藤井聡太棋聖、佐々木大地七段に決め手▲5三角を指摘されガックシ ~ 2ch名人

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藤井聡太棋聖、佐々木大地七段に決め手▲5三角を指摘されガックシ

2023年6月5日 第94期ヒューリック杯棋聖戦五番勝負第1局 藤井聡太棋聖 対 佐々木大地七段
http://live.shogi.or.jp/kisei/kifu/94/kisei202306050101.html(84手目感想戦コメント)











81:名無し名人 (ワッチョイ 7d02-sceX): 2023/06/05(月) 21:04:34.64 ID:Rhe3RgV90
5三角を最善で考えてなかったんか


90:名無し名人 (ワッチョイ 6963-N/Lw): 2023/06/05(月) 21:04:48.27 ID:qZb7eUh/0
36歩を止めたのか
53角ははじめから考えてなかった


123:名無し名人 (ワッチョイ f208-JomF): 2023/06/05(月) 21:05:58.59 ID:awWCiHnH0
>>90
☗5三角からの勝ち筋はAIでないと読み切れないやろな


145:名無し名人 (ワッチョイ 9d6e-41B4): 2023/06/05(月) 21:06:51.50 ID:pIIm6yq60
53角はあれ相当難しいよ
踏み込んだら負けてた可能性かなり高い


167:名無し名人 (ワッチョイ 6963-N/Lw): 2023/06/05(月) 21:07:49.33 ID:qZb7eUh/0
53角は危ない路線だったから考えなかったのは正解だけど
36歩回避は反省だな


193:名無し名人 (アウアウウー Sac5-ptFv): 2023/06/05(月) 21:08:52.66 ID:2S+ZkRTPa
ところどころ藤井が間違えて互角近くには戻ったが、チャンスはほぼなかったな。
まぁ昼休前後の戦況からすれば大地はよく粘った。

初めてのタイトル戦が海外で、ただでさえ大変なのに余計に気を使っただろう。
次の先手番に期待したい。


661:名無し名人 (ワッチョイ 0206-kLnV): 2023/06/05(月) 21:40:53.55 ID:P4GiThDg0
53角指摘は大地からだったみたいだけど名人あんまり本筋ではなかったような反応だった?


662:名無し名人 (ワッチョイ 8501-L7rL): 2023/06/05(月) 21:40:53.96 ID:RibMD+fb0
やっぱ一筋縄じゃいかないんだな53角


666:名無し名人 (ワッチョイ 01e2-N/Lw): 2023/06/05(月) 21:41:08.80 ID:bzTulo3J0
なんか感想戦で藤井が大地に負けてないか?
ガックシしてたぞ


677:名無し名人 (ワッチョイ e57c-sceX): 2023/06/05(月) 21:42:05.57 ID:K8ZphwlL0
現局面じゃなく30手くらい先読んでさしてるからわかりようない


726:名無し名人 (ワッチョイ 465b-7ovO): 2023/06/05(月) 21:46:36.95 ID:c16sTDOf0
53角見落としで珍しくガックリしてるなw


731:名無し名人 (ワッチョイ 024b-N/Lw): 2023/06/05(月) 21:47:10.64 ID:9VHNPSBE0
聡太、53角分からなかったんか。


740:名無し名人 (ワッチョイ 8201-tZ+h): 2023/06/05(月) 21:47:44.09 ID:LaNhdYR80
感想戦負けてるじゃん


770:名無し名人 (ワッチョイ 9d6e-41B4): 2023/06/05(月) 21:49:50.73 ID:pIIm6yq60
藤井も結構お疲れだったっぽいな
声に覇気がない


783:名無し名人 (ワッチョイ ee10-N/Lw): 2023/06/05(月) 21:50:35.11 ID:e36AS9xk0
>>770
めっちゃ忙しかったあとで急にスケジュール緩むと疲れが一気にくるやつかもしれんな


