永瀬拓矢王座寄稿 「私は『藤井さん』と呼ぶ いちばん努力家のあなたへ」 ~ 2ch名人

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永瀬拓矢王座寄稿 「私は『藤井さん』と呼ぶ いちばん努力家のあなたへ」



402:名無し名人 (オッペケ Srcf-5QAA): 2023/06/02(金) 08:21:08.74 ID:RBsuZByhr
名実共に雲の上になったな


414:名無し名人 (ワッチョイ 6b5f-aH9j): 2023/06/02(金) 08:32:19.00 ID:uuCi87b+0
永瀬ってマジのマジで藤井尊敬してんのかな
ビジネス的なアレじゃなくて


421:名無し名人 (ワッチョイ eb33-2Nv7): 2023/06/02(金) 08:39:04.16 ID:PW0qcObt0
>>414
マジやろ
14歳の藤井に非公式で勝ったあとすぐに研究相手のお願いをした


451:名無し名人 (ワッチョイ abda-D3RZ): 2023/06/02(金) 09:00:14.54 ID:B61Jd1I70
いやあ面白かった
藤井君と呼ぶ棋士、の件は実は深いよね
自分の器も大きくないと勝てないんだろう
誰とは言わないけど


557:名無し名人 (ワッチョイ 7b5f-q4hY): 2023/06/02(金) 10:03:45.47 ID:XUiuonPt0
>>451
天彦やなべは藤井くんと呼んでいるよ
名人だったからかな


581:名無し名人 (アウアウエー Sa3f-u6le): 2023/06/02(金) 10:16:59.38 ID:zAcHoY5Qa
>>557
時々藤井くんって呼んじゃってるけどそれは口から出ちゃうんだろうね
出会った頃はみんな「藤井くん」だっただろうし
天彦は凄いリスペクトしてるよね
年が近い弱い若手が藤井くん呼びだとありえないといわれるのわかるが


590:名無し名人 (ワッチョイ 0f10-/RYi): 2023/06/02(金) 10:23:08.07 ID:Xtw68jkv0
>>581
勇気も油断するとすぐに「藤井君」になるわ


625:名無し名人 (ワッチョイ cbe2-S+HU): 2023/06/02(金) 10:45:14.92 ID:j9Y188cB0
>>590
勇気が気が抜くと永瀬って呼び捨てにもするくらいだからしゃあないw


466:名無し名人 (ワッチョイ 4b8f-01IZ): 2023/06/02(金) 09:08:33.94 ID:8/NayILc0
永瀬はアンチも多いけど、将棋に勝つことへの執念は藤井よりもあるかもな
そういう点は他の棋士はもっと見倣うべき


474:名無し名人 (スッップ Sdbf-fGAn): 2023/06/02(金) 09:10:58.08 ID:0rgQ03w2d
>藤井さんは棋界において1番か2番の努力をしていると思っているので、
ここに揺るぎない自負があって面白かった


485:名無し名人 (ササクッテロラ Spcf-WY2u): 2023/06/02(金) 09:21:35.68 ID:RbcfEQW6p
いちばん理解者だよな
変わり者だけど将棋に対する姿勢はサイコーだよ


493:名無し名人 (ワッチョイ 2b02-kILa): 2023/06/02(金) 09:27:00.26 ID:P3OXYtYp0
>>425
これ読むと、永瀬は藤井のガチ恋勢としか思えなくなってきた
「藤井くん」呼びが許せないんだな、だから天彦にあんなことしたのか


432:名無し名人 (ワッチョイ cbe0-WOeW): 2023/06/02(金) 08:50:28.39 ID:uThi3w3E0
>>414
藤井「君」呼びとかありえないでしょ、「さん」を付けろよこのデコ助野郎、
って言ってるから、その辺はマジだな。
14歳の頃から藤井さん呼びで、初手を間違えなくて良かったって言ってるのは面白かった。


410:名無し名人 (ワッチョイ eba7-VVuY): 2023/06/02(金) 08:27:18.05 ID:V4iEHGy20
相変わらず永瀬がのろけててくさ


558:名無し名人 (ワッチョイ 4b28-EdO8): 2023/06/02(金) 10:04:51.11 ID:btz931LO0
藤井竜王名人を「くん」付けで呼ぶ棋士をまとめるスレ誰か建てて


560:名無し名人 (ワッチョイ cb2d-/RYi): 2023/06/02(金) 10:05:11.91 ID:QT/cQdHl0
藤井まだ20歳だからどうしても下に見てしまうの多いよな


562:名無し名人 (ワッチョイ fb61-S+HU): 2023/06/02(金) 10:05:35.92 ID:BFIcsBbc0
藤井くんと言ってからいちいち藤井さんと言い直す勇気のメンタリティはちょっと面白い


565:名無し名人 (アウアウウー Sa8f-NT20): 2023/06/02(金) 10:06:46.73 ID:TnbQgDUza
さん君呼びはそこまで拘らなくても良いような気はするな
ただし平等にな
藤井君と呼ぶなら羽生君と呼び谷川君とも呼ぶように


577:名無し名人 (ワッチョイ df2d-aV7y): 2023/06/02(金) 10:14:45.56 ID:wso0y8qy0
藤井くんと呼ぶ棋士はタイトル獲得を堺に激減した気はする
そこは実力がすべての世界だな


AI解析から読み解く 藤井聡太の決断
西田拓也
マイナビ出版
2023-03-14

[ 2023/06/02 11:30 ] 棋士 | CM(880) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2023/06/02 (金) 11:36:20
    1だけど
  2. 2023/06/02 (金) 11:36:20
    升田は終生「大山君」「加藤君」「米長君」だったな
  3. 2023/06/02 (金) 11:36:40
     (名人挑戦を目指す)順位戦には飛び級がなく、ひとつひとつ上がっていくしかありません。順調に歩みを進められ、A級1期目で挑戦を決めて名人になられたことはとてもすごいことだと思います。常に高い精度の将棋を指されています。もともと勝率が高い(通算8割を超えている)ので、挑戦すると番勝負で勝つ確率は高くなりますよね(藤井新名人は15回のタイトルで不敗)。

     今回の七番勝負は力戦型の将棋ばかりでしたが、私としては藤井さん相手の力戦はあまりイメージが良くないんです。藤井さんの中盤はかなり精度が高く、力戦で形勢を良くするのは非常に難しいです。定跡型なら終盤の入り口まで道路が出来ている。藤井さんの終盤はすごく強いので、そこからが勝負になるという理屈もありますが、終盤の入り口からの道路もソフトで調べることはできるんです。藤井さんは、道路が何もない力戦で「力で来なさい」という勝負を得意としている印象があります。イレギュラーを拾うことを得意とされているんです。金銀の配置が通常よりちょっと違う、というようなのはむしろ得意なんです。もちろん、藤井さんがトップ棋士たちの定跡での対策をはね返してきた歴史もありますので、非常に難しいところではあるのですが……。

     谷川(浩司)先生の最年少記録(21歳2カ月)を塗り替えたことはものすごいことで、そもそも記録に挑むことができた人が何人いるのかと思いますよね(5階級の順位戦を昇りつめ、名人挑戦権を得るまでの年数から逆算すると、更新には15歳で棋士になるのが条件だった)。七冠は棋士全員に可能性があることですけど、はるかなる頂です。ひとつに手を伸ばすことも大変なことなので。

     藤井さんはタイトル戦をフルセットまで戦ったことが叡王戦(2021年度の叡王戦五番勝負を3勝2敗で制し、豊島将之叡王からタイトルを奪取)だけです。先に王手をかけられたことはなく、七番勝負で3敗したこともない。

     ですから、まだ藤井さんの土俵際の底力を見るところまで達せられていないんです。一言で言えば、責任があるのは藤井さんとタイトル戦を戦う挑戦者と保持者です。脅かすことができるのはタイトル戦を戦う人だけです。自分も昨年、棋聖戦で挑戦者になっていますし、挑戦者決定戦でも藤井さんに2度負けています。責任はあります。七冠はとてもすごいことだと思うと同時に、挑戦者や保持者の問題でもあるという冷ややかな視点も持っています。

     二つの思いが自分にはあります。ひとつは、棋士としての矜持(きょうじ)と言うのでしょうか。藤井さんのすごさを完全に認めてしまうことは諦めにつながりますので、ファイティングポーズを取り続けなくちゃいけないという思い。一方で、自分は藤井さんのことをとても尊敬しているという思いもあります。尊敬することは戦う上では良くないことかもしれないですけど。

     棋士の中では自分がいちばん藤井さんと接点があると思います(2017年春から現在まで研究パートナーとして練習将棋を重ねている)けど、自分は藤井さんの実力を知った上で努力を知っている。あれだけの実績を重ねながら、藤井さんは棋界において1番か2番の努力をしていると思っているので、リスペクトに近い気持ちはあります。

     すごいのは「不変」ということです。ずっと変わらないこと。棋士って階級が上がると、自分は強いのだ、自分は偉いのだと思うのが普通です。自己顕示欲を持ち、自己肯定感を持つ。人として自然なことだと思いますけど、藤井さんからは全く感じません。他の棋士に対して語弊が生じてしまうかもしれませんけど、偉くなると言ってしまう言葉というものがあります。相づちのひとつを取ってみても分かります。でも、藤井さんは「ハイ」「へー」しか言わない(笑)。

     「才能」と「器」があると思うんです。才能が水のような資源だとした時、器が見合っていないとあふれてしまうんです。あふれると人は変わってしまう。でも、藤井さんは才能だけでなく器がものすごいんです。ここまで自分の才能と向き合った存在は、自分の周りには今までいませんでした。

     そもそも自分は「才能」という言葉が好きではないのですが、藤井さんの才能への向き合い方はとても好きなんです。本来、才能ってあるだけでいいんです。置物のようなもので、あるだけで他の人とは違うので。でも、自分はそのような考えが好きではありません。向き合い、磨くべきものが才能だと思っていますので。

     練習将棋を指すようになった頃、藤井さんは14歳で自分は24歳でした。自分はタイトル挑戦は1度ありましたけど、まだ六段で順位戦はC級1組でした。上位の棋士の先生方にたくさん教わっていましたけど、結果が出ずに伸び悩んでいた時期だったんです。

     藤井さんがデビューした頃に非公式戦で対戦(ABEMAで放送された「炎の七番勝負」で、藤井から唯一の白星を挙げたのが永瀬だった)した後で、たしかデビュー9連勝か10連勝をしていた頃にお願いしました。藤井さんがどんな方かは分からなかったですが、自分としては浮上のきっかけになったら、という思いはありました。

     まだ中学生でしたから、夜遅くに外を歩かせるわけにも行きませんので、自分から名古屋に行って(藤井の師匠である)杉本(昌隆八段)先生の研究室で指すことが多かったです。自分は大阪で練習将棋を指すこともあるので、むしろ名古屋は近いのでありがたかったです。

     今、振り返って、間違わなかったなと思うことは「藤井さん」と「藤井君」の呼び方です。いまだに藤井さんを「藤井君」と呼ぶ棋士がいますけど、ちょっとどうなのかと思います。自分にとっては羽生(善治九段)先生を「羽生さん」と呼ぶことと、藤井さんを「藤井君」と呼ぶのは同じで。あり得ないことだと思います。羽生先生、タイトル99期ですよ? 私には口が裂けても言えません。初手の選択を間違わなかったな、とは思います(笑)。

     最初の10戦くらいはおそらく藤井さんに負けていないと思います。自分がVS(練習対局)を指して負けないのは普通にもあることですけど、29連勝が近づいてくると五分に近づいていきました。

     将棋を指し、指した後に気になった局面について話し合ったりします。知識量において自分と同じように話せる人は少ないと思いますけど、藤井さんは話す度に勉強している量が分かります。羽生先生の言葉で「知識は知恵に昇華せよ」というものがあります。たしかに知恵は知識より上だと思いますが、知恵に勝る知識量というのも武器になるんです。

     藤井さんは「すごいな」というくらいの量の勉強をしている。オールイン(ポーカー用語で、自分の持つチップを全てベットすること)していることが分かるんです。藤井さんの立場にもなって、そのくらいできることはすごいことです。人は変わるものです。結果を残せば変わるのが普通です。「欲しいパソコンは買いますよ」と言いますが、いやいや、それ自分の研究のためじゃないですか、と(笑)。研究中に自分の前であぐらをかいてたって、もう別にいいじゃないですか。でも、ずっと正座しているのが藤井さんなんです。

     藤井さんと過ごす時間は貴重……いや、貴重という言葉の上で、自分にとってはかけがえのない時間です。コロナ禍でなかなか対面できなかった時期もありますけど、昨年から再開して、名古屋に伺っては将棋を指しています。

     藤井さんと他の人とは違います。藤井さんにとって正しいことが万人にとって正しいことかは分かりません。自分には合っていない可能性もある。そのことをうまく咀嚼(そしゃく)しないとだめだな、ということは藤井さんと出会ってからずっと心がけていることです。

     最近感じることは、藤井さんが以前よりも勝負に重きを置くようになったのでは、と思うことです。普通のことですけど、意外でもあります(デビュー以降、常に「棋力向上」を目標に掲げてきた)。タイトル戦に出るようになってからは勝負を意識していると思います。例えば今回の名人戦七番勝負でも、残りの持ち時間で渡辺名人と大きな差が生まれないようにしている。勝負を意識されているのかもしれないな、と感じます。

     もちろん、藤井さんが王座戦の挑戦者になる可能性はあります(現在、挑戦者決定トーナメントで8強に進出中)。自分にとっては名誉王座(連続5期獲得)のかかる五番勝負でもあり、藤井さんが挑戦する構図になれば、とても盛り上がるタイトル戦になりそうですね。挑戦者が決まるのは7月下旬頃なので、あっという間です。画期的なことは何もできないので、決まったら準備し、コンディションを整え、肩に力が入りすぎないように。モチベーションも高くなりそうです。こちらが全てをうまくやって、藤井さんと戦えるかどうか、というステージになると思います。

     将棋界には「恩返し」という言葉がありますよね(基本的には、弟子が師匠に勝つことを指す)。自分も全力の藤井さんに教わっているわけですから、教わったものを見せたい、返したいというのはあります。良い内容の将棋を指して、結果が伴えばいいですね。

     自分には才能がなかったので、才能がなくても努力すれば才能のある人に勝つことができるんだ、ということを証明したいと思って棋士を続けて来ました。特に同じように感じている子供たちのために。日本中の子供たちの誰もが知っている藤井聡太さんに勝ちたいという思いはもちろんあります。でも、彼を負かしたい、といったようなスポーツ的な言葉ではなく、誠意を胸に全身全霊でぶつかって勝ちたい。藤井さんは結果を出し続けて自信を付けていますし、今まではあまりなかった「勝負」という概念を取り入れている。勝負に対する姿勢の変化は強みになっていると思います。

     藤井さんと出会って、私の棋士人生に多くの影響をいただきました。藤井さんは言葉にするタイプではないので、くみ取るしかないのですが、藤井さんからは将棋への向き合い方、変わらないことの強さを教えて頂いています。出会ったことによって、一緒に過ごしている時間によって良い影響をもらっています。技術的なことが半分、人間的なことが半分です。

     もし、戦うことになったら、今までの棋士人生で得た全てのものを外に出力しながら戦わないといけないなと思います。(構成・北野新太)
  4. 2023/06/02 (金) 11:37:43
    藤井のふんどしを借りないと何もできない男
  5. 2023/06/02 (金) 11:42:06
    三国志でいうと荊州広東中原を占領して蜀だけ残った状態
    だがここからめんどくさいので放り出して次のゲームやってしまう
  6. 2023/06/02 (金) 11:42:55
    藤井竜王・名人が王座戦の挑戦者になったら

    > もちろん、藤井さんが王座戦の挑戦者になる可能性はあります(現在、挑戦者決定トーナメントで8強に進出中)。自分にとっては名誉王座(連続5期獲得)のかかる五番勝負でもあり、藤井さんが挑戦する構図になれば、とても盛り上がるタイトル戦になりそうですね。

    >  将棋界には「恩返し」という言葉がありますよね(基本的には、弟子が師匠に勝つことを指す)。自分も全力の藤井さんに教わっているわけですから、教わったものを見せたい、返したいというのはあります。良い内容の将棋を指して、結果が伴えばいいですね。
  7. 2023/06/02 (金) 11:45:51
    別に藤井の呼び方なんか気にせんわ
    と思ったけど熱心な藤井ファンはアベマコメントとかで文句言いそうだな
  8. 2023/06/02 (金) 11:46:20
    「僕は藤井さんの全てを知ってますよ全てをねフフフッ」
  9. 2023/06/02 (金) 11:46:36
    やはりタイトル戦で初めて壁になるのは、永瀬王座しかいないな。全局千日手上等で、空気を読まずにやりきるしかない。
  10. 2023/06/02 (金) 11:48:20
    二千日手は既に攻略されたし不意打ちの振り飛車も効かない
    永瀬終了のお知らせ
  11. 2023/06/02 (金) 11:48:56
    永瀬の記事まとめると腐女子が群がってくるからやめてほしいわ
  12. 2023/06/02 (金) 11:50:25
    アベケン「聡太さん呼びはいいのでしょうか?」
  13. 2023/06/02 (金) 11:52:06
    いくら藤井名人すごいと言っても10歳年下の相手にここまで敬意持てるの本当にすごい
    名誉王座も見たいし八冠も見たいから困る
  14. 2023/06/02 (金) 11:52:25
    管理人、ここぞとばかりにコメント稼ぎ
  15. 2023/06/02 (金) 11:53:21
    ゴ,ミまき散らしスーツ野郎の名誉王座とか将棋界の汚点だろ
    藤井竜王名人にこそふさわしい
  16. 2023/06/02 (金) 11:57:42
    ひふみん解説のニコ生に中原が電話で参加してきて「加藤さん」って話しかけてるのは新鮮だった
    米長が天国に行った後だと「加藤さん」呼びをとんとメディアでは聞かなくなったから
  17. 2023/06/02 (金) 11:58:50
    米長は地獄定期
  18. 2023/06/02 (金) 12:00:10
    しかし、永瀬が藤井を練習パートナーにしたのが藤井10連勝目くらいのころで、その頃は永瀬が勝ちまくっていたのに、そこから3ヶ月の29連勝のころにはもう五分だったというのだから恐ろしい
  19. 2023/06/02 (金) 12:01:31
    3 放置してたらここ訴えるわ

  20. 2023/06/02 (金) 12:02:58
    確かに永瀬王座に同意。たとえば自分の息子が、職場でたとえ先輩であっても、息子より実績の低い人に「〇〇くん」って呼ばれたら腹立つし。藤井7冠本人はそういうことを指摘しないだろうから、我々将棋ファンがしっかり指摘して声を上げていかないと。
  21. 2023/06/02 (金) 12:03:04
    ナガタクがフジソウに挑決で負けたの3回じゃね?
  22. 2023/06/02 (金) 12:03:51
    呼び方なんて当の本人は気にしてないだろ
  23. 2023/06/02 (金) 12:05:05
    20
    酒の件でタナトラに突っかかってたやつもそうだけど
    余計なお世話
  24. 2023/06/02 (金) 12:06:17
    19
    一人で勝手に訴えてろよ暇人
  25. 2023/06/02 (金) 12:07:36
    24
    おう、まかせとけ
  26. 2023/06/02 (金) 12:08:38
    19
    管理人がコピペしてたら消さないと思うよ
  27. 2023/06/02 (金) 12:09:11
    藤井への敬意と将棋への誠実さ、どっちも本物なんだろうな
    くん呼びへの批判も将棋への誠実さを感じる
  28. 2023/06/02 (金) 12:10:03
    藤井くんって、公の場で呼んだことのある棋士:天彦、渡辺、勇気・・・ほかにいる?
  29. 2023/06/02 (金) 12:10:38
    極上にキ モい
  30. 2023/06/02 (金) 12:10:58
    28
    藤井
  31. 2023/06/02 (金) 12:11:18
    永瀬ですら「ファイティングポーズを取り続けなくちゃいけない」って言い方になるの重いよな
    藤井は絶望的に強い
  32. 2023/06/02 (金) 12:11:26
    藤井云々言う前にいつ不調から脱出するの?
  33. 2023/06/02 (金) 12:13:20
    くん呼びの棋士の方が多くね?
    年聯考えたら当たり前なんだけど
  34. 2023/06/02 (金) 12:14:09
    ごちゃごちゃ藤井くんラヴな言葉を並べてるけど藤井くん以外の棋士はだいぶ軽視してるよね
  35. 2023/06/02 (金) 12:14:24
    どーでもいいことにこだわってるのは分かった
  36. 2023/06/02 (金) 12:15:12
    恩返しって…なんだかんだ藤井が来たら勝つつもりなの草
    まあそれでこそ永瀬なんやけど。
  37. 2023/06/02 (金) 12:16:43
    聡太に関しちゃ、今後7冠とか8冠て呼べば誰の事か日本全国全員分かるしw敬称にもなるし便利
  38. 2023/06/02 (金) 12:17:11
    ※33
    年齢じゃないのよ。だってもう藤井七冠以外の棋士は全員藤井七冠より実力・地位が下な訳だし。
  39. 2023/06/02 (金) 12:17:32
    世間は藤井の味方だから風当り強いね~
    誰も藤井が負けるなんて思ってないし
  40. 2023/06/02 (金) 12:18:24
    竜王名人派
    七冠派

    呼びやすいから七冠かな
  41. 2023/06/02 (金) 12:19:01
    棋士データベース見たら、ナベが永世称号保持者の中で序列最下位になってる・・
  42. 2023/06/02 (金) 12:22:06
    まさかF7という呼び名がここで戻ってくるとは
  43. 2023/06/02 (金) 12:22:32
    そういえばツイッターで
    無冠になったナベの呼び方で
    苦悩してるファンがそこそこいたな
    10年以上タイトル保持してるとこうなるんだなぁ
  44. 2023/06/02 (金) 12:24:27
    本人に送らないラブレターだわ...
  45. 2023/06/02 (金) 12:25:15
    アベケン「聡太さん」
  46. 2023/06/02 (金) 12:25:32
    ナベでいいじゃん
  47. 2023/06/02 (金) 12:26:29
    藤井と言えば総太という時代になってしまった
    てんてー・・・
  48. 2023/06/02 (金) 12:26:56
    まあ、プロとして先輩として「さん」呼びが妥協点なのかな
    「七冠」呼びしないってこと?もしそうならそこにプロ同士のプライドを感じる。崇めている訳ではなさそう
  49. 2023/06/02 (金) 12:30:16
    ナベはナベでいいのでは?
  50. 2023/06/02 (金) 12:31:02
    >てんてー
    そりゃ史上最年少7冠&名人達成の偉業の前にはプロ棋士殆ど全て霞む
  51. 2023/06/02 (金) 12:31:02
    解説者は今後呼び方でクレーム付けられないように気を付けないとな
  52. 2023/06/02 (金) 12:33:46
    林葉「ヤスハルちゃん」「米長先生」「谷川名人」「羽生クン」「藤井くん」
    中原「」
  53. 2023/06/02 (金) 12:33:59
    藤井警察だな
  54. 2023/06/02 (金) 12:34:00
    おいおい豊島が飛車を振ったぞ
    振り飛車の時代来るんじゃね?
  55. 2023/06/02 (金) 12:34:14
    無冠になったからって呼び方にそんな苦悩するか?
    長年タイトルホルダーだったからわからんでもなあたけどタイトル保持してないと価値ないみたいやん
  56. 2023/06/02 (金) 12:34:20
    ›藤井さんは棋界において1番か2番の努力をしていると思っているので、

    結局、一番才能ある天才が一番努力してるんだよな
  57. 2023/06/02 (金) 12:36:05
    藤井竜王呼びがあまりにもしっくり来てたけど、藤井棋聖呼びも好きだったなぁ
  58. 2023/06/02 (金) 12:37:37
    「渡辺九段」と呼びたくない、という意見をちらほら見かけた
    もう渡辺さんでええやん
  59. 2023/06/02 (金) 12:38:39
    永瀬の努力というのは負けそうになったらジャッジキルすることなのか?
    藤井から学んだものは半分は人間性って嘘だろ
    学んでたらそんなことにならない
    永瀬のアベトナでの反則や振られた井道への生放送での攻撃からしてイメージが悪すぎる
    永瀬は5凸について詳細を説明しろよ
  60. 2023/06/02 (金) 12:38:48
    将棋の藤井くん
  61. 2023/06/02 (金) 12:39:04
    努力する天才
    藤井総太
    大谷翔平
  62. 2023/06/02 (金) 12:40:04
    逆に杉本や室田は「藤井亅と呼び捨てにしてほしい。
  63. 2023/06/02 (金) 12:40:16
    プライベートでくんと呼ぶのは好きにしていいが、公の場でくんと呼んでる人は流石にあほとしか思えん
    年下であろうと公の場でくんはないわ
  64. 2023/06/02 (金) 12:41:12
    >一番才能ある天才が一番努力してる

    そりゃ当然。ある水準以上が凡人には苦行レベルでも、天才にとっては努力行為がラクだし寧ろ快感だから。その器の大きさ(限界点の高さ)こそが天才の天才たる所以
  65. 2023/06/02 (金) 12:41:25
    もしかしてABEMAのコメ欄で藤井くん呼び怒ってるの永瀬なんじゃ
  66. 2023/06/02 (金) 12:43:25
    大谷はオータニサーンだったかな
  67. 2023/06/02 (金) 12:44:03
    永瀬「羽生先生のことを『羽生さん』と呼ぶことはあり得ない」

    おい羽生ヲタどうすんだよw
  68. 2023/06/02 (金) 12:44:14
    呼び方程度で藤井より強くなれるならみんなとっくにやってるわな
  69. 2023/06/02 (金) 12:44:30
    うなぎ屋
  70. 2023/06/02 (金) 12:44:34
    Twitterとか見てると君呼びに怒ってるのどちらかというと藤井ファンより将棋垢じゃない人の方が多い気がする
  71. 2023/06/02 (金) 12:44:47
    天彦は若き天才への敬意を込めての「藤井君」で、単に自分が偉いと思ってるとか子供扱いしてるのとはちょっと違うと思うんだけどなあ
    当時の音楽家に完全に理解されなかったモーツァルトのようにしてはならない、自分が藤井君の将棋を伝えなければならないみたいなことまで言ってるし
  72. 2023/06/02 (金) 12:45:14
    65
    豆腐メンタルの永瀬がABEMAコメント見たら泣くんじゃね?
  73. 2023/06/02 (金) 12:45:44
    永瀬は藤井営業しても無駄だぞ
    呼び方とかしょうもないことでセルフ・ブランディングしようとしても嫌悪感しかない
    屋敷明日斗へのパワハラはいつになったら謝罪するのか
  74. 2023/06/02 (金) 12:46:22
    師匠に恩返しじゃなくて藤井に恩返しか
  75. 2023/06/02 (金) 12:47:27
    脇田が「聡ちゃん」って呼んでるの聞いたら永瀬発狂ものだろ
  76. 2023/06/02 (金) 12:47:29
    最後のタイトル献上して恩返しか
  77. 2023/06/02 (金) 12:48:30
    阿部光瑠「コールミーエイブ」
  78. 2023/06/02 (金) 12:49:10
    高田は藤井くん呼びだな
    ソースはツイッター
  79. 2023/06/02 (金) 12:51:00
    アマヒコの場合の君呼びは「先輩 名人」の立場からだろ
    皆それぞれ自分解釈の理屈で動いてるw
  80. 2023/06/02 (金) 12:51:01
    サステツナブル
  81. 2023/06/02 (金) 12:51:03
    なお囲碁界の新人女流に呼び捨てにされていた模様
  82. 2023/06/02 (金) 12:51:42
    実力やコメントがあまりにも現実離れしてるから、くん付けで親しみこめた言い方の方が安心する
  83. 2023/06/02 (金) 12:51:59
    幼なじみだからセーフ論理でいけば脇田の「聡ちゃん」もセーフ
  84. 2023/06/02 (金) 12:52:29
    女帝も妹弟子も昔は聡ちゃん呼びだったからなあ
    さすがに今はちゃん呼びできないって言ってたけど。
    藤井が幼稚園の頃から知ってるから可愛くて聡ちゃん呼びたくなるのはわかる。
  85. 2023/06/02 (金) 12:52:33
    将来「強くなりたかったら永瀬全集を並べなさい」と言われることはほぼないんだろうけど、誰にも言われずに自分から永瀬の棋譜を並べるやつは強くなりそうな気がするんだよな
  86. 2023/06/02 (金) 12:53:18
    81
    同級生だったか
    あれはあれで良いものだ
  87. 2023/06/02 (金) 12:53:42
    聡太たそ~
  88. 2023/06/02 (金) 12:53:57
    藤井ファンにマウントとっていく永瀬スタイル
  89. 2023/06/02 (金) 12:54:08
    今のところ出ているのをまとめると、天彦・ナベ・藤井猛・勇気・髙田・脇田ってとこかな
  90. 2023/06/02 (金) 12:54:27
    藤井総太全集の棋譜ならべた方が強くなれるよ
  91. 2023/06/02 (金) 12:54:33
    藤井聡太はちかん
  92. 2023/06/02 (金) 12:55:35
    記事中の藤井をどう呼ぶかってのはあくまで永瀬の考えだからな
    考えは人それぞれだし、プロ棋士は藤井を尊敬しないといけないっていう思想の強制もおかしいし
  93. 2023/06/02 (金) 12:56:12
    さす太
    ベス太
    すーん太
  94. 2023/06/02 (金) 12:56:23
    感動のエンディングだね!
    はい終わりー
  95. 2023/06/02 (金) 12:56:50
    儒教の影響かね
  96. 2023/06/02 (金) 12:56:55
    聡太より長生きしているって言うだけだからなぁ・・・聡太が強くなるために努力している間アンタらなにしてたの?って感じ
  97. 2023/06/02 (金) 12:59:32
    お前もな ´・ω・`
  98. 2023/06/02 (金) 12:59:35
    年配女性を敵に回したな
  99. 2023/06/02 (金) 13:00:10
    永瀬は全局集出ないんじゃないかな
    中原ですら出そうにないし
  100. 2023/06/02 (金) 13:00:41
    竜王戦公式垢が聡ちゃんとかとよぴー呼びしてるしな。
    あとスポニチの女子編集部の垢なんてずっと聡ちゃんファイト!とか聡ちゃん髪切ってさっぱり可愛い!っていうようなツイートしてた。
    最近は聡ちゃん呼びしてないから注意されたのかしらんけど
  101. 2023/06/02 (金) 13:01:32
    うさぎ一匹
  102. 2023/06/02 (金) 13:02:49
    竜王戦公式ツイッターなんて「そーちゃん散歩」とか言ってるんだぞw
  103. 2023/06/02 (金) 13:02:49
    そりゃ同じ業界にいてもほとんど関わりが無いやつなら呼び方にこだわりなんて無くてもいいが
    一番近くで切磋琢磨する仲間であり競争相手でもあるならば敬意を持って接するが当然だな
    あかんのはふんどしで金儲けしてるのに君呼びするやつやろ、もうさすがにいないか
  104. 2023/06/02 (金) 13:02:56
    脇田さんは聡ちゃん、呼び
    です
  105. 2023/06/02 (金) 13:04:20
    呼び方に関しては外野が騒ぐようなことでもない
    本人が気になるなら直接言うだろ
  106. 2023/06/02 (金) 13:05:14
    全局集が出てるのは大山升田谷川羽生村山藤井藤井だけ
  107. 2023/06/02 (金) 13:07:33
    ナベの奥さんがダンナをマンガにして一稼ぎ&イメージアップに貢献してる

