿司」。
    信州でのタイトル戦で魚はないだろう。
    地域振興の思いもあるのだぞ。
  52. 2023/05/31 (水) 12:37:39
    いつもの様に、時間使いながら藤井さんが形勢を保っているな
  53. 2023/05/31 (水) 12:45:56
    今きたんだけど、鍋の研究手はなんだったの?
  54. 2023/05/31 (水) 12:49:39
    対局場の名前からして名人がアウェー
    名人にはもう一局踏ん張ってほしい
  55. 2023/05/31 (水) 13:10:10
    ※53
    藤井竜王が角代わり拒否して雁木に構えると
    想定して幅広く準備していたみたい
    39手まで研究してるのはさすが棋界有数の作戦家だが
  56. 2023/05/31 (水) 13:12:36
    「はぁまた1ですか」
    という書き込みが掲示板の最初に投稿される場合、それはおそらくその掲示板の管理人が、他の人よりも早く書き込むことを楽しんでいる、あるいは自身の存在感をアピールしたいという意図がある。
  57. 2023/05/31 (水) 13:13:29
    53
    先手ナベ▲26歩型で後手藤井△44歩雁木誘導(第3局と同じ展開)
    先手ナベは矢倉系に駒組中
    藤井△73桂〜第3局同様、藤井の角切り踏込みを警戒してナベ▲77桂
     :
    解説陣「膠着状態なら千日手があるかも …」
     :
    封じ手は、藤井確保予想(残り時間4時間まで消費する)
     :
    2日目
    ナベ「第5局も勝たせてくれるのかな」
    藤井「残念でした。今回は間違えませんよ」
  58. 2023/05/31 (水) 13:16:55
    57
    Abema形勢評価50%って、千日手の可能性?
  59. 2023/05/31 (水) 13:21:49
    YouTubeの囲碁将棋TVだと48:52で後手やや良し
    AIで評価分かれるぐらい難解な将棋になってる
  60. 2023/05/31 (水) 13:41:30
    大名人の前であえてカツカレーとは、不敬だぞ、名人の権威を舐めるのはやめなさい藤井くん!
  61. 2023/05/31 (水) 13:44:19
    勝カレーはこの対局で勝ちますよ宣言
    ぼくたち8人兄弟クッキーで8冠取りますよと同じ
  62. 2023/05/31 (水) 13:49:41
    ほんと藤井くんは無礼な竜王だ、歴史ある名人位が棋界の頂点に君臨する理由を渡辺永世名人が教えてやろう😤
  63. 2023/05/31 (水) 13:52:45
    先手(渡辺名人)はミレニアム囲い?
  64. 2023/05/31 (水) 13:55:30
    菊水矢倉か?
  65. 2023/05/31 (水) 14:01:25
    はぁまた1ですか

    って奴 / \“カじゃね
  66. 2023/05/31 (水) 14:03:22
    夕食には鍋焼きうどん
  67. 2023/05/31 (水) 14:08:46
    >>6
    1コメはこの世で最も人生の敗北者だぞ
  68. 2023/05/31 (水) 14:28:50
    44
    最期に笑うのは はいいとしても大名人は
    ちょっと盛りすぎなんじゃね?
  69. 2023/05/31 (水) 14:31:04
    長考からのやらかし・・・
    いつもの藤井の負けパターンやん
  70. 2023/05/31 (水) 14:44:23
    60、61、62
    爺さんの一人連投
    棺桶の中で一人漫才してろ
  71. 2023/05/31 (水) 14:52:07
    藤井アンなのか
    鍋ヲタなのか
    オモロなくて 草
  72. 2023/05/31 (水) 14:56:43
    角換わりは終わったっていう結論でいいのかな?
    ☗76歩からの出だしだったとは言え角換わりに合流できる局面で藤井が自分から角道を止めて雁木に向かってるし
    1886局面の情報が出てからこれで2連続だし、こんなこと今までの藤井だったらなかったと思うんだけど
  73. 2023/05/31 (水) 15:11:52
    62
    ジジイお前は何歳なら?

  74. 2023/05/31 (水) 15:12:43
    日本のテネシー州、長野で海鮮ってどうなんよ
    一番海鮮弱い地域だベ
  75. 2023/05/31 (水) 15:13:21
    ナベも長考返し(考えてませんよ、封じ手までの時間調整です)

