【王座戦】豊島将之九段、三間飛車採用 藤井聡太対策か? ~ 2ch名人

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【王座戦】豊島将之九段、三間飛車採用 藤井聡太対策か?






813:名無し名人 (ワッチョイ 1bda-lmm3): 2023/06/02(金) 10:08:07.69 ID:v5ixnivm0
とよぴっぴが飛車振ったと聞いて


814:名無し名人 (ワッチョイ ef5b-SLeb): 2023/06/02(金) 10:09:07.90 ID:1uEJFe350
豊島から並々ならぬものを感じる


815:名無し名人 (ワッチョイ 0bda-FZeZ): 2023/06/02(金) 10:10:14.80 ID:8EPaqxKX0
豊島三間飛車!?
大分前は中飛車とか相振りとか指してた覚えあるけど
ソフト全盛になってからは振ったの見た覚えがないな


816:名無し名人 (ワッチョイ 9f32-C7cV): 2023/06/02(金) 10:10:40.45 ID:tLJD0LHp0
豊島「藤井を倒すには三間飛車しかない」


820:名無し名人 (ワッチョイ eb33-2Nv7): 2023/06/02(金) 10:20:23.08 ID:PW0qcObt0
これ千日手になる可能性が高いんちゃうの
豊島に対策はあるんやろか


821:名無し名人 (ワッチョイ cbf0-29qb): 2023/06/02(金) 10:20:24.18 ID:BRq/U7sv0
豊島、やっぱり菅井とvsしてるんかね


841:名無し名人 (ワッチョイ 4b01-Kbif): 2023/06/02(金) 10:37:55.67 ID:YU5Uwp4t0
>>821
豊島にVS振られ続けた菅井、良かったね


822:名無し名人 (ワッチョイ 4f2d-U3/S): 2023/06/02(金) 10:20:46.40 ID:CiiMNek90
豊島の振り飛車は2年半振りぐらいか?
NHK杯以来
元々オールラウンダーだけど久々やなぁ


824:名無し名人 (ベーイモ MM7f-4qQ6): 2023/06/02(金) 10:21:15.00 ID:bGL9AkdrM
三間はもはやメジャー戦法か
叡王戦のおかげで


834:名無し名人 (アウアウアー Sa7f-0SdM): 2023/06/02(金) 10:33:52.17 ID:EMjRiMSIa
>>824
豊島の場合去年のコンピュータの大会で春にDLShogi、
秋に水匠が揃いも揃って後手三間飛車に狩られた影響のほうが強い説


840:名無し名人 (ワッチョイ 4f7c-dfVX): 2023/06/02(金) 10:36:47.26 ID:ZmyPrpsw0
>>834
先手で三間やる必要あんの?


845:名無し名人 (アウアウアー Sa7f-0SdM): 2023/06/02(金) 10:44:32.01 ID:EMjRiMSIa
>>840
振り飛車の感覚に慣れたいってのはあるんじゃね
三間主体で上位入賞したソフトはあったから
ソフト主体の研究してても選択肢としてはありそうだし


825:名無し名人 (ワッチョイ eb33-2Nv7): 2023/06/02(金) 10:25:49.01 ID:PW0qcObt0
三間飛車と雁木ばかりになるかもな
藤井は最近相掛かり、角換わりを殆ど指していない


828:名無し名人 (ワッチョイ 0bda-FZeZ): 2023/06/02(金) 10:27:56.04 ID:8EPaqxKX0
後手なら分かるけど先手で振り穴って千日手になった時損じゃない
何か対策があってのことだろうから楽しみ


829:名無し名人 (ワッチョイ eb33-2Nv7): 2023/06/02(金) 10:29:35.02 ID:PW0qcObt0
菅井が解けなかった問題に、豊島がどう答えるか


844:名無し名人 (ワッチョイ 4f7c-dfVX): 2023/06/02(金) 10:40:12.37 ID:ZmyPrpsw0
天彦が名人失冠から一時期振り飛車ばかり指すようになってかなり成績落としたが
そうならなきゃいいが


849:名無し名人 (ワッチョイ 4f2d-U3/S): 2023/06/02(金) 10:54:33.02 ID:CiiMNek90
懐かしい電王戦の「若き天才オールラウンダー」