    聡太の身近にいるお兄さんが「マンガ7冠くん」を描けば売れるだろうなあ(まあ絵のセンスが左右するけど)
  108. 2023/06/02 (金) 13:08:17
    趣味特技が将棋って言ってるような生粋の将棋星人相手に努力とか根性論でどうにかなるレベルじゃないと思う
  109. 2023/06/02 (金) 13:08:48
    「羽生さん」と、頑なにさん付け呼ばわりするのは、あいつのことだな
    羽生だけでなく、羽生世代に全く敬意を払わない、呼び捨てあだ名付けが当然のあいつ
    全冠むしりとられたのは、必然の報い
  110. 2023/06/02 (金) 13:12:00
    毎日新聞・将棋
    @mainichi_shogi
    昨日で終了した第81期名人戦七番勝負の前夜祭や大盤解説の会場で使われた「名人 渡辺明」「竜王 藤井聡太」の署名入りの電照布2枚が、ネットオークションに出品されることになりました。
    収益金は、東西の将棋会館建設費などに充てるため日本将棋連盟に寄付されます。

    今回はいくらで落札されるかな
    封じ手より高くなるかな
  111. 2023/06/02 (金) 13:12:07
    まなおは藤井おめでとうツイート早かったな
    こういう時って両対局者お疲れ様と言うのがほとんどなのに鍋を労う言葉はなかった…
  112. 2023/06/02 (金) 13:12:13
    ネーミングライツ導入
    藤井AMD聡太
  113. 2023/06/02 (金) 13:14:17
    聡太のお兄さん(又は両親)は脚本だけに徹してマンガは別の人間(渡辺ナミさん?)に描いて貰えばいい。「マンガ7冠(8冠)くん」絶対売れる
  114. 2023/06/02 (金) 13:15:13
    俺はこいつをスーツと呼んでいる
    ここでもな

  115. 2023/06/02 (金) 13:16:46
    瀬戸のハクビシン
  116. 2023/06/02 (金) 13:17:09
    今泉はずっと藤井君と呼んでるね
  117. 2023/06/02 (金) 13:17:55
    95
    深い意味があるな
  118. 2023/06/02 (金) 13:18:37
    グローバリズムの影響でTPOを考慮しないのが最近の風潮だからね。
    最先端の一人がフワちゃんだよ。

    もちろんこれについては個人の好みの問題だから、
    純古風派、最新派、古風よりのバランス派、最新よりのバランス派、いろいろいるさ。

    そしてお互いに非難し合うのも風潮だよね。
  119. 2023/06/02 (金) 13:19:02
    藤井くんさん
  120. 2023/06/02 (金) 13:19:04
    大谷「呼び捨てでいいよ」
  121. 2023/06/02 (金) 13:19:40
    勇気あたりは、くんって言ったあとさんって言い直してるし言い直す(本当は良くない)って意識があるだけで全然いいと思う
  122. 2023/06/02 (金) 13:20:20
    さかなクン
  123. 2023/06/02 (金) 13:21:25
    おまえらが散々叩いてた感想戦拒否
    永瀬が体調悪くて、もしコロナとかだったら移したらまずいから拒否したとのこと。
  124. 2023/06/02 (金) 13:22:00
    勇気みたいな天然キャラは「藤井君」の方が好感度上がるのに
  125. 2023/06/02 (金) 13:23:03
    オイラ負けないよ
  126. 2023/06/02 (金) 13:23:21
    てんてーの藤井君呼びはむしろ和む
    息子みたい
  127. 2023/06/02 (金) 13:27:29
    ナベは年の近い息子がいるからな
  128. 2023/06/02 (金) 13:28:26
    栗山監督とムネリンと森下卓ちゃんが交じったような名文やね
    憧れと尊敬と悔しさと諦めと驚きと嬉しさと、すべてがないまぜになった感情がいい意味でキ.モく伝わってくる
  129. 2023/06/02 (金) 13:32:10
    羽生に対する深浦を越えている気もする
    まあ深浦は大地も大好きだしな。うわきもの(はぁと
  130. 2023/06/02 (金) 13:32:17
    123
    じゃあなぜ感染の危険性のある散らかした物を他人に片付けさせるのか?
    一次ソース出せなかったら嘘確定な
  131. 2023/06/02 (金) 13:32:21
    田中寅彦
    @tora_ejison
    打ち上げです。
    歴史の承認者の1人となりました。

    しろたん
    @shirotan1128
    ずっと楽しいツイートはいいですが、まさか名人竜王に無理やりお酒進めてないですよね、対局者以外は楽しい雰囲気で嬉しいですが、名人はすぐ外国なので私が立会人なら名人を参加させないです。だって酒乱の席で。

    今後こういうのが沢山湧いてくるのかと思うとゲンナリするな
  132. 2023/06/02 (金) 13:35:23
    イトシンが解説で藤井の呼び方について話してたけど、藤井くん呼びは彼の人柄だと
    見下しとかリスペクトがないとかではなく、親しみやすさどうこう言ってた
  133. 2023/06/02 (金) 13:35:41
    拙者は忍ではござらぬ
  134. 2023/06/02 (金) 13:35:51
    早う切られんかぁ、脇役め
    前名人の潔さを見習え
  135. 2023/06/02 (金) 13:36:40
    くんとさんで呼び方なんてどっちが望ましいかはあるにしても非難するほどの要素にはならん。
    いちいちめんどくせーやつが多いな
  136. 2023/06/02 (金) 13:37:16
    1回勝っただけで「羽生さん」と呼ぶ資格があるとか言ってた凄八さんは
    この記事読んでどう思っているのだろう。
  137. 2023/06/02 (金) 13:37:23
    131
    それもうとっくの昔に出てる
    同じ人ならしつこい
  138. 2023/06/02 (金) 13:38:09
    我々は、藤井竜王名人を、藤井先生と呼ぶべきやね

    同級生とかには、「藤井はー」とかいいつづけてほしいけども
  139. 2023/06/02 (金) 13:38:50
    「いちばん努力家のあなたへ」って藤井への公開ラブレターかよ
  140. 2023/06/02 (金) 13:39:12
    盤から離れたらアルパカだからな
    大谷と同じで親しまれやすいんだろう
  141. 2023/06/02 (金) 13:39:46
    あんたは人にどうこういう資格ない
  142. 2023/06/02 (金) 13:39:47
    あのお方ネタは廃れたんか
  143. 2023/06/02 (金) 13:40:37
    137
    しろたん本人ですか?
  144. 2023/06/02 (金) 13:43:32
    フルネームなら呼び捨て感弱いような
    kun san sota
    音数大差ない
  145. 2023/06/02 (金) 13:48:54
    一番気になったのは、『ここまで自分の才能と向き合った存在は、自分の周りには今までいませんでした』の部分。

    永瀬の周りで才能と向き合えなかった存在となると「佐々木勇気」しか思い浮かばない。
    痛烈過ぎて勇気が読んでしまったらきつい。

    一方、呼び方の件は気にならなかった。
  146. 2023/06/02 (金) 13:49:36
    タクヤ ラーメンヤソン
  147. 2023/06/02 (金) 13:52:45
    永瀬は藤井以外の棋士が見えてないのか
    なんか他の棋士が空気扱いなんだよねw
  148. 2023/06/02 (金) 13:54:13
    俺は「聡太」と呼び続けるぜ
  149. 2023/06/02 (金) 13:56:06
    アタイも里芋
  150. 2023/06/02 (金) 13:58:39
    藤井を妄信するあまりナチュラルに他の棋士を下げてる
  151. 2023/06/02 (金) 14:00:58
    永瀬、お前粘着されてるぞ
  152. 2023/06/02 (金) 14:04:26
    サンふじ
  153. 2023/06/02 (金) 14:06:12
    藤井くん呼びする棋士は俺も好きじゃないけど、そんなとこ執拗に拘ることより和服着てタイトル戦出て欲しい
  154. 2023/06/02 (金) 14:07:10
    ※130
    5/30読売新聞竜王戦観戦記がソース
    まだオンラインでは出てない。
  155. 2023/06/02 (金) 14:08:20
    馴れ馴れしい
    余所余所しい
    恭しい
    仰々しい
  156. 2023/06/02 (金) 14:09:30
    永瀬の話は好きだけど才能がないというのは嘘
    自分で才能ないありは決められない、それは客観的に周りが判断すること
    自分では自分の真の凄さは分からないものだ
    厳密に自分のことを客観的に見ること不可能だからね
  157. 2023/06/02 (金) 14:13:11
    永瀬の自分に才能がない、という思い込みも罪なものよな
    今の三段リーグ導入してから4番目の早さ(当時)でデビューした棋士に才能がないわけない
  158. 2023/06/02 (金) 14:13:12
    とりあえず服を着ろ
  159. 2023/06/02 (金) 14:21:15
    七冠さん又は七冠クン
  160. 2023/06/02 (金) 14:23:52
    154
    ツイッターどころか2chにすらソース元の画像出てこないんだが
    永瀬ファンが名誉回復のために誰かしらあげてそうなもんだけど
  161. 2023/06/02 (金) 14:24:55
    藤井が粘着されてる、の間違いでは
  162. 2023/06/02 (金) 14:27:01
    150
    全然説明になってないぞ
    なぜ感染の危険性のある散らかした物を他人に片付けさせるのか?
    そもそも対局すべきではないだろ
    負けたことや振る舞いが批判されたことへの言い訳・予防線にしか見えない
    ソースがあるなら該当箇所のみを引用する形で書き起こして
    嘘じゃなかったらできるよな
  163. 2023/06/02 (金) 14:27:31
    154
    全然説明になってないぞ
    なぜ感染の危険性のある散らかした物を他人に片付けさせるのか?
    そもそも対局すべきではないだろ
    負けたことや振る舞いが批判されたことへの言い訳・予防線にしか見えない
    ソースがあるなら該当箇所のみを引用する形で書き起こして
    嘘じゃなかったらできるよな
  164. 2023/06/02 (金) 14:27:51
    具合悪いなら棄権すればいいのに
  165. 2023/06/02 (金) 14:31:43
    藤井愛が溢れ過ぎてて面白い
    永瀬の言葉を借りれば勇気とかは才能はあっても器が足りてなかったんかなあ…
  166. 2023/06/02 (金) 14:32:34
    大地が棋聖挑戦決めた時に永瀬が散らかして帰って記者がペットボトル片づけてた件は何か言ってた?
  167. 2023/06/02 (金) 14:33:45
    敬意を持てって話やろ。
    呼び方で強さがとか言ってるやつは何を見てるんや
  168. 2023/06/02 (金) 14:36:05
    永瀬拓矢 応援スレ 19

    966 名無し名人 2023/05/30(火) 16:14:09.70 ID:D4l3IEhK
    今日の読売新聞の竜王戦観戦記で4/12の竜王戦1組永瀬・羽生対局に触れられていて、
    なんと当日永瀬は対局中に体調不良と発熱を感じてたそうな!
    一部の心無い見る将から謂れのない非難の的になったりしたけど
    ちゃんと事実を報じてくれて良かった。ツイッター等でも話題になってるみたいです


  169. 2023/06/02 (金) 14:38:06
    スーツ野郎が敬意とか笑わせに来てんのか
  170. 2023/06/02 (金) 14:43:40
    事実を報じても永瀬アンが減るわけではないですし
    今回の永瀬の件は言い出したの藤井ファンじゃないんだけどね、なんか藤井ファンがどうこうみたいになってる。
    でも普段永瀬を悪く言うの豊島ファンが多い
  171. 2023/06/02 (金) 14:44:44
    永瀬ですらこう言ってるのに藤井とか呼び捨てにしてる奴は何考えてるんだろうな
    藤井先生か藤井七冠、せめて藤井さんと呼ぶべきだろ
  172. 2023/06/02 (金) 14:44:47
    135
    くだらないこと、書き込むのは面倒じゃ無いんだねw
  173. 2023/06/02 (金) 14:47:42
    読売 感想戦
    でツイッター検索してもこんな情報出てこないんですけど
  174. 2023/06/02 (金) 14:48:31
    永瀬ヲタのTwitter見れば記事の画像アップされてる
  175. 2023/06/02 (金) 14:49:22
    170
    あ〇こは藤井ファンだぞ
  176. 2023/06/02 (金) 14:49:35
    ツイッターでも永瀬アンが結構多くて驚いたわ
    ナベより多いよな
  177. 2023/06/02 (金) 14:49:37
    元々片付けは記録係の仕事なのになんでやたらキレてる奴がいるの?
    まあ記録係の仕事だけど元気な時は自分でやっとこうかってくらいの話で熱ある時は普通に任せて帰るだろ
  178. 2023/06/02 (金) 14:50:23
    永瀬ヲタって具体的に誰だよw
  179. 2023/06/02 (金) 14:51:11
    まず対局中だろうが発熱があった時点で報告するべきじゃないんですかね
  180. 2023/06/02 (金) 14:51:29
    168
    強引に永瀬を擁護する狂信的な婆さんがいるスレを挙げても何も証拠にならない
    それどころか他のスレを荒らす荒らしのレスをコピペするな
  181. 2023/06/02 (金) 14:53:23
    あんだけマスクマスク騒いでたのに羽生さんや記録係に何かあったらって考えないものかね
  182. 2023/06/02 (金) 14:55:31
    ※181
    そりゃあ永瀬が終盤で不利になったからマスクルールでせこく勝とうとしただけだからね
  183. 2023/06/02 (金) 14:55:49
    緊急事態宣言が出てたわけでもないし報告義務があるわけでもないからなあ
    報告したい奴は勝手にすればいいけどそれで報告しない奴を叩くのは筋違いでしょ
  184. 2023/06/02 (金) 14:56:14
    日頃の行いやろなあ…
    これがもし羽生や藤井だったら体調悪かったのかなと同情されるけど永瀬だもんな
    まあ羽生藤井はみんなが嫌がるようなトイレのゴ.ミ片付けたりするタイプだから体調悪くてもあんなこと絶対しないだろうけど
  185. 2023/06/02 (金) 14:57:02
    熱無くても散らかして帰ったからいじられてるわけで
    アベマにばっちり証拠が残ってしまってる
  186. 2023/06/02 (金) 15:00:42
    5類に下がった後も感染者出てるのに気緩みすぎ
  187. 2023/06/02 (金) 15:01:19
    良い記事だった。わかっていることだが、永瀬王座の誠実さとひたむきさが伝わる記事になっている。不器用なところがあって、真が伝わらない人たちが多いのが残念で仕方ない。
  188. 2023/06/02 (金) 15:01:53
    175
    その人が藤井ファンなのは知ってるけど、言い出しっぺはその人じゃなくて別の人(藤井ファンじゃない)
    Twitter見ると将棋のことほとんどツイートしてないから将棋垢でもない
    その人のツイートを永瀬アンが広げてった
  189. 2023/06/02 (金) 15:02:25
    竜王名人藤井七冠閣下とお呼びするべき
  190. 2023/06/02 (金) 15:02:45
    三浦さんが時々 「聡太くん」と呼ぶけど愛情溢れてて好きだな。
    くん でも さん でもその状況に於ける心情じゃないかな。
  191. 2023/06/02 (金) 15:03:00
    コロナの可能性疑ったならなおさらゴ,ミは自分で片付けるべきだろw
  192. 2023/06/02 (金) 15:03:16
    >いまだにタイトル戦をスーツ姿で戦う棋士がいますけど、ちょっとどうなのかと思います。

    インタビューをもじってこう言ってやりたい。王座戦が最後の砦になった今、8冠取りの挑戦になったら王座もきちんとした佇まいで最後まで指されることを望みます。記事自体はよかった
  193. 2023/06/02 (金) 15:04:46
    記事読んでも、永瀬が他人を見下してる性格悪いことしか伝わってこない
  194. 2023/06/02 (金) 15:04:53
    そもそも天彦は感染の危険性が高いから反則になったわけじゃなく単にルール違反だから反則になっただけだしな
    体調不良者は自覚があった時点で報告することってルールがあったのに従わなかったなら永瀬が悪いけどルールもないのにつっかかられても
  195. 2023/06/02 (金) 15:05:01
    仮に体調不良だったとしても永瀬アンが減るわけじゃないってのはその通り
  196. 2023/06/02 (金) 15:06:51
    藤井の晴れ舞台にスーツでタイトル戦に挑む姿が全国放送されるのか、最悪だな
  197. 2023/06/02 (金) 15:07:40
    職場では自分よりあとから入社した男子は全員「くん」呼びしてたけど、
    数年経つとくん呼びだらけになって、中には実年齢年上もいるからその人は「さん」呼び
    とかしてたけど、それもだんだん面倒になって、結局全員全員「さん」呼びに。
    くんづけするといかにも先輩面になるしね。
  198. 2023/06/02 (金) 15:08:36
    ルールに記載されてないから発熱放置して無理やり続けてもいい
    そのせいで羽生さんが発熱しても関係ないと
  199. 2023/06/02 (金) 15:10:29
    永瀬はもう棋士の中でもトップクラスに嫌われてるな
    アベマの反則とかマスク事件とか、棋士からも叩かれてるって相当やぞ
  200. 2023/06/02 (金) 15:10:56
    誰が話題を広げたかってそんなに重要?w
  201. 2023/06/02 (金) 15:10:59
    198
    コロナだって決まったわけでもないのにわざわざ報告すんの?
    自分がしたいなら勝手にすればいいけど他人に強要すんなよ
  202. 2023/06/02 (金) 15:11:31
    2.以下の症状がある場合は、棋戦運営部へ速やかにご連絡ください。
    ・ 当日朝の検温において37.5℃以上の発熱が認められる場合
    ・ 発熱がない場合でも、新型コロナウイルスへの感染と似た症状*が見られる場合
    なお、ご連絡の期限は、特例的に対局当日の開始時刻の15分前まで可とします。
    *新型コロナウイルスへの感染と似た症状の例・・・咳、強いだるさ(倦怠感)、息苦しさ(呼吸困難)
  203. 2023/06/02 (金) 15:14:06
    まぁ体調不良じゃなくても今の不調っぷりじゃ羽生さんに負けてただろうね
  204. 2023/06/02 (金) 15:15:12
    202
    要は報告するほどでもないけど片付けするのはしんどい程度の具合だったんでしょ
    そもそも片付けが記録係の仕事なら発熱とか関係なく今日は疲れちゃったからお願いで全然問題ないし
  205. 2023/06/02 (金) 15:16:25
    周りの迷惑も考えられない人っているよね
    熱あるならおとなしくしとけよ集団感染が一番怖いんだから
  206. 2023/06/02 (金) 15:18:21
    擁護してるのがファンだけってのがもう物語ってる
  207. 2023/06/02 (金) 15:19:01
    永瀬が毎回散らかしてるならまあちょっとくらい記録係が片付けやすいようにしたらと思うけどたまたま調子悪い一回を捕まえてさも永瀬が態度悪い人間のように誘導するのはどんなんだろうね
  208. 2023/06/02 (金) 15:20:32
    久々にツイッター更新したと思ったら藤井絡みという
    もう食べ物アンケートしないんか?
  209. 2023/06/02 (金) 15:21:09
    アベトナ見たことない人かな?
  210. 2023/06/02 (金) 15:21:44
    羽生や藤井さんは体調悪くても片すっていうならまた別だけどそんなことないだろw
  211. 2023/06/02 (金) 15:24:07
    永瀬ヲタスレ 20
    永瀬アンスレ 19

    永瀬って人気者だなー
  212. 2023/06/02 (金) 15:27:35
    藤井はタイトルホルダーだから人一倍体調に気を使ってる
    具合悪いところを見たことが無い
  213. 2023/06/02 (金) 15:37:34
    藤井さんが一人称に朕とか余を使用するなら閣下とか殿下とお呼びするべきだね
    ぽっくんとか使うなら困るけど
  214. 2023/06/02 (金) 15:37:45
    こりゃファンだな
    将棋の強いA級プロのファン
  215. 2023/06/02 (金) 15:39:05
    202

    読売新聞の記事をTwitterにコピペしてた人がいたから貼るけど

    >朝は元気な顔で現れた永瀬だが、そのうち様子がおかしくなった。対局中、体温計を買ってきてほしいと係の人に頼んだそうだ。「途中から熱っぽくなり、少しずつ体調が悪くなってしまいました」と後日、永瀬から丁寧なメールが来た。
    本局時点の将棋連盟の規定では、…対局が始まってから異変が出た場合はそのまま続けるしかない。
    自分が新型コロナに感染していたら?相手にうつしたら?その不安を永瀬は強く感じたようだ。…本局の2人が感染したら、その影響は計り知れない。

    対局が始まってから異変出た場合はそのまま続けるしかないらしいよ
  216. 2023/06/02 (金) 15:41:25
    3
    著作権とかの概念無いのおもろいな
  217. 2023/06/02 (金) 15:46:13
    藤井聡太の棋譜並べても強くならんだろ
    お手本にならんよ棋力が違いすぎて参考にならん
  218. 2023/06/02 (金) 15:48:16
    スーパースターで圧倒的人気、知名度のある藤井が妬みやらやっかみやらでアンいるのはわかるんだけど、永瀬はなんでアン多い?
  219. 2023/06/02 (金) 15:50:29
    おかわりくんさん様みたいな話だな
  220. 2023/06/02 (金) 15:54:58
    この件に棋士が誰も触れてないの草
    誰か擁護してやれよ
  221. 2023/06/02 (金) 15:59:36
    215
    やっぱり永瀬は他人を危険に晒してた事実しかない
    なぜ感染の危険性のある散らかした物を他人に片付けさせるのか?
    対局始めてから調子が悪くなったって、対局前に体温が正常だったっていう証拠がない
    勝ち星がほしいから体調不良を承知で対局した可能性も十分ある

    それに永瀬がコロナ理由に感想戦拒否したなんてどこにも書いてない
    ただの永瀬ヲタが勝手に妄想した嘘で確定
  222. 2023/06/02 (金) 16:03:10
    自分も永瀬に関しては伝わらんな
    無自覚のダブルスタンダードだと思う
    夏目漱石の言うところの無意識の偽善者ってヤツ
  223. 2023/06/02 (金) 16:03:55
    朝は元気な顔で現れたのに途中から様子がおかしくなったって記事がでてるのに証拠ないは草
    そんなこと言ったら全棋士発熱してない証拠なんてないんだから記録係が片付けるってルールになってること自体が問題でしょ
  224. 2023/06/02 (金) 16:05:41
    藤井と絡んでから、鈴木大介の名前ほとんど出さなくなったよな
  225. 2023/06/02 (金) 16:07:13
    221
    コロナに関わらず体調不良なら感想戦拒否するのが普通じゃないの?
    片付けを他人に任せて移したらどうするんだ? って心配するなら普通感想戦なんかして移したらどうするんだって心配しない?
  226. 2023/06/02 (金) 16:07:32
    新聞に書いてあることが100%本当とは限らんからね
    いくらでも嘘掛けちゃうのが新聞
    日付すら間違えるのが新聞
  227. 2023/06/02 (金) 16:09:32
    226
    少なくとも記事が出てるんだから嘘かもしれないっていうなら何らかの根拠ださんと
    他人の行動を全部嘘かもしれないって言ってたらキリないぞ
  228. 2023/06/02 (金) 16:09:32
    感想戦より対局時間の方が長いんだけど
    対局続ける方がリスク高くない?
  229. 2023/06/02 (金) 16:10:24
    永瀬がツイッターで直接説明すればよし
  230. 2023/06/02 (金) 16:12:09
    嘘だと思われる程度には信用失ってるってこった
  231. 2023/06/02 (金) 16:12:55
    228
    それはもうどうしようもなくない?
    どれくらい体調が悪いかも分からないし
    対局はできるけど無理して感想戦やったら悪化するかもしれないんだし
    仕事が終わった後で体調悪いんで二次会は遠慮しますみたいなもんで義務じゃないなら体調不良おしてまでやる意味もない
  232. 2023/06/02 (金) 16:14:54
    230
    単に永瀬アンが何言っても信じないだけって気がするが
  233. 2023/06/02 (金) 16:19:45
    永瀬の棋風は好きになれんが将棋に対する熱意には感動するわ
  234. 2023/06/02 (金) 16:24:55
    藤井や羽生、ナベなら体調不良と言われても納得できる
  235. 2023/06/02 (金) 16:27:42
    呼び方は「フジーナナカン」で良いんじゃないでしょうか
  236. 2023/06/02 (金) 16:30:08
    俺なら「前名人」を名乗る
    羽生世代の時は「前名人」を名乗らない事で再獲得へのモーティベーションとしたが、藤井名人はしばらく揺るがなそうなので
  237. 2023/06/02 (金) 16:38:01
    ナベがそこまでモチベ維持できるかね
    ツイッター見た感じだと相当心折れてるぞ
  238. 2023/06/02 (金) 16:46:38
    ラスボスが永瀬でよかったわ、いい記事だった
  239. 2023/06/02 (金) 16:48:30
    225
    なぜ感染の危険性のある散らかした物を他人に片付けさせるのか?に回答できていない
    ご/みを散らかした永瀬が後付でしたメールが体調不良の根拠 は無理がある

    それに永瀬がコロナ理由に感想戦拒否したなんて記事のどこにも書いてない
    やはり永瀬ヲタが勝手に妄想した嘘で確定
  240. 2023/06/02 (金) 16:52:00
    永瀬が信用ないは同意
    永瀬は他人を舐め腐ってる態度がダダ漏れだからそりゃ信用失う
  241. 2023/06/02 (金) 17:00:31
    永瀬がヤベーやつなのは同意するけど、情けない嘘付くようなヤバさとは違うと思うが…
    坊主憎けりゃ袈裟までか
  242. 2023/06/02 (金) 17:03:13
    永瀬の将棋に対する真摯な姿勢は全棋士が見習うべき
    それはそれとして、文章も普段の性格も棋風も全てが生理的に無理
  243. 2023/06/02 (金) 17:08:39
    永瀬は棋風がすきではない
    本人はそんなに知らんので普通
  244. 2023/06/02 (金) 17:10:31
    239
    なぜ感染の危険性があるものは自分で片付けなければいけないの?
    コロナは自覚症状のない感染者も大勢いるのだから感染の危険性があるものは自分で片付けるのが当然とか言い出したら清掃業者やゴ ミ収集業者に頼むのもおかしくなるぞ
    ホームヘルパーも使えなくなる
    そもそも熱があったかどうかも不明で片付けをするのがしんどいくらい体調が悪かったってだけの可能性もあるのにコロナがどうとか感染がどうとか言うのも論理が飛びすぎてるし
  245. 2023/06/02 (金) 17:10:40
    7番勝負の永瀬戦はその場で考えたっぽい新手指したからね
  246. 2023/06/02 (金) 17:11:20
    227
    永瀬が体調不良を理由に感想戦しなかったって記事にはないけど
    負けた永瀬が拗ねて片付けしないで帰っただけでは
  247. 2023/06/02 (金) 17:14:05
    藤井藤井言いすぎて藤井以外へのコメントが上っ面に聞こえる
  248. 2023/06/02 (金) 17:15:30
    永瀬ヲタ一人で頑張ってるな~
    232で答え出てるだろうに
  249. 2023/06/02 (金) 17:16:24
    246
    体調悪いって書いてるんだからそれで充分だろw
    体調悪いやつに感想戦させるなよw
  250. 2023/06/02 (金) 17:17:50
    代わりに会長(元)がやったから事なきを得た
  251. 2023/06/02 (金) 17:18:06
    アンが必死になればなるほど説得力無くなっていくのな
    そりゃ叩くためなら論理も倫理もかなぐり捨てるからな
    親にどんな育てられ方したらこんな風に育つんだろう
  252. 2023/06/02 (金) 17:18:47
    >自分が新型コロナに感染していたら?相手にうつしたら?その不安を永瀬は強く感じたようだ。

    棄権すら認められないのか、将棋界ってブラックだな
  253. 2023/06/02 (金) 17:19:07
    239
    検査で陽性が出たとか咳止まらない、高熱が出てるとかの症状があるならともかく単に体調悪いだけで感染の危険性があるものに他人を触れさせるなは大袈裟過ぎる
  254. 2023/06/02 (金) 17:20:30
    観戦記がツイッターで話題(ごく少人数のファン)
  255. 2023/06/02 (金) 17:21:51
    八冠と永世称号かけた王座戦実現して欲しいわ
    今年度の将棋界も神がかってる
  256. 2023/06/02 (金) 17:23:46
    和服vsスーツの対局も個性があって面白いよ
    永瀬のキャラは本当に貴重(藤井竜王名人と入れ替わったら将棋界も困るけど)
  257. 2023/06/02 (金) 17:24:03
    ここでヲタがいくら騒いでも永瀬の信用が回復することはない
  258. 2023/06/02 (金) 17:25:18
    221
    体調悪いなら証拠出せは言いがかりすぎ
    体調不良なんて自己申告だろ
    体調不良なんで片付けは記録係にお願いします、感想戦パスでお願いしますって言ってる棋士に証拠あるのか? 体温測れ、熱ないなら自分でやれとか言ってるやついたらヤバすぎだって
  259. 2023/06/02 (金) 17:26:27
    ライバル心むき出しの菅井の方が好感持てる
  260. 2023/06/02 (金) 17:28:28
    誰もアンに永瀬さんを信用してもらおうなんて思ってないだろう
    ただ言いたいこと言いっぱなしで気分良くなられても嫌だから言い返してるだけ
    ていうかアンはタヒぬまでキチってればいいと思うよ、どう見ても手遅れだし
  261. 2023/06/02 (金) 17:28:34
    いちいち20以上も離れてるレスに返信してるヲタ必死すぎてかわいい
  262. 2023/06/02 (金) 17:29:39
    めちゃくちゃいい記事だった。
    永瀬の色々な振る舞いなどで正直昔ほど応援してない棋士ではあるんだけど、
    同時に個性的な棋士がいてほしいとも思う。どこまでも我が道を行って欲しい。
  263. 2023/06/02 (金) 17:29:53
    244
    全く回答になっていない
    コロナかもしれないと自覚症状あるならなおさら永瀬がご/みを片付けろという話で
    清掃業者なんて全く関係ない話でごまかそうとしても無理

    コロナ理由に感想戦拒否したなんて記事のどこにも書いてないことは認めるのか?
    永瀬が言い訳しようとして失敗したが妥当
  264. 2023/06/02 (金) 17:30:05
    永瀬本人や身内でもない奴が何をそんなに必死になってるのか分からんw
  265. 2023/06/02 (金) 17:31:53
    >ただ言いたいこと言いっぱなしで気分良くなられても嫌だから言い返してるだけ

    永瀬のために言い返してるわけじゃなかったw
    永瀬どんまい、君の味方は一人もいなかったようだ
  266. 2023/06/02 (金) 17:32:38
    264
    それアンにも言えよ、永瀬に何をされたらここまで嫌えるの?w
  267. 2023/06/02 (金) 17:33:59
    体調不良だから片付けは記録係に任せた
    体調不良だから感想戦しなかった
    これって叩かれるようなことなの?
    これ叩かれるようなことじゃないだろって言ったら永瀬ヲタ認定になるのか?
    だとしたら永瀬のアン チやべえな
  268. 2023/06/02 (金) 17:34:07
    藤井の事尊敬してる割に教養のかけらもない
  269. 2023/06/02 (金) 17:34:41
    265
    すごいな、どうやったらたった1つのレスで味方が一人もいないってことになるんだ?
    クルクルパーにもほどがあるだろ
  270. 2023/06/02 (金) 17:34:44
    永瀬は作った名刺を減るからと言って相手に渡さないという人間性だ
  271. 2023/06/02 (金) 17:35:57
    258
    >体調不良なんで片付けは記録係にお願いします、感想戦パスでお願いしますって言ってる棋士
    記事に書いてない嘘つくのはアウト
    明白な事実は永瀬が感想戦ぶっちして片付けもしなかったこと
  272. 2023/06/02 (金) 17:36:36
    永瀬ヲタ一人で頑張ってるね
    まるで藤井ヲタ対壊したを見ているようだ
  273. 2023/06/02 (金) 17:37:14
    10歳も年下に頭下げて自ら赴いて勉強しに行ってるんだぞ
    愛しかない
  274. 2023/06/02 (金) 17:38:52
    自分が教えてもらう立場なら年下だろうが関係ない頭下げるのが普通
  275. 2023/06/02 (金) 17:39:04
    263
    >コロナかもしれないと自覚症状あるなら

    まず前提がおかしい
    どこにもコロナかもしれないと自覚症状があるなんて書いてないのにコロナかもしれないと自覚症状があるならとか言われても意味不明
    書いてあるのは単に記者からは永瀬が勝負の途中で体調が悪くなっていったように見えた、永瀬が体温計をお願いしてたってだけ
    第三者から見て体調悪いように見えるくらいならそりゃ本来他人がやる片付けなんてわざわざしないだろ
  276. 2023/06/02 (金) 17:40:45
    三浦は昔から藤井さんて言ってるよ。
  277. 2023/06/02 (金) 17:42:02
    271
    第三者の記者がはっきり体調不良だって言ってるのに証拠がないから信じないって言ってるだけじゃん
    それで嘘つき呼ばわりならもう何言っても信じる気ないだろw
  278. 2023/06/02 (金) 17:42:15
    >自分が新型コロナに感染していたら?相手にうつしたら?その不安を永瀬は強く感じたようだ。

    コロナかもしれないって本人が思ったんちゃうん?
  279. 2023/06/02 (金) 17:42:37
    有料記事をコピペする犯/罪者がいて草
  280. 2023/06/02 (金) 17:45:16
    275
    矛盾した回答で草
    自覚症状ないなら感想戦できるのになぜしない?

