藤井聡太竜王名人、作家・松浦寿輝氏対談 「八冠制覇は最終目標ではない」 ~ 2ch名人

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藤井聡太竜王名人、作家・松浦寿輝氏対談 「八冠制覇は最終目標ではない」






AI解析から読み解く 藤井聡太の決断
西田拓也
マイナビ出版
2023-03-14

[ 2023/06/03 12:30 ] 棋士 | CM(111) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2023/06/03 (土) 12:32:31
    最終目標はAI超え?
  2. 2023/06/03 (土) 12:33:24
    1どすえ
  3. 2023/06/03 (土) 12:35:52
    やはり将棋星人だから地球征服が最終目標か
  4. 2023/06/03 (土) 12:39:22
    勝率10割を目標にしてほしい。八冠目標だと目標達成されてモチベが下がるとなったら困るからな
  5. 2023/06/03 (土) 12:40:21
    渡辺さんはあくまで通過点ですね
  6. 2023/06/03 (土) 12:41:34
    ほんまスゴい子やわ~
  7. 2023/06/03 (土) 12:43:06
    どこまで行くの?
  8. 2023/06/03 (土) 12:44:06
    オシムも安易に正解を教えるな、せっかくの発想が潰されるって言ってたな
  9. 2023/06/03 (土) 12:45:43
    藤井から8冠取る棋士が現れたらすごいと思うけど、藤井以外からとってもね。
  10. 2023/06/03 (土) 12:50:55
    一回もタイトル戦負けないで通算タイトル100期到達してほしい
    後10年ちょいだし可能性ありそう
  11. 2023/06/03 (土) 12:55:04
    9
    藤井8冠なのに、どうやって藤井以外から取るのかおせーて
  12. 2023/06/03 (土) 12:56:03
    まぁ次はチェスの世界チャンピオンやろな。間違いない
  13. 2023/06/03 (土) 12:57:04
    元々自分の棋力向上をずっと掲げてるから8冠達成しようとモチベは下がらんでしょ。どんなに勝ってても一回でも負けたら悔しい人だし。まだ森林限界ですかね?
  14. 2023/06/03 (土) 12:57:36
    羽生程度でも日本チャンプになったしなー
    羽生の上位互換の藤井名人なら余裕
  15. 2023/06/03 (土) 13:01:37
    八冠は通過点と
    鬼か
  16. 2023/06/03 (土) 13:01:54
    十冠が最終目標だもんな
  17. 2023/06/03 (土) 13:08:10
    タイトルは98期でストップしてくれ頼む
  18. 2023/06/03 (土) 13:08:16
    対局相手がどう指すかまでは分からないからね。
  19. 2023/06/03 (土) 13:12:21
    聡太の最終目標は地球征服だからな
  20. 2023/06/03 (土) 13:14:51
    ナベの名人時代ってこういった識者との対談全然無かったよな
  21. 2023/06/03 (土) 13:15:23
    ※20
    落語のなんとかかんとかって人と対談してたと思う
  22. 2023/06/03 (土) 13:20:58
    神田伯山な
    この対談相手よりずっと大物だぞ
  23. 2023/06/03 (土) 13:23:14
    米長野村とか谷川古田の対談本とかあったけどあぁいうの双方困るからやめた方が良いよなw
  24. 2023/06/03 (土) 13:31:21
    俺自身がAIになることだ
  25. 2023/06/03 (土) 13:33:28
    誰?
  26. 2023/06/03 (土) 13:33:29
    中日の根尾が活躍したら聡太と対談して欲しいわ
  27. 2023/06/03 (土) 13:37:07
    ボードゲーム題材でそれなりに面白い小説書いてる人
  28. 2023/06/03 (土) 13:42:23
    もう将棋界は征服されてる
  29. 2023/06/03 (土) 13:52:27
    松浦寿輝ってだれだよ。
    頭に「作家」って付けないと職業すら知られてない人なんだろ。
  30. 2023/06/03 (土) 14:00:07
    棋士レーティング2300目指してほしい
    2100でも人外だが
  31. 2023/06/03 (土) 14:01:57
    ※17
    タイトル100期は通過点だろう
  32. 2023/06/03 (土) 14:02:03
    >>29
    一応芥川賞作家なんだけどな
    まぁ話題にはならなかったけど
  33. 2023/06/03 (土) 14:03:27
    5
    藤井聡太竜王名人「渡辺元名人は、名人にふさわしい将棋を指していない。
             私には、竜王名人にふさわしい将棋を指す義務があります」
  34. 2023/06/03 (土) 14:10:10
    32
    芥川賞作家より東大名誉教授の方が世間体が良くないか?
  35. 2023/06/03 (土) 14:11:42
    33
    名人なら横歩くらい取れよ
  36. 2023/06/03 (土) 14:15:50
    誰かと思ったら俺の母校の元教授じゃねーか
  37. 2023/06/03 (土) 14:17:26
    いやあ、聡太ファンとしても溜飲下がるねえw一抹の不安を払しょくしてくれる聡ちゃん、まるでファンの心の中を見透かしているようだ
  38. 2023/06/03 (土) 14:19:19
    藤井聡太竜王名人(棋神)には、番勝負ではもう誰も勝てないレベルまで達した