851:名無し名人 (JP 0H7f-uw58): 2023/06/02(金) 11:00:26.14 ID:ICTZXiNuH
豊島が先手で三間飛車とか色々察するわ


852:名無し名人 (ワッチョイ cb63-wycS): 2023/06/02(金) 11:00:27.34 ID:4ohX6WVD0
連盟アプリ見たら豊島が飛車振っててびっくりした
藤井対策にはもう振り飛車なのか


858:名無し名人 (アウアウウー Sa8f-2FL7): 2023/06/02(金) 11:03:31.45 ID:2f30rnzsa
後手ですら振り飛車はやれる
って菅井さんがこの間証明してくれたもんな


861:名無し名人 (ワッチョイ 2b01-S+HU): 2023/06/02(金) 11:04:27.01 ID:KfO7lpNQ0
豊島も叡王戦見て色々考えたんやろなぁ


862:名無し名人 (ワッチョイ 4b01-qcs5): 2023/06/02(金) 11:04:34.19 ID:KiXx17W+0
振り穴ではないけど、昔羽生とのタイトル戦で中飛車やって勝ったりしてたな豊島


865:名無し名人 (ワッチョイ 8b1d-S+HU): 2023/06/02(金) 11:05:08.79 ID:0NlV4TGZ0
菅井藤井戦みて振り飛車でも十分やれると思ったんだろうね

正直終盤勝負で藤井が勝ったけど
途中まで菅井がいい場面多かったしな


867:名無し名人 (JP 0H7f-uw58): 2023/06/02(金) 11:06:08.37 ID:ICTZXiNuH
佐藤康光みたいに変態将棋極め出したら笑う


871:名無し名人 (スッップ Sdbf-J2aS): 2023/06/02(金) 11:10:17.37 ID:AVmbJYSrd
先手はともかく、後手三間って評価値的にもかなり良いんだよな
最初ソフトは居飛車寄りの評価値出すんだけど、100手超えてもその微差が全く動かない。
なんなら素直に角換わり受けるより手数引き延ばせる戦型なんだよな
人間同士なら容易に完全互角に戻ることは叡王戦でも証明済だし


956:名無し名人 (アウアウウー Sa8f-opDe): 2023/06/02(金) 13:58:28.77 ID:/+zIszoSa
>>871
へーそうなんだ。hao同士での対局でってことかな
誰か三間特化のソフト作ればいいのにね。


874:名無し名人 (ワッチョイ 9fb1-/RYi): 2023/06/02(金) 11:13:05.01 ID:n/S3Yn1+0
藤井に勝つために飛車振ったのならいいけど
まさか気分的にエンジョイするために振ったんじゃないだろうな


877:名無し名人 (ワッチョイ 0b02-4CCa): 2023/06/02(金) 11:17:01.53 ID:F13YeTCv0
覚悟の振り飛車じゃね?藤井に勝つため何でもやると決めたとか
ただの九段に隠居するには早すぎるもんな


878:名無し名人 (ワッチョイ ef89-EdO8): 2023/06/02(金) 11:17:25.12 ID:OA/FKb9f0
広瀬も永瀬も太地も振ればA級の半数が振り飛車


889:名無し名人 (アウアウクー MMcf-FdoY): 2023/06/02(金) 11:24:50.91 ID:X4e2S257M
よりによって地球人でも奪取できる最後のチャンスかもしれない王座戦で
こんな博打するのがすごいよな
とよぴも丸太の波動に目覚めてしまったのか