46:名無し名人 (ワッチョイ 99a1-6udl): 2023/06/05(月) 22:45:44.43 ID:ecNNMcEy0
超過密スケジュールの最終日の夜って言う条件付きだからな藤井が53角指さなかったのは


132:名無し名人 (アウアウウー Sac5-njND): 2023/06/05(月) 23:21:23.34 ID:oXGzSousa
棋譜コメによると53角からの読み筋を大地が指摘して藤井ガックシとあるけど
感想戦で読み負けるのは先手で負けるより珍しい気がする


136:名無し名人 (アウアウウー Sac5-8+ox): 2023/06/05(月) 23:23:23.16 ID:9hLx00mTa
>>132
去年の叡王戦もあんまりだったよ感想戦


142:名無し名人 (ワッチョイ 9d6e-41B4): 2023/06/05(月) 23:28:23.45 ID:pIIm6yq60
>>132
そこは読み負けたって感じではない
結局43金からの変化も藤井が勝ってるし

どっちかというとその前、
35飛に替えて55飛の変化で結構悪くしてて、大地に対案示されてるのが珍しい

こっちルートなら負けてたかも


178:名無し名人 (ワッチョイ ee10-LXbK): 2023/06/05(月) 23:57:15.95 ID:Q9uBAi3F0
53角を大地に指摘されるとかw
やはり曲線的指し回しはC2以下やなw


183:名無し名人 (ワッチョイ 2e02-/uxt): 2023/06/06(火) 00:01:11.30 ID:LKM7T6U+0
>>178
感想戦で勝ってもあとの祭りで虚無感しか無いだろ


269:名無し名人 (ワッチョイ 7902-BQcs): 2023/06/06(火) 04:09:59.84 ID:1I5rX9ps0
そら藤井だって見えないこともあるしだから負ける
ナベに77角成して負けた名人戦第3局だってそうだろ
この日程と状況でも勝てるのがすごいし、逆に大地は勝たなきゃいけなかった
53角が見えてたならなおさらそう
負けては意味がない


考えて、考えて、考える
丹羽 宇一郎
講談社
2021-08-26

[ 2023/06/06 07:30 ] 棋士 | CM(75) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2023/06/06 (火) 07:34:09
    逆ハラスメント
  2. 2023/06/06 (火) 07:38:12
    でも大地負けたよね
  3. 2023/06/06 (火) 07:38:17
    5三角の先手の筋難しい
    勝てたなら実践で選ばなくて正解では
  4. 2023/06/06 (火) 07:45:00
    いつの試合か忘れたけどはにゅう名人?が藤井名人に勝った試合の感想戦やってたら
    はにゅう名人が藤井名人の示した別の手を見て顔が青くなってたように見えた
  5. 2023/06/06 (火) 07:47:32