    新たな「藤井聡太 2023ver.」の始まりであり、毎年努力するからver.upされる

    藤井が形勢35〜40%の不利な局面(ハンデ戦)からでも「真理探究」を怠らない
  39. 2023/06/03 (土) 14:19:38
    休ませてやれよ
  40. 2023/06/03 (土) 14:28:52
    なんや。全部の棋士溶かしてひとつにでもなるんか。
  41. 2023/06/03 (土) 14:29:38
    39
    健忘症かw
    20歳時のお前を思い出せ思い出せw
    爺は何でも自分基準だからw
  42. 2023/06/03 (土) 14:34:48
    38 常識よそれ

    「赤信号は停止 青信号は進行」って言ってるみたいなもんよ?w
  43. 2023/06/03 (土) 14:35:02
    別スレ
    永瀬の寄稿記事を読むと
    藤井聡太四段が公式戦4〜5連勝中に、Abema「炎の七番勝負」の収録
    2017年春から杉本師匠の将棋研究室を借りて、永瀬と聡太のVSが始まった

    2017年春からの藤井とのVSでは、当初は永瀬が勝っていたらしい
    藤井が公式戦連勝を重ねると、藤井とのVS勝敗も五分五分になったそうな
    やはり、永瀬の最新研究を藤井にぶつけていたからこそ
    藤井の公式戦に応用され29連勝に繋がったようだ

    今や永瀬の最新研究も即応され、逆に永瀬が鍛えられる立場に逆転しているのも凄い
  44. 2023/06/03 (土) 14:37:11
    38と42は自分の※に自分でレスしてるけど病気なの?
  45. 2023/06/03 (土) 14:38:50
    44 別人
  46. 2023/06/03 (土) 14:40:01
    能力差がありすぎるとこうなるのね
    AIを相手にして加齢による衰えを確認するだけの棋士人生
  47. 2023/06/03 (土) 14:41:32
    44 聡太は名人達成したけどジャイアンツ負けたからなw
       天然ボケにツッコミ入れて憂さ晴らしw
  48. 2023/06/03 (土) 14:46:35
    全冠制覇の後は、当然全線制覇だろ
  49. 2023/06/03 (土) 14:47:33
    42
    藤井アンで、藤井聡太に嫉妬する棋士だろ
    この掲示板で遊んでないで、もっとお前も努力しろ
    棋力が拡大するばっかりだぞ
    お前はもうタイトル戦挑戦者などムリって、もう諦めているのか?
    情け無い三流棋士だことw
  50. 2023/06/03 (土) 14:49:32
    とりあえず8冠全制覇と一般棋戦グランドスラムと無敗が目標なのかなぁ
    そこまでやったら、もはや人間じゃないが
  51. 2023/06/03 (土) 14:49:59
    48分てw長すぎる。将棋か!(らしいっちゃらしい)
    だれか暇人様 10行要約頼むよください
  52. 2023/06/03 (土) 14:52:38
    八冠になったら更に忙しくなるんだろうなぁ
    いつ研究してるんだろう
  53. 2023/06/03 (土) 14:57:25
    49
    藤井よりも先に三段リーグに上がってもね
    中2で三段リーグ1期抜けした藤井に先を越されては嫉妬する
    表向きはお祝いしても
    この掲示板で憂さ晴らし
  54. 2023/06/03 (土) 14:59:11
    53
    ヒロシさん
  55. 2023/06/03 (土) 15:00:15
    デビューした時から、儂には以下の様に見えていた。