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[ 2023/06/02 14:30 ] 棋士 | CM(119) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2023/06/02 (金) 14:32:55
    はぁまた1ですか
  2. 2023/06/02 (金) 14:36:34
    皆でよってたかって振り飛車をぶつけても不足気味だった経験値が満たされてしまうだけでは
  3. 2023/06/02 (金) 14:37:45
    あがけ!かっこいいぞ!
  4. 2023/06/02 (金) 14:38:26
    時代は三間飛車!
  5. 2023/06/02 (金) 14:39:56
    丸太の波動には爆笑
  6. 2023/06/02 (金) 14:43:56
    普及に力を入れ研究会復活し飛車を振り出すと
    暗記し続ける人生に疑問感じたんだろな
  7. 2023/06/02 (金) 14:45:17
    振り飛車に光が当たるのはいいことだ
    オールラウンダー棋士が増えることを祈る
  8. 2023/06/02 (金) 14:46:00
    角換わりは相手のミス待ちの消極的な戦法だからな
    漢なら三間飛車
  9. 2023/06/02 (金) 14:46:55
    全棋士総出で戦型散らしまくるのが一番効果的だよな
  10. 2023/06/02 (金) 14:46:58
    菅井とVSしたからかな?菅井も藤井とのタイトル戦いい勝負だったしな
  11. 2023/06/02 (金) 14:50:30
    小手先の戦法は通用しないからこそ今からでも磨いておく必要があるな
  12. 2023/06/02 (金) 14:51:55
    トップ棋士が本格参入することで対策の研究が早まって振り飛車党が泣く未来がかすかに見えた
  13. 2023/06/02 (金) 14:53:22
    七冠クン完全無欠への道。プロ棋士たち、ご協力謝謝
  14. 2023/06/02 (金) 14:54:11
    藤井くん対策って言うけど 対局するためには挑戦者にならなくちゃいけないんでしょう?
    この三間飛車とかで挑戦者になれるの?
  15. 2023/06/02 (金) 14:56:13
    角換わり先手必勝に相当危機感抱いてるんだと思うよ
    雁木も横歩取りも無理ってなったら居飛車党は指す戦法がないからな
  16. 2023/06/02 (金) 15:00:32
    無敵囲いがあるではないか。
  17. 2023/06/02 (金) 15:00:43
    後手の戦法どうするかの一環で実戦積むしても、「本田なら振り飛車で勝てる」っていう宣言なんだからなかなか露骨だ
    勝負師の世界はそういうもんか
  18. 2023/06/02 (金) 15:02:04
    三間飛車だけが有効で中飛車や四間飛車はダメなのだろうか
  19. 2023/06/02 (金) 15:02:42
    大地とか本田は居飛車党に振られること多いよなw
  20. 2023/06/02 (金) 15:02:43
    不利飛車する棋士が増える?ますます研究に時間が取られて負担が増えるばかりのような気がする


  21. 2023/06/02 (金) 15:04:16
    チーム豊島
    @abT00_toyoshima

    4月7日
    明日対局(と同じくらい真剣に指すVS)なので早めに寝ます。皆様良い週末をお過ごしください。豊島
  22. 2023/06/02 (金) 15:07:33
    三間飛車やる棋士が増えたら対策研究が進んであっという間に廃れてしまいそうw
  23. 2023/06/02 (金) 15:08:47
    豊島先生が我が振り飛車党に転向してくださるのは大歓迎です
    藤井先生も心を入れ替えて振り飛車党になってくださることを期待します
    その代わりと言ってはなんですが、菅井と久保はいらないので居飛車党に差し上げたいです
  24. 2023/06/02 (金) 15:09:06
    一方で山根は相振りで上田の三間飛車穴熊にくいついて作戦勝ちから優勢
  25. 2023/06/02 (金) 15:11:33
    3-3-4戦法はどうやろか
  26. 2023/06/02 (金) 15:12:20
    一番弱い筋を飛車が守ってるし角銀の機動性高いし普通に考えたら三間飛車が一番有力だよな
  27. 2023/06/02 (金) 15:12:56
    25
    大敗しそう
  28. 2023/06/02 (金) 15:14:59
    菅井八段とのVSの成果?
  29. 2023/06/02 (金) 15:15:48
    振り飛車党にいらないと言われる菅井久保とはいったい…
  30. 2023/06/02 (金) 15:16:48
    そういや高見もやってたか
    あれは相振りだが
  31. 2023/06/02 (金) 15:16:53
    藤井は研究ハメ出来ない振り飛車に弱いのが露呈したからな🤣
  32. 2023/06/02 (金) 15:17:37
    >全棋士総出で戦型散らしまくるのが一番効果的だよな