    >書いてあるのは単に記者からは永瀬が勝負の途中で体調が悪くなっていったように見えた、永瀬が体温計をお願いしてたってだけ

    ダウト
    永瀬が後付のメールでそう主張しているだけで、記者がそのような事実を確認したとは書いていない
  281. 2023/06/02 (金) 17:45:48
    ここで信じてもらおうとするのがそもそも間違いだと思うwww
  282. 2023/06/02 (金) 17:45:58
    自分の都合のいいようにコロナを利用するから批判されるんだよ永瀬は
  283. 2023/06/02 (金) 17:48:07
    人間は不思議なもので、一度でも気に入らないと思うとその人の短所ばかりが気に障るようになる
    だからといって叩いていいわけでもないからな
  284. 2023/06/02 (金) 17:48:48
    永瀬が不祥事起こしまくってるから叩かれるんだろ
    批判する言論の自由は誰にでもある
  285. 2023/06/02 (金) 17:50:02
    屋敷へのパワハラ見せられたらそりゃあ嫌にもなる
  286. 2023/06/02 (金) 17:50:49
    感想戦拒否した「だけ」だったらこんなに叩かれるわけないよねー
    なんでだろうね???
  287. 2023/06/02 (金) 17:51:14
    現代の棋士は聖人君子しか許されないみたいだな
  288. 2023/06/02 (金) 17:52:32
    いつもは熱心に感想戦をするのにこの時は体調不良で感想戦をせずに帰った

    これのどこがそんなにおかしいのかサッパリわからん
    永瀬はサイコパス呼ばわりされることあるけど、アンの方が遥かにサイコパスというかギリ健以下じゃないか?
  289. 2023/06/02 (金) 17:55:55
    286
    あたおかの理屈なんてわかるわけない、わかったら自分もあたおかってことだし
  290. 2023/06/02 (金) 17:56:47
    君呼びがリスペクトしてないわけじゃないよ
  291. 2023/06/02 (金) 17:56:56
    アンの中では永瀬が何をしても全部永瀬が悪いことになるんです
  292. 2023/06/02 (金) 17:59:02
    人をあたおか呼ばわりする人の思考は俺も分かりたくないね
  293. 2023/06/02 (金) 17:59:20
    ヲタがいくら必死に擁護しても永瀬の行いが改善されるわけでもないから無駄なのに
  294. 2023/06/02 (金) 17:59:40
    自己紹介かな?
  295. 2023/06/02 (金) 18:00:13
    285
    明日斗も泣かされて本当にかわいそうだった
    永瀬のパワハラ見てどれだけのファンが嫌な思いをしたんだろう
  296. 2023/06/02 (金) 18:05:46
    負けそうになるとマスクで反則勝ちしそうになったり大きな音立てて記録を威嚇したり、永瀬は負けたときの素行が悪すぎる
    負けた永瀬が感想戦拒否、片付け拒否
    記者がわざわざ散らかった写真を掲載したから、後から言い訳じみた体調不良メールをするも説得力がないため炎上
    これが永瀬が嫌われる理由だと思う
  297. 2023/06/02 (金) 18:07:00
    スーツの時もマスクもだけど永瀬って基本何もしてないのに厄介アン、チに粘着されるよな
    それで信用失ってるとか意味分からん
  298. 2023/06/02 (金) 18:08:14
    アンは嫌いと言いながらよく見てるのが面白い
  299. 2023/06/02 (金) 18:11:38
    「なにもしてないのにパソコンが壊れた」
  300. 2023/06/02 (金) 18:15:25
    永瀬は何もしてない(スーツ、マスク記者室凸、アベトナ反則2回、感想戦片付け拒否、井道事件)
  301. 2023/06/02 (金) 18:15:31
    藤井さんが今後誰と付き合うかに注目だな
    不調になるとしたら相手が問題になるかも
  302. 2023/06/02 (金) 18:15:44
    度々書かれる永瀬が信頼を失った行いの悪さって何のこと?
    マジでスーツとマスクのことを指してるの?
  303. 2023/06/02 (金) 18:17:25
    嫌いなら興味持たなきゃいいのに叩くために粘着してるんだろ
    あたおか以外に的確な表現があるのか?
  304. 2023/06/02 (金) 18:19:01
    永瀬は会長にも順位戦特化とか言って喧嘩売ってたからね
    会長が藤井にコメントしたのに対抗意識持ってそう
  305. 2023/06/02 (金) 18:19:45
    280
    頭悪すぎて笑う
    自覚症状ないなら感想戦しなきゃいけないって義務でもあるんか?
    感想戦の拒否にコロナ関係ない、体調悪いからで充分
    逆に体調悪いやつに無理やり感想戦させる方がやばいって気づけよw
  306. 2023/06/02 (金) 18:21:27
    永瀬ヲタまともに反論できず怒涛の連投開始
    ついに人格否定まで始めてしまう
  307. 2023/06/02 (金) 18:21:34
    特化は他の棋士のインタビューでも書かれていた用語だから将棋界では普通に使うのかなと思ってた
  308. 2023/06/02 (金) 18:22:16
    体調不良だから感想戦しない
    コロナかどうかは分からないから片付けは任せる
    何も矛盾してるようには見えないけど
    コロナ禍なんだから片付け記録係にやらせず自分でやれって意見はあるかもしれないが片付けなんて体調不良で無理にやるようなもんでもないだろ
  309. 2023/06/02 (金) 18:23:06
    ヲタもアンも連投してるしどっちもどっちじゃん…
  310. 2023/06/02 (金) 18:24:06
    自分の応援してる棋士が対局する場面に永瀬がいたら見るの諦めろってか?
  311. 2023/06/02 (金) 18:25:21
    体調悪いけどコロナ感染とは全く無関係!
    感想戦しなきゃいけない義務はあるのか?

    これだから永瀬ヲタは嫌われるんだ
    叡王戦での食い散らかしや買い出しバナナの床放置
    永瀬の悪い振る舞いがずっと続いてるのが問題の根本
  312. 2023/06/02 (金) 18:26:11
    順位戦特化はさすがに結果売ってるだろ会長職大変なうえにあちこちからスポンサー引っ張ってきてくれてるのに
  313. 2023/06/02 (金) 18:26:17
    アンが永瀬を叩くのは人格否定の自覚が無いのか(驚愕)
  314. 2023/06/02 (金) 18:27:24
    300
    二年連続パワハラも追加で
  315. 2023/06/02 (金) 18:31:29
    永瀬がオールインなんてポーカー用語を知ってたことにちょっとびっくりした
  316. 2023/06/02 (金) 18:32:17
    永瀬をかばいたいわけじゃないみたいだから永瀬アンのアンってところか
  317. 2023/06/02 (金) 18:32:22
    305
    全然反論になってなくて草
    体調不良とコロナは無関係は呆れる

    嘘ついたこと認めてもらっていいっすか?
  318. 2023/06/02 (金) 18:33:25
    今年の夏のコミケはソウ×タク本が捗りますわね
    竜王名人の苛烈で鬼畜に責められても一途な愛は揺らがなそう
  319. 2023/06/02 (金) 18:33:54
    315
    アベトナのチーム藤井の動画で知ったんじゃね?
  320. 2023/06/02 (金) 18:36:33
    305
    そうやって都合よく解釈して他人に迷惑かけるのが永瀬
    記者が永瀬が汚した写真を載せたのが答え
    こういうことするからアベトナTwitterチームアカウントフォロー数でも最下位なんだよ永瀬は
  321. 2023/06/02 (金) 18:38:36
    320
    当時は永瀬の悔しさを表した一枚とか言われてたけど全然違ったわけか
  322. 2023/06/02 (金) 18:40:55
    321
    負けて悔しい → 感想戦せずに散らかして帰ったろ!!
    だから合っていると言えなくもない
  323. 2023/06/02 (金) 18:41:05
    藤井以外の唯一のタイトルホルダーNAGASE!
  324. 2023/06/02 (金) 18:44:07
    322
    これが一番腑に落ちる
    菅井みたいに大盤解説会場で不貞腐れる棋士もいるしな
    どっちも子供っぽい
  325. 2023/06/02 (金) 18:46:36
    この流れで行くと最後の敵として友が立ちはだかって愛を叫びながら満足して散っていく展開になるしかないね
    王座戦の結末の後にそのまま逝ってしまうと物語として芸術性が高い
  326. 2023/06/02 (金) 18:47:57
    俺も永瀬アンのアンになりそう
    棋士も人間だよ 自分の価値観とは違う人もいるんだよ
  327. 2023/06/02 (金) 18:52:09
    >朝は元気な顔で現れた永瀬だが、そのうち様子がおかしくなった。対局中、体温計を買ってきてほしいと係の人に頼んだそうだ。「途中から熱っぽくなり、少しずつ体調が悪くなってしまいました」と後日、永瀬から丁寧なメールが来た。

    体調が悪くなったは永瀬の自己申告だけどその前の様子がおかしくなったと体温計を頼んだは記者の言葉なんだからそこを疑ってもしかたないし冷えピタ貼ったり扇いだり当日の永瀬の挙動おかしいはチャットでも言われてたぞ
    どっからどう見ても元気だったのに感想戦直前に急に具合悪くなったならまあ本当か? って疑う気持ちも分かるけどあきらかに具合悪そうな人に自己申告だ、証拠がないから嘘だはちょっと良識としてどうなのよ?
  328. 2023/06/02 (金) 18:54:11
    無意識の偽善者か 

    言い得て妙だな
  329. 2023/06/02 (金) 18:55:27
    悔しいから感想戦せずに帰りました でいいのに カッコつけるから
  330. 2023/06/02 (金) 19:00:06
    永瀬先生も今度からは藤井さんではなく藤井名人って呼ぶんですよね
    良識ある永瀬先生なら当然ですよね
  331. 2023/06/02 (金) 19:01:18
    311
    だからーw
    そもそも片付け自体が記録係の仕事で棋士はしなくてもいいわけ
    で、今回は体調不良なんだから余計する必要ないだろw
    他人のものを片させてうつったらどうするんだっていちゃもんつけるなら残って片してても体調悪いならさっさと帰れよ、片してる間に他の人にうつったらどうすんだっていちゃもんだってつけられるぞ
    なんで片すのが正しいんだ? 体調悪いなら誰にもうつさないように一目散に帰るのが一番正しいんじゃないのか?
  332. 2023/06/02 (金) 19:13:03
    駒を片付けさせるのと感染リスクの繋がりがわからんな
    ほぼ喋らない対局中と喋る感想戦ではコロナに限らず感染リスクは段違いだし、感想戦パスは当然だろう
  333. 2023/06/02 (金) 19:17:09
    永瀬ファン vs 永瀬アンの掲示板バトル🔥

    3
    記事から
    ・2016/10/01付藤井聡太四段昇段

      ↓(藤井29連勝中に、Abema企画)

    ・2017/02/18収録、Abema「藤井聡太四段 炎の七番勝負」藤井6勝1敗
     第一局 増田康宏四段  先手 95手 勝ち◯
     第二局 永瀬拓矢六段  先手 114手 負け✖️←永瀬との初手合い
     第三局 斎藤慎太郎六段 先手 91手 勝ち◯
     第四局 中村太地六段  先手 117手 勝ち◯
     第五局 深浦康市九段  後手 122手 勝ち◯
     第六局 佐藤康光九段  先手 95手 勝ち◯
     第七局 羽生善治三冠  先手 111手 勝ち◯

      ↓

    ・2017年春から杉本師匠を通して練習将棋のVSパートナー
      :
     永瀬からVS再開申入、藤井了承
     永瀬「藤井さんとの濃密なVS…」ぶっ飛び発言w
  334. 2023/06/02 (金) 19:19:36
    ただ同じ愛知県出身の女流棋士お三方は幼馴染なだけに何とでも呼べる特権があるよね😁
    名人獲得してわりとすぐに全員が祝福のツイートをされていたのも素晴らしかったと思う。
  335. 2023/06/02 (金) 19:21:15
    >体調悪いなら誰にもうつさないように一目散に帰るのが一番正しいんじゃないのか?

    だったら対局中体調悪くなった時点でその場で投了しろよw
  336. 2023/06/02 (金) 19:21:17
    ああもうこれアカン奴や
  337. 2023/06/02 (金) 19:21:22
    体調不良なら一刻も早く帰った方がいいっていうか寧ろ周りの人も帰ってくれないと困るだろ
    会社でも体調悪い人が片付けしてたらいいから帰れって言うのが普通だと思うけどここで永瀬叩いてる人は片付けは自分でしてから帰れって言うの?
  338. 2023/06/02 (金) 19:23:03
    アンがエコーチェンバーにハマってるのがよくわかるコメ欄だなw
  339. 2023/06/02 (金) 19:23:09
    写真見れば一目瞭然
    しっかり片付けた羽生と、散らかして感想戦もせず逃げた永瀬
    炎上してからメールで言い訳し始めるところに永瀬のせこさを感じる
  340. 2023/06/02 (金) 19:23:45
    藤井への批判コメントは主に将棋の内容に対してだけど普段の行動言動については特に批判意見は聞かないね
  341. 2023/06/02 (金) 19:24:43
    もし永瀬がゲ・イなら告白してるだろうな
    そのぐらい敬愛してる
    愛は10歳の年の差を超える
  342. 2023/06/02 (金) 19:24:55
    335
    そんな棋士聞いたことないがw
    風邪引いてるからすぐ帰ると感想戦なしor短めは聞いたことあるが風邪引いてるから投了なんてあるか?
    やらなきゃいけないことは体調悪くてもやるけどやらなくてもいいことは体調悪いならやらんだろ
    感想戦と片付けなんか体調悪い中やるようなことじゃないだろ
  343. 2023/06/02 (金) 19:25:48
    337
    その体調不良者がコロナ疑いのある人間だと残った人間が室内消毒しないといけないからくっそ大変なんだよね、マジ迷惑
  344. 2023/06/02 (金) 19:26:23
    あれやこれやと言われがちだけど藤井竜王名人にとっては得難い存在なはず
    何かあったらその身を挺してでも守ってくれそうだし
  345. 2023/06/02 (金) 19:26:24
    第2回女流アベトーで愛弟子の伊藤から監督を依頼された屋敷、この2人はチーム永瀬として屋敷が出場した時の会話をごく自然にしていた。
    師匠思いで有名な伊藤から話を振るんだからこの師弟にとってチーム永瀬は外野が勘ぐるような悪い思い出ではないということ。
  346. 2023/06/02 (金) 19:27:22
    ※330
    棋士が第三者に棋士紹介する場合は
    竜王や名人などつけて呼ばないのが普通なんだって
    会社であえて役職名つけて紹介しないように
  347. 2023/06/02 (金) 19:27:55
    343
    すぐ投了して帰った場合、コロナだと判明しても消毒しないの?
  348. 2023/06/02 (金) 19:28:21
    体調不良だけど対局はする
    体調不良だから無理してやる必要がない片付けと感想戦はやらない
    特に矛盾してない
    他人に頼めるものやどうしてもやらなきゃいけないものじゃないものはやらず体調悪きゃさっさと帰るのが一番
  349. 2023/06/02 (金) 19:28:34
    タイトル独占すればどうしても嫉妬の対象になるし
    孤高の存在になってしまう
    杉本師匠は藤井竜王名人の良き相談相手
  350. 2023/06/02 (金) 19:29:45
    ※330
    今まで藤井竜王と呼んでなかったのに藤井名人なわけないだろw
  351. 2023/06/02 (金) 19:29:47
    解説では普通に竜王名人って呼ぶが
    永瀬は解説に呼ばれないから関係ないか
  352. 2023/06/02 (金) 19:30:07
    327
    語尾がそうだだから伝聞
    永瀬からメールが来たというから永瀬が主張しているだけだろ
    だいたいなぜ永瀬が記者にメールするんだ?
    永瀬が負けて散らかしたまま感想戦もせずに帰って批判が巻き起こったからだろう
  353. 2023/06/02 (金) 19:30:22
    マスク勝ち
      だけは
    藤井にもできなかった新手
  354. 2023/06/02 (金) 19:30:28
    宮田一門でアストの昇級祝賀会が行われた際、アストは最後の挨拶で真っ先に永瀬の名を出して感謝を述べていた。
    本当に永瀬が嫌いならそんな目出度い席でわざわざ言及する必要がない。
  355. 2023/06/02 (金) 19:31:18
    理由としては「悔しくて帰った」の方がカッコよかったよなw
    一部のファンもそう思ってたみたいだし
  356. 2023/06/02 (金) 19:33:45
    345
    そもそもこのまとめが【永瀬ブラックカンパニー】と題した記事を書いてるんだが
    永瀬チームの雰囲気が悪いのは永瀬のパワハラが原因だし、人気も最下位っていうね
  357. 2023/06/02 (金) 19:34:30
    ※352
    感想戦しないのは記者に迷惑だから後日メールしたんだろw
    体調悪化は永瀬が伝えたけど体温計は他から聞いたかもしれないしこの文章からはわからない
  358. 2023/06/02 (金) 19:35:11
    そもそも初めてチーム戦になった第3回では、永瀬が藤井とばかり話して増田を無視してるとアンが騒いでいたわけだが、次回次々回では増田とばかり話すと言って騒ぐようになった。
    結局アンは叩くための粗探しをしているだけで本当にパワハラかどうかなんてことより「そう思い込みたい」だけなのだ。
  359. 2023/06/02 (金) 19:35:20
    356
    それ言いだすと永瀬ヲタ伝家の宝刀「サントリー棋戦投票関東2位」が出てくるぞ
    他の人気投票は軒並み少ないのはガン無視で
  360. 2023/06/02 (金) 19:36:51
    人気最下位は無名で実績も無い棋士の誰か
  361. 2023/06/02 (金) 19:39:01
    352
    記者が永瀬からメールが来たと言ってるのにそれをわざわざ疑う理由が分からない
    そもそも疑う根拠がない
    体調不良を信じる根拠としては当日の中継で具合悪そうだったから
    中継でどう見ても元気だったのに急に体調不良って言い出したって状況なら言い分も分からんでもないがそうじゃないだろ?
  362. 2023/06/02 (金) 19:39:08
    359
    複数回とか工作可能なあの投票出されてもねぇw
    永瀬ヲタの気味悪さを象徴してる
  363. 2023/06/02 (金) 19:39:18
    尊敬している相手からは勝てないよ
    だから永瀬には期待できない
  364. 2023/06/02 (金) 19:41:45
    360
    棋士に対するリスペクトのかけらも感じられない発言ですね
  365. 2023/06/02 (金) 19:42:10
    361
    メールが来たことは記者が確認していても
    その中で永瀬が嘘をついていないかを記者は確認していない
    永瀬が負けて悔しかったから帰ったようにしか見えん
    アベマしかり負けて子供のような行動する永瀬の前科があるから世間からそう見られてる
  366. 2023/06/02 (金) 19:45:40
    某評価値放送のどっちを応援するアンケートで毎回永瀬の投票少ないよね
  367. 2023/06/02 (金) 19:48:10
    354
    真っ先も何も10秒ちょいしか触れてなくてほとんど他の話だっただろw
    永瀬のパワハラを擁護しようとゴリ押ししすぎ
  368. 2023/06/02 (金) 19:51:01
    確かに永瀬を応援するやつ数%とか少なかったな
    マスク事件あたりから永瀬不人気の波を感じる
  369. 2023/06/02 (金) 19:54:30
    356
    チームツイッターのフォロワー数調べてみた

    藤井 9911
    羽生 7872
    豊島 7546
    渡辺 6838
    千田 6808
    康光 5938
    天彦 5849
    山崎 5826
    糸谷 5611
    斎藤 5490
    菅井 5453
    広瀬 5185
    永瀬 5155
    稲葉 5133
    エントリ 4145

    かろうじて最下位ではなかった模様
  370. 2023/06/02 (金) 19:57:19
    当日の中継で具合悪そうだったから

    それってあなたの感想ですよね?
  371. 2023/06/02 (金) 19:58:04
    嫌いだと言いながら何ヶ月も…下手したら何年も永瀬の言動追ってる人 普通に怖いよ
  372. 2023/06/02 (金) 19:58:41
    お、藤井擦り寄り効果で最下位脱出したか?
    まぁ永瀬は不祥事起こすたびにフォロワー減るからまた最下位になるだろ

    チーム藤井 9,509
    チーム羽生 7,717
    チーム豊島 7,546
    チーム渡辺 6,752
    チーム千田 6,532
    チーム康光 5,822
    チーム山崎 5,785
    チーム天彦 5,724
    チーム糸谷 5,500
    チーム斎藤 5,323
    チーム菅井 5,298
    チーム稲葉 5,062
    チーム広瀬 5,035
    チーム永瀬 5,011
  373. 2023/06/02 (金) 20:03:57
    某所の投票

    どちらを応援していますか?

    永瀬拓也王座 41%
    井上慶太九段 53%
    どちらも応援 6%

    これだからなw
  374. 2023/06/02 (金) 20:05:25
    371
    将棋みてたら嫌でも耳に入ってくるだろアフォかw
    赤の他人のお前が勝手に怖がってようと知らんがなw
  375. 2023/06/02 (金) 20:08:46
    将棋以外では、圧倒的な年齢差から、
    「藤井君」呼びしたいオジサン達、ここにいっぱいいるよね?
  376. 2023/06/02 (金) 20:09:16
    フォロワー数調べてて個人的に気になったのは、チーム藤井のフォロワー数が一気に減ってたことかな

    17566→9912

    てんてーショックが大きすぎたか
  377. 2023/06/02 (金) 20:10:15
    くん付けしたいのはマダム
    オジサンは呼び捨て
  378. 2023/06/02 (金) 20:11:51
    365
    お前が犯罪 者ではない証拠はないけど
    犯罪 者扱いして良い?
  379. 2023/06/02 (金) 20:12:37
    将棋ファンの民度が嫌で一時期離れて最近戻ってきたけど民度はそう変わらんねとここ見て再認識
  380. 2023/06/02 (金) 20:15:24
    話の流れで人気=チームツイッターのことだと分かりそうなもんだけどw
  381. 2023/06/02 (金) 20:15:34
    370
    チャットでも具合悪そう、調子悪そうは言われてたよ
    具合悪そうが個人の感想なら負けて不貞腐れてるようにしか見えないの方がよっぽど何の根拠もない個人の感想でしょ
  382. 2023/06/02 (金) 20:15:55
    ※379
    将棋ファン以外の民度が低いだけで
    将棋ファンは別に低くないぞ
  383. 2023/06/02 (金) 20:16:15
    犯罪って言葉は安易に使わない方が良いってしろたんから学ばなかったのか
  384. 2023/06/02 (金) 20:17:10
    378
    結局こういうことだよな
    何の根拠もないきめつけをしました、俺は永瀬嫌いだから信じませんを長々言ってるだけ
  385. 2023/06/02 (金) 20:18:12
    普段から永瀬の将棋に対するまっすぐな姿勢を見てれば
    「よっぽど悔しかったんだろうな」
    という意見が真っ先に出てきそうなもんだけど

    そうじゃなかったら写真とった記者が相当性格悪いことになる
  386. 2023/06/02 (金) 20:24:28
    379
    壊はいなくなったし一時ひどかったナベアンもコメント数でみるとだいぶ落ち着いたように感じる
  387. 2023/06/02 (金) 20:25:00
    ※382
    永遠に棋士の悪口ばかり書いてるような人は将棋ファンにカウントしちゃだめだったね
    間違えてごめんね
  388. 2023/06/02 (金) 20:25:19
    384
    メールで永瀬が体調不良を主張した(真偽不明)しか記者が確認できていないのに
    感想戦拒否した永瀬が散らかして帰ったのは体調不良だったからとあたかも記者が確認したかのような発言だから反論されてるだけでは?

    329にあるように悔しいから感想戦せずに帰りました でいいのにそれをせこく取り繕うとすれば反感買うと思うよ
  389. 2023/06/02 (金) 20:27:52
    そりゃ永瀬はバナナ放置したり過去にもやらかしてるから
    きれいに後始末した羽生との対比写真あればね…
    記者も物申したくなるだろうよ
  390. 2023/06/02 (金) 20:28:25
    360 こういう発言する奴はファンじゃないからな
  391. 2023/06/02 (金) 20:30:51
    388
    本人が体調不良って言ってるのに何の根拠もなく疑うのはおかしいだろw
    少なくとも本人、記者、当日のチャット欄で体調不良と言われてるのに
    逆に体調不良だから感想戦拒否したで別にいいのにわざわざ何の根拠もないのに負けて悔しかったから感想戦拒否したと決めつけてる奴はなんなん?
    永瀬が嫌いだからそういうことにしたいだけにしか見えないけど
  392. 2023/06/02 (金) 20:33:10
    永瀬が負けた時何度も感想戦拒否してるならどうせ今回も悔しかったから拒否したんだろって邪推が生まれるのは仕方ないと思うけどそんなことあったっけ?
  393. 2023/06/02 (金) 20:33:30
    棋聖戦挑決の後のインタビューで、永瀬が置き去りにしたペットボトルを記者が片づけるという
    普段から記録に任せてるんやね
  394. 2023/06/02 (金) 20:34:53
    写真撮った記者は体調不良だと分かったうえであんな写真撮ったのか
    それでファンが切れだして公式アカに凸ったと
  395. 2023/06/02 (金) 20:34:59
    391
    だからいつ記者が体調不良を確認したんだ?
    チャット欄を確認できるURLも出せるよな?