     誰に勝つとか、タイトルを取るとか、賞金を稼ぐとか、記録とか、、、
     そんなものは結果であって、目標では無い。
     目標は「盤上の真理の探求」
     だから、重要対局でも上がったり緊張したりもしない。
     負けて悔しがるのも、勝負に負けた事ではなく、負けるような手を指した自分が情けないのだろう。
  56. 2023/06/03 (土) 15:00:59
    53
    王座戦で豊島に負け、女房も当日負けたから
    憂さ晴らしのホンケイ
  57. 2023/06/03 (土) 15:04:11
    名人になると勝率が2割落ちるらしいが、
    それでも6割だからな。
  58. 2023/06/03 (土) 15:05:47
    人間の本性、性分は変わらない
    嫉妬する棋士は一生嫉妬する動物だよw
  59. 2023/06/03 (土) 15:10:16
    まず、このジジイ誰だよ
  60. 2023/06/03 (土) 15:11:27
    文Ⅲ13組のクラス担任だったなあ
  61. 2023/06/03 (土) 15:14:24
    なんだ文系か
  62. 2023/06/03 (土) 15:15:01
    60 人生のピークw
  63. 2023/06/03 (土) 15:18:15
    この程度のおっさんでなく、理Ⅲの先生でお願いします
  64. 2023/06/03 (土) 15:19:23
    理三の先生とかいないぞ
  65. 2023/06/03 (土) 15:21:47
    クラス担任っていたのかなあ。まったく思い出せない。50年近く前になるからなあ。
  66. 2023/06/03 (土) 15:35:11
    大地に負けまくって5冠になる予定だけどな
  67. 2023/06/03 (土) 15:35:24
    藤井君を酷使させないでくれ

    休ませてあげて!!