    藤井はそれらさえ全て吸収しそうw
    逆に嬉しいかもしれんよ
  33. 2023/06/02 (金) 15:19:22
    ゴ/ミの戯言真に受けるなよ
    ファン多くなかったら菅井と久保の棋書あんなに出るわけないからな
  34. 2023/06/02 (金) 15:20:58
    これ関係匂わせだろ
  35. 2023/06/02 (金) 15:22:05
    角換わりが煮詰まりすぎた結果こんなことになるとは・・・面白いことになってきたやん(笑)
  36. 2023/06/02 (金) 15:22:10
    菅井や久保が好きなわけではありません
    振り飛車が好きなのです
  37. 2023/06/02 (金) 15:25:03
    マサーーーーー
  38. 2023/06/02 (金) 15:25:05
    藤井名人と対局できるのは各棋戦たった一人なのにみんなでやる意味はあるの?不得手な人まで
  39. 2023/06/02 (金) 15:27:44
    永瀬もナベも振り飛車に逃げるだろう
  40. 2023/06/02 (金) 15:29:22
    対局後にインタビューしてくれ
  41. 2023/06/02 (金) 15:29:36
    逃げるんじゃなくて攻めだぞ
    角換わりに居座り続けたら終わるんだから
  42. 2023/06/02 (金) 15:31:38
    こうやってまた苦手そうな戦法ぶつけて藤井の無敵化を手伝ってるだけなんだよな
  43. 2023/06/02 (金) 15:32:06
    この書き込み時点で形勢は互角。
  44. 2023/06/02 (金) 15:33:06
    いろいろやってみるのはいいことだと思うけれども
    これで本田くんにサクッと負けたら悲しいんだが
  45. 2023/06/02 (金) 15:34:18
    谷川先生の言う「みんなで寄ってたかって」ということになるのね きっと
  46. 2023/06/02 (金) 15:35:35
    少し前までは居飛車の膨大な勉強から逃げたと言われてた振り飛車が最後に残るとは
  47. 2023/06/02 (金) 15:41:20
    二年前くらいだっけ?NHKで杉本(師)の挑発にのって豊島が振り、杉本が居飛車の逆対抗形になったことあったよね。確か杉本勝ち。
  48. 2023/06/02 (金) 15:41:39
    いいね、こうして戦法の大改革が起こる
    棋士全員で藤井を降ろしにかかるよこれから
  49. 2023/06/02 (金) 15:42:12
    これは菅井さんとの研究会で振り飛車への想いが蘇ったのかな
  50. 2023/06/02 (金) 15:42:40
    藤井対策なら今出すのは悪手でしょ
    藤井と対戦するまで秘策として取っておいた方がいい
  51. 2023/06/02 (金) 15:43:15
    38
    相居飛車での後手番の戦法が課題の今、藤井戦に限らず戦法の大改革が起きている
  52. 2023/06/02 (金) 15:45:13
    角持ってるから完全に抑え込まれることはないでしょうし、角銀交換くらいなら穴熊の暴力があるから、サクッとは負けないでしょう
  53. 2023/06/02 (金) 15:47:26
    豊島ってこう泥臭く勝ちに貪欲なところがあるのが好きだわ
  54. 2023/06/02 (金) 15:47:29
    もともと三間飛車は角道空けた手が無駄にならないから言うほど手損じゃないと思ってたんですよね~
  55. 2023/06/02 (金) 16:06:54
    たややんが言うには居飛車穴熊はコンピュータ的に評価が低いんだってね