    永瀬が片付けせずに感想戦拒否して帰って批判されたとき 、体調不良だから仕方ないなんて全然見なかったが?
    だから後付の体調不良という理由で永瀬自身の素行の悪さの言い訳になっていて説得力がないと言っている
  396. 2023/06/02 (金) 20:36:52
    ナガタクはサトアマのこと敵視しすぎじゃね?
  397. 2023/06/02 (金) 20:39:00
    とにかく藤井を褒めるために他棋士を下げてる自覚あるのかね、勇気は永瀬の事一度も悪く言ったことないぞ
    それに藤井の凄さは天彦や勇気のがちゃんと言語化出来てる
  398. 2023/06/02 (金) 20:42:45
    395
    そんで永瀬が言い訳してるだけだとする証拠はなんなの?
    他人に証拠求めといて自分は何の証拠も出さないはおかしくない
    本人が言ってる言葉を疑うなら証拠とは言わないまでも何で疑わしいと思うのかの根拠は絶対いるでしょ
    悔しかったからから感想戦拒否したんだろって言うなら過去に永瀬が何度も悔しいって理由で感想戦拒否してないと辻褄合わんだろ
  399. 2023/06/02 (金) 20:42:57
    せめて将棋に関係あることで炎上してほしいものだね
    藤井みたいにさ
  400. 2023/06/02 (金) 20:45:55
    永瀬のネチネチ将棋は人を選ぶ
    粘るのはいいことだけど
    やりすぎるとただの悪あがき
  401. 2023/06/02 (金) 20:48:05
    398
    証拠を出さずに嘘ついてるから嘘を指摘してるだけ
    嘘を指摘するのに何も理由はいらないし、体調不良を理由にするには永瀬が批判され始めたときに全然そんな話聞かなかったから辻褄が合わない
    情報の蓋然性が欠如しているからそれこそ辻褄が合わない

    現に負けたり負けそうになった永瀬の問題行動なんてアベトナやマスク、最近でも大地戦での音立て威嚇等いくらでもあるんだよなぁ
  402. 2023/06/02 (金) 20:51:49
    マスク事件で天彦より永瀬のほうが株が下がって
    その天彦が藤井をくんづけしてることが気に入らないとみた
    なんていうか器の小ささを感じるんだよな永瀬
  403. 2023/06/02 (金) 20:53:40
    ※401
    んん?
    それって全部対局中のことだろ?
    悔しいから感想戦拒否と何の関係も無いじゃん
    ドサクサに紛れて何の非も無いマスクまで入れてるし
  404. 2023/06/02 (金) 20:56:08
    402
    しかも大盤解説が好評だったうえに将棋世界の記事も絶賛されてうらやましかったんじゃね
    俺の方が藤井さんを理解してる!って嫉妬してそう
  405. 2023/06/02 (金) 21:00:19
    403
    負けたり負けそうになったりすると異常行動するのが永瀬だから大いに関係がある
    マスク事件もその一つで棋士も永瀬に非があると言っている

    声をかけなかったのは反則負けにしようとしたから、と言われても仕方ない。2人が競っていい将棋を指し一局を昇華させるのが将棋というもの。名人を3期務めた佐藤九段へのリスペクトも感じられない」と高段棋士は指摘した。

    結局証拠出せないのか?早く証拠出して
  406. 2023/06/02 (金) 21:01:15
    395
    永瀬が普段から感想戦短かったり感想戦なんかいらないとか発言してたら永瀬の普段の行いが悪いからきっと悔しくて感想戦しなかったんだろうって推測になるのも分かるけど確かに永瀬の人格面には賛否あるとは思うが永瀬が他の棋士より研究熱心、努力家、将棋大好きなのは将棋ファンの共通見解だから普段の行いって言われても永瀬って別に悔しいからって感想戦拒否するようなキャラではなくね? 寧ろ嬉々として長時間感想戦するタイプじゃね? と思うから体調不良の方が納得いく
  407. 2023/06/02 (金) 21:01:36
    403
    体調が悪くなったのは対局中って話じゃなかった?朝は元気だったんでしょ
    関係ないってことはないと思うけど
  408. 2023/06/02 (金) 21:02:24
    飯島理論だと

    一勝している→さん付けOK
    勝ち越してる→くん付けOK

    なはず
  409. 2023/06/02 (金) 21:03:44
    401
    嘘かもしれないって言うならともかく嘘だって断言するなら絶対証拠いるだろw
    本人の発言に証拠出せってのがおかしいし体調不良に証拠なんて出しようがないだろ
    永瀬が普段から嘘つきまくってないと疑いの根拠にすらならんぞ
  410. 2023/06/02 (金) 21:05:42
    >>402
    まあ君が一番器が小さく見えるけどなw
  411. 2023/06/02 (金) 21:06:49
    あれ、永瀬が負けた原因は棋風改造したからってコメント見た気がするんだけど
  412. 2023/06/02 (金) 21:06:50
    401
    永瀬はテロリスト
    なぜなら永瀬はテロリストじゃないって証拠を誰も出さないから
    永瀬がテロリストじゃないなら違うって言う証拠を早く出してって言ってるのと同じだぞ
    こういうのは決めつけをした方が決めつけの根拠なり証拠なりを出さないと
  413. 2023/06/02 (金) 21:13:43
    永瀬が普段から嘘つきだとしても体調不良は嘘っていうのは邪推なのに特に嘘つきでもない永瀬を捕まえて体調不良は嘘って言い切るのはアン チが過ぎる
  414. 2023/06/02 (金) 21:14:45
    401
    全く持って反論になっていない見当違いな例え
    記事を元に嘘をついているからその嘘を指摘している
    嘘じゃないなら下記の証拠を出せるはずだよな?
    それを出せないのが答え

    だからいつ記者が体調不良を確認したんだ?
    チャット欄を確認できるURLも出せるよな?
  415. 2023/06/02 (金) 21:15:06
    412
    全く持って反論になっていない見当違いな例え
    記事を元に嘘をついているからその嘘を指摘している
    嘘じゃないなら下記の証拠を出せるはずだよな?
    それを出せないのが答え

    だからいつ記者が体調不良を確認したんだ?
    チャット欄を確認できるURLも出せるよな?
  416. 2023/06/02 (金) 21:15:40
    永瀬じゃなければここまで叩かれてないと思う
    そんくらい嫌われてる
    菅井でもここまで叩かれないよ
  417. 2023/06/02 (金) 21:20:50
    体調不良が事実でちゃんと話題になってたら管理人がコメント稼ぎのネタとして食いつきそうなもんだけどw
  418. 2023/06/02 (金) 21:24:33
    415
    だから嘘をついてるって断言するなら断言する方が証拠出せよw
    他人の発言を頭ごなしに否定しておいて証拠はありませんが通るわけないだろw
  419. 2023/06/02 (金) 21:25:45
    体調不良に証拠出せってのが分からん
    具体的にどんな証拠出したら満足するんだ?
  420. 2023/06/02 (金) 21:27:07
    今年のチームツイッターでメンバーの結婚の祝福ツイートがされていないのはちょっと残念だった
    アベマ本戦トーナメント前のチーム動画で結婚の祝福とかやって欲しい所だけどやらなそうかなぁ?
  421. 2023/06/02 (金) 21:28:21
    >少なくとも本人、記者、当日のチャット欄で体調不良と言われてるのに

    そもそもこのチャット欄って、具体的にどこを指してるの?
  422. 2023/06/02 (金) 21:31:07
    Twitterとかネットでも対局終了直後から永瀬は冷えピタの量と水を飲む量がおかしかったからたぶん体調不良だろは言われてたけどね
  423. 2023/06/02 (金) 21:31:10
    こいつが藤井を褒めるのは他の棋士を貶したい裏返し
    一番藤井、二番自分、後全部下と思ってるからな
  424. 2023/06/02 (金) 21:32:58
    他人の発言を嘘だと断定するなら証拠出せ
    体調不良なら証拠出せ
    どっちがまともかな?
  425. 2023/06/02 (金) 21:33:23
    405
    負けたり負けそうになったり ← 負けた時の話は??

    棋士も永瀬に非があると言っている   ←間違い
    永瀬に非があると言っている棋士もいる ←正解

    反則負けにしようとしたら悪いのか?
    悪いのは反則して利益を得た側だろ?
  426. 2023/06/02 (金) 21:34:13
    418
    >少なくとも本人、記者、当日のチャット欄で体調不良と言われてるのに

    記者やチャット欄が体調不良と言ったというがその証拠を出せと言ってもいつまでたっても証拠を出さない
    だから嘘つくのはやめろと言っている
    早く証拠出して
  427. 2023/06/02 (金) 21:36:31
    羽生も駒片付けずに帰ったことあるぞ
    ABEMAのコメント欄も騒然としてた
  428. 2023/06/02 (金) 21:37:48
    棋譜コメ確認したが、永瀬の具合が悪そう、というようなコメントはなかった
  429. 2023/06/02 (金) 21:39:16
    永瀬の飲んだ水の量ってどこで確認したんだ?
  430. 2023/06/02 (金) 21:40:49
    425
    アベトナで負けたときの態度が批判されているし
    そもそも負けそうな時≒負けた時であり 区別する必要がない
    さっさと嘘をついていない証拠出せって話

    実際に永瀬は一般人のみならず棋士にも批判されてる事実がある
    声をかけなかったのは反則負けにしようとしたから、と言われても仕方ない。2人が競っていい将棋を指し一局を昇華させるのが将棋というもの。名人を3期務めた佐藤九段へのリスペクトも感じられない」と高段棋士は指摘した
  431. 2023/06/02 (金) 21:41:43
    426
    記者の証拠出せって何だ? チャット欄の証拠出せもよく分からん
    アーカイブ残るなら確認すりゃいいだけだし残らないなら確認のしようもないし
  432. 2023/06/02 (金) 21:42:39
    永瀬は天彦に敗戦しそうになってマスク事件起こした時駒片付けないで帰ってたな

    なんか永瀬のやらかしエピソード多すぎね?
  433. 2023/06/02 (金) 21:44:25
    431
    だから永瀬が体調不良であると記者が言った証拠を出せと言っている
    チャット欄の証拠は結局出せないってことだな?
  434. 2023/06/02 (金) 21:45:24
    430
    負けそうな時と負けた時は全然違うぞw
    嘘をついていない証拠自体が必要無いな
    必要なのは嘘をついている証拠だ

    「反則負けにしようとしたら悪いのか?」
    「反則負けにしようとしたから、と言われても仕方ない」
    これ会話が成立してないよなぁ?
  435. 2023/06/02 (金) 21:45:31
    永瀬 冷えピタ 竜王戦 で検索

    永瀬六段が棋聖に挑戦した記事ばっかり出てくる
    ナベブログも引っかかって面白かった
  436. 2023/06/02 (金) 21:45:58
    ※423
    実は多忙で地方在住の藤井竜王名人がVSやってるのは永瀬だけじゃないのか
    だから永瀬も特別な意識を持ってしまう
    レーティングの1位と2位だし(差は大きいけど)
  437. 2023/06/02 (金) 21:46:43
    ※432
    対局者に片付ける義務は無いって上に書いてある
    お前のやらかしエピソードが増えてるだけ
  438. 2023/06/02 (金) 21:47:00
    杉本師匠がTVのインタビューで
    藤井竜王名人が月に1回のペースで一門の研究会に参加してくれているらしい
    それは研究目的というよりも杉本師匠への恩返し
  439. 2023/06/02 (金) 21:48:22
    月森
    @gekkopierrot
    読売新聞の竜王戦1組準決勝の羽生先生と永瀬王座の対局記事読みました
    永瀬王座対局中に発熱を感じる体調不良で具合悪くなっていったそう
    ゴ ミがそのままだの感想戦なしですぐ帰ったのはどうだの色々言われてた対局かと思う
    気の毒で仕方ない
    書いていただいたおかげで知れてよかった
  440. 2023/06/02 (金) 21:49:23
    月森
    @gekkopierrot
    数回この対局の観戦記は続きます
    体温計を買ってくるように頼んだと書かれていたので
    熱は無く対局を続けたのかもしれないし
    実は熱があったかもしれないですが
    対局開始してしまったら延期などの措置はできないとも書かれてました
    RT多くて補足一応させていただきました…
  441. 2023/06/02 (金) 21:50:15
    静音
    @sizune9
    読売新聞朝刊に永瀬王座と羽生九段竜王戦観戦記のってたけど、やっぱり 永瀬王座途中から体調不良だった。だがら感想戦なかったんだろう。記者もこれは書いとかないとと思ったんだろうね。その後感染したとなかったし、安心した
  442. 2023/06/02 (金) 21:51:24
    434
    何がどう違うのか説明して
    記者が言った!と主張しておきながらその情報ソースを出せないのは致命的
    さっさと証拠出せば終わる話
    それでも証拠を出せないのが答え
  443. 2023/06/02 (金) 21:55:57
    433
    新聞記事を貼れってことか?
    そりゃ著作権違反だから無理だろ
    5月30日と31日の読売新聞に記事が出てるらしいから知りたきゃ自分の目で確認しろよ
  444. 2023/06/02 (金) 21:58:42
    竜王戦中継ブログ


    愛好するは「ウサギとカメ」、勇者と軍曹が本戦切符をかけた戦い<1組・羽生善治九段-永瀬拓矢王座>
    https://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/ryuoh/blog/20230412-SYT8T3995228/

    駒音高く「玲瓏」なる自陣角、軍曹は補給路を確保し長期戦に備える<1組・羽生善治九段-永瀬拓矢王座>
    https://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/ryuoh/blog/20230412-SYT8T3995762/

    軍曹に頑張る余地を与えず、着実に寄せた羽生九段が本戦切符獲得<1組・羽生善治九段-永瀬拓矢王座>
    https://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/ryuoh/blog/20230412-SYT8T3996897/


    冷えピタどこ・・・
  445. 2023/06/02 (金) 21:59:02
    443
    該当部分を引用するなり著作権法に配慮した方法がいくらでもあるだろ
    なぜ証拠を出せないのか?
    証拠を出せないなら嘘決定な
  446. 2023/06/02 (金) 21:59:39
    ※417
    むしろ事実が何か不確定な方がコメント稼げて今の状態が美味しいのでは
  447. 2023/06/02 (金) 22:01:36
    ツイッターで記事を貼ってる人がいる
    それによると永瀬は体調不良だったらしい

    これのどこに嘘の要素があるの?
    ツイッターで不特定多数の人がありもしない記事を捏造してるってこと?
    だとしたら余計に捏造だとする証拠見せてってなるが
    少なくともツイッターに書かれてるのは本当なんだから
  448. 2023/06/02 (金) 22:04:09
    永瀬の記事の米は荒れまくるから面白いな
  449. 2023/06/02 (金) 22:04:22
    445
    5月30日と31日の読売新聞を隅から隅まで確認したけどそんな記事はなかったから嘘だじゃないと言ってることおかしいけど
    あなたは確認したの?
  450. 2023/06/02 (金) 22:06:14
    442
    対局中は時間制限が有る中での咄嗟だったり、極限まで集中してたり、得しようとしたりの行動が有る
    対局後はどれも無い
    だから全然違う

    情報ソースの意味がわからないんだけど
    記者が永瀬から言われた証拠なら記者しか持ってないし出回るわけないよな

    で、要求ばかりしてるけど、会話成立してないと言ってることに関して何か無いの?
  451. 2023/06/02 (金) 22:06:20
    記事を読んですらいない人が嘘だって言ってるってこと?
  452. 2023/06/02 (金) 22:06:53
    竹部さゆり女流四段 新型コロナウイルス感染のご報告
    https://www.shogi.or.jp/news/2023/06/post_2303.html

    弊社団所属女流棋士・竹部さゆり女流四段が、新型コロナウイルスに感染したことが確認されましたのでご報告申し上げます。
     竹部女流四段は、体調不良のため検査を受けた結果、新型コロナウイルスに感染していることが判明いたしました。
     つきましては、6月5日(月)のヒューリック杯第3期白玲戦・女流順位戦C級 竹部女流四段―礒谷女流初段を延期し、療養に努めます。
  453. 2023/06/02 (金) 22:08:04
    ※401
    大地戦での音立て威嚇って何が有ったの?
  454. 2023/06/02 (金) 22:08:14
    444
    なんだ冷えピタも永瀬ヲタの捏造だったのか?
  455. 2023/06/02 (金) 22:10:01
    442
    因みに永瀬が散らかしてるって証拠はだせるの?
  456. 2023/06/02 (金) 22:11:04
    証拠出せ言ってる奴は全てのニュースにいちいち証拠求めてるんか?
    例えば今のヤフートップに「無料PCR検査で183億円の不正請求」って有るけど
    不正請求の証拠出せ、無ければフェイクニュース
    なんて騒ぎ立てるんか?
  457. 2023/06/02 (金) 22:11:43
    449
    該当する箇所があるならその部分のみ引用すればいいだけだろ
    なのになぜそれができない?
    できないということは記事にそんな記述はないということを白状しているようなもの
  458. 2023/06/02 (金) 22:14:08
    ※457
    ちなみにどうやって引用するの?
    ここ画像貼れないんだけど

    引用も専門家じゃないから細かいルールわからないけど
    何かトラブルになったらお前が責任取るの?
  459. 2023/06/02 (金) 22:14:49
    3月観戦記情報
    https://www.shogi.or.jp/news/2023/02/2_55.html

    4月観戦記情報
    https://www.shogi.or.jp/news/2023/03/4_42.html

    5月観戦記情報
    https://www.shogi.or.jp/news/2023/04/5_35.html

    4月まで一覧に乗ってた竜王戦観戦記が5月にない


    2022年5月はあるのに
    https://www.shogi.or.jp/news/2022/04/5_31.html
  460. 2023/06/02 (金) 22:19:29
    450
    終わった後も礼儀正しくしなかれば評判下がるだけだから行動に損得があるのは同じ
    それなのに違いがないのは説得力がないし、永瀬の問題行動の擁護にはならない

    それならなぜ記者が体調不良と言ったという書き込みができるんだ?
    そいつは永瀬を養護するために証拠もなしに話を都合よく捏造したということか?
  461. 2023/06/02 (金) 22:23:04
    457

    抜粋でいいならとっくに215が

    朝は元気な顔で現れた永瀬だが、そのうち様子がおかしくなった。対局中、体温計を買ってきてほしいと係の人に頼んだそうだ。「途中から熱っぽくなり、少しずつ体調が悪くなってしまいました」と後日、永瀬から丁寧なメールが来た。
    本局時点の将棋連盟の規定では、…対局が始まってから異変が出た場合はそのまま続けるしかない。
    自分が新型コロナに感染していたら?相手にうつしたら?その不安を永瀬は強く感じたようだ。…本局の2人が感染したら、その影響は計り知れない。


    こう書いてるけどこれを嘘だとする根拠って何?
  462. 2023/06/02 (金) 22:24:26
    456
    全く見当外れな例えで草
    タイトルにも載っていない永瀬が体調不良だと記者が言ったという輩がいるから
    そのファクトの証拠を求められている
    逃げ続けて一向に出さんが
  463. 2023/06/02 (金) 22:24:59
    5月30日と31日の読売新聞に記事が出てるって言ってる人がいるんだから否定したきゃ読売新聞読んでこいよとしか言えん
    なんで全部人任せなんだろう?
  464. 2023/06/02 (金) 22:25:59
    422 名無し名人 2023/06/02 (金) 21:31:07
    Twitterとかネットでも対局終了直後から永瀬は冷えピタの量と水を飲む量がおかしかったからたぶん体調不良だろは言われてたけどね

    冷えピタ張ってる写真どこー?
  465. 2023/06/02 (金) 22:26:47
    460

    だから過去の終局後に評判下げた行動って何?
    お前が挙げたのは対局中の話ばかりでな

    記者が記事にしたからだね
    日付まで出てるんだから記事が見たけりゃ新聞読めよw

    で、それ以外は?
    都合の悪いことは全部無視なの?
    それってお前の評判が下がるだけだから行動として損なんじゃないの?
  466. 2023/06/02 (金) 22:27:57
    461
    どこにも永瀬が体調不良と記者が言ったとは書いてない
    一目瞭然だが
    書いてあるなら該当箇所をピンポイントで指摘できるはずだよな?
    それをしないで長々と引用している時点で説得力がない
  467. 2023/06/02 (金) 22:28:04
    読んでもない記事を嘘だと断言するのは意味分からん
  468. 2023/06/02 (金) 22:29:24
    Abema放送なかったのに水飲んでる量多いってどこで判断したんだろ?不思議。
  469. 2023/06/02 (金) 22:29:50
    466
    朝は元気な顔で現れた永瀬だが、そのうち様子がおかしくなった。対局中、体温計を買ってきてほしいと係の人に頼んだそうだ。

    じゃあこれは誰の発言だと思ってるんだ?
  470. 2023/06/02 (金) 22:32:00
    ※462
    その記事が存在することを証明しろってこと?
    新聞読めば良いじゃんw
  471. 2023/06/02 (金) 22:32:37
    記事の文章をあげてる人がいて5月30日読売新聞と具体的に書かれてるんだから嘘だって言うなら5月30日の読売新聞を確認すればいいのにそれをしないのはなんなんだ?
  472. 2023/06/02 (金) 22:34:24
    今から過去にさかのぼって読売の朝刊購入する方法あるん?
  473. 2023/06/02 (金) 22:35:20
    465
    アベトナでチームメイトは負けたとき謝罪するが、永瀬が負けた時に無言で次の対局者決める子供のような態度をとった
    終局後だろうが永瀬の問題行動は存在するし、そもそも対局中と後に分ける意味が損得の観点からも説明できていない時点でお話にならない

    そして質問から逃げるな
    記者が書いた記事に書いていないことをさも事実のように主張する輩がいるから証拠を出せと言っている
  474. 2023/06/02 (金) 22:36:05
    469
    お前はどう思っているんだ?
    後で見解を述べてやるから先にどうぞ
  475. 2023/06/02 (金) 22:36:59
    470
    全然理解できてなくて草
    記事に乗ってないことを主張したら突っ込まれるのは当たり前
  476. 2023/06/02 (金) 22:37:48
    422 名無し名人 2023/06/02 (金) 21:31:07
    Twitterとかネットでも対局終了直後から永瀬は冷えピタの量と水を飲む量がおかしかったからたぶん体調不良だろは言われてたけどね

    相局終了直後に冷えピタ張ってるソ-スまだー?
  477. 2023/06/02 (金) 22:39:38
    473
    だから証拠は5月30日の読売新聞だと何度も言われてるだろう
    あとはお前が読めば済むだけのことだ

    お前も都合の悪い話から逃げるな
  478. 2023/06/02 (金) 22:42:03
    ※475
    まさかとは思うけど、もしかしてお前対話能力無いの?
    有るなら一から十まで言ってみてよ
  479. 2023/06/02 (金) 22:44:38
    生 注目 [情報ライブ]第94期ヒューリック杯棋聖戦挑戦者決定戦 永瀬王座 対 佐々木七段

    4月24日(月) 09:50 〜 23:00

    視聴期限が切れました
  480. 2023/06/02 (金) 22:45:35
    477
    そうやって逃げ続けても無駄だぞ
    具体的にどういう文言で書いてあるんだ?あるなら水戸黄門よろしくそこを引用すればいいだけなのにそれができない
    嘘つき以外の何物でもないだろ
  481. 2023/06/02 (金) 22:46:12
    豊島が三間飛車で勝ったからみんなそっちに流れたか
  482. 2023/06/02 (金) 22:47:22
    結局3の記事転載が残ったままなの草
  483. 2023/06/02 (金) 22:48:37
    480
    だからそれは著作権の問題が有って
    引用するにしてもみんな専門家じゃないから詳しい規定を知らんのよ
    で、458がお前が責任取るかって聞いたらお前が逃げたのが現状
  484. 2023/06/02 (金) 22:48:44
    478
    お前が読解力なさすぎなんだろw
    なんか反ワクの陰謀論者相手してるみたいだw
    論文に書いてないフェイクを主張していたからどこに書いてあるか箇所を聞いたら答えない
    そして論文読め!しか言わなくなる
    まぁ実際に該当箇所がないから答えられないのは当然といえば当然なんだがw
  485. 2023/06/02 (金) 22:51:35
    483
    引用したことないって信じられんぞ
    もしかして論文も書いたことない?
    著作権の問題にはならないからそれで逃げようとしても無駄だぞ
  486. 2023/06/02 (金) 22:53:43
    485
    論文は卒論でしか書いたことは無いが、当然ながら事前チェックが入るからな
    ならないと断言する根拠は?
    断言するならお前が全責任を取るで良い?
  487. 2023/06/02 (金) 22:56:03
    486
    言ってること意味わからんぞ
    なぜ引用の仕方がわからないのに論文書けるんだ?
    お前は参考文献が全くない論文を書いたとでも言うのか?
  488. 2023/06/02 (金) 22:56:51
    専門家(笑)

    著作権:読売新聞
    https://www.yomiuri.co.jp/policy/copyright-conditions/

    読売新聞やThe Japan News、読売新聞オンラインといった読売新聞社の刊行物、ウェブサイト等に掲載している記事や写真などは、読売新聞社の著作物で、日本の著作権法や国際条約などで保護されています。原則として、著作権者である読売新聞社の許諾を得ずに、読売新聞や読売新聞オンラインの記事や写真、図表などをコピー、転載、インターネット送信などの方法で利用することはできません。
  489. 2023/06/02 (金) 22:58:08
    もはや永瀬関係ないwwww
    ヲタとアンの棍棒にされる永瀬が哀れに思えてきた
  490. 2023/06/02 (金) 23:00:47
    487
    事前チェックが入ってればミスって責任問題にならないよなぁ?
    お前はそんなこともわからんのか?

    トリガー条項付けとくわ
    断言するならお前が全責任を取るで良いか駄目か明示しなければ駄目と受け取る
    それはお前が著作権の問題にはならないと言ったのが嘘だということに他ならない
    問題にならないならOKしても何のリスクも無いからな
  491. 2023/06/02 (金) 23:01:27
    ってか卒論しか書いたことないってやべーぞ
    対外的な発表なしで、査読も受けたことないってことだろ
    しかも事前チェックがあるから引用ルール理解してませんって白状してるようなもんだぞ
    大学で学ぶべきことを学んでいなくて、それを他人に確認するって…
    ちょっとかわいそうになってきた…
    まぁ適切な引用方法なら全く問題ないから思う存分説明してくれ
  492. 2023/06/02 (金) 23:07:45
    491
    別にやばくないから心配するな
    どうせ論文書いた人の割合も知らずに言ってるんだろw
    で、トリガー条項の通り俺にとってお前は嘘つきで確定したからもう相手にしないよ
  493. 2023/06/02 (金) 23:09:22
    474
    俺は件の記事を読んでないけどわざわざ日付と新聞を指定してまで嘘つくのは意味分からな過ぎるからこの記事は存在すると思ってるし疑う理由も永瀬を嘘つき扱いする正当な理由もないからまあ実際体調不良だったんだろうなと思ってるが
  494. 2023/06/02 (金) 23:09:34
    野球で言えば大打者、大投手なのに愛称は
    ワンちゃんや、カネやんと呼ばれる人もいる

    イチローみたいに呼び捨ての名前なのに
    あまりに名前と実績が有名になり過ぎて
    本人が目の前にいる状況や関係者以外は
    一般人が呼び捨てで呼んでても、みんな敬意が含まれてるから特に気にされない人もいる
    サッカーで言うと、カズとかもそうかもね

    マー君やおかわり君みたいに
    今はベテランに近くても、若い頃からの君付けの愛称の人もいれば
    村神様みたいに神と語呂で呼ばれたりもする

    TPOや条件で、呼び方は変わるだろうけど
    結局、そこに好意が込められてるかは
    文脈で判断するしかない
    マー君と君付けで呼んでても、神の子と続けて言う位なら、君付けで下に見たいと思って呼んでるとは、そりゃ思わないよ

    羽生先生と感想戦して悪手指摘されて
    誰にでもボヤく山ちゃんなら無邪気に笑って収まるかもしれないけど
    感想戦ハラスメントだって羽生先生に対して冗談でも言えるのか?と思ったら
    君付けは本当に好意の表れなのか?年下だから適当に言ってないか?ってそりゃ疑問に思うよ
  495. 2023/06/02 (金) 23:12:02
    ソースが永瀬のメールしかないから信頼できないとソースが永瀬のメールしかないから嘘は意味合いが全然違うぞ
    前者なら信頼しないのは個人の自由だから勝手にどうぞってだけで後者なら嘘と断言するなら証拠出せって話で
    コメント欄で頑なに嘘だって断言してる奴はそろそろ証拠出してくれ
  496. 2023/06/02 (金) 23:12:28
    491
    いやいやw
    引用の仕方わからないけど論文書きましたってヤバすぎるぞw
    どんだけ教員におんぶにだっこで卒論書いたんだw

    >どうせ論文書いた人の割合も知らずに言ってるんだろw
    これとかもう何言ってるか意味がわからない

    嘘つきも何も適切な引用方法なら問題ないから思う存分説明してくれと言っているだろうw
    頑張って逃げようとしているのが憐れになってきた
  497. 2023/06/02 (金) 23:15:20
    493
    そんな理屈が通るなら、特定の記事を指定して記事に書いてないことを主張してもそれが事実ということになる
    該当箇所があるならそこを示せばいいのにそれができないことが答え合わせ
  498. 2023/06/02 (金) 23:16:10
    484
    横からだが

    >論文に書いてないフェイクを主張していたからどこに書いてあるか箇所を聞いたら答えない
    そして論文読め!しか言わなくなる

    論文に書いてあるフェイクを主張したいやつに論文読め以外になんて声かければいいんだ?
    逆に論文を読んですらいないのに論文に書いてあるフィクを主張したいって意味分からんぞ

  499. 2023/06/02 (金) 23:17:55
    494
    ここのコメント欄はもう本来の記事の話をする場所じゃなくなったから逃げた方が良いよ
  500. 2023/06/02 (金) 23:18:08
    497
    だから嘘だと思うなら自分で新聞記事を読んで判断すりゃいいだろうがw
    それすらしてない奴が嘘とか言ってんじゃねえよw
  501. 2023/06/02 (金) 23:20:06
    498
    お前は何言ってるんだ?
    論文に書いていないフェイクを主張しているやつに、根拠となる該当箇所を示せと言っている
    これでも言っていること分からないの?
  502. 2023/06/02 (金) 23:20:25
    497
    抜粋の引用に納得いかないなら新聞記事を丸ごと貼るしか方法がないけど画像は貼れないからどうしようもないんだが……
    どうやって証明して欲しいんだ?
  503. 2023/06/02 (金) 23:21:11
    まだやってるのか、アンの執念はすごいな
    そのエネルギーを生産的なことに使えよ
  504. 2023/06/02 (金) 23:21:44
    2chに貼ってここに引用すれば良くね?
  505. 2023/06/02 (金) 23:22:26
    ヲタは結局何がしたかったのか分からん
  506. 2023/06/02 (金) 23:22:29
    アンのはずがヲタより永瀬に詳しそうで草
  507. 2023/06/02 (金) 23:22:53
    500
    そんな理屈はない
    そんなこと大真面目に言ったらマジで笑い者になるぞw
    該当箇所を示せば一発なのにそれしないのはなんでなんだよ
    水戸黄門の印籠よろしく白黒はっきりつけられる材料があるのになぜそれが急にできなくなるのか
    突っ込みどころしかないぞ
  508. 2023/06/02 (金) 23:23:22
    これでソースとしては充分でこれに納得いかないなら実際に新聞記事読めよ以外言えることない

    朝は元気な顔で現れた永瀬だが、そのうち様子がおかしくなった。対局中、体温計を買ってきてほしいと係の人に頼んだそうだ。「途中から熱っぽくなり、少しずつ体調が悪くなってしまいました」と後日、永瀬から丁寧なメールが来た。
    本局時点の将棋連盟の規定では、…対局が始まってから異変が出た場合はそのまま続けるしかない。
    自分が新型コロナに感染していたら?相手にうつしたら?その不安を永瀬は強く感じたようだ。…本局の2人が感染したら、その影響は計り知れない。
  509. 2023/06/02 (金) 23:24:15
    自称永瀬ヲタ

    260 名無し名人 2023/06/02 (金) 17:28:28
    誰もアンに永瀬さんを信用してもらおうなんて思ってないだろう
    ただ言いたいこと言いっぱなしで気分良くなられても嫌だから言い返してるだけ
    ていうかアンはタヒぬまでキチってればいいと思うよ、どう見ても手遅れだし

    これは永瀬ヲタなのか?
  510. 2023/06/02 (金) 23:25:01
    507
    白黒つけたいならお前が該当の記事を貼ったら一発じゃん
    それをしないのは何で?
  511. 2023/06/02 (金) 23:25:21
    502
    何をトチ狂ったこと言ってるんだよw
    適切な引用方法なら何も問題ないから遠慮なく説明してくれと言っているだろう
  512. 2023/06/02 (金) 23:25:29
    505
    鏡見ろよ
    ヲラは自分の好きな棋士のことを大切に思ってるんだから前向きだろ
    アンは他人の悪口を書いたり揚げ足をとることに何時間も費やして虚しくないの?
  513. 2023/06/02 (金) 23:26:48
    504
    そんなめんどくさいことを他人にさせるくらいなら嘘だって言ってる奴が記事読めばよくね?
    そっちの方がよっぽど手っ取り早いぞ
  514. 2023/06/02 (金) 23:26:54
    その文章が第三者によって捏造されてない内容か分からないから突っ込まれてるのに何度もコピペするのなんで?w
  515. 2023/06/02 (金) 23:27:50
    今から朝刊取り寄せる方法があるのか聞いたけどスルーしたじゃん
  516. 2023/06/02 (金) 23:28:20
    510
    本当に何を言っているんだ?
    なぜ主張する側が該当箇所を提示しないで、主張される側が主張する側の尻拭いみたいなことをしなきゃならんのだw
  517. 2023/06/02 (金) 23:28:53
    514
    捏造されてないかどうかは記事読めば一発で分かるのにいつまでも記事すら読まず嘘だって連呼してる謎の存在がいるからじゃない?
  518. 2023/06/02 (金) 23:29:35
    >画像は貼れないからどうしようもないんだが

    このコメントに答えただけなんですけどw
  519. 2023/06/02 (金) 23:30:02
    流石に引用なしで卒論書いたはウソじゃね?
    だからトンチンカンなこと言ってる
  520. 2023/06/02 (金) 23:30:55
    516
    頭悪すぎだろw
    主張する側はもう記事の抜粋貼ってるんだよw
    それを嘘だって言うから嘘だって言うなら記事貼れやってことだろ
    記事も貼らずに嘘だは意味分からんわw
  521. 2023/06/02 (金) 23:31:51
    こんな時間まで言い争ってるほうがめんどくね?w
    画像貼った方が早いよw
  522. 2023/06/02 (金) 23:32:36
    520
    だから該当箇所を示せばいいだろw
    それができないからおかいしと散々言われてるのがまだわからないのか?
  523. 2023/06/02 (金) 23:33:26
    手元に新聞記事あるならともかくないのにどうやって証拠出すんだ?
    その記事が本当に存在するかどうか確認が取れてないっていうならそれはその通りだがだから嘘はおかしいだろ
  524. 2023/06/02 (金) 23:33:47
    ※459
    永瀬のマナーが悪くて叩かれたから意図的に消してるってこと?
  525. 2023/06/02 (金) 23:35:14
    522
    だから該当する箇所はこれだろw