  68. 2023/06/03 (土) 15:35:46
    なんだ駒場か
  69. 2023/06/03 (土) 15:37:03
    藤井先生にとったら、7冠ごとき、8冠ごときでしょう
    他に強い棋士(AI)がいるのだから
  70. 2023/06/03 (土) 15:42:13
    大地だけには負けて、鍋や豊島が奪取したら藤井がむしり取る
    そんな未来が見える
    まあ、雑魚タイトルならそんな感じでも良いんじゃない
  71. 2023/06/03 (土) 15:50:50
    こいつ何様だかどこの馬の骨だか知らんが、理系の人じゃないとわからないだろ
  72. 2023/06/03 (土) 15:54:48
    忙しいのに対談やらされて大変やな・・・
    200期くらいめざそう
  73. 2023/06/03 (土) 16:10:10
    こういう何のメリットもない相手と対談させられて、無駄な時間を使わせられるのって、
    過去の棋士が「将棋は芸術」とかわけわからんことを言ってしまったことが原因だと思うんだよな。
    将棋の方が芸術みたいな曖昧なものより遥かに上なのに将棋の方から芸術に擦り寄っていってどうするんだよ。
  74. 2023/06/03 (土) 16:22:45
    昔、松浦寿輝の執筆した書籍を何冊か読んだけど、懐かしいな
    お偉い人になっていたとは知らなかった
  75. 2023/06/03 (土) 16:39:09
    *55
    本人が既に口にしてる
    タイトル戦でも自分は常に挑戦者だと思ってるって
    探究心、向上心、好奇心の化け物が藤井七冠
  76. 2023/06/03 (土) 16:39:12
    ほんと誰得の企画だわ
  77. 2023/06/03 (土) 16:51:01
    棋聖がずっと正座で対談してるのに
    聞き手のほうは
  78. 2023/06/03 (土) 16:53:15
    羽生もABEMAのインタビューで
    タイトル複数取った後は対局よりも
    イベントで忙殺されると言ってた
  79. 2023/06/03 (土) 17:00:18
    世界征服が目的か。
  80. 2023/06/03 (土) 17:12:52
    そもそもこのじいさん、藤井の事知らないのバレバレだし
    対談するなら最低限度の事は調べて来いよ 失礼すぎる
    忙しいのに
  81. 2023/06/03 (土) 17:14:59
    産経は何を思ってこの爺さん選んだの?
    今聡太と釣り合うのは大谷翔平くらいだろ
    そこまでとは言わないが、せめて竜王名人が対談してよかったと思える人を引っ張って来いよ
  82. 2023/06/03 (土) 17:25:27
    ※78
    イベント選ばせてほしいよね
    手当たり次第に引き受けてもニュースで放送されないと意味ないし、収益性もないイベントも無駄だし
  83. 2023/06/03 (土) 17:27:59
    東大関連だと勝又先生が連れて来たのかね
    そう言えば名人戦第5局の時勝又先生いたな
  84. 2023/06/03 (土) 17:31:21
    「藤井聡太はAIの手を記憶してるだけ」とかうましかがよく言うんだけど
    完全論破されちゃってるよね ちなみに渡辺明氏も「ソフトを使いこなす力と
    実戦での思考は別物であり AIでの研究手順をどう構築するかと 研究手順を離れて
    最後に勝ち切る棋士としての力量と 両方が必要」みたいに言ってる
  85. 2023/06/03 (土) 17:32:42
    理事たちが癒着してる地域にはいかされるぞ
    人間将棋出た年に天童の1000万円棋譜があったり、ギャラ以外に密約がある
  86. 2023/06/03 (土) 17:36:00
    勝又はフリクラで収入少ないから藤井の金魚のフンで記事書いて稼いでる
    大盤解説にも飛び入り参加で飯塚の仕事奪った
    飯塚はサブの大盤会場へ移動
  87. 2023/06/03 (土) 17:39:27
    勝又は藤井と交流ないのに記事書きまくって稼いでる
    イベントでも藤井が匠に敗けて泣いた話ばかりしてる
    毎回毎回この話
  88. 2023/06/03 (土) 17:44:19
    大谷との対談なんて別に見たくないだろ
    ナベの奥さんとかの方がマシ
  89. 2023/06/03 (土) 17:57:06
    ※32
    芥川賞自体が芸人とかジャニーズとか若い女を
    人気取りのために受賞させたり最終候補にしたりするイメージしかない。
  90. 2023/06/03 (土) 17:58:10
    ※88
    それは漫画のネタのための取材でしかない。
  91. 2023/06/03 (土) 18:02:13