  56. 2023/06/02 (金) 16:13:28
    広瀬!お前も帰ってこい!
  57. 2023/06/02 (金) 16:13:51
    天彦が振り飛車受難の時代を将棋ディストピアと表現してから
    さほど経たないうちに角換わりが減って振り飛車が相対的に見直されるとは
    これもある意味ではディストピアなのかもしれんが
  58. 2023/06/02 (金) 16:18:55
    A級開幕前に「振り飛車もやるかもしれませんよ?」と匂わせてきたか
  59. 2023/06/02 (金) 16:19:13
    人生を投げてるおっさんって、たいてい振り飛車党だよな
  60. 2023/06/02 (金) 16:22:04
    まっ、聡太が近いうち対振も完封してまた居飛車の流れに戻るよ
  61. 2023/06/02 (金) 16:24:56
    だいたいなんでいきなり聡太対策っていう話になるのよ
  62. 2023/06/02 (金) 16:26:09
    王座戦勝ち上がって藤井に飛車振ったら面白い
  63. 2023/06/02 (金) 16:45:19
    叡王戦から間置かずにすぐ振り飛車指せるかいな
    ずっと温めてきてそれなりに目処がついたんだろう
  64. 2023/06/02 (金) 16:54:20
    菅井の貢献wなんて無いからw
    豊島のvs相手って稲葉じゃん
  65. 2023/06/02 (金) 17:01:01
    居飛車戦の終焉。これからは対抗形の時代だなフフフッ
  66. 2023/06/02 (金) 17:05:04
    三間飛車って四間飛車と比べてどこが優れてるの?
  67. 2023/06/02 (金) 17:07:27
    山本の時代が来たか
  68. 2023/06/02 (金) 17:08:36
    三間飛車のが穴熊に組みやすい
  69. 2023/06/02 (金) 17:11:00
    豊島ヲタで菅井嫌いおるん?
  70. 2023/06/02 (金) 17:32:11
    人間は勝ちやすいかどうかが重要よ
    電王戦の時代のソフトですらノーマル四間が強すぎるって話だったし
  71. 2023/06/02 (金) 17:45:23
    まさに人(菅井)の振りみて我が振り直せだな
  72. 2023/06/02 (金) 17:50:53
    50
    この段階で振って勝てなければ挑戦者になっても勝てないよ
    秘策で1勝した所で今までのハメ手と同じ1勝にしかならん
  73. 2023/06/02 (金) 17:51:13
    三間振り穴ブームきた?
  74. 2023/06/02 (金) 17:55:31
    藤井対策は関係ないやろ
  75. 2023/06/02 (金) 17:55:39
    66
    逆に四間飛車の優れてるところ探す方が難しいんじゃないか
    三間飛車の優秀性は26
  76. 2023/06/02 (金) 17:56:36
    四間が三間に勝ってるところって6五歩の気持ち良さくらいだろ
  77. 2023/06/02 (金) 17:57:31
    藤井対策というよりは角換わり先手必勝の影響の方が大きいと思うよ
  78. 2023/06/02 (金) 18:01:49
    これからは雁木も横歩も振り飛車も指せないとやっていけないってことだよ
  79. 2023/06/02 (金) 18:04:17
    こーやんの時代が来るのか!?w
  80. 2023/06/02 (金) 18:06:16
    ひょっとして藤井の天敵は藤井なんじゃないのか?
    対向系だけなら研究や経験量が圧倒的だろう、序盤で相当有利に進めれるんじゃないか。
  81. 2023/06/02 (金) 18:07:52
    今後も相居飛車で藤井と対局して勝つことと
    対抗形を選択して藤井と対局して勝つことと
    どちらを選択するかの問題のような気がする
    挑戦者になる可能性がある棋士は大問題だと思う
    挑戦者の可能性のない棋士はどうでもいい問題かも
  82. 2023/06/02 (金) 18:10:08
    振り飛車とよよ優勢!!
  83. 2023/06/02 (金) 18:23:48
    豊島は変身するつもりだ
    藤井竜王名人に勝つため
  84. 2023/06/02 (金) 18:31:18
    ※31
    弱い(振り飛車党最強の菅井に圧勝)
  85. 2023/06/02 (金) 18:33:12
    本田の終盤力がなめられてるだけな気がする。相居飛車で研究にはまらなければどうにでもなるって。本田負けるな。
  86. 2023/06/02 (金) 18:33:15
    なんか羽生さんにボコられ続けて緻密流から変態流に変貌を遂げたモテと重なるわ
    成功するかわからんがこの路線を突っ走る豊島見てみたい
    AIの影響でみんなして没個性な将棋ばっかになったら退屈だしな
  87. 2023/06/02 (金) 18:35:57
    よく湧く68は発達?
  88. 2023/06/02 (金) 18:37:18
    マサは菅井にこれ掘られたな
    おかげで新境地を切り開きそう
  89. 2023/06/02 (金) 19:01:25
    トヨマサは本気で奪取狙いに来てるな
  90. 2023/06/02 (金) 19:06:28
    丸太の波動は笑った