    朝は元気な顔で現れた永瀬だが、そのうち様子がおかしくなった。対局中、体温計を買ってきてほしいと係の人に頼んだそうだ。「途中から熱っぽくなり、少しずつ体調が悪くなってしまいました」と

    単にお前がこれで納得いってないってだけだろw
  526. 2023/06/02 (金) 23:36:03
    524
    羽生永瀬だけ意図的に消したら批判の的になるからあえて載せてないかもね
    オンライン記事も出なさそうだな
  527. 2023/06/02 (金) 23:36:47
    手元に新聞記事ないのにずっとコピペ貼ってたの?
  528. 2023/06/02 (金) 23:37:44
    何度も言われてるがコピペじゃ納得いかないって言うなら納得いかない奴が新聞記事貼れよ
  529. 2023/06/02 (金) 23:38:32
    自分の気に入らないことは何でも永瀬のせい
    原因がわからないことは何でも永瀬のせい
    お前の頭に毛が無いことも永瀬のせい
  530. 2023/06/02 (金) 23:39:52
    コピペ貼る→コピペは永瀬のファンが意図的に改竄してるかもしれないから信頼に値しない→じゃあお前が本物貼って←今ここ
  531. 2023/06/02 (金) 23:40:24
    正しい引用方法知らなくて議論が詰まるなんて話は初耳だ
  532. 2023/06/02 (金) 23:41:47
    何でコピペで充分って言ってる奴が新聞記事貼らなきゃいけないんだ?
    新聞記事貼らなきゃいけないのはコピペじゃ不十分って言ってる方だろ
  533. 2023/06/02 (金) 23:44:16
    本当は高卒なのか?
  534. 2023/06/02 (金) 23:47:47

    @ai_sho_gi
    今日読売新聞 竜王戦1組準決勝第5譜 羽生善治九段対永瀬拓矢王座
    >朝は元気な顔で現れた永瀬だが、そのうち様子がおかしくなった。対局中、体温計を買ってきてほしいと係の人に頼んだそうだ。「途中から熱っぽくなり、少しずつ体調が悪くなってしまいました」と後日、永瀬から丁寧なメールが来た。続



    @ai_sho_gi
    ……本局時点の将棋連盟の規定では、…対局が始まってから異変が出た場合はそのまま続けるしかない。
     自分が新型コロナに感染していたら?相手にうつしたら?その不安を永瀬は強く感じたようだ。…本局の2人が感染したら、その影響は計り知れない。終盤、永瀬の指し手は粘りを欠いたが、……。


    観戦記にこう書かれていたというツイートで見つけられたのはこれだけ
    体調不良だったんですねと安堵するファンのコメントがいくつかあるのを見るに、読売朝刊を買うほどの熱心なファンはごくごく少数か
  535. 2023/06/02 (金) 23:48:47
    永瀬が体調不良だとする根拠→コピペ
    永瀬体調不良を嘘とする根拠→ない

    今この状態だからなあ
    コピペじゃソースとして足りないってのは一つの意見だけどじゃあ体調不良が嘘のソースは足りないどころか何一つ提示されてないからどうしようもない
  536. 2023/06/02 (金) 23:50:28
    毎回新聞購入に余念がない藤井マダムなら頼りになるのに
  537. 2023/06/02 (金) 23:52:11
    535
    アン「根拠はオレの頭の中にあるんだよおおおお!!!!ヲタ以外はみんな俺に賛成なんだよおおおお!!!!」

    つまりこういうことだね
  538. 2023/06/02 (金) 23:53:21
    都合の悪いコメントスルーして何言ってんだか
  539. 2023/06/02 (金) 23:54:26
    534
    確かにこれしか情報がないならこの藍さんが嘘をついている可能性はあるけど結局嘘をついてるかどうか確かめるのは5月30日の読売新聞を読む以外にないんだよなあ
    読んでないなら嘘だとも言えないわけで
    詳しく書いてるのはこの人以外いないけど5月30日の読売新聞に書いてあるってツイートは複数あるからそこまで疑い出すとキリがないし
  540. 2023/06/02 (金) 23:55:00
    538
    自己紹介さんオッス、オッス!
    都合が悪くなってきたから口数が減ってきたんすか???
  541. 2023/06/02 (金) 23:55:36
    やっぱ一番カネ落とすのは藤井ファンなんだなぁって事が分かった
  542. 2023/06/02 (金) 23:56:09
    540
    いやお前誰だよ
  543. 2023/06/02 (金) 23:56:35
    読売新聞オンラインはあるから嘘だと思うなら課金して確かめりゃいいんじゃない?
    個人的にはそこまでしたくないから信じるけど
  544. 2023/06/02 (金) 23:57:31
    該当記事を取り寄せる方法があるなら買って確かめたいけど台風来てるし週末だし今すぐには無理じゃね?w
  545. 2023/06/02 (金) 23:58:32
    154 名無し名人 2023/06/02 (金) 14:07:10
    ※130
    5/30読売新聞竜王戦観戦記がソース
    まだオンラインでは出てない。

    だそうだ
  546. 2023/06/03 (土) 00:00:21
    冷えピタの量が~って言ってた割に冷えピタ検索しても棋聖戦の記事しか出ないからちゃんと確かめたいだけなのに
  547. 2023/06/03 (土) 00:02:24
    勢い落ちてきたな
    例の老人は寝るのも起きるのも早いからわかりやすい
  548. 2023/06/03 (土) 00:03:12
    検索したら橋本の記事が上にあってゲンナリ
  549. 2023/06/03 (土) 00:05:40
    ※526
    確かに永瀬が批判の的になって炎上するかもだからお蔵入り説はある
    汚い永瀬の席写した写真も騒がれたらブログから消されたし本当にそうなるかも

    https://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/ryuoh/blog/20230412-SYT8T3996897/
  550. 2023/06/03 (土) 00:06:10
    543
    ないんだけど

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  551. 2023/06/03 (土) 00:11:46
    549
    記者にこっそりメールで知らせたのも騒ぎを大きくしたくなかったからかもね
    現に、検索しないと気付かないレベルでしか知られてない
    名人フィーバーに隠れてるともいえるが
  552. 2023/06/03 (土) 00:13:09
    IDもないコメント欄でレスバトルできるのは
    才能だと思うわ
    あと暇なんだろうな
  553. 2023/06/03 (土) 00:14:36
    週末だから安心して夜更かしできるよ
  554. 2023/06/03 (土) 00:24:43
    観戦記
    https://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/ryuoh/kansenki/

    543はどうやって見つけたんだろうか
    でてこねー
  555. 2023/06/03 (土) 00:33:46
    記事が本当かどうか、永瀬が批判されたくないから嘘をついたかどうか確かめる術は実質ないから信じたくないって人がいるのは分かるけど信じたくないからきっと永瀬が嘘をついているは何の根拠も提示してない決めつけなのよね
    もしかしたら永瀬が嘘をついているかもしれないけどそこを掘っても邪推にしかならないから永瀬本人が言っているんだからきっとそれが真実なんだろう以外納め方がないのよ
  556. 2023/06/03 (土) 00:40:37
    ※519
    486はチェックが入るから安心だっただと言ってるだけで
    引用しなかったなんて言ってなくね?
  557. 2023/06/03 (土) 00:43:39
    ここには画像は貼れないから
    画像で欲しけりゃ他で頼めとしか言いようが無いよな
    そして画像が貼れない件はスルーして証拠出せ連呼w
  558. 2023/06/03 (土) 00:47:12
    2chの永瀬スレでも話題になってたからそっちに貼れば?
  559. 2023/06/03 (土) 00:49:31
    永瀬スレ見るに、普段は永瀬ファンと豊島ファンが言い争うだけの場と化してるのかな
  560. 2023/06/03 (土) 01:03:28
    永瀬スレ、体調不良の話題前スレで終了してたわ
    当日観戦記買った報告もなかったし
  561. 2023/06/03 (土) 01:05:44
    170 名無し名人 2023/06/02 (金) 14:43:40
    事実を報じても永瀬アンが減るわけではないですし
    今回の永瀬の件は言い出したの藤井ファンじゃないんだけどね、なんか藤井ファンがどうこうみたいになってる。
    でも普段永瀬を悪く言うの豊島ファンが多い
  562. 2023/06/03 (土) 01:14:53
    525
    都合が悪いからって永瀬が後日メールした部分を切り取るなよw
    記者が永瀬が体調不良と言ったなんてどこにも書いてないのは明らかだが?
    はっきりと説明してくれ
  563. 2023/06/03 (土) 01:20:32
    556
    業績ゼロで引用の仕方もわからないやつの卒論のクオリティを擁護するのか?
    何が安心なのか?
    不安しかないだろw
  564. 2023/06/03 (土) 01:22:24
    誰か563を通訳してくれない?
  565. 2023/06/03 (土) 01:44:10
    永瀬アンって豊島BBAに多い気がする
    隠れもおるかもしれんけど
    豊島が無冠なのに永瀬がタイトルホルダーなのはおかしいと思ってる
  566. 2023/06/03 (土) 01:49:32
    朝は元気な顔で現れた永瀬だが、そのうち様子がおかしくなった。対局中、体温計を買ってきてほしいと係の人に頼んだそうだ
    この部分は地の文だから永瀬の発言ではく記者の発言でしょ
  567. 2023/06/03 (土) 01:50:15
    アベマ中継で永瀬が出ると毎回荒れるから豊島ファン云々はあまり関係ない
  568. 2023/06/03 (土) 01:54:30
    永瀬ファンですらツイッターのコピペしか知らないのに他の人間が真実を突き止めようなんて無理な話よ
  569. 2023/06/03 (土) 01:56:49
    豊島ファンが一番敵視してるのは藤井ファンだと思ってた
    いつの間に永瀬ファンと仲悪くなってたのか
  570. 2023/06/03 (土) 01:58:27
    566
    これ読んで記者の発言は読解力なさすぎだぞ
    語尾がそうだだから伝聞。そして直後に永瀬から後日メールがあった説明
    永瀬がそう主張していると記者は書いているだけで、記者が永瀬が体調不良だと発言したわけではない
    もしかしてこれが本当に証拠になると思ってるのか?
    やはり大学出てない気がするし可哀想になってきた
  571. 2023/06/03 (土) 02:22:56
    今のところ観戦記が掲載された新聞を購入した人、一人しか見つかってないしなぁ
    もうちょっと骨太な永瀬ファンはいないものか
  572. 2023/06/03 (土) 02:38:05
    570
    体温計を買ってきて欲しいと頼んだそうだが伝聞で様子がおかしかったは言い切りじゃん
    様子がおかしかったは記者の言葉でしょ
    それとも永瀬がメールであの日は途中から様子がおかしかったって書いたのか?
    だとしたら文法おかし過ぎるだろ
  573. 2023/06/03 (土) 02:41:06
    朝は元気な顔で現れた永瀬だが、そのうち様子がおかしくなったは実際見てないと書けない文
    ここが伝聞なら永瀬は対局の途中で様子がおかしくなったららしいとか様子がおかしくなったのは〇〇時くらいだったようだとかって文章になる
  574. 2023/06/03 (土) 02:43:18
    連盟があえて観戦記情報隠したならあまり話題にされると都合が悪いんじゃない?
    その辺くみ取ってあげないと
  575. 2023/06/03 (土) 02:44:44
    朝は元気な顔で現れた永瀬だが(記者の感想)
    そのうち様子がおかしくなった(本人談)
  576. 2023/06/03 (土) 02:46:48
    575
    だとしたら文章変すぎてプロの物書きの文章とは思えない
  577. 2023/06/03 (土) 02:51:00
    文字数制限の問題とかじゃね?知らんけど。
  578. 2023/06/03 (土) 02:53:38
    Abema中継なくて良かったね
    中継あったら炎上度合こんなもんじゃなかったでしょう
  579. 2023/06/03 (土) 03:00:27
    576
    おかしくなった。→ ~だそうだ だから永瀬メールからの伝聞
    記者が永瀬が体調不良だと言ったわけではない
    並列構造になっていることを理解できないのか?

    >ここが伝聞なら永瀬は対局の途中で様子がおかしくなったららしいとか様子がおかしくなったのは〇〇時くらいだったようだとかって文章になる
    そんな表現にしたらそれこそデスクに弾かれるわw
    文章という単語の選び方からも表現力のなさが見て取れる
  580. 2023/06/03 (土) 03:21:40
    タイトル戦のスレの伸びを凌ぐ永瀬の人気は測り知れない
  581. 2023/06/03 (土) 03:23:40
    天彦は解説会場でも藤井くん呼びだからねえ

    実力が足元にも及ばないのに、年下だからって君付けで呼ぶとかダサいよね
  582. 2023/06/03 (土) 07:14:55
    永瀬がこれだけ一局に集中しているのを明らかにしているの、下手したら伝説の電王戦以来じゃないか?王座戦での激突見たいわ
  583. 2023/06/03 (土) 09:01:38
    575

    1センテンスで人称が変わるのは基本的にないから

    朝は元気な顔で現れた永瀬だが、そのうち様子がおかしくなった(記者の言葉)
    対局中、体温計を買ってきてほしいと係の人に頼んだそうだ(伝聞)
    「途中から熱っぽくなり、少しずつ体調が悪くなってしまいました」(永瀬のメールの引用)

    この並びじゃないと文章がおかしいことになる
    様子がおかしくなったが永瀬の言葉だと間に伝聞を入れて永瀬のメールを引用してることになり文章の構成がまとまってない
    永瀬のメール引用部分は「」で区切られてるから上だけ地の文にして永瀬の言葉ということもありえない

  584. 2023/06/03 (土) 09:18:47
    仮に記者が当日の永瀬を見てなくて永瀬のメールを基に記事を組み立てたとしてもネットでただ永瀬が体調不良だったらしいと回ってるわけじゃなく読売新聞の記事という形になっているわけだからソースとしてそれなりに信憑性はある
    ソースとしては不完全というのは勿論だが嘘と断定できる類のものではないから嘘だとするなら同じくらい信憑性のあるソースが必要で現在ではそれは提示されていない
  585. 2023/06/03 (土) 09:30:46
    そもそもツイッターで話題になってないという
    名人戦の話で持ち切りだよ
  586. 2023/06/03 (土) 09:45:45
    オンラインで記事見れるって話は嘘?
  587. 2023/06/03 (土) 10:19:37
    読売朝刊買ってきた

    竜王戦5組決【第2譜】
    伊藤匠六段 対 服部慎一郎六段


    観戦記数日続くって話じゃなかたっけ
  588. 2023/06/03 (土) 10:21:07
    朝は元気な顔で現れた永瀬だが、そのうち様子がおかしくなった。対局中、体温計を買ってきてほしいと係の人に頼んだそうだ。「途中から熱っぽくなり、少しずつ体調が悪くなってしまいました」と後日、永瀬から丁寧なメールが来た。

    どう考えても「」で括られてる部分が永瀬からのメールだろ
    他にどう読めばいいんだ?
  589. 2023/06/03 (土) 10:23:42
    一応永瀬が感想戦しないのは体調不良だったっていうツイートは100RT以上されてるから話題になってると言えないこともないかな
    どの辺から話題になってるとするのか分からないから正直微妙なラインだけど
  590. 2023/06/03 (土) 10:28:40
    永瀬ファンの間でしか共通されてないのに話題もなにもない
    もっと当日騒いでくれてたら買いに行ったのに
    羽生永瀬の観戦記が掲載されてたって事実確認も取れてないし
  591. 2023/06/03 (土) 10:33:00
    543がオンラインで見れるっていう記事のURL貼ってくれないかな
  592. 2023/06/03 (土) 10:43:34
    観戦記でしか語られない事実・・・
  593. 2023/06/03 (土) 10:49:19

    @ai_sho_gi
    今日読売新聞 竜王戦1組準決勝第5譜 羽生善治九段対永瀬拓矢王座
    >朝は元気な顔で現れた永瀬だが、そのうち様子がおかしくなった。対局中、体温計を買ってきてほしいと係の人に頼んだそうだ。「途中から熱っぽくなり、少しずつ体調が悪くなってしまいました」と後日、永瀬から丁寧なメールが来た。続
    午後0:53 · 2023年5月30日
    ·
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    @ai_sho_gi
    ……本局時点の将棋連盟の規定では、…対局が始まってから異変が出た場合はそのまま続けるしかない。
     自分が新型コロナに感染していたら?相手にうつしたら?その不安を永瀬は強く感じたようだ。…本局の2人が感染したら、その影響は計り知れない。終盤、永瀬の指し手は粘りを欠いたが、……。
    午後1:02 · 2023年5月30日
    ·
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  594. 2023/06/03 (土) 10:49:23
    590
    内容の真偽はともかく掲載されたってだけならツイッターで10人くらい呟いてるから流石に本当だと思うけどな
    10人が1人のサブ垢か10人が口裏合わせてるかどっちもちょっとありえないし
  595. 2023/06/03 (土) 11:08:54
    公式が観戦記情報載せてないんだからこれ以上触れてほしくないってことだよ
  596. 2023/06/03 (土) 11:24:41
    体調不良でした!って話蒸し返さなければ荒れなかったのに
    連盟はこうなることが分かってたんだね
    中継ブログも写真消して正解だった
  597. 2023/06/03 (土) 12:20:16
    結局永瀬の冷えピタはウソだった?
  598. 2023/06/03 (土) 13:03:26
    今日図書館で5/30の読売朝刊見たがしっかり載ってたぞ。一応写真も撮った。
  599. 2023/06/03 (土) 13:09:13
    冷えピタと大量の水
    オンラインに記事掲載

    この辺は全部嘘
  600. 2023/06/03 (土) 13:12:32
    597

    >422. 名無し名人 2023/06/02 (金) 21:31:07
    >Twitterとかネットでも対局終了直後から永瀬は冷えピタの量と水を飲む量がおかしかったからたぶん体調不良だろは言われてたけどね

    >対局終了直後から永瀬は冷えピタの量と水を飲む量がおかしかったから


    竜王戦中継ブログ
    軍曹に頑張る余地を与えず、着実に寄せた羽生九段が本戦切符獲得<1組・羽生善治九段-永瀬拓矢王座>
    https://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/ryuoh/blog/20230412-SYT8T3996897/


    終局後の永瀬は冷えピタ貼ってない
    よって嘘
  601. 2023/06/03 (土) 13:24:49
    努力は夢中に勝てない
  602. 2023/06/03 (土) 13:26:05
    583
    全然理解できてなくて草
    人称が変わるってなんだ?文章といい単語の選び方おかしいが大丈夫?

    情報ソースの捉え方が根本的に間違っている
    例えば読売の豊島の記事でも一文目の情報ソースは記者でなく豊島
    >一方、仁和寺での思い出深い対局は20年の羽生九段戦。「二転三転し、シリーズ一番の熱戦でした」。
    記者が永瀬が体調不良と言ったなんてどこにも書いてない
    第一永瀬が体調不良ならなぜそれを認識している記者が永瀬のゴ、ミ散らかし写真をわざわざ載せるんだよ

    文字数が厳しく制限された新聞の読み方がまるでわかってない
    永瀬ヲタとして永瀬のゴ、ミ散らかしや感想戦拒否を何としても擁護したいんだろうが
    正しく引用できなかったり、読解ができなかったりと根本的に教養が足りていないせいでできてないぞ
  603. 2023/06/03 (土) 13:42:05
    やっぱ永瀬ヲタって頭おかしいわ
    平気で嘘つくし
  604. 2023/06/03 (土) 13:54:08
    写真削除前に体調不良だったことが書かれてなかったから「具合悪いだけかもしれないのにこんな写真載せるな」ってファンがキレたんじゃないの?
    記者は知らなかったんじゃないの?
  605. 2023/06/03 (土) 14:14:09
    602
    これも「」内が豊島の発言だね
    仮に「」が永瀬の発言じゃないなら「」にする意味がない
    「」がついている「途中から熱っぽくなり、少しずつ体調が悪くなってしまいました」が永瀬の言葉
    敬語になってるしちゃんと直後の永瀬からメールが来たに繋がっている
    普通の読解力があれば記事内の地の文と発言部分の違いなんて分かるはずなんだけどね
  606. 2023/06/03 (土) 14:19:06
    体調不良かなんて本人にしか分からないんだから本人の発言が全てだろ
    羽生が足を痛めたって記事に医者の診断書がどこにも載ってないから嘘って言うの?
    棋士が病気で欠場するたび嘘だって断定するのか?
  607. 2023/06/03 (土) 14:21:13
    永瀬が嘘をついてる可能性があるのは確かにその通りだが永瀬が嘘つきだって断言してる人はそれどうやって証明するんだろう?
  608. 2023/06/03 (土) 14:22:42
    どうせ自分の気に入らないことは全部アクロバット屁理屈でケチつけるだけなんだよね
    どんだけ気合入れても何も生み出さないのに、情けない人生だね
  609. 2023/06/03 (土) 14:24:04
    永瀬本人が体調不良って言ってるのに永瀬ヲタが擁護してるは草
  610. 2023/06/03 (土) 14:41:05
    605
    読解力なさすぎw
    記者が永瀬が体調不良と言ったなんてどこにも書いてないし
    鉤括弧前の情報ソースは何か説明して
    そして質問から逃げるな
    人称が変わったとはどういうことか?
    永瀬が体調不良ならなぜそれを認識している記者が永瀬のゴ、ミ散らかし写真をわざわざ載せるのか
    説明して
  611. 2023/06/03 (土) 15:03:39
    610
    あまりにも主張が頭悪過ぎるし勘違いし過ぎてる

    記者が永瀬が体調不良と言ったなんてどこにも書いてないし
    これに関しては文章が読み取れてないだけ
    朝は元気な顔で現れた永瀬だが、そのうち様子がおかしくなったとはっきり書いてある
    様子がおかしかった=体調不良だと誰でも分かる

    鉤括弧前の情報ソースは何か説明して
    www
    何でソースを説明しなきゃいけないんだ?
    記者が伝聞で書いてるのに分かるわけないだろうがw

    そして質問から逃げるな
    www

    人称が変わったとはどういうことか?
    朝は元気な顔で顔で現れたが記者の言葉なのにその後が永瀬の言葉になるのおかしいだろうがw

    永瀬が体調不良ならなぜそれを認識している記者が永瀬のゴ、ミ散らかし写真をわざわざ載せるのか
    説明して

    知るかw 何度も言ってるが何で説明しなきゃいならんの?
    記者の気持ちなんか本人じゃないんだから分かるわけないだろうがw

    それで俺からも質問な
    何度も同じこと聞かれて逃げてるけどそろそろ答えてくれる?
    永瀬本人じゃないのになぜ永瀬の言葉が嘘だと断言できるの?

  612. 2023/06/03 (土) 15:09:11
    >永瀬が体調不良ならなぜそれを認識している記者が永瀬のゴ、ミ散らかし写真をわざわざ載せるのか

    これ前提がおかしくない?
    体調不良なら散らかし写真を載せるはずがないって考えはどこからきたの?
    記者がどう考えてるかなんて記者自身でもなければ分かりようもないんだからこの記者は体調不良でも散らかし写真を載せるタイプの人だったってだけの話なんじゃないの?
  613. 2023/06/03 (土) 15:10:37
    記者なら永瀬の体調不良知ってるはずだって決めつけも謎だな
  614. 2023/06/03 (土) 15:25:26
    611
    ことごとく返答になってなくて草

    情報ソースがわからないにもかかわらず、記者が永瀬が体調不良と言ったと嘘をつくのやめてもらっていいですか?
    様子がおかしかった=体調不良 これも勝手な思い込みにすぎない
    負けた永瀬の様子がおかしかった理由を体調不良と記者が判断したという根拠がない

    人称が変わったとはどういうことか?
    朝は元気な顔で顔で現れたが記者の言葉なのにその後が永瀬の言葉になるのおかしいだろうがw
    これも全く返答になっていない 。どの人称がどう変わってそれが記者が永瀬が体調不良と言ったにどう関連するか逃げずに説明して

    永瀬が体調不良ならなぜそれを認識している記者が永瀬のゴ、ミ散らかし写真をわざわざ載せるのか早く説明して
    これにも答えられない時点でお粗末すぎ。記者が永瀬が体調不良だと認識してたのにわざわざ写真載せたはゴリ押し擁護でしかない

    まずお前が質問から逃げずに答えて
  615. 2023/06/03 (土) 15:50:02
    614
    ことごとくブーメランになってて草

    まず大前提の永瀬が嘘をついているってのがお前の思い込みなんよ
    で、思い込みじゃないなら客観的な証拠を出してごらんよ、逃げずにさー
    永瀬が嫌いだから永瀬を嘘つき扱いしたいだけにしか見えないよ

    朝は元気な顔で現れた永瀬だが、そのうち様子がおかしくなった
    普通に考えたらこれで説明として充分なのよ
    これで納得いかないのは単にお前が永瀬アン チだからってだけ
    体調不良の話してるのに様子がおかしかったを体調不良だと読み取らないの無理がある過ぎる
    じゃあ何か? 急に永瀬が奇行にはしったとでもいうのか?w
    自分の読解力がないのを人のせいにするなよ
  616. 2023/06/03 (土) 15:57:40
    615

    質問から逃げるな
    ゴ、ミを散らかし感想戦もせずに帰った永瀬が批判されたことが事実

    情報ソースがわからないにもかかわらず、記者が永瀬が体調不良と言ったと嘘をつくのやめてもらっていいですか?
    様子がおかしかった=体調不良 これも勝手な思い込みにすぎない
    負けた永瀬の様子がおかしかった理由を体調不良と記者が判断したという根拠がないから説明して

    人称が変わったとはどういうことか?これもお前が言い出した言葉なのに説明できないのは笑ってしまうw
    朝は元気な顔で顔で現れたが記者の言葉なのにその後が永瀬の言葉になるのおかしいだろうがw
    これも全く返答になっていない 。どの人称がどう変わってそれが記者が永瀬が体調不良と言ったにどう関連するか逃げずに説明して

    永瀬が体調不良ならなぜそれを認識している記者が永瀬のゴ、ミ散らかし写真をわざわざ載せるのかも早く説明して
  617. 2023/06/03 (土) 16:00:22
    朝は元気な顔で現れた永瀬だが、そのうち様子がおかしくなった。
    (様子がおかしくなったと言っているから元気だった永瀬がおかしくなっていったのを記者が実際に見てる)
    対局中、体温計を買ってきてほしいと係の人に頼んだそうだ。
    (実際に記者は見ていないが人づてに聞いた、永瀬本人から聞いたのか第三者から聞いたのかは分からない)
    「途中から熱っぽくなり、少しずつ体調が悪くなってしまいました」と後日、永瀬から丁寧なメールが来た
    (カッコの中の言葉が永瀬のメールで永瀬から〜とメールが来たと説明してる)

    これ以外の場合ってどういう可能性があるの?
    これだと記者の話→伝聞の話→永瀬のメールと句読点ごとに話が変わってて読みやすい
    これ以外の読み方をすると一つの文章で記者の話と永瀬の話がごちゃ混ぜになっておかしな文章にならない?
  618. 2023/06/03 (土) 16:04:18
    600
    永瀬ヲタの嘘が証明されてしまったw
    チャットで永瀬が体調不良と言われてた の情報ソースも一向に出さないし
    永瀬が感想戦拒否してゴ、ミ散らかしたことを受け入れられなくて、嘘ついてまで擁護するのはあまりに異常
  619. 2023/06/03 (土) 16:06:10
    616

    >永瀬が体調不良ならなぜそれを認識している記者が永瀬のゴ、ミ散らかし写真をわざわざ載せるのかも早く説明して

    根本的になぜ載せたらダメなの? 別に載せたっていいだろ
    載せる理由なんか別にいくつも考えられる
    記者が永瀬が体調不良だと知らなかったのかもしれないし記者が永瀬を嫌いで貶めてやろうと思ったのかもしれない
    記者が深いこと考えずただ載せたのかもしれない

    根本的なところは記者本人じゃないから分からないんだからそこを推測することに何か意味があるとは思えないんだが
  620. 2023/06/03 (土) 16:08:45
    そもそもゴ ミは記録係が片すっていうルールがあるんだから批判自体が的外れなんだけどそれはなかったことになってるの?
  621. 2023/06/03 (土) 16:11:13
    改めて画像見るとホントきたねーな永瀬
  622. 2023/06/03 (土) 16:16:51
    もうちょっと寄せるなりした方が印象はいいよな
    まあ真剣勝負終えた直後の人に印象云々いうのもおかしな話だし印象よくするために将棋さしてるわけでもないだろうが
  623. 2023/06/03 (土) 16:19:15
    結局スーツと同じで他人の印象とかどうでもよくて盤上のことが全てなんだろう
    勝負師ならそれはそれでいいしな
    令和って時代で藤井や羽生みたいな立場ならそういうわけにもいかないのかもしれないが
  624. 2023/06/03 (土) 16:28:35
    捨てるべきもの放置は永瀬が悪いし感想戦しないのもよくわからんかった
    マスク騒動で放棄してるから盤上にもこだわりないと思うけどな
    他人を尊重しないのはSNS時代では致命傷になるかもしれん
  625. 2023/06/03 (土) 16:29:53
    唯一勝てそうな「体調不良発言の真意」だけレスバして他の都合悪い内容はスルー
  626. 2023/06/03 (土) 16:35:42
    結局冷えピタどこ・・・?
  627. 2023/06/03 (土) 16:37:53
    永瀬いわく「棋士は盤上で表現するもの」らしいぞ
    対局以外はどうでもいい
  628. 2023/06/03 (土) 16:42:43
    本来は記録係の仕事だけど綺麗に片付けてる羽生流石なら分かるけどやらなくてもいいことをやらなかった永瀬叩きになってしまうのはなんだかな
    もう棋士に限らず有名人はいかに炎上を避けるかの別ゲーム始まってるもんな
  629. 2023/06/03 (土) 16:44:14
    棋譜コメにも冷えピタ情報載ってないんだけどマジでどこ情報なのか教えてほしいw
    ググっても去年丸ちゃんが頭に貼ってるのしか出てこないw
  630. 2023/06/03 (土) 16:45:28
    625
    体調不良発言の真偽以外に語ることってあるの?
  631. 2023/06/03 (土) 16:45:41
    620,628
    その話題はとっくに終わってるんで
  632. 2023/06/03 (土) 16:49:18
    630
    お仲間さんなら知ってるでしょ

    422. 名無し名人 2023/06/02 (金) 21:31:07
    Twitterとかネットでも対局終了直後から永瀬は冷えピタの量と水を飲む量がおかしかったからたぶん体調不良だろは言われてたけどね

    543.名無し名人 2023/06/02 (金) 23:56:35
    読売新聞オンラインはあるから嘘だと思うなら課金して確かめりゃいいんじゃない?
    個人的にはそこまでしたくないから信じるけど
  633. 2023/06/03 (土) 16:50:40
    記録係の仕事をしなかったで叩かれるのすらわりと意味分からんのに体調不良すら叩かれるんじゃ永瀬もやってられないな
    これ永瀬が片付けしたらしたでコロナかもしれないのにさっさと帰らず感染の可能性を広げたとか言って叩かれるやつだろ
  634. 2023/06/03 (土) 16:53:17
    632
    永瀬の体調不良と関係なくない?
    仮にこの二つが嘘だったら永瀬の発言も嘘になるの?
    関連性が分からない
  635. 2023/06/03 (土) 16:54:05
    事実を公表して永瀬の名誉回復狙うならもっと宣伝するべきだったと思うけど連盟の考えることはよくわからんな
  636. 2023/06/03 (土) 16:55:18
    嘘つき混じってるせいで自分たちの言葉の信憑性も落ちるとは思わないんだねw
  637. 2023/06/03 (土) 16:57:36
    論点ずれまくってるけど結局何がしたいの?
  638. 2023/06/03 (土) 16:58:27
    本スレよりにぎわってるじゃん良かったな永瀬
  639. 2023/06/03 (土) 16:59:36
    永瀬の体調不良は嘘派が
    「永瀬の発言が嘘だって主張するなら説得力のある根拠出して」
    たったこれだけの話を答えられないのなら根底の主張が迷子になるんだが
    納得できるかどうかは別として何か理由があって永瀬の体調不良は嘘だって言ってるんじゃないの?