    滑ってるぞ
  6. 2023/06/06 (火) 07:47:53
    藤井が間違える時って大体難解な時だから、そのあと相手も結局間違えるんだよな。
  7. 2023/06/06 (火) 07:50:11
    次期8冠の遊び心だろ、どうせ防衛なんだから雑魚相手に疲れさせないように
  8. 2023/06/06 (火) 07:50:30
    悔しいのう
    しかし、将棋は勝利が全てなんじゃ
  9. 2023/06/06 (火) 07:51:02
    大地も一分将棋で間違えまくってたからなあ
  10. 2023/06/06 (火) 07:53:49
    これで藤井の弱点がはっきりした
    藤井は飛車銀交換のしのぎは得意だが
    角桂交換のしのぎは苦手だ
  11. 2023/06/06 (火) 07:55:10
    1局目だから大地に花を持たせたんだろうな
    2局目以降は大地厳しい戦いになるぞ
  12. 2023/06/06 (火) 07:56:05
    53角の変化は難しかったから逆に見えなくて良かったね
  13. 2023/06/06 (火) 07:56:18
    聡太の弱点は難解な局面に誘導する事だな
    なお本人も・・・
  14. 2023/06/06 (火) 07:57:34
    決め手こそ何度か逃したものの大地の有利な局面は1度もなかったし藤井の完勝だった。
  15. 2023/06/06 (火) 08:06:19
    ベトナム行く直前に、連盟で免状署名やら色紙揮毫とかでコキ使われたからなぁ……
  16. 2023/06/06 (火) 08:10:36
    53角が見えないようじゃまだまだだな。しかし伸び幅があるとも言える。気張れ
  17. 2023/06/06 (火) 08:11:21
    このまま次の対局まで日本帰ってこなくていいよ
  18. 2023/06/06 (火) 08:33:16
    まるで負けたような記事タイトルで草生える
  19. 2023/06/06 (火) 08:37:24
    11
    花持たせるなら負けてくださいよ
  20. 2023/06/06 (火) 08:38:27
    大地に花持たせてやったんだぞ
    心の中ではニヤニヤしてるよ
  21. 2023/06/06 (火) 08:45:34
    大地、次は相掛かりで勝て!!
  22. 2023/06/06 (火) 08:59:38
    藤井くんおめでとう&お疲れ様でした
    日本に戻ってまずはゆっくり寝て休んで下さい

    次回には休み明けの元気な藤井くんを見たいです
  23. 2023/06/06 (火) 08:59:48
    こんな弱い奴より渡辺前大名人に挑戦者変更してほしいね
  24. 2023/06/06 (火) 09:05:23
    なんだ
    昨日は実質大地の勝ちじゃん
  25. 2023/06/06 (火) 09:09:49
    対藤井戦は、敗北しても感想戦で勝ったら指し直しの特例にしよう
  26. 2023/06/06 (火) 09:09:58
    23
    棋聖戦でも王位戦でもその大地に負けてんじゃん渡辺「九段」さん
  27. 2023/06/06 (火) 09:18:52
    簡単に読み切れる局面なら藤井が勝つし、
    藤井が読み切れないほど難解な局面なら結局藤井が勝つ。
  28. 2023/06/06 (火) 09:19:32
    その辺の街の中のベトナム料理屋ってバンヤロンをメニューにおいてるもんかね
  29. 2023/06/06 (火) 09:23:44
    これであぁ、まだ精度が足りないって思ってさらに研鑽積んでパワーアップしちゃうから手に負えないんだよな。
  30. 2023/06/06 (火) 09:28:45
    85手目「▲52と」で評価値が90%から50%近くまで下がったけど、このとき大地さんの残り時間は5分(藤井さんは20分以上)。

    意表を突かれた大地さんは間もなく1分将棋になり、間違えた。

    人間ならではの勝負のあやだった。
  31. 2023/06/06 (火) 09:33:11
    棋譜コメ84手目の感想戦追記がおもしろかった。

    》 藤井は「そうか……」と上を向き、何度も「そうか」とつぶやき、「なるほど」と苦笑する。佐々木は「いやー、海眺めるしかなかったです」とぼやいた。
  32. 2023/06/06 (火) 09:33:12
    53角以降読みきれずと金精算して67銀は変調と言ってたからね
  33. 2023/06/06 (火) 09:58:14
    最近の藤井はこういうの多い
    途中までは藤井曲線か?と思わせておいて終盤で長考の末に大ブレーキ
    今回は大地みたいな格下相手だったからその後持ち直して勝ちを拾えたからいいようなものの
    格上相手だったら今回のような将棋だったら確実に逆転負けしていた
  34. 2023/06/06 (火) 10:00:09
    最善でなくても勝てば良いのだよ
  35. 2023/06/06 (火) 10:01:21
    格上の棋士がおるのですね
  36. 2023/06/06 (火) 10:07:30
    いやー海眺めるしかなかったですw
    大地が横向いて暇そうにしてたら負け筋に気付いてるってことか
  37. 2023/06/06 (火) 10:11:05
    4
    君はとりあえずあと3年はロムってよう
  38. 2023/06/06 (火) 10:14:20
    聡太の番勝負作戦に決まってるだろコレ