    頭のいい豊島が振ると新しい未来が見えそうだ
  91. 2023/06/02 (金) 19:13:45
    ヒロシ泣いて喜んでそう
  92. 2023/06/02 (金) 19:17:26
    三間飛車なんか記憶のパワープレーで駆逐されるのは時間の問題だろ
    後手角換わりより遥かにソフトの評価低いんだから
  93. 2023/06/02 (金) 19:18:01
    変にスタイル変えてイップスにならないと良いけど
  94. 2023/06/02 (金) 19:18:11
    シン・豊島vs藤井竜王名人
    のタイトル戦が見られる日がくるのか
  95. 2023/06/02 (金) 19:18:44
    AIも角換わりばっかりじゃ使ってもらえなくなるから振り飛車鍛えろよたややん
  96. 2023/06/02 (金) 19:20:47
    マジで豊島にはモテみつのような進化を期待するわ。
    元々オールラウンダーだし、藤井に殴られまくって悟りの境地に行ったし、自分の指し手に恐ろしさを感じて震えるくらいの状況を超えられる人間なんて殆ど居ないが今の豊島なら越えられるだろ
  97. 2023/06/02 (金) 19:21:02
    黒田渚ニャンに負けたのか
  98. 2023/06/02 (金) 19:29:06
    今将棋講座の講師やっているし元々オールラウンダーのはずだから
    そこまで不思議ではない、とも思えるが。。
  99. 2023/06/02 (金) 19:33:36
    豊島が藤井の師匠受け入れていたら今頃どうなっていただろうか
  100. 2023/06/02 (金) 19:38:41
    進化のマサ
  101. 2023/06/02 (金) 19:53:58
    振りマサ
  102. 2023/06/02 (金) 20:04:35
    とよぴがふりぴってこと!?
  103. 2023/06/02 (金) 20:12:39
    モテになれって言ってる人達はダイレクト向飛車を筆頭に様々な変態将棋指しこなす豊島見たいのか?
  104. 2023/06/02 (金) 20:40:16
    豊島ってかつて振った時も後手番の時だけだったような気がするんだけど
  105. 2023/06/02 (金) 20:41:00
    軍曹も広瀬も帰っておいで
  106. 2023/06/02 (金) 20:41:48
    まさに藤井効果

    藤井がいない世界線なら、
    豊島と渡辺が今も複数冠を保持して羽生後時代をいろどっていただろし、
    豊島が公式戦で振り飛車を指すことは生涯なかったと思う。
  107. 2023/06/02 (金) 20:47:59
    豊島勝ちそうじゃんマジかよ振り飛車に転向すんの?
  108. 2023/06/02 (金) 21:31:33
    先手でかよ
    本田が対振り経験値それほどでもないことを勘案しても、わりと過激だなぁ
    まあ、研究はずせば地力で勝てるだろってことかな
  109. 2023/06/02 (金) 21:40:05
    ※105
    永瀬はたまに飛車振ってるやん
  110. 2023/06/02 (金) 22:00:29
    本田実験に使われて草
  111. 2023/06/02 (金) 22:01:31
    豊島はゴギゲン流行ってたころは普通に振ってたからな
  112. 2023/06/02 (金) 23:26:23
    天彦の振り飛車はそんなに酷かったか?
    居飛車より勝率高いという棋譜コメントみた気がしたけど
  113. 2023/06/03 (土) 00:11:52
    ※109
    竜王挑決の対藤井戦でやってたな
    いい勝負なったけど力勝負で負けた
    対藤井戦の後手番は対AI戦と同じで振り飛車のほうが戦えるのかも
  114. 2023/06/03 (土) 00:22:02
    豊島が久保王将に挑んだ相振りシリーズがあったじゃないか。
    豊島は昔から開拓者だよ。
  115. 2023/06/03 (土) 03:33:28
    藤井に勝つためはやはりZではないと行けないと思ったかも
  116. 2023/06/03 (土) 06:37:52
    たややんの棋力でプロ棋士の評価するなや
  117. 2023/06/03 (土) 07:42:06
    トヨピー振り飛車の完成度の高さ草
  118. 2023/06/03 (土) 09:13:39
    対藤井では居飛車よりは三間飛車のほうが可能性あるわな
    ソフト研究の外の戦いにできるから
  119. 2023/06/03 (土) 09:59:33
    元々オールラウンダーだしいけると思えばやるでしょ
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