    そしたら可能性は
    永瀬本人から聞いたから
    永瀬は常日頃から嘘をついているから
    新聞記事が存在しないから

    くらいしか思い浮かばないんだけど
    あと何がある?
  640. 2023/06/03 (土) 17:00:40
    豊島が三間飛車でファンを沸かせたみたいに盤上で盛り上げてくれや
  641. 2023/06/03 (土) 17:02:32
    事実公表したら永瀬の汚名回復になるだけだろ
  642. 2023/06/03 (土) 17:03:16
    結局冷えピタは嘘か
    嘘つきと話すことは何もない
  643. 2023/06/03 (土) 17:03:18
    どうも永瀬の話は嘘派の主張が
    永瀬が嫌いだから言ってることも嘘と永瀬ファンの発言に信憑性がないから永瀬の言ってることも嘘の二つくらいしか見つからない
  644. 2023/06/03 (土) 17:04:43
    641
    知られないよりはマシじゃね?
    少なくとも永瀬ファンは知りたがってる情報だろうし
  645. 2023/06/03 (土) 17:05:48
    冷えピタにやたら噛みついてる奴はなんなんだ?
    元々ネットでそんな意見を見た程度の話だから信憑性もあったもんじゃないだろ
  646. 2023/06/03 (土) 17:06:59
    ツイッターに新聞記事が上がったって話にも同じこと言えない?
  647. 2023/06/03 (土) 17:08:50
    永瀬ヲタは永瀬擁護のためならいくらでも嘘をつく人たち
  648. 2023/06/03 (土) 17:13:45
    646
    新聞記事に関しては複数人が同じことを証言している、5月30日の読売新聞と新聞の名前と日付が明確になっているって観点からわりと信憑性あると思うけど
    一応具体的な記事の抜粋もあがってることだし
    それでは信頼するに足りないって人もいるだろうしそれはそれで価値観として分かる
    ただ一部の俺が新聞記事読んでないから嘘みたいなコメントは論理飛躍し過ぎてる
  649. 2023/06/03 (土) 17:18:13
    真偽不明と嘘は違うから真偽不明って意見については納得
    ただ確認できてないことは真偽不明と言ってしまうとほぼ全ての事柄が真偽不明になってしまって難癖に近くなるけど
  650. 2023/06/03 (土) 17:30:12
    5/30竜王戦 永瀬 羽生 

    ↑これTwitterでそのまま検索して
  651. 2023/06/03 (土) 17:30:54
    一応永瀬は体調不良は当時から言われてたって意見はツイッターにあるね
    この人等が何を見てたのかは当事者じゃないから分からないけど



    体調悪かったって報道は、いまはじめてでたわけじゃないですよね?
    当時から言われてました。
    他の棋士が感想戦なしでも叩かれたりしない場合がほとんどですが、永瀬さんが叩かれるのは叩かれるなりの理由があるからです。



    竜王戦1組準決勝の羽生件のと永瀬王座の対局で、水分の取り方、冷えピタが尋常ではない永瀬王座の体調の悪さは観ていて誰もがわかっていると思ったいたわ。
    あの永瀬王座ですよ?
    ふだんは千日手さえも喜ぶ将棋星人の1人ですよ?
  652. 2023/06/03 (土) 17:35:26
    永瀬本人、記者、ファンが永瀬が体調不良だったって言ってるのうち正直ファンの意見はどうでもいい
    主観だしその場にいたわけでもないし、そもそもファンの意見は永瀬が体調不良に見えたってだけだし
    大事なのは永瀬本人に連絡を取り本人の意見を聞いた新聞記事が出たってこと


  653. 2023/06/03 (土) 17:47:15
    根拠の無いイチャモンで30時間もレスバを挑んで脳内で勝ち誇ってる人ってガチでつまらない人生なんだろうね、同情なんてしないけど
  654. 2023/06/03 (土) 17:52:48
    体調不良(情報元は永瀬)は隠したい気持ちもわかる
    羽生戦バッドマナーへの恥の上塗りになるから連盟も避けたいだろう
  655. 2023/06/03 (土) 17:53:18
    653
    >根拠のないイチャモン
    結局この一言に集約されてしまうんだよな
  656. 2023/06/03 (土) 17:58:19
    654
    連盟からすればまさか体調不良で指し直しさせるわけにもいかないけどご時勢がご時勢だから体調不良の人をそのまま指し続けさせるのかと批判されてしまうかもしれないもんな
    大々的に言いたくはないわな
  657. 2023/06/03 (土) 18:01:41
    一番なかったことにしたいのはあの散乱した写真じゃないの
  658. 2023/06/03 (土) 18:08:02
    土曜の昼間から無駄に騒ぐくらいなら
    図書館行って新聞読んでくればいいのに
  659. 2023/06/03 (土) 18:19:47
    プロになってほぼ6年なんだから、多くの人にとっては「藤井さん」呼びは藤井猛九段に使ってる人も多いでしょ
  660. 2023/06/03 (土) 18:33:18
    657
    羽生さんのきれいに片付けられた場とは大違いだった
    永瀬は前にも記者にペットボトル片付けさせてたし悪癖がもろに写ってしまった
  661. 2023/06/03 (土) 19:17:11
    永瀬嘘つき派の主張って大枠で永瀬は負けたのが悔しくて片づけ、感想戦しないで帰ったけどネットが炎上してるから慌てて体調不良だと嘘をついたってことだよね?
    疑問なんだけど永瀬ってネット炎上気にするような性格か?
    そんな性格のやつがタイトル戦にスーツ着ていくか?
    冤罪事件、マスク事件と違って地上波で放送されたり話題になるわけでもなく少数の将棋ファンの間で物議を醸しただけの話題をわざわざ永瀬が否定するのは正直違和感あるわ
    もし永瀬が炎上気にする性格なら今回よりよっぽど大きいマスク騒動の時に声明出しそうなもんだけど
  662. 2023/06/03 (土) 19:23:05
    結局冷えピタとチャット欄は嘘だった?
  663. 2023/06/03 (土) 19:23:05
    661
    そんな丁寧にナントカ派とか分析してあげなくてもいいって
    画像が出た時に調子に乗って叩きまくったもんだから、実は体調不良だったというのを嘘ってことにして「自分は間違ってないモン!悪いのは永瀬だモン!」って言ってるだけ
  664. 2023/06/03 (土) 19:27:53
    永瀬の散らかした画像が削除された時点で実質問題認定されたから永瀬ヲタの負け
  665. 2023/06/03 (土) 19:48:13
    663
    あー、今更引くに引けなくなってるのか
    なんでこんな攻撃的なのかと思ったけど納得だわ
  666. 2023/06/03 (土) 19:54:28
    冷えピタ貼ってたとかチャットで体調不良指摘とか永瀬ヲタが嘘ついてたってマジなのですか?
  667. 2023/06/03 (土) 20:12:34
    604
    消されたなら写真あげた記者の問題で永瀬の問題じゃないな
  668. 2023/06/03 (土) 20:24:27
    いやあの写真は不快だったから流石に永瀬に非がある
  669. 2023/06/03 (土) 20:29:20
    体調不良が原因だったってわかったら不快でなくなるんだよ、普通の人ならね
    それが常識で一般論でまともな考え方なんだよ
  670. 2023/06/03 (土) 20:53:12
    永瀬が片づけ放棄感想戦しないで帰っても体調不良だから悪くない!
    冷えピタ貼ってたとかチャットで体調不良指摘とか永瀬ヲタが嘘ついてたのも普通?
  671. 2023/06/03 (土) 21:04:32
    まず体調不良が事実だったことを素直に受け入れたら2行目が嘘であると決めつける必要も無いだろう
    どうにかして自分の方が正しいってことを言いたいんだろうけど、見苦しいことこの上ない
  672. 2023/06/03 (土) 21:10:25
    永瀬が片づけ放棄感想戦しないで帰っても体調不良だから悪くない!
    冷えピタ貼ってたとかチャットで体調不良指摘とか永瀬ヲタが嘘ついてたのも普通?
  673. 2023/06/03 (土) 21:14:58
    冷えピタとか体調不良は実際にネットで書いてる人がいるんだから嘘ではないだろw
    ネットでこういう意見を見たってだけなんだから
  674. 2023/06/03 (土) 21:17:29
    普通の感性なら調べたけど情報なかったから勘違いかな? それとも出てこなかっただけで知ってる人がいるのかな? ってなりそうなもんだけど頑なに嘘つきだって決めつけてるのキッツイな
  675. 2023/06/03 (土) 21:19:15
    もう永瀬が嘘ついてるは無理めだって分かったから永瀬ヲタを攻撃する方向にシフトチェンジし始めたな笑
  676. 2023/06/03 (土) 21:28:09
    600
    名無し名人 2023/06/03 (土) 13:12:32
    597

    >422. 名無し名人 2023/06/02 (金) 21:31:07
    >Twitterとかネットでも対局終了直後から永瀬は冷えピタの量と水を飲む量がおかしかったからたぶん体調不良だろは言われてたけどね

    >対局終了直後から永瀬は冷えピタの量と水を飲む量がおかしかったから


    竜王戦中継ブログ
    軍曹に頑張る余地を与えず、着実に寄せた羽生九段が本戦切符獲得<1組・羽生善治九段-永瀬拓矢王座>
    https://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/ryuoh/blog/20230412-SYT8T3996897/


    終局後の永瀬は冷えピタ貼ってない
    よって嘘

    冷えピタ貼ってたとかチャットで体調不良指摘とか永瀬ヲタが嘘ついてたのも普通?
  677. 2023/06/03 (土) 21:30:27
    仮に永瀬が本当にアンが決めつけるような非常識な人だったとしても、さすがに冷えピタ貼ったまま投了はしないだろwwwww
  678. 2023/06/03 (土) 21:36:27
    676
    読解力ゼロかw

    >Twitterとかネットでも対局終了直後から永瀬は冷えピタの量と水を飲む量がおかしかったからたぶん体調不良だろは言われてたけどね

    どう考えても対局終了直後からは言われてたにかかる言葉だろw
    対局終了直後から「永瀬は冷えピタの量と水を飲む量がおかしかったからたぶん体調不良だろ」って意見があがってたってことだろw
    永瀬が対局終了直後から冷えピタ貼ってるわけないだろw
  679. 2023/06/03 (土) 21:36:37
    600
    名無し名人 2023/06/03 (土) 13:12:32
    597

    >422. 名無し名人 2023/06/02 (金) 21:31:07
    >Twitterとかネットでも対局終了直後から永瀬は冷えピタの量と水を飲む量がおかしかったからたぶん体調不良だろは言われてたけどね

    >対局終了直後から永瀬は冷えピタの量と水を飲む量がおかしかったから


    竜王戦中継ブログ
    軍曹に頑張る余地を与えず、着実に寄せた羽生九段が本戦切符獲得<1組・羽生善治九段-永瀬拓矢王座>
    https://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/ryuoh/blog/20230412-SYT8T3996897/


    終局後の永瀬は冷えピタ貼ってない
    よって嘘

    冷えピタ貼ってたとかチャットで体調不良指摘とか永瀬ヲタが嘘ついてたのも普通?
    完全に矛盾してても引っ込みがつかないのも普通?
  680. 2023/06/03 (土) 21:38:15
    永瀬が対局終了して大量に冷えピタ張り出すってどんな勘違いだよw
    どう考えても貼るなら対局中に貼るだろw
  681. 2023/06/03 (土) 21:39:51
    こいつポンコツ過ぎるわwww
  682. 2023/06/03 (土) 21:40:01
    600
    名無し名人 2023/06/03 (土) 13:12:32
    597

    >422. 名無し名人 2023/06/02 (金) 21:31:07
    >Twitterとかネットでも対局終了直後から永瀬は冷えピタの量と水を飲む量がおかしかったからたぶん体調不良だろは言われてたけどね

    >対局終了直後から永瀬は冷えピタの量と水を飲む量がおかしかったから


    竜王戦中継ブログ
    軍曹に頑張る余地を与えず、着実に寄せた羽生九段が本戦切符獲得<1組・羽生善治九段-永瀬拓矢王座>
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    終局後の永瀬は冷えピタ貼ってない
    よって嘘

    冷えピタ貼ってたとかチャットで体調不良指摘とか永瀬ヲタが嘘ついてたのも普通?
    完全に矛盾してても引っ込みがつかなくなるのも普通?
  683. 2023/06/03 (土) 21:43:18
    ドヤ顔でコピペ連投した結果初歩的な勘違いだったって赤っ恥もいいとこだな
  684. 2023/06/03 (土) 21:43:22
    引っ込みつかないのお前だからw
    わかってないのお前だけだからw
  685. 2023/06/03 (土) 21:46:55
    600
    名無し名人 2023/06/03 (土) 13:12:32
    597

    >422. 名無し名人 2023/06/02 (金) 21:31:07
    >Twitterとかネットでも対局終了直後から永瀬は冷えピタの量と水を飲む量がおかしかったからたぶん体調不良だろは言われてたけどね

    >対局終了直後から永瀬は冷えピタの量と水を飲む量がおかしかったから


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    終局後の永瀬は冷えピタ貼ってない
    よって嘘

    冷えピタ貼ってたとかチャットで体調不良指摘とか永瀬ヲタが嘘ついてたのも普通?
    完全に矛盾してても引っ込みがつかなくなるのも普通?
    相局終了直後に冷えピタ張ってるソ-スまだー?
  686. 2023/06/03 (土) 21:59:22
    これだけ人の話を聞かないで自分の主張を無理やり通すのはアレだろうな
    画面に向かってギャオってるのが想像できるわ
  687. 2023/06/03 (土) 22:03:40
    600
    名無し名人 2023/06/03 (土) 13:12:32
    597

    >422. 名無し名人 2023/06/02 (金) 21:31:07
    >Twitterとかネットでも対局終了直後から永瀬は冷えピタの量と水を飲む量がおかしかったからたぶん体調不良だろは言われてたけどね

    >対局終了直後から永瀬は冷えピタの量と水を飲む量がおかしかったから


    竜王戦中継ブログ
    軍曹に頑張る余地を与えず、着実に寄せた羽生九段が本戦切符獲得<1組・羽生善治九段-永瀬拓矢王座>
    https://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/ryuoh/blog/20230412-SYT8T3996897/


    終局後の永瀬は冷えピタ貼ってない
    よって嘘

    冷えピタ貼ってたとかチャットで体調不良指摘とか永瀬ヲタが嘘ついてたのも普通?
    完全に矛盾してても引っ込みがつかなくなるのも普通?
    冷えピタのソ-スまだー?
  688. 2023/06/03 (土) 22:12:05
    体調不良で収束させようとしたら再注目されて永瀬の評判下がったのは皮肉な結末
  689. 2023/06/03 (土) 22:28:25
    詭弁のガイドラインのお手本のような論法だな
  690. 2023/06/04 (日) 00:15:22
    はて、この写真からわかるのは席を立った時点で冷えピタ貼ってなかったことだけで
    終局時点で貼ってなかった根拠は無いが
  691. 2023/06/04 (日) 00:19:09
    永瀬は言動慎まないと人が離れ続けるぞ。もっと謙虚にならんと
  692. 2023/06/04 (日) 00:52:31
    永瀬が対局終わって急に冷えピタ大量に貼って水大量に飲み出す絵面は想像すると面白いな
    一体どうしたらこんな勘違いが産まれるんだ?
    普通に考えたら対局中の行為だって分かるだろうに
  693. 2023/06/04 (日) 00:54:43
    あなたの解釈間違ってますよって指摘されてもなおコピペ連投するメンタルはなかなか凄い
  694. 2023/06/04 (日) 00:56:45
    691
    まず君が検挙になって言動慎んだらどうかね?
  695. 2023/06/04 (日) 03:09:56
    うぜぇな呼び方にまでケチつけるのかよ
  696. 2023/06/04 (日) 11:45:54
    結局永瀬が嘘つきの根拠って何だったんだろう?
  697. 2023/06/04 (日) 11:48:26
    永瀬ヲタは2chのスレあちこち荒らしまくることでも有名だから関わらない方が良い
  698. 2023/06/04 (日) 11:51:32
    697の意訳
    「今日はこれぐらいにしといたるわ!」
  699. 2023/06/04 (日) 11:57:04
    散々永瀬をたいした理由もなく嘘つき呼ばわりしてる奴が永瀬ヲタがどうこういってんのは笑うわ
    鏡見ろよ
  700. 2023/06/04 (日) 15:31:23
    棋士本人が言ってることを何の根拠もなく思い込みだけで否定するのはおかしいって言ったら永瀬ヲタになるのか
    別に羽生だろうが藤井だろうが棋士本人が言ってることを何の根拠もなく否定するのはおかしいだろ
  701. 2023/06/04 (日) 21:51:37
    一部の過激なヲタのせいで普通のファンの肩身が狭くなっていく
    アベトナスレも永瀬が出てる放送以外は平和だよ
  702. 2023/06/04 (日) 21:53:01
    2ch荒らしまくってるのは否定しないんだねw
  703. 2023/06/04 (日) 22:12:29
    このコメ欄見たら過激なのは永瀬ヲタじゃなくて永瀬アンだってわかるだろ
    荒らしまくってるのは主に永瀬アンで、それに普通のファンも混じって反論してるだけ
  704. 2023/06/04 (日) 22:17:28
    てか本当に詭弁のガイドラインのテンプレ通りの仕草だな、永瀬アンw
    ・主観で決め付ける
    ・資料を示さず自論が支持されていると思わせる
    ・陰謀であると力説する
    ・知能障害を起こす
    ・レッテル貼りをする
    ・勝利宣言をする
    ・細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
  705. 2023/06/04 (日) 22:22:06
    これもあてはまりそうか
    ・自分に有利な将来像を予想する
    ・決着した話を経緯を無視して蒸し返す
  706. 2023/06/04 (日) 22:33:23
    そういえば体調不良に関する記述が読売オンラインに記事あるって話だったけど結局どこにあるの?
  707. 2023/06/04 (日) 22:35:00
    豊島BBAと永瀬BBAの醜い争いもここまでくると笑える
  708. 2023/06/04 (日) 23:10:01
    普段2ch巡回なんかしないから2chがどんな感じなのか知らないなあ
    2chで永瀬ヲタが荒らしまくってるってなんで永瀬ヲタだってわかるんだろう?
    永瀬ヲタっぽい発言をわざわざIDチェックしてこいつ他にどんな発言してるのか? ってチェックしてるってこと? だとしたら暇過ぎる
    それにしたって匿名掲示板の発言なんかアン、チがヲタのフリしてるかどうかすら不明なのに
    アカウントすらない匿名掲示板の発言を鵜呑みにしてるのかしら?
    短絡的だねえ
  709. 2023/06/04 (日) 23:13:17
    素直に俺は永瀬あんちだから永瀬の言動が気に食わない、どうせ永瀬の言葉なんか嘘に決まってるって言えばいいのにね
    無理に客観的な発言するから次々ボロが出る
  710. 2023/06/05 (月) 00:36:38
    こどおば腐女子、図星突かれて発狂。
  711. 2023/06/05 (月) 08:53:51
    永瀬アン ちが逐一丁寧に論破されてコピペbotと化すのも面白いけどコピペに盛大な勘違いがあったってのがより面白い
  712. 2023/06/05 (月) 09:41:28
    706
    どこにもないよ.永瀬BBAがギャオって嘘ついた
  713. 2023/06/05 (月) 10:11:09
    ネットで見たをネット情報
  714. 2023/06/05 (月) 10:32:21
    713
    誤送信すまん
    ネットで見たってコメントを真偽が分からないなら信頼ができないって言うならまだしも嘘って決めつけるのはなんか違うのでは?
    それだと確認できない情報全部嘘になってしまう

  715. 2023/06/05 (月) 11:06:35
    永瀬ってなんでこんな熱狂的なアン チがいるの?
    スーツ? マスク?
  716. 2023/06/05 (月) 11:17:16
    永瀬あんちの主張がまだツイッターに記事のコピペが貼られてただけだから嘘かもしれないならまあそうだねで終わったのに
    ここまでなら慎重なんだねって印象になったかもしれないけど俺が確認してないから嘘になってしまうとうわあ永瀬のあんちって自分で確認もせず嘘だって決めつけるのかって印象になってしまうな
  717. 2023/06/05 (月) 12:24:06
    真偽不明だから嘘じゃない!永瀬婆見苦しい
  718. 2023/06/05 (月) 14:45:49
    真偽不明のことを嘘だと断定するなら証拠が必要だと何度も言われてるんだけどねえ笑
    見苦しいのは証拠もないのに嘘だって喚いてる人じゃないかな?
  719. 2023/06/05 (月) 15:06:21
    永瀬体調不良は当日言われてた気はするがそれが永瀬らしくない棋譜だから体調不良なんじゃないか? って話なのか対局中の永瀬が体調不良に見えたって話なのか分からないな
    この対局は実況ライブを何人かやってたからそこのチャット欄で誰かが永瀬体調悪いのかみたいなことを言ってたような記憶があるが定かではない
    もしかしたら対局が終わった後で感想戦をしないで帰ったくらいだからきっと体調不良なんだろうって話を勘違いしてるだけかもしれない
  720. 2023/06/05 (月) 23:18:18
    脳内ソースじゃ話にならん
    綺麗に片付けた羽生と、汚くちらかして感想戦もせずに逃げた永瀬 は写真と共に永久に語り継がれる
  721. 2023/06/06 (火) 10:28:47
    え? まだ永瀬の攻撃してんの?
    しつけーw
    やっぱりアン チって粘着質だなw
  722. 2023/06/06 (火) 10:45:00
    脳内ソースじゃ話にならんってことは棋士の発言全部嘘ってことか
    すげえ考えだな
  723. 2023/06/06 (火) 10:53:19
    まあ藤井が負けた後なかなか感想戦始めなかった時とかもちょっと眩暈がして整えてましたとか言ったらアン チが鬼の首取ったように悔しかっただけだろとか騒ぎ出して藤井ヲタは証拠もないのに藤井擁護するのか、これだからヲタはとか言うんだろうな
    でもそれ客観的に見たらアン チが暴れてるだけにしか見えないよ
  724. 2023/06/06 (火) 13:05:05
    結局答えられないからまだ質問から逃げ続けてるのか
    永瀬がティッシュや飲みかけ等を散らかして感想戦もぶっちして批判された
    これが現実

    情報ソースがないにもかかわらず、記者が永瀬が体調不良と言ったと嘘をつくのやめてもらっていいですか?
    負けた永瀬の様子がおかしかった理由を体調不良と記者が判断したという根拠がないから説明して

    人称が変わったとはどういうことか?これもお前が言い出した言葉なのに説明できないのは笑ってしまうw
    朝は元気な顔で顔で現れたが記者の言葉なのにその後が永瀬の言葉になるのおかしいだろうがw
    これも全く返答になっていない 。どの人称がどう変わってそれが記者が永瀬が体調不良と言ったにどう関連するか逃げずに説明しろ

    永瀬が体調不良ならなぜそれを認識している記者が永瀬のゴ、ミ散らかし写真をわざわざ載せるのかも早く説明できてない。早く説明して

    チャット欄で体調不良と言われた一次情報ソースも出せよ
    永瀬の悪いマナーを嘘で擁護するのは恥ずかしい
  725. 2023/06/06 (火) 16:05:13
    棋士本人が言ってることを執拗に否定したい人があんちってことだな
    今思えば羽生とか藤井の言動も本人でも将棋関係者でもないのに決めつけて否定する人いるもんな
  726. 2023/06/06 (火) 16:15:36
    ネットの情報じゃ記事を適当にでっちあげただけの可能性があるから本当かどうか疑わしいって意見は分かる
    ただそれなら真偽を自分で確認せえよw
    他の人もコメントしてたけど自分で図書館行くなり調べるなりしろよw
    信じないのは勝手だが何で信じられないって勝手な都合のために他人が動かなきゃいけないんだ
  727. 2023/06/06 (火) 16:59:03
    アベトナのパワハラ反則、マスクあたりから永瀬は信用なくしてめちゃ嫌われるようになった感じする
  728. 2023/06/06 (火) 20:01:45
    永瀬のパワハラなんてのは増田、屋敷、アストの誰も問題にしていない
    増田とアストは公の場で永瀬に対する感謝の弁を述べてるし、屋敷も良い思い出として語っている
    タイトル戦のスーツだってルール上全く問題ないし、和服必須のJT杯には和服で出てるしな
    別に嫌いなら嫌いで人間だから仕方ないんだが、それを永瀬が悪いせいだとか永瀬が嘘をついていると屁理屈を並べるのがアンのダメなところなんだよ
  729. 2023/06/06 (火) 20:48:23
    マスクで信頼下がるのもなんかめちゃくちゃな話だなw
  730. 2023/06/06 (火) 21:17:01
    なんだ結局答えられないからまだ質問から逃げ続けてるのか
    永瀬がティッシュや飲みかけ等を散らかして感想戦もぶっちして批判された
    これが現実

    情報ソースがないにもかかわらず、記者が永瀬が体調不良と言ったと嘘をつくのやめてもらっていいですか?
    負けた永瀬の様子がおかしかった理由を体調不良と記者が判断したという根拠がないから説明して

    人称が変わったとはどういうことか?これもお前が言い出した言葉なのに説明できないのは笑ってしまうw
    朝は元気な顔で顔で現れたが記者の言葉なのにその後が永瀬の言葉になるのおかしいだろうがw
    これも全く返答になっていない 。どの人称がどう変わってそれが記者が永瀬が体調不良と言ったにどう関連するか逃げずに説明しろ

    永瀬が体調不良ならなぜそれを認識している記者が永瀬のゴ、ミ散らかし写真をわざわざ載せるのかも早く説明できてない。早く説明して

    チャット欄で体調不良と言われた一次情報ソースも出せよ
    永瀬の悪いマナーを嘘で擁護するのは恥ずかしい

    マスク事件も永瀬が棋士にも批判されてる事実を認められないのか?
    声をかけなかったのは反則負けにしようとしたから、と言われても仕方ない。2人が競っていい将棋を指し一局を昇華させるのが将棋というもの。名人を3期務めた佐藤九段へのリスペクトも感じられない と高段棋士は指摘した
  731. 2023/06/06 (火) 22:09:23
    728
    まあこれよな
    タイトル戦でスーツ着てるから永瀬嫌いなら理不尽だけど個人の好き嫌いだからご自由にって感じだが永瀬は嘘つきだだと単なる人格攻撃だからなあ
    体調不良だろうがなんだろうが片付けしない奴は嫌いならまあ意味は分からないけど個人の好き嫌いの範疇だと思う
  732. 2023/06/06 (火) 22:16:33
    情報ソースが無いって連呼してる人がいるが無いんじゃなくて自分が面倒くさがって確認してないってだけでは?
    5月30、31日の読売新聞を読んでそんな記事がない、または記者の意見がないって場合は情報ソースがないってなるがそうじゃないなら確認するのが先でしょ
  733. 2023/06/06 (火) 22:23:06
    732
    主催者の読売新聞が上げた写真がソースになるなら、同じ読売新聞の観戦記に書かれた内容も立派なソースになるよなw
  734. 2023/06/06 (火) 22:29:57
    733
    うん? どういうこと? 観戦記に永瀬は嘘つきだって載ってるの?
  735. 2023/06/06 (火) 22:32:45
    734
    だからお前は自分で読めよw
  736. 2023/06/06 (火) 22:35:11
    新聞記事なり客観的な第三者からの永瀬は嘘つきだって証言や記事があって初めて永瀬は嘘つきって主張ができるのよ
  737. 2023/06/06 (火) 22:36:40
    735
    5月30日の読売新聞みたいに指定してくれないと読みようもないんだがw
    永瀬は嘘つきだって書いてある観戦記をしっかり特定して指定してくれよ
  738. 2023/06/06 (火) 22:38:36
    アンは永瀬を嘘つきだと言ったり永瀬ヲタを嘘つきだと言ったりめちゃくちゃだからな
    新聞に「永瀬は嘘つき」って書いてなかったら、新聞記者が永瀬を庇ってるから噓つきだ!って言いだすぞw
  739. 2023/06/06 (火) 22:47:25
    必死に一次情報ソース提出から逃げてて草
    まだ結局答えられないからまだ質問から逃げ続けてるのか
    永瀬がティッシュや飲みかけ等を散らかして感想戦もぶっちして批判された
    これが現実

    情報ソースがないにもかかわらず、記者が永瀬が体調不良と言ったと嘘をつくのやめてもらっていいですか?
    負けた永瀬の様子がおかしかった理由を体調不良と記者が判断したという根拠がないから説明して

    人称が変わったとはどういうことか?これもお前が言い出した言葉なのに説明できないのは笑ってしまうw
    朝は元気な顔で顔で現れたが記者の言葉なのにその後が永瀬の言葉になるのおかしいだろうがw
    これも全く返答になっていない 。どの人称がどう変わってそれが記者が永瀬が体調不良と言ったにどう関連するか逃げずに説明しろ

    永瀬が体調不良ならなぜそれを認識している記者が永瀬のゴ、ミ散らかし写真をわざわざ載せるのかも早く説明できてない。早く説明して

    チャット欄で体調不良と言われた一次情報ソースも出せよ
    永瀬の悪いマナーを嘘で擁護するのは恥ずかしい

    マスク事件も永瀬が棋士にも批判されてる事実を認められないのか?
    声をかけなかったのは反則負けにしようとしたから、と言われても仕方ない。2人が競っていい将棋を指し一局を昇華させるのが将棋というもの。名人を3期務めた佐藤九段へのリスペクトも感じられない と高段棋士は指摘した
  740. 2023/06/06 (火) 23:06:24
    朝は元気な顔で現れた永瀬だが、そのうち様子がおかしくなった