    ナベは▲37角を指してから封じ手まで指さないかも

    両者とも開戦せず、封じ手まで長考し合って牽制なのか?
  76. 2023/05/31 (水) 15:15:26
    ※74
    名人もこの対局勝つ気満々
    地元どうこうより大好物を選んだ
  77. 2023/05/31 (水) 15:16:11
    渡辺名人がこの対局勝ったら
    将棋以外の一般マスコミはがっかりするだろうけど
    それがまた名人のパワーになる予感
  78. 2023/05/31 (水) 15:16:22
    74
    爺さん、新幹線で運ぶ時代だよw
    JR長野駅から藤井荘まで20〜30分らしい
  79. 2023/05/31 (水) 15:20:38
    まあ鍋の食べたもの別に食べよう!ってならんからすきなの食べればいいわな
    藤井はまわりに影響あるから普及考えて名産にするだろうけど名人の食べたもの食べたーいってならんもんな
  80. 2023/05/31 (水) 15:22:56
    名人の長考が1時間超えたから
    完全に研究外れたな
    作戦勝ち消えたので藤井竜王の勝率が高まった
  81. 2023/05/31 (水) 15:24:53
    考えてる三味線かもよ
  82. 2023/05/31 (水) 15:28:12
    第3局2日目のナベ▲33角打を1分で決めたのに、90分考えた振りしてたw
    持ち時間を余して頓死したらカッコ悪いからだってw
    考えてる振りしても大根役者だからバレて、考えてないと見抜かれてるナベw
  83. 2023/05/31 (水) 15:58:54
    これ藤井やらかしたべ
  84. 2023/05/31 (水) 16:31:44
    野原はあからさまにカンペを読んでるな もう少しわからないようにやらないと
  85. 2023/05/31 (水) 16:35:01
    83
    その方言、どこの限界集落?
  86. 2023/05/31 (水) 16:35:45
    明日の17時頃かな?藤井新名人誕生は
    赤飯用意しないと
  87. 2023/05/31 (水) 16:36:34
    渡辺持ち時間9時間、藤井竜王30分
    これで互角くらいか
  88. 2023/05/31 (水) 16:37:10
    将棋の内容は今のところ全局面白いわ
  89. 2023/05/31 (水) 16:38:23
    叡王戦のほうが面白かった
    タイトル戦で振り飛車見れるのは最後だろうし
  90. 2023/05/31 (水) 16:39:10
    ナベの棋力の推移を熟知していて、藤井とも番勝負を戦った広瀬が
    藤井は今までに対戦した棋士に比べて、圧倒的に強いって明言している。

  91. 2023/05/31 (水) 16:40:42
    タイトル戦で負けることがないままタイトル通算100期に到達しても驚かない
  92. 2023/05/31 (水) 17:23:48
    藤井は矢倉やらない、先手雁木やらない、振り飛車やらない。
    すなわち、序盤で自分から角道を止める戦型はやらない。
    そんな藤井に角道を止めさせる作戦があった。
  93. 2023/05/31 (水) 17:28:06
    83
    そう思わせナベから攻めさせる藤井の狙い・罠だよ

    ①ナベが攻め(藤井は当然読んでいる)てくれば、藤井が咎め、短手数でナベ投了
    ②ナベが藤井を信用し過ぎ(ナベの攻防を藤井が全部読み切っているの)なら
     藤井から研究炸裂、瞬殺されるナベ

    藤井ファンなら史上最年少名人に相応しい、鋭い寄せを期待したい
  94. 2023/05/31 (水) 17:54:32
    ナベは持ち時間の差を溶かしてでも人生最後になるであろう封じ手の権利を確保したいのか
  95. 2023/05/31 (水) 18:06:43
    明日の今頃はナベコールだな
  96. 2023/05/31 (水) 18:09:00
    ナーベ!
    ナーベ!
    ナーベ!
  97. 2023/05/31 (水) 18:10:38
    名人が5パーセント勝ってるじゃないか。
    これは三連勝もあるのか。
  98. 2023/05/31 (水) 18:14:17
    評価値有利のまま封じ手に持ちこめるのは大きい
    持ち時間もほぼ同じだし
    明日は夕食休憩まで熱戦になりそう
  99. 2023/05/31 (水) 18:15:24
    だから渡辺名人はここから3連勝するって言ったでしょう!
  100. 2023/05/31 (水) 18:15:37
    まさかの残り15分で指した
    名人は死ぬ気で勝ちに来てる
  101. 2023/05/31 (水) 18:22:43
    封じる方が有利ちゃうん?
  102. 2023/05/31 (水) 18:26:20
    藤井、考えるぞ、封じ手時間なんのその
  103. 2023/05/31 (水) 20:31:54
    ナベヲタなのか?
    騒ぐだけの藤井アンなのか?
    1日目ナベ55%で歓喜するチンパンジーかよw
  104. 2023/05/31 (水) 20:36:28
    後手角換わりは終わった
  105. 2023/05/31 (水) 20:48:18
    この勝負、大名人の勝ちだなこのまま防衛決めるかな
  106. 2023/06/01 (木) 18:01:09
    大名人がほぼ根こそぎタイトル奪われるかよ!
    あー恥ずかし…
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