    必勝法見つけますくらい言えよ
  92. 2023/06/03 (土) 18:04:26
    芥川賞とか直木賞とかはショパン・コンクール優勝と同じで、プロデビューの1形態でしかない。将棋で言えば4段みたいなもの。オリンピックとかノーベル賞のような業界ナンバーワンを示すものとは程遠い。
  93. 2023/06/03 (土) 18:15:48
    この松浦という駒場の教師の業績をwikiで調べたが、なんと学術論文が1本もない。多分あるだろうが、wikiには掲載がない。あるのは感想文のようなものばかり。こんな人がどうして大学の教師というか研究者・教育者をしていたのか理解できない。卓球ばかりやってて自分が何やってるか科学的にまったく説明できない人は研究の対象になればこそ、研究者にも教師にもなれるはずない。文学作品について知識が豊富だろうが、そんなのデータベースに任せればいい。生成AIの登場でもう出番はない。
  94. 2023/06/03 (土) 19:04:27
    93
    頭大丈夫か?
  95. 2023/06/03 (土) 19:24:11
    ※93
    将棋もAIにやらせておけばいいな
    藤井や渡辺よりずっとレベル高いし
  96. 2023/06/03 (土) 19:47:48
    藤井竜王名人は対談に合わせて小説読んできただろうに、これはないよな
  97. 2023/06/03 (土) 19:48:42
    産経も金払ってこの爺さん連れてきたとかウケるな
    どこに需要あるんだ
  98. 2023/06/03 (土) 20:46:10
    長いだけで薄い内容やな
  99. 2023/06/03 (土) 20:57:57
    対談相手が聡太の事よく知らないから会話が広がらない
    忙しい聡太の時間削ってこの内容ではな
  100. 2023/06/03 (土) 21:28:03
    ※91
    谷崎賞受賞してるけどな
  101. 2023/06/03 (土) 21:39:45
    伊右衛門の芦田愛菜さんとの対談の方が需要あるだろ
  102. 2023/06/03 (土) 23:56:07
    このオッサンは史上最悪の対談者。
    天才に対しこんな企画を組むようでは、日本将棋連盟は、スポンサーを新聞社からサイバーエージェントに切り替えは政策を取るべき。
  103. 2023/06/03 (土) 23:58:54
    なんかダラダラと漠然とした内容のない会話がえんえん続くだけ
    いわゆる偉い人なのかもしれんが、
    藤井聡太に対するインタビュアーとして今この爺さんが適役とはとても思えんな
  104. 2023/06/04 (日) 01:05:11
    このじいさん側が金払ったんか?と思ってしまうレベル
  105. 2023/06/04 (日) 01:06:24
    藤井と対談したい著名人なんていくらでもいるのに、ろくに藤井の事知らないような人を連れてくるとは
    忙しい中対談してくれた藤井君に申し訳ないな
  106. 2023/06/04 (日) 01:27:03
    なんか作家や文学者ってけっきょく顔が悪い時点でほとんど価値がない気がするんよね
  107. 2023/06/04 (日) 01:47:15
    例えばこれが西村京太郎とか(もうなくなってるけど)だったら藤井君も嬉しいかもしれないけど、お互いが知らない人同士だからな
    動画見てるだけなのに、居心地悪い感じがするw
  108. 2023/06/04 (日) 07:35:30
    こいつの小説は評価できるが、ツラが生理的に無理
  109. 2023/06/04 (日) 13:26:06
    最後の「将棋は小説に、チェスは詩に似ている」みたいな話だけちょっと面白かったしなるほどとは思った
    それ以外は退屈🥱そのもの
  110. 2023/06/04 (日) 16:42:46
    「将棋村」の利権構造は、この先も変わらない

    藤井聡太竜王名人が王座も奪取し八冠達成になれば
    ますます利権イベントが花盛りになる

    ・藤井との対談・インタビュー、書籍本の宣伝に利用される
    ・藤井のアバター利用、新作ゲームの宣伝に利用される
    ・将棋普及活動の名の元、藤井には雀の涙程度で、利権者がボロ儲け
          ↑
     (外部から理事長を招いた連盟がガイドライン作成、歯止めが必要)
          ↓
    ・藤井を社会貢献活動の広告塔に利用、NPO団体等が活動費として、公共団体から多額の交付金を受ける
     藤井の優勝賞金などを狙って、NPO団体等が藤井に寄付をせがむ(羽生の二の舞)
  111. 2023/06/04 (日) 20:31:07
    作家がこんなに話が面白くないって致命的なような。。
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