    これが永瀬の証言なら永瀬は神田うのみたいに自分のことを永瀬って呼ぶキャラになっちゃうぞw
  741. 2023/06/06 (火) 23:07:37
    長いコピペを何回も貼ったところで誰もまともに読んじゃいねーのにな
    自分の見たいものだけを見て、聞きたいことだけを聞いて、言いたいことだけを言う
    都合の悪いものは全部スルー、そして相手は全員嘘つきだと決めつける
    本当にヤバいやつだぜ、頭にアルミホイルでも巻いといてよね
  742. 2023/06/06 (火) 23:09:17
    コピペ連投してる時点でやってること荒らしだもんな
  743. 2023/06/07 (水) 00:14:26
    言い訳して必死に一次情報ソース提出から逃げてて草
    結局答えられないから質問から逃げることしかできない
    永瀬がティッシュや飲みかけ等を散らかして感想戦もぶっちして批判された
    これが現実

    情報ソースがないにもかかわらず、記者が永瀬が体調不良と言ったと嘘をつくのやめてもらっていいですか?
    負けた永瀬の様子がおかしかった理由を体調不良と記者が判断したという根拠がないから説明して

    人称が変わったとはどういうことか?これもお前が言い出した言葉なのに説明できないのは笑ってしまうw
    朝は元気な顔で顔で現れたが記者の言葉なのにその後が永瀬の言葉になるのおかしいだろうがw
    これも全く返答になっていない 。どの人称がどう変わってそれが記者が永瀬が体調不良と言ったにどう関連するか逃げずに説明しろ

    永瀬が体調不良ならなぜそれを認識している記者が永瀬のゴ、ミ散らかし写真をわざわざ載せるのかも早く説明できてない。早く説明して

    チャット欄で体調不良と言われた一次情報ソースも出せよ
    永瀬の悪いマナーを嘘で擁護するのは恥ずかしい

    マスク事件も永瀬が棋士にも批判されてる事実を認められないのか?
    声をかけなかったのは反則負けにしようとしたから、と言われても仕方ない。2人が競っていい将棋を指し一局を昇華させるのが将棋というもの。名人を3期務めた佐藤九段へのリスペクトも感じられない と高段棋士は指摘した
  744. 2023/06/07 (水) 10:07:43
    新しいコピペbotできてるやんw
  745. 2023/06/07 (水) 10:26:14
    懇切丁寧に説明しても理解できませんでしたを説明せずに逃げたにすり替えて発狂してるのなかなかアレだな
  746. 2023/06/07 (水) 11:43:09
    ネットじゃ情報ソースにならんって言ってる奴がネットにあがった写真一枚で永瀬を叩いてるのウケるな
    ブーメラン過ぎだろw
  747. 2023/06/07 (水) 12:08:34
    一次ソースは出しません。ソースはお前が探せ! これのどこが懇切丁寧な説明なんだよw
    言い訳して必死に一次情報ソース提出から逃げてて草
    結局答えられないから質問から逃げることしかできない
    永瀬がティッシュや飲みかけ等を散らかして感想戦もぶっちして批判された
    これが現実

    情報ソースがないにもかかわらず、記者が永瀬が体調不良と言ったと嘘をつくのやめてもらっていいですか?
    負けた永瀬の様子がおかしかった理由を体調不良と記者が判断したという根拠がないから説明して

    人称が変わったとはどういうことか?これもお前が言い出した言葉なのに説明できないのは笑ってしまうw
    朝は元気な顔で顔で現れたが記者の言葉なのにその後が永瀬の言葉になるのおかしいだろうがw
    これも全く返答になっていない 。どの人称がどう変わってそれが記者が永瀬が体調不良と言ったにどう関連するか逃げずに説明しろ

    永瀬が体調不良ならなぜそれを認識している記者が永瀬のゴ、ミ散らかし写真をわざわざ載せるのかも早く説明できてない。早く説明して

    チャット欄で体調不良と言われた一次情報ソースも出せよ
    永瀬の悪いマナーを嘘で擁護するのは恥ずかしい

    マスク事件も永瀬が棋士にも批判されてる事実を認められないのか?
    声をかけなかったのは反則負けにしようとしたから、と言われても仕方ない。2人が競っていい将棋を指し一局を昇華させるのが将棋というもの。名人を3期務めた佐藤九段へのリスペクトも感じられない と高段棋士は指摘した
  748. 2023/06/07 (水) 13:32:00
    例の写真があがった時も戻ってきて片付けたのかもしれないし体調不良だから誰かに頼んで帰ったのかもしれない
    写真一枚じゃ背景が分からないから邪推は辞めた方がいいって指摘されてたのにな
    結局体調不良でしたオチだから叩いてた人達がネットに踊らされてる思慮の浅い人間ですっていう自己紹介だった
  749. 2023/06/07 (水) 14:50:12
    写真に永瀬のインタビュー記事が掲載されてて片付けなんて面倒くさいことしてられるかとか言ってたなら永瀬は態度悪いし急に意見変えてる嘘つきだって意見も分かるんだけどねー
    結局片付けは記録係の仕事で永瀬は体調不良だって分かって何も知らない人が勝手に騒いでただけだって結末だったからなー
  750. 2023/06/07 (水) 15:32:36
    あの汚い写真を庇うのはちょっと
  751. 2023/06/07 (水) 15:50:20
    750
    写真を見てきったないって思うのも永瀬嫌いって思うのも感情だから自由だけど将棋関係者でも当事者でもない背景が分からない人が事実を勝手に決めつけるのはダメでしょ
    あくまで個人の好き嫌いに留めておかないと
  752. 2023/06/07 (水) 16:34:50
    これ大半は永瀬を証拠もなく嘘つき扱いするなって意見で永瀬ヲタが嘘つきだろうがほとんどの人はわりとどうでもいいんじゃないの?
    永瀬を嘘つき扱いするなってコメントに永瀬ヲタは嘘つきだって返してるから頓珍漢になってる
  753. 2023/06/07 (水) 17:50:33
    改めて写真見ても汚い。永瀬に否定的な意見ばかり
    >藤井聡太竜王が尊敬している永瀬拓矢王座が羽生善治九段との対局後に感想戦どころか片付けもしないで帰ったそうです。
    https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11278812501
  754. 2023/06/07 (水) 22:11:07
    753
    リンク見てきたらその他の回答5件って出るんだが
    たった5件で永瀬に否定的な回答ばかりになるの?
    そもそもベストアンサーこれだけど

    読売新聞はその状況だけを伝えているように見せかけて、永瀬さんが負けて悔しくて怒ってるという風に見せたかったのではないでしょうか。

    これ永瀬に否定的なの?
  755. 2023/06/07 (水) 22:27:42
    >読売新聞は対比で羽生さんの素晴らしさを強調したかったんでは。
    負けて悔しくて感想戦どころか片付けもしないで帰った失礼な永瀬との対比
  756. 2023/06/07 (水) 23:20:33
    永瀬が悔しくて感想戦を拒否したという風に見せかけたかったっていうのは結構的を射てそう
    永瀬が体調不良かどうかは分からないけどもし体調不良ならその事実を隠してるし少なくとも本当は記録係が片すってことすら伏せてるんだもんな
    どっちにしろマスコミはろくなもんじゃない
  757. 2023/06/08 (木) 01:00:13
    記者の決定的な写真による羽生との対比によって、永瀬のどうしようもない性根が浮き彫りになった
    これが世間の評価
    >負けて悔しくて感想戦どころか片付けもしないで帰った失礼な永瀬との対比

    言い訳して必死に一次情報ソース提出から逃げてて草
    結局答えられないから質問から逃げることしかできない
    永瀬がティッシュや飲みかけ等を散らかして感想戦もぶっちして批判された
    これが現実

    情報ソースがないにもかかわらず、記者が永瀬が体調不良と言ったと嘘をつくのやめてもらっていいですか?
    負けた永瀬の様子がおかしかった理由を体調不良と記者が判断したという根拠がないから説明して

    人称が変わったとはどういうことか?これもお前が言い出した言葉なのに説明できないのは笑ってしまうw
    朝は元気な顔で顔で現れたが記者の言葉なのにその後が永瀬の言葉になるのおかしいだろうがw
    これも全く返答になっていない 。どの人称がどう変わってそれが記者が永瀬が体調不良と言ったにどう関連するか逃げずに説明しろ

    永瀬が体調不良ならなぜそれを認識している記者が永瀬のゴ、ミ散らかし写真をわざわざ載せるのかも早く説明できてない。早く説明して

    チャット欄で体調不良と言われた一次情報ソースも出せよ
    永瀬の悪いマナーを嘘で擁護するのは恥ずかしい

    マスク事件も永瀬が棋士にも批判されてる事実を認められないのか?
    声をかけなかったのは反則負けにしようとしたから、と言われても仕方ない。2人が競っていい将棋を指し一局を昇華させるのが将棋というもの。名人を3期務めた佐藤九段へのリスペクトも感じられない と高段棋士は指摘した
  758. 2023/06/08 (木) 09:28:08
    観戦記出てたけど、この時永瀬さん体調不良だったみたいだな
  759. 2023/06/08 (木) 10:57:53
    758
    新聞読んでないから分からないけどらしいね
  760. 2023/06/08 (木) 11:37:12
    読売新聞のオンラインに観戦記出てるね
    コピペと同じ内容だった
  761. 2023/06/08 (木) 11:51:17
    753
    永瀬の写真汚え・・・
    永瀬への反感かなり大きいな

    >改めて写真見ても汚い。永瀬に否定的な意見ばかり
    >>藤井聡太竜王が尊敬している永瀬拓矢王座が羽生善治九段との対局後に感想戦どころか片付けもしないで帰ったそうです。
    >https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11278812501

    永瀬王座は怒って帰ってしまったのだと思います。
    しかしながら子供でもあるまいに、片付けくらいして帰るのが常識ってものだが、、、

    参考になる7
  762. 2023/06/08 (木) 12:51:36
    結局観戦記あるのかよw
  763. 2023/06/08 (木) 13:27:48
    ゼリー飲料まで散らかしたのか永瀬
  764. 2023/06/08 (木) 14:14:17
    常識とか語るならこういう晒しみたいなことするのは常識としてどうなんだ? ってコメントあったけど本当にそうだな
  765. 2023/06/08 (木) 15:34:47
    ※761
    他にも永瀬批判のコメントあって納得

    仮に体調が悪くてもその程度の片づけは問題なく出来ます。読売新聞は主催紙として棋士は将棋だけ強ければ良いと考えてはいないと思い知らせたいのでしょう。逆にそういう点の心遣いが出来る棋士を大事にするような。

    参考になる

    10
  766. 2023/06/08 (木) 15:50:39
    否定的な意見ばかりとか永瀬への反感かなり多いとか書いてあったからどんなもんかと思ったがコメント数10もいかない参考になったも10以下って笑
    少数のアン チが暴れてるだけかよ


    読売新聞の竜王戦1組準決勝の羽生先生と永瀬王座の対局記事読みました
    永瀬王座対局中に発熱を感じる体調不良で具合悪くなっていったそう
    ゴ ミがそのままだの感想戦なしですぐ帰ったのはどうだの色々言われてた対局かと思う
    気の毒で仕方ない
    書いていただいたおかげで知れてよかった

    いいね154

    やはりあの日の永瀬王座は体調不良だった。身体はしんどい、お相手には絶対感染させたくない状況での、絶対に落としたくない一局。色んな思いがあって、さぞお辛かったでしょう。
    元気になられて、竜王戦も本戦進出できて良かった。
    いいね 77

    こっちはツイッターだけどこういう意見の方がよっぽど反応多いじゃん
  767. 2023/06/08 (木) 16:18:58
    ソースより醤油派
  768. 2023/06/08 (木) 16:29:34
    新聞すら確認せず永瀬嘘つきって言ってた人は消えちゃったの?
  769. 2023/06/08 (木) 16:39:00
    狂信的な永瀬ヲタがツイッターで暴れてるだけで草
  770. 2023/06/08 (木) 16:54:39
    いいね150くらいついてるツイッターは永瀬ヲタが暴れてるって判定なのにアカウントすらいい加減なYahoo!知恵袋のたかが7コメくらいの意見が永瀬は世間的に反感買ってるって判定なんだ
    へーw
  771. 2023/06/08 (木) 17:09:38
    そら永瀬ヲタが濃縮された蠱毒ツイッターなら当然そうなる
    片付けてない写真が全て
  772. 2023/06/08 (木) 17:16:03
    こうなってくると記事があるなら証拠出せ、アップできないなら嘘だって連呼してた人がかわいそうになってくるな
    いずれオンラインにあがるかもとか思わなかったんだろうか
  773. 2023/06/08 (木) 17:26:10
    散々証拠出せ、ネット鵜呑みにすんなって連投して喚いてたのにいざ記事が出たらあっさり逃亡で代わりに出してきたのがヤフー知恵袋連投ってあまりにも惨め過ぎる
  774. 2023/06/08 (木) 19:25:39
    証拠は永瀬の汚い写真では?
  775. 2023/06/08 (木) 20:44:48
    コメント欄で永瀬の体調不良は嘘、体調不良なら証拠出せって騒いでた奴がいたんだよ
    記事のコピペ何度も貼られてるのに記事本体じゃないから嘘って連呼してて記事がオンラインで見れるようになった瞬間から雲隠れしちゃったださ過ぎる人がいたから恥もいいとこだと思ってね
  776. 2023/06/08 (木) 21:21:37
    永瀬がゴ.ミ片付けてない写真は確たる証拠じゃんという話なんだけど・・・何言ってるんだ?
  777. 2023/06/08 (木) 22:20:38
    永瀬が片付けなかった写真とやらで、体調不良ではないということになる理由とは?
  778. 2023/06/08 (木) 22:46:14
    ???
  779. 2023/06/08 (木) 23:20:43
    776
    え? 体調不良の人に感染とかどうでもいいから片付けて帰れとかいうの?
    性格終わってるね
  780. 2023/06/08 (木) 23:22:32
    あんなにコピペ連投してたのに記事出たらコピペ止まるのは草過ぎる
  781. 2023/06/08 (木) 23:25:30
    ヲタとかアンとか関係なく写真出た時体調の心配より先に叩きが来る時点で人間性がちょっとね
    ああいう写真見てまず永瀬に何かあったのかな?ってならないのね
  782. 2023/06/08 (木) 23:31:14
    体調不良で熱があろうが
    頭痛で眩暈がしようが
    鼻水が止まらなかろうが
    咳やくしゃみが出続けようが
    一切普段と変わらずに振舞える
    何もかも完璧にこなせる
    そういう人が永瀬を叩いてるアンなの?
    すごいねー(棒
  783. 2023/06/09 (金) 00:03:44
    勝手に言ってないこと言ったことにされてて草
    早く証拠だせよ。証拠あるんだろ?

    言い訳して必死に一次情報ソース提出から逃げてて草
    結局答えられないから質問から逃げることしかできない
    永瀬がティッシュや飲みかけ等を散らかして感想戦もぶっちして批判された
    これが現実

    情報ソースがないにもかかわらず、記者が永瀬が体調不良と言ったと嘘をつくのやめてもらっていいですか?
    負けた永瀬の様子がおかしかった理由を体調不良と記者が判断したという根拠がないから説明して

    人称が変わったとはどういうことか?これもお前が言い出した言葉なのに説明できないのは笑ってしまうw
    朝は元気な顔で顔で現れたが記者の言葉なのにその後が永瀬の言葉になるのおかしいだろうがw
    これも全く返答になっていない 。どの人称がどう変わってそれが記者が永瀬が体調不良と言ったにどう関連するか逃げずに説明しろ

    永瀬が体調不良ならなぜそれを認識している記者が永瀬のゴ、ミ散らかし写真をわざわざ載せるのかも早く説明できてない。早く説明して

    チャット欄で体調不良と言われた一次情報ソースも出せよ
    永瀬の悪いマナーを嘘で擁護するのは恥ずかしい

    マスク事件も永瀬が棋士にも批判されてる事実を認められないのか?
    声をかけなかったのは反則負けにしようとしたから、と言われても仕方ない。2人が競っていい将棋を指し一局を昇華させるのが将棋というもの。名人を3期務めた佐藤九段へのリスペクトも感じられない と高段棋士は指摘した
  784. 2023/06/09 (金) 00:14:57
    もうオンラインで誰でも記事確認できるのにまだ一次ソースとか言ってて草
    パソコン使えないんか?
  785. 2023/06/09 (金) 00:24:52
    ソースあるならソース出せと言ってるのに一向に出せないw
    言い訳して必死に一次情報ソース提出から逃げてて草
    結局答えられないから質問から逃げることしかできない
    永瀬がティッシュや飲みかけ等を散らかして感想戦もぶっちして批判された
    これが現実

    情報ソースがないにもかかわらず、記者が永瀬が体調不良と言ったと嘘をつくのやめてもらっていいですか?
    負けた永瀬の様子がおかしかった理由を体調不良と記者が判断したという根拠がないから説明して

    人称が変わったとはどういうことか?これもお前が言い出した言葉なのに説明できないのは笑ってしまうw
    朝は元気な顔で顔で現れたが記者の言葉なのにその後が永瀬の言葉になるのおかしいだろうがw
    これも全く返答になっていない 。どの人称がどう変わってそれが記者が永瀬が体調不良と言ったにどう関連するか逃げずに説明しろ

    永瀬が体調不良ならなぜそれを認識している記者が永瀬のゴ、ミ散らかし写真をわざわざ載せるのかも早く説明できてない。早く説明して

    チャット欄で体調不良と言われた一次情報ソースも出せよ
    永瀬の悪いマナーを嘘で擁護するのは恥ずかしい

    マスク事件も永瀬が棋士にも批判されてる事実を認められないのか?
    声をかけなかったのは反則負けにしようとしたから、と言われても仕方ない。2人が競っていい将棋を指し一局を昇華させるのが将棋というもの。名人を3期務めた佐藤九段へのリスペクトも感じられない と高段棋士は指摘した
  786. 2023/06/09 (金) 00:36:19
    こういう人って何で自分で情報確認しないんだろう?
    無知なのは罪じゃ無いけど無知なのに開き直って他人を攻撃するのは罪だよ
  787. 2023/06/09 (金) 01:01:08
    だから適切に引用すればいいだけの話なのになぜそれが出来ない?
    引用の仕方知らずに卒論書いてもやばくないとか言ってるしもう理解不能w
    言い訳して必死に一次情報ソース提出から逃げてて草
    結局答えられないから質問から逃げることしかできない
    永瀬がティッシュや飲みかけ等を散らかして感想戦もぶっちして批判された
    これが現実

    情報ソースがないにもかかわらず、記者が永瀬が体調不良と言ったと嘘をつくのやめてもらっていいですか?
    負けた永瀬の様子がおかしかった理由を体調不良と記者が判断したという根拠がないから説明して

    人称が変わったとはどういうことか?これもお前が言い出した言葉なのに説明できないのは笑ってしまうw
    朝は元気な顔で顔で現れたが記者の言葉なのにその後が永瀬の言葉になるのおかしいだろうがw
    これも全く返答になっていない 。どの人称がどう変わってそれが記者が永瀬が体調不良と言ったにどう関連するか逃げずに説明しろ

    永瀬が体調不良ならなぜそれを認識している記者が永瀬のゴ、ミ散らかし写真をわざわざ載せるのかも早く説明できてない。早く説明して

    チャット欄で体調不良と言われた一次情報ソースも出せよ
    永瀬の悪いマナーを嘘で擁護するのは恥ずかしい

    マスク事件も永瀬が棋士にも批判されてる事実を認められないのか?
    声をかけなかったのは反則負けにしようとしたから、と言われても仕方ない。2人が競っていい将棋を指し一局を昇華させるのが将棋というもの。名人を3期務めた佐藤九段へのリスペクトも感じられない と高段棋士は指摘した
  788. 2023/06/09 (金) 08:38:31
    証拠は汚い写真ってどういうこと?
    ここのコメント欄ずっと永瀬が片付けをしなかったのは体調不良だったからって話をしてるのに
    写真からは永瀬の体調なんか分からないでしょ
  789. 2023/06/09 (金) 09:01:30
    嘘だって言ってる人は具体的に記事のどの部分が嘘だって言ってるんだろ?
    ずっとそれが無いままただ永瀬の言うことは嘘だが連呼されてるからわりと謎議論になってる
  790. 2023/06/09 (金) 09:27:11
    言ってもいないことを勝手に言ったことにされたり日本語理解力がなさすぎる
    適切に引用すればいいだけの話なのになぜそれが出来ない?
    引用の仕方知らずに卒論書いてもやばくないとか言ってるしもう理解不能w
    言い訳して必死に一次情報ソース提出から逃げてて草
    結局答えられないから質問から逃げることしかできない
    永瀬がティッシュや飲みかけ等を散らかして感想戦もぶっちして批判された
    これが現実

    情報ソースがないにもかかわらず、記者が永瀬が体調不良と言ったと嘘をつくのやめてもらっていいですか?
    負けた永瀬の様子がおかしかった理由を体調不良と記者が判断したという根拠がないから説明して

    人称が変わったとはどういうことか?これもお前が言い出した言葉なのに説明できないのは笑ってしまうw
    朝は元気な顔で顔で現れたが記者の言葉なのにその後が永瀬の言葉になるのおかしいだろうがw
    これも全く返答になっていない 。どの人称がどう変わってそれが記者が永瀬が体調不良と言ったにどう関連するか逃げずに説明しろ

    永瀬が体調不良ならなぜそれを認識している記者が永瀬のゴ、ミ散らかし写真をわざわざ載せるのかも早く説明できてない。早く説明して

    チャット欄で体調不良と言われた一次情報ソースも出せよ
    永瀬の悪いマナーを嘘で擁護するのは恥ずかしい

    マスク事件も永瀬が棋士にも批判されてる事実を認められないのか?
    声をかけなかったのは反則負けにしようとしたから、と言われても仕方ない。2人が競っていい将棋を指し一局を昇華させるのが将棋というもの。名人を3期務めた佐藤九段へのリスペクトも感じられない と高段棋士は指摘した
  791. 2023/06/09 (金) 09:29:36
    永瀬の体調不良が嘘ってこと?
    どういう理由で?
  792. 2023/06/09 (金) 09:32:01
    記者が永瀬が体調不良だと嘘の記事を書いた
    永瀬が自分はあの対局の時体調不良だったと嘘をついていた

    どっちだと思ってるんだろう?
  793. 2023/06/09 (金) 12:21:25
    単に本当のソースが出てきて引っ込みがつかなくなったから目を瞑って喚き散らしてるだけだよ
    控え目に言って人間のク/ズ、どストレートに言うと基地/害
  794. 2023/06/09 (金) 12:31:59
    出せなくて都合の悪いソース提出を誤魔化そうとしても無駄
    適切に引用すればいいだけの話なのになぜそれが出来ない?
    引用の仕方知らずに卒論書いてもやばくないとか言ってるしもう理解不能w
    言い訳して必死に一次情報ソース提出から逃げてて草
    結局答えられないから質問から逃げることしかできない
    永瀬がティッシュや飲みかけ等を散らかして感想戦もぶっちして批判された
    これが現実

    情報ソースがないにもかかわらず、記者が永瀬が体調不良と言ったと嘘をつくのやめてもらっていいですか?
    負けた永瀬の様子がおかしかった理由を体調不良と記者が判断したという根拠がないから説明して

    人称が変わったとはどういうことか?これもお前が言い出した言葉なのに説明できないのは笑ってしまうw
    朝は元気な顔で顔で現れたが記者の言葉なのにその後が永瀬の言葉になるのおかしいだろうがw
    これも全く返答になっていない 。どの人称がどう変わってそれが記者が永瀬が体調不良と言ったにどう関連するか逃げずに説明しろ

    永瀬が体調不良ならなぜそれを認識している記者が永瀬のゴ、ミ散らかし写真をわざわざ載せるのかも早く説明できてない。早く説明して

    チャット欄で体調不良と言われた一次情報ソースも出せよ
    永瀬の悪いマナーを嘘で擁護するのは恥ずかしい

    マスク事件も永瀬が棋士にも批判されてる事実を認められないのか?
    声をかけなかったのは反則負けにしようとしたから、と言われても仕方ない。2人が競っていい将棋を指し一局を昇華させるのが将棋というもの。名人を3期務めた佐藤九段へのリスペクトも感じられない と高段棋士は指摘した
  795. 2023/06/09 (金) 14:35:39
    一次情報って新聞記事が一次情報じゃないの? 出せの意味が分からない、オンライン記事が見れないってこと? そんな人いる?
    チャット欄の一次情報も意味がよく分からないな
    チャット欄に二次情報とかあるのか?
  796. 2023/06/09 (金) 15:58:24
    毎日ギャオってんなコイツ、更年期だな
  797. 2023/06/09 (金) 19:08:13
    理解出来ないと言ってソース提出を誤魔化そうとしても無駄
    適切に引用すればいいだけの話なのになぜそれが出来ない?
    引用の仕方知らずに卒論書いてもやばくないとか言ってるしもう理解不能w
    言い訳して必死に一次情報ソース提出から逃げてて草
    結局答えられないから質問から逃げることしかできない
    永瀬がティッシュや飲みかけ等を散らかして感想戦もぶっちして批判された
    これが現実

    情報ソースがないにもかかわらず、記者が永瀬が体調不良と言ったと嘘をつくのやめてもらっていいですか?
    負けた永瀬の様子がおかしかった理由を体調不良と記者が判断したという根拠がないから説明して

    人称が変わったとはどういうことか?これもお前が言い出した言葉なのに説明できないのは笑ってしまうw
    朝は元気な顔で顔で現れたが記者の言葉なのにその後が永瀬の言葉になるのおかしいだろうがw
    これも全く返答になっていない 。どの人称がどう変わってそれが記者が永瀬が体調不良と言ったにどう関連するか逃げずに説明しろ

    永瀬が体調不良ならなぜそれを認識している記者が永瀬のゴ、ミ散らかし写真をわざわざ載せるのかも早く説明できてない。早く説明して

    チャット欄で体調不良と言われた一次情報ソースも出せよ
    永瀬の悪いマナーを嘘で擁護するのは恥ずかしい

    マスク事件も永瀬が棋士にも批判されてる事実を認められないのか?
    声をかけなかったのは反則負けにしようとしたから、と言われても仕方ない。2人が競っていい将棋を指し一局を昇華させるのが将棋というもの。名人を3期務めた佐藤九段へのリスペクトも感じられない と高段棋士は指摘した
  798. 2023/06/09 (金) 19:42:43
    チャット欄のソース出せってどうやってやるんだ?
    いちいち全部の動画のチャット欄調べるのか?
    そんで調べてこう書いてあるよって書いたとしてそれを信じるのか?
    そもそもライブ動画のアーカイブなんて残ってるの?
  799. 2023/06/09 (金) 19:52:46
    コピペしかしないから質問も無視だし会話もできない
    安価もないからどのコメントに言ってるのかも分からないしそのコメント自体が何日も前だからたぶんコメントした人ももう見てないだろうしもうどうしようもない
    今からだと何のことを言ってるのかすら分からない
  800. 2023/06/09 (金) 20:50:11
    やり方分からないと言ってソース提出を誤魔化そうとしても無駄
    適切に引用すればいいだけの話なのになぜそれが出来ない?
    引用の仕方知らずに卒論書いてもやばくないとか言ってるしもう理解不能w
    言い訳して必死に一次情報ソース提出から逃げてて草
    結局答えられないから質問から逃げることしかできない
    永瀬がティッシュや飲みかけ等を散らかして感想戦もぶっちして批判された
    これが現実

    情報ソースがないにもかかわらず、記者が永瀬が体調不良と言ったと嘘をつくのやめてもらっていいですか?
    負けた永瀬の様子がおかしかった理由を体調不良と記者が判断したという根拠がないから説明して

    人称が変わったとはどういうことか?これもお前が言い出した言葉なのに説明できないのは笑ってしまうw
    朝は元気な顔で顔で現れたが記者の言葉なのにその後が永瀬の言葉になるのおかしいだろうがw
    これも全く返答になっていない 。どの人称がどう変わってそれが記者が永瀬が体調不良と言ったにどう関連するか逃げずに説明しろ

    永瀬が体調不良ならなぜそれを認識している記者が永瀬のゴ、ミ散らかし写真をわざわざ載せるのかも早く説明できてない。早く説明して

    チャット欄で体調不良と言われた一次情報ソースも出せよ
    永瀬の悪いマナーを嘘で擁護するのは恥ずかしい

    マスク事件も永瀬が棋士にも批判されてる事実を認められないのか?
    声をかけなかったのは反則負けにしようとしたから、と言われても仕方ない。2人が競っていい将棋を指し一局を昇華させるのが将棋というもの。名人を3期務めた佐藤九段へのリスペクトも感じられない と高段棋士は指摘した
  801. 2023/06/09 (金) 21:18:58
    チャット欄のスクショ撮ってる奴なんかまずいないから証拠出せは不可能だな
    永瀬の体調不良を証明しろも究極本人以外は無理だしな
    なんか三浦の冤罪事件の時みたいになってきた
  802. 2023/06/09 (金) 23:23:08
    罵りあいでも会話になってりゃ相手の考えがわかる時もあるけど
    もはやここまで話が嚙み合わないとBOTを相手にしてるのと同じだよ
  803. 2023/06/09 (金) 23:30:34
    802
    噛み合わないっていうか途中から会話しようとしてないね
    意見自体は面白いのにコピペ貼り付けマシーンになってしまったのは勿体無い
  804. 2023/06/09 (金) 23:39:30
    ソース出せないことを認めずに逃げ続けるから質問をくり返さざるをえんのに他責思考で草
    適切に引用すればいいだけの話なのになぜそれが出来ない?
    引用の仕方知らずに卒論書いてもやばくないとか言ってるしもう理解不能w
    言い訳して必死に一次情報ソース提出から逃げてて草
    結局答えられないから質問から逃げることしかできない
    永瀬がティッシュや飲みかけ等を散らかして感想戦もぶっちして批判された
    これが現実

    情報ソースがないにもかかわらず、記者が永瀬が体調不良と言ったと嘘をつくのやめてもらっていいですか?
    負けた永瀬の様子がおかしかった理由を体調不良と記者が判断したという根拠がないから説明して

    人称が変わったとはどういうことか?これもお前が言い出した言葉なのに説明できないのは笑ってしまうw
    朝は元気な顔で顔で現れたが記者の言葉なのにその後が永瀬の言葉になるのおかしいだろうがw
    これも全く返答になっていない 。どの人称がどう変わってそれが記者が永瀬が体調不良と言ったにどう関連するか逃げずに説明しろ

    永瀬が体調不良ならなぜそれを認識している記者が永瀬のゴ、ミ散らかし写真をわざわざ載せるのかも早く説明できてない。早く説明して

    チャット欄で体調不良と言われた一次情報ソースも出せよ
    永瀬の悪いマナーを嘘で擁護するのは恥ずかしい

    マスク事件も永瀬が棋士にも批判されてる事実を認められないのか?
    声をかけなかったのは反則負けにしようとしたから、と言われても仕方ない。2人が競っていい将棋を指し一局を昇華させるのが将棋というもの。名人を3期務めた佐藤九段へのリスペクトも感じられない と高段棋士は指摘した
  805. 2023/06/10 (土) 00:13:13
    永瀬が体調不良ならソース出せに対しては記事読めで終わりだし永瀬ヲタの発言のソース出せに関してはネット上のどこの誰がいったかも分からない発言にソース出せは頭おかしいで終わり
  806. 2023/06/10 (土) 00:31:35
    本当にソース出さないんだな。逃げようとしても無駄だぞ
    適切に引用すればいいだけの話なのになぜそれが出来ない?
    引用の仕方知らずに卒論書いてもやばくないとか言ってるしもう理解不能w
    言い訳して必死に一次情報ソース提出から逃げてて草
    結局答えられないから質問から逃げることしかできない
    永瀬がティッシュや飲みかけ等を散らかして感想戦もぶっちして批判された
    これが現実

    情報ソースがないにもかかわらず、記者が永瀬が体調不良と言ったと嘘をつくのやめてもらっていいですか?
    負けた永瀬の様子がおかしかった理由を体調不良と記者が判断したという根拠がないから説明して

    人称が変わったとはどういうことか?これもお前が言い出した言葉なのに説明できないのは笑ってしまうw
    朝は元気な顔で顔で現れたが記者の言葉なのにその後が永瀬の言葉になるのおかしいだろうがw
    これも全く返答になっていない 。どの人称がどう変わってそれが記者が永瀬が体調不良と言ったにどう関連するか逃げずに説明しろ

    永瀬が体調不良ならなぜそれを認識している記者が永瀬のゴ、ミ散らかし写真をわざわざ載せるのかも早く説明できてない。早く説明して

    チャット欄で体調不良と言われた一次情報ソースも出せよ
    永瀬の悪いマナーを嘘で擁護するのは恥ずかしい

    マスク事件も永瀬が棋士にも批判されてる事実を認められないのか?
    声をかけなかったのは反則負けにしようとしたから、と言われても仕方ない。2人が競っていい将棋を指し一局を昇華させるのが将棋というもの。名人を3期務めた佐藤九段へのリスペクトも感じられない と高段棋士は指摘した
  807. 2023/06/10 (土) 00:59:28
    天彦がノーマスクの件でちゃんと幕引きしなかったせいでいまだに永瀬に粘着するやつがいるんだから罪深いわ
    永瀬に迷惑かけたっていうあの声明文が本心なら天彦は連盟とちゃんと公開で手打ちしろよな、新体制になったし良いタイミングだろ
  808. 2023/06/10 (土) 01:35:35
    無関係の棋士のせいにしはじめて草。ソース出さずに逃げようとしても無駄だぞ
    適切に引用すればいいだけの話なのになぜそれが出来ない?
    引用の仕方知らずに卒論書いてもやばくないとか言ってるしもう理解不能w
    言い訳して必死に一次情報ソース提出から逃げてて草
    結局答えられないから質問から逃げることしかできない
    永瀬がティッシュや飲みかけ等を散らかして感想戦もぶっちして批判された
    これが現実

    情報ソースがないにもかかわらず、記者が永瀬が体調不良と言ったと嘘をつくのやめてもらっていいですか?
    負けた永瀬の様子がおかしかった理由を体調不良と記者が判断したという根拠がないから説明して

    人称が変わったとはどういうことか?これもお前が言い出した言葉なのに説明できないのは笑ってしまうw
    朝は元気な顔で顔で現れたが記者の言葉なのにその後が永瀬の言葉になるのおかしいだろうがw
    これも全く返答になっていない 。どの人称がどう変わってそれが記者が永瀬が体調不良と言ったにどう関連するか逃げずに説明しろ

    永瀬が体調不良ならなぜそれを認識している記者が永瀬のゴ、ミ散らかし写真をわざわざ載せるのかも早く説明できてない。早く説明して

    チャット欄で体調不良と言われた一次情報ソースも出せよ
    永瀬の悪いマナーを嘘で擁護するのは恥ずかしい

    マスク事件も永瀬が棋士にも批判されてる事実を認められないのか?
    声をかけなかったのは反則負けにしようとしたから、と言われても仕方ない。2人が競っていい将棋を指し一局を昇華させるのが将棋というもの。名人を3期務めた佐藤九段へのリスペクトも感じられない と高段棋士は指摘した
  809. 2023/06/10 (土) 10:24:47
    永瀬がTwitterであの日は体調不良でしたって投稿したなら永瀬が言ってるだけで証拠がないって意見も分からなくはない
    ただこの段階で本人の言葉をわざわざ疑う根拠ないからすでに難癖に近いし疑うならソース出さないといけない
    さらに永瀬が体調不良だったっていう記事が出てる時点で記者のフィルターが通ってるし記事出たってことは記者の意見でもあるんじゃないのか?
    記者が裏どりもしないで永瀬の言うことを丸呑みして記事を書いてるっていうならそれこそ記者が裏どりしてないってソースを出さないと

    普通本人の言葉を疑うなら疑う方が疑うソースを出さなきゃいけないんだけどなぜか逆転現象が起きてて永瀬の言葉が本当なら証拠出せって永瀬本人でもない人に迫ってるからわけわからないことになってる
  810. 2023/06/10 (土) 10:34:37
    週刊誌ならまた別だけど新聞なら記事になった時点でかなり信憑性高いよね
    勿論100%ではないけど100%正しくないから嘘だとちょっと暴論過ぎる
  811. 2023/06/10 (土) 11:08:29
    屁理屈こねてソース出さずに逃げようとしても無駄だぞ
    適切に引用すればいいだけの話なのになぜそれが出来ない?
    引用の仕方知らずに卒論書いてもやばくないとか言ってるしもう理解不能w
    言い訳して必死に一次情報ソース提出から逃げてて草
    結局答えられないから質問から逃げることしかできない
    永瀬がティッシュや飲みかけ等を散らかして感想戦もぶっちして批判された
    これが現実

    情報ソースがないにもかかわらず、記者が永瀬が体調不良と言ったと嘘をつくのやめてもらっていいですか?
    負けた永瀬の様子がおかしかった理由を体調不良と記者が判断したという根拠がないから説明して

    人称が変わったとはどういうことか?これもお前が言い出した言葉なのに説明できないのは笑ってしまうw
    朝は元気な顔で顔で現れたが記者の言葉なのにその後が永瀬の言葉になるのおかしいだろうがw
    これも全く返答になっていない 。どの人称がどう変わってそれが記者が永瀬が体調不良と言ったにどう関連するか逃げずに説明しろ

    永瀬が体調不良ならなぜそれを認識している記者が永瀬のゴ、ミ散らかし写真をわざわざ載せるのかも早く説明できてない。早く説明して

    チャット欄で体調不良と言われた一次情報ソースも出せよ
    永瀬の悪いマナーを嘘で擁護するのは恥ずかしい

    マスク事件も永瀬が棋士にも批判されてる事実を認められないのか?
    声をかけなかったのは反則負けにしようとしたから、と言われても仕方ない。2人が競っていい将棋を指し一局を昇華させるのが将棋というもの。名人を3期務めた佐藤九段へのリスペクトも感じられない と高段棋士は指摘した
  812. 2023/06/10 (土) 11:31:42
    永瀬の写真見た限りだと体調不良だったにせよもうちょっと綺麗にできるだろってのと対局できるならそこまで具合悪くないのでは?と思うけどその辺写真以外の情報がないから具体的に判断できないんだよね
    どんどん体調が悪くなってもう限界だったのかもしれないし周りから片付けとかどうでもいいからはよ帰れ的なことを言われたのかもしれない
    この辺対局直後の記事にも観戦記にも書かれてないからなんとも言えない
    あとコロナの心配があるなら最低限飲食物は自分で処理した方がいいと思う
  813. 2023/06/10 (土) 13:17:29
    対局できる体調なら片付けろ
    片付けられない体調なら帰れ
    どっちにしても永瀬が悪いし片付けはすべきだった
  814. 2023/06/10 (土) 13:53:15
    >朝は元気な顔で現れた永瀬だが、そのうち様子がおかしくなった。対局中、体温計を買ってきてほしいと係の人に頼んだそうだ

    熱あったら熱あったって書くだろうからそこまで具合は悪くなかったんだろうな
    じゃあ記録係に任せるにしても記録係が片しやすいように多少まとめるくらいせえよとは思うな
    ただ熱なくても吐きそうとかならへたに残らないでさっさと帰った方がいいし近くにいた人や関係者が片付けなんかやっておくからすぐ帰れって促したのかもしれないからそこらへん難しい
  815. 2023/06/10 (土) 14:11:27
    確かに写真汚いけど永瀬が体調悪かろうがおかまいなしに写真ネットにあげて炎上させたろっていうような記者ならより写真が印象的になるようにわざと散らかしてる可能性もある
  816. 2023/06/10 (土) 15:47:32
    片付けなんて30秒もかからない
    対局できる体調で片付けないは配慮に欠ける永瀬の悪手
  817. 2023/06/10 (土) 18:26:58
    30秒じゃできんやろw
    とはいえよっぽど体調悪くなきゃ片付けくらいできそうだなあとも思うが
    ただ基本的に片付けが記録係の仕事なら体調不良の時わざわざやるもんでもないようにも思う
    結局他の人がどれくらい片付けてるのかとか他の人が体調不良の時どうしてるのかとかが分からないから何とも言えんのよな
    案外永瀬くらいの感じが普通の可能性もあるし
  818. 2023/06/10 (土) 19:21:02
    30秒でも片付けられそうではある
    なによりコロナの心配があるなら最低限飲食物は片付けるべきだった
    片付けできないけど将棋は指せますってどんな体調不良だ
  819. 2023/06/10 (土) 19:50:38
    飲食は自分で片した方がいいかなとは思うけど基本記録係任せでも問題はないし体調不良のやつが残って片付けやってても周りも迷惑だろうしねー
    七冠取った時の羽生も体調不良だったし冤罪かけられた時の三浦も体調不良だったんだから別に体調不良でも将棋は指せるでしょ
    将棋は何とか指したけどしんどいは普通にあるしそこまでしんどくはないけど感染させたくないから早く去りたいって場合もあるし
    ただ飲食物は自分で片して人にお願いするにしても多少片しやすいようにまとめるくらいはした方がよかったとは思う
    それにしたってここまで叩かれるようなもんじゃないとも思うけどね

  820. 2023/06/10 (土) 21:03:04
    コロナだから記録に片付けさせちゃだめでしょ
    体調不良もコロナ後は全然意味合い違うし連盟は記録の健康も大事と言ってる
  821. 2023/06/10 (土) 22:46:46
    今更だけど例の写真改めて見るとそこまで汚くもないな
    すごい叩かれてるからもっとゴ ミとか散乱してるイメージだったけどペットボトルとかは寄せられてるしゴ ミもゴ ミ箱に入ってるし
    羽生の方が綺麗だから汚いように見えるけど対局終わりならこんなもんって気もする
    特に体調不良ならまあ後捨てるのだけお願いしますって感じで帰っても別に問題なさそう
    まあその辺は個人の感覚だからなんとも言えない部分だけど
  822. 2023/06/10 (土) 22:48:24
    820
    コロナかもしれないなら余計に早く帰った方がいい気がする
    むしろ周囲が積極的に帰らせる案件
  823. 2023/06/11 (日) 00:10:40
    陰謀論めいた擁護してソース出さずに逃げようとしても無駄だぞ
    適切に引用すればいいだけの話なのになぜそれが出来ない?
    引用の仕方知らずに卒論書いてもやばくないとか言ってるしもう理解不能w
    言い訳して必死に一次情報ソース提出から逃げてて草
    結局答えられないから質問から逃げることしかできない
    永瀬がティッシュや飲みかけ等を散らかして感想戦もぶっちして批判された
    これが現実

    情報ソースがないにもかかわらず、記者が永瀬が体調不良と言ったと嘘をつくのやめてもらっていいですか?
    負けた永瀬の様子がおかしかった理由を体調不良と記者が判断したという根拠がないから説明して

    人称が変わったとはどういうことか?これもお前が言い出した言葉なのに説明できないのは笑ってしまうw
    朝は元気な顔で顔で現れたが記者の言葉なのにその後が永瀬の言葉になるのおかしいだろうがw
    これも全く返答になっていない 。どの人称がどう変わってそれが記者が永瀬が体調不良と言ったにどう関連するか逃げずに説明しろ

    永瀬が体調不良ならなぜそれを認識している記者が永瀬のゴ、ミ散らかし写真をわざわざ載せるのかも早く説明できてない。早く説明して

    チャット欄で体調不良と言われた一次情報ソースも出せよ
    永瀬の悪いマナーを嘘で擁護するのは恥ずかしい

    マスク事件も永瀬が棋士にも批判されてる事実を認められないのか?
    声をかけなかったのは反則負けにしようとしたから、と言われても仕方ない。2人が競っていい将棋を指し一局を昇華させるのが将棋というもの。名人を3期務めた佐藤九段へのリスペクトも感じられない と高段棋士は指摘した
  824. 2023/06/11 (日) 09:00:25
    コロナなら記録係に片付けさせちゃダメとコロナなら感染怖いからさっさと帰ってくれはどっちが正しいとも言えないから難しいな
    ただティッシュとかが散乱してるわけではないから記録係もまとめて飲みものを袋に入れれば感染の危険性もそこまでない気がする
  825. 2023/06/11 (日) 09:38:02
    ケーキとかせんべいとかお菓子の食べかけが散らかってるのはダメだけどペットボトルとかウイダーインゼリーならキャップしてあるから直接口つける部分は触れないし他人にお願いしてもよさそう
    この辺は感覚の部分になってしまうけど
  826. 2023/06/11 (日) 09:57:38
    間違いなく写真は汚い。汚くないなら炎上しない
    永瀬が使ったティッシュも床に放置されゼリーもバラバラ
    感染疑いの永瀬が触ったものを他人に片付けさせるのは非常識
  827. 2023/06/11 (日) 10:07:13
    綺麗ではないけど叩くほど汚れているかっていうと結構微妙
    炎上したのは体調不良って情報と基本的に片付けは記録係の仕事って知識が伝わってないからじゃない?
    結局背景も前後も何も分からない一枚の写真を鵜呑みにして叩いてた人と永瀬が嫌いだから炎上させたがった人が正しい情報が伝わった今でも引くに引けず自分達を正当化してるだけに見える
    そもそも地上波のニュース番組に取り上げられたわけでもないしTwitterで何万RTとかされたわけでもないから炎上してるのかすら怪しいけど
  828. 2023/06/11 (日) 10:32:30
    元々は「体調不良なのに片づけを人任せにするのは不潔」だから叩いてたんじゃないだろ
    「負けて悔しいから感想戦も片付けもせずに帰って態度が悪い」って叩いてたんじゃないのか
    他の人も言ってるけど、ソースが出たのに今さら引っ込みがつかなくて後出しでごちゃごちゃ難癖つけてるだけ
    それもロクな裏付けもない一方的な決めつけばかり、みっともないね
  829. 2023/06/11 (日) 10:39:07
    永瀬があれだけ汚くしたら当然叩かれる
    コロナ感染疑いのある棋士のゴ ミを片付けることが記録係の仕事も妄想でしかない
    片付けできないけど将棋は指せますってどんな体調不良だ
  830. 2023/06/11 (日) 10:44:46
    829
    そこまで言うなら他の棋士が体調不良の時にどういう様子なのかソース出せよ
    当然なんて言うぐらいなら簡単に複数出せるはずだぞ
    出せないだろ?それが「ロクな裏付けもない一方的な決めつけ」って言うんだよ
  831. 2023/06/11 (日) 10:51:40
    棋士が健康な時は記録係が片づけるのが仕事だけど棋士が体調不良なら本人が片づけないといけない?
    そっちの方がよほど妄想くさいんだがw
  832. 2023/06/11 (日) 10:55:29
    実況者アユムのツイートから

    元記録係の感想としては、
    羽生九段のち り一つ残さない去り方=神
    ご みを捨てやすいように纏めてくれる=聖人
    ご みが残っている=普通

    将棋界には神や聖人が多いですが
    ご みが残っていたとしても特に何も思いません。
    ただ近年は中継があるので、
    ファン心理的に要注意なのかも知れませんね

    記録係=後片付けをする立場の目線から見て今回の件について、どう思うかを書きました。
    ゴ ミの片付けに関しては業務の一環なので、記録係がやるのは当然だと思っており、いつも何も考えず片付けてました。

    ただファン目線から見たら綺麗に片付ける棋士の方が印象が良いというのは当然だと思います


    記録係は何も思わないらしい
    記録係が嫌がってるっていうのの方が勝手な妄想で実際は永瀬を何としてでも叩きたい奴が記録係をだしに使ってるだけ
    永瀬が嫌いだから叩きたいより記録係がかわいそうだろの方が好感がもてるっていういやしい気持ちがはたらいてるんだろうね
  833. 2023/06/11 (日) 11:08:08
    アユムも言ってるが汚いから印象悪いなら個人の価値観だから好きに言えばいいと思うけどコロナの時期は体調不良だろうが自分で片すのが当然とか永瀬は嘘をついてるとか裏づけがないものを事実のように話すのはダメ
    素直に体調不良だろうがなんだろうが片付けない永瀬が嫌いって言えばいいんじゃないの?
  834. 2023/06/11 (日) 11:11:52
    コロナ感染疑いのある永瀬のゴ ミを片付ける
    逆に言い出しっぺのお前がこの記録係の仕事のソースを出す義務がある
    アユムが元記録係であるソースも出せよ
    「ロクな裏付けもない一方的な決めつけ」はブーメランでしかない
  835. 2023/06/11 (日) 11:20:25
    アユムが元奨ってのはとっくに決着してる話だよ、ヴァカじゃねーの?
    そんなことよりお前が一つでいいからまともなソースを出せよ
    ブーメランなんてお前の頭にずっと刺さりっぱなしだろ
  836. 2023/06/11 (日) 11:22:05
    永瀬の体調不良もそうだけど根本的な話本人の発言が一番のソースなんだから本人の発言がを否定する人間が否定するに足るソースを出さないとだめよ
    本人でもない人がどういう理由を持って本人にしか分からないことを否定するのか、そこに納得いくだけのソースがないと
  837. 2023/06/11 (日) 11:26:38
    コロナの場合ゴ ミは自分で片さなければいけないって思い込みがあるんだろうけどそれは思い込みだよ
    思い込みで他人を叩くからおかしなことになる
    コロナなんだからゴ ミは自分で片した方が印象がいいなら個人の感情だから言ってもいいと思うけどね
  838. 2023/06/11 (日) 11:32:07
    話をすり替えるな
    アユムが元記録係であるソースを出せがなぜ元奨にすり替わるのか
    とっくに決着してるならソース出せばいいだけ
    してないからブーメランでしかない
  839. 2023/06/11 (日) 11:40:04
    元奨と元記録係がすり替え?
    もしかして記録係を誰でもできるアルバイトか何かだと思ってるの?
    その程度の知識で記録係をこん棒にして永瀬を叩いてたの?
  840. 2023/06/11 (日) 11:43:36
    なんで本人の発言を執拗に疑うのかが謎
    結局自分にとって都合が悪い発言を信じたくないってだけなんじゃないの?
    永瀬を叩きたいが第一にあってそのためには永瀬が体調不良だと困る、片付けを記録係が嫌がってないと困るってだけなんじゃないの?
  841. 2023/06/11 (日) 11:59:23
    まさに話のすり替え
    アユムが元記録係であるソースを出せばはっきりするのに出せない
    アユムが元奨励会なのも決着してるなら出せるはずなのに出せない
    出せないからブーメラン
  842. 2023/06/11 (日) 12:17:29
    書けば書くほどポンコツなのを自ら証明してるわけだが
    あまりにもポンコツ過ぎて本人に自覚が無い
    そしてこれもきっとすり替えとかブーメランとか言うのだろう、まさに無敵の人だね
  843. 2023/06/11 (日) 12:38:38
    とっくに決着してる話ならソース出せば一発なのにそれができない
    まさにブーメラン
  844. 2023/06/11 (日) 13:07:14
    アユムは奨励会の在籍証明をアップしてるからお前が自分の目で見てこいよ
    それが偽物だと決めつけならお前が証拠を出しな
    もうずっとこの繰り返しだよ
  845. 2023/06/11 (日) 13:14:08
    話をすり替えるな
    アユムが元記録係であるソースは出せないのか?
    それにアユムが元奨励会のソースもはっきり出せよ。まさか客観的にアユムが元奨励会員だと確認できないものをソースとか言い張らないだろうな?
  846. 2023/06/11 (日) 13:28:54
    だからお前は一つでも自分で証拠を出してから偉そうにしろよ
    相手の言うことを全部嘘とかソースじゃないとか決めつけてるだけだろ、話にならないね
    元奨でも女流でも無いけど記録係やってたって言うならホントかよってなるけど
    元奨が記録係の経験談をしたなら疑う方がその根拠を出せ!
  847. 2023/06/11 (日) 13:30:09
    本人が記録係の話を語ってるんだから後は信じるか信じないかで信じないのは勝手だが都合悪いから信じないっていうなら何も信じられるものないよ
    他人を嘘つきだって言うなら嘘つきだって言ってる人が証拠ださんと
    写真撮った記者が永瀬を陥れるためにわざと散らかして写真を撮った、違うというならソース出せって言ってるのと一緒
  848. 2023/06/11 (日) 13:44:44
    永瀬の散らかし写真一つしか見つけられないし唯一の写真もツイッターでフォロワー10人の匿名アカウントだから永瀬を嵌めようとしてる可能性はあるね
    今の時代、写真はフォトショとかでいくらでもいじれるし
    写真が本物だって主張するならソース出さないと
  849. 2023/06/11 (日) 14:32:12
    言い出しっぺがソースを出す義務があることをご存知でない?
    ソース出せないからって話をすり替えるな
  850. 2023/06/11 (日) 14:43:33
    ソースがあるのにお前が見てないかケチつけてるだけ
    逆にお前が※848の言う通りあの写真が本当に永瀬が散らかしたっていうソースを出せよ
  851. 2023/06/11 (日) 14:50:54
    読売新聞のオンラインに永瀬の体調不良の記事はあるからソースは出てる
    読売新聞のオンラインに散らかし写真はないからソースはない

    永瀬は散らかしてるというなら言い出しっぺがソースを出さないといけなくなるけど大丈夫?
  852. 2023/06/11 (日) 15:06:16
    >コロナだから記録に片付けさせちゃだめ

    言い出しっぺがソースを出すのが当たり前ならこれも言い出しっぺがソースを出さないと

    >永瀬があれだけ汚くしたら当然叩かれる
    コロナ感染疑いのある棋士のゴ ミを片付けることが記録係の仕事も妄想でしかない

    これも言い出しっぺがソース出さないと

  853. 2023/06/11 (日) 15:08:26
    849

    >言い出しっぺがソースを出す義務があることをご存知でない?

    だとしたらこの人は何のソースも出してないから何の主張もないことになるけど
    改めてご自分の主張をソースつきでどうぞ
  854. 2023/06/11 (日) 16:13:26
    記録係のソース出せないから話をすり替えてばかりだな
    とっくに決着してるならソース出せばいいだけ
  855. 2023/06/11 (日) 16:16:28
    >そこまで言うなら他の棋士が体調不良の時にどういう様子なのかソース出せよ
    >当然なんて言うぐらいなら簡単に複数出せるはずだぞ

    これも完璧にスルーされてる
    他の体調不良の棋士がキレイに片づけてから帰る画像の2、3枚ぐらいとっとと出せよw
  856. 2023/06/11 (日) 16:32:17
    自分に都合の悪い話から逃げ続けてるやつに限って「話をそらすな」「すり替えるな」って言うんだよな
    ずっと前からお前がソースを出す番なんだよ
  857. 2023/06/11 (日) 17:15:43
    記録係のソース出せず苦しくなったら話をすり替えてばかりだな
    言い出しっぺが他人に義務をなすりつけて逆ギレか
    とっくに決着してるならソース出せばいいだけ
  858. 2023/06/11 (日) 17:19:03
    今のところソースのある主張は

    ①永瀬がゴ ミを片付けないで帰った
    ②当日永瀬は体調不良だった
    ③片付けは基本記録係の仕事

    この三つだけな気がする
    正直後は体調不良だとしても片付けた方がいいかどうかっていう個人の感覚の問題でしないかな
    コロナなら飲食物は自分で片付けた方がいいか、コロナなら感染を予防するために早く帰った方がいいか
    ここはもう感情の問題だから何とも言えない
    ただ体調不良でもある程度片付けた方がいいって言い方ならともかく体調不良だろうが片付けない永瀬が悪い、ダメっていうのは流石に言い過ぎかなあ
  859. 2023/06/11 (日) 17:51:38
    記録係のソース出せず苦しくなったから既にソースあることにしはじめた
    とっくに決着してるならソース出せばいいだけ
  860. 2023/06/11 (日) 18:05:15
    記録係が片付けをするに関してはアユム以外にもTwitterで片付けは記録係の仕事とつぶやいてるアカウントが結構あるしプロフィールにも奨励会とか書いてあるからまあ信憑性は高めでいいと思うが
    将棋教室をしてる人のブログの記録係のお仕事紹介で
    記録係はスコアラーなので、対局者の指し手や消費時間を記録するのが主な仕事です。しかし、それ以外にも対局の準備や後片付けも業務の一環に入ります。
    と書かれてるから片付けは業務に入る
    確かに連盟のホームページに書いてあるわけじゃないから100%の真実ではないけどそんなこと言ったらコロナの時は自分で片付けるのが常識なんて話どっかに書いてあるの? ってなるんだが
    飲食は自分で片せなんてそれこそ永瀬アンが勝手に言ってるだけじゃないの?
    違うならソース出して欲しい
    っていうかそろそろ永瀬の行動否定のソース何か一個くらい出したら?
    今のところ何のソースも出さずにただ永瀬を攻撃してる人だけどそれでいいの?
  861. 2023/06/11 (日) 18:08:14
    永瀬がゴ ミを片付けないで帰ったも読売新聞オンラインに写真載ってないから明確なソースはないんだよね
  862. 2023/06/11 (日) 18:09:13
    記録係のソースを出すのはそっちでしょ
    対局者が体調不良の場合は記録係が片づけなくてもいいっていうソース出してよ
    それさえあれば誰もがひれ伏すんじゃない?まあ無理だろうけど
  863. 2023/06/11 (日) 19:06:03
    記録係のソース出せず苦しくなったから話をすり替えてばかり
    とっくに決着してるならソース出せばいいだけ
    してないからブーメランでしかない
  864. 2023/06/11 (日) 19:13:32
    アユムが記録係であっても無くても関係ないってのが※860さんの言ってることなんだけど理解できない?
    もうあなたは追い詰められてるんだよ
  865. 2023/06/11 (日) 19:25:36
    都合の悪いアユムのソースから逃げ始めた
    他のソースも客観的に分かる形で出さず逃げるのか
    とっくに決着してるならソース出せばいいだけなのにそれができない
  866. 2023/06/11 (日) 19:49:30
    何の理由も根拠も無くただ永瀬を叩いてるだけだってのを暗に認めたってことでいいよね
    だっていくらソース出せって言っても何も出てこないし
    読売新聞オンラインの記事に対する反論にもなってないし
    ひたすら話をそらし続けてるだけだし
  867. 2023/06/11 (日) 19:51:02
    本人の発言をソースとして認めないって言われても知らんがなとしか笑
    それならそれで最低限本人の発言以上に信頼できるソースを出してもらわないと
  868. 2023/06/11 (日) 20:00:20
    断定してないのにソース出さなきゃいけないの?
    別に記録係が基本片付けをするが関係者の話によれば記録係が片付けをすると言われてるに変わったところで何の影響もないんだが

    ①永瀬がゴ ミを片付けないで帰った(ネットに写真あり、明確なソースなし)
    ②当日の永瀬は風邪をひいていた(読売新聞オンライン)
    ③片付けは基本記録係の仕事らしい(ツイッター、ブログ等で複数証言あり)

    こうなるだけだけど

    普通は体調不良の人間なんてわざわざ攻撃しないよね、するとしたらよっぽど性格の悪い人かアンちくらいだろうね

    ってことでいい?


  869. 2023/06/11 (日) 20:02:38
    >何の理由も根拠も無くただ永瀬を叩いてるだけ
    何か喋れば喋るほど結局これになってしまうな
    まだ何も言わない方が建設的だったかもしれない
  870. 2023/06/11 (日) 20:18:03
    都合の悪いアユムのソースや他のソースも客観的に分かる形で出さず逃げるのか
    とっくに決着してるならソース出せばいいだけなのにそれができない
    まあソースがないからできないか
  871. 2023/06/11 (日) 20:32:17
    本人の発言が一番客観的に分かりやすいと思うけど
    よっぽど頭が悪くなければ分かるんじゃないかな?
  872. 2023/06/11 (日) 21:06:40
    都合の悪いアユムや他のソースも出さず
    ソース出せばいいだけなのにそれができない
  873. 2023/06/11 (日) 21:10:03
    反論になってないよね、自分でソース出さないと
  874. 2023/06/11 (日) 21:37:00
    素直にソースは出てるけど認めたくない、自分はソースないから出せないって言えばいいいのに
  875. 2023/06/11 (日) 21:43:55
    記録係が片すことになってるらしいソース(個人名の出てる具体的なツイート、他ツイート多数、将棋関係者のブログ)

    コロナの時は棋士本人が片すのが常識のソース()

    今この状況だけどよくこれでソース出せって言えるな笑
  876. 2023/06/11 (日) 22:19:40
    都合の悪いアユムや他のソースを意地でも出さないのか
    ソース出せばいいだけなのにそれができない。ソースがないからな
  877. 2023/06/11 (日) 22:46:19
    この人もどんどんコピペbotになってきたな笑
  878. 2023/06/11 (日) 22:48:23
    もうアユムの体験談抜きでも「対局後の片づけは記録係の仕事」っていう複数ソースあるからどうでもいいんだけどな
    そんなにアユムが気になるんならツイもツベもやってるからアンタがアユムに直接聞いてこいよ
  879. 2023/06/11 (日) 23:08:01
    都合の悪いアユムや他のソースを意地でも出さない
    複数ソースあるある言うなら出せばいいのに
  880. 2023/06/12 (月) 01:39:57
    結局ソース要求されて敗走かよ。ソース出さずに逃げようとしても無駄だぞ
    適切に引用すればいいだけの話なのになぜそれが出来ない?
    引用の仕方知らずに卒論書いてもやばくないとか言ってるしもう理解不能w
    言い訳して必死に一次情報ソース提出から逃げてて草
    結局答えられないから質問から逃げることしかできない
    永瀬がティッシュや飲みかけ等を散らかして感想戦もぶっちして批判された
    これが現実

    情報ソースがないにもかかわらず、記者が永瀬が体調不良と言ったと嘘をつくのやめてもらっていいですか?
    負けた永瀬の様子がおかしかった理由を体調不良と記者が判断したという根拠がないから説明して

    人称が変わったとはどういうことか?これもお前が言い出した言葉なのに説明できないのは笑ってしまうw
    朝は元気な顔で顔で現れたが記者の言葉なのにその後が永瀬の言葉になるのおかしいだろうがw
    これも全く返答になっていない 。どの人称がどう変わってそれが記者が永瀬が体調不良と言ったにどう関連するか逃げずに説明しろ

    永瀬が体調不良ならなぜそれを認識している記者が永瀬のゴ、ミ散らかし写真をわざわざ載せるのかも早く説明できてない。早く説明して

    チャット欄で体調不良と言われた一次情報ソースも出せよ
    永瀬の悪いマナーを嘘で擁護するのは恥ずかしい

    マスク事件も永瀬が棋士にも批判されてる事実を認められないのか?
    声をかけなかったのは反則負けにしようとしたから、と言われても仕方ない。2人が競っていい将棋を指し一局を昇華させるのが将棋というもの。名人を3期務めた佐藤九段へのリスペクトも感じられない と高段棋士は指摘した
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