    詰め将棋が得意な聡太が▲53角打が気付かない筈がない

    大地の読みを外し聡太から「1分将棋での大地の読み、棋力テスト」だったのよ

    聡太「棋聖戦、王位戦の番勝負も1分将棋に持ち込めば勝率が格段に上がると分かったよ」
  39. 2023/06/06 (火) 10:35:01
    33
    勝率8割3分以上になって欲しいんだね
    藤井のこと好き過ぎだよw
  40. 2023/06/06 (火) 10:36:59
    勝ち確寸前から一気に互角に戻ったしいつもみたいに相手の方に時間の余裕あればヤバかったな
    今回は珍しく大地側の方が時間に余裕なかったから大地の方もそっから崩れたけど
  41. 2023/06/06 (火) 10:37:23
    中卒学士
  42. 2023/06/06 (火) 10:52:33
    藤井曲線回避と人間アピールの可能性
  43. 2023/06/06 (火) 11:00:36
    ※38
    藤井▲52と誘引は、大地△35飛(悪手)と△45角打(妙手)かなぁ
    藤井▲52と悪手で大地が生き返ったかと思ったけど
    藤井から強い受け▲67銀打と▲17角打から△35飛△44桂を咎められ
    桂馬と飛車を捕獲されたのが敗因だよ
  44. 2023/06/06 (火) 11:31:16
    大地はこれより前の悪くした局面を反省し、聡太は53角を見送ったことを反省していたから、まあお互い様みたいな感想戦だった
  45. 2023/06/06 (火) 11:51:11
    少なくとも「対局で負けて、感想戦でも2回倒される」他の棋士よりは期待できる
  46. 2023/06/06 (火) 12:19:01
    全盛期の鍋の終盤に比べると、今の藤井聡太はまだまだ未熟者。
  47. 2023/06/06 (火) 12:29:47
    渡辺の終盤なんて全盛期でもたいした事ない。渡辺がすごいのは序盤から中盤だよ。
  48. 2023/06/06 (火) 12:32:15
    見えてたらそこで長考して時間なくなってたかもしれんから見えなくて良かったぐらいに思っておいた方がいいわな。
  49. 2023/06/06 (火) 12:35:57
    聡太「大地に感想戦でやられたもう許さん」
  50. 2023/06/06 (火) 12:46:53
    33
    格上って具体的には誰?
  51. 2023/06/06 (火) 12:50:04
    ABEMAで解説やっていた深浦師匠の笑顔が見れただけでも良かったよ
    大地はもう少し終盤に時間残しとくべきだった
    強すぎる相手だから心が折れてしまっていたんだろうな
  52. 2023/06/06 (火) 12:50:54
    渡辺九段も名人戦で終盤にチャンスがきたのを気づかなかったと
    Twitterで謝罪していたけど
    強すぎる相手と人生かけた対局するのはメンタルにくるんだろう
  53. 2023/06/06 (火) 12:52:16
    ※49
    ここから無慈悲な6連勝きそうだな
    もし大地が棋聖と王位で7連敗したら今年度の順位戦にも響きそう
  54. 2023/06/06 (火) 13:24:58
    もしや感想戦でちょっと負けたからって鬼畜スイッチ入ったりしないよね
    まだ一発も入ってないのに鬼畜モードで残り蹂躙されるのは理不尽よ
  55. 2023/06/06 (火) 13:38:43
    また悔しさを感じた聡太、また強く成っちゃうよ。
  56. 2023/06/06 (火) 14:16:00
    38、43
    藤井は▲53角から寄せだけでは物足りず、読みを入れ「真理探究」
    大地が読んでいない、もう一つの寄せで大地の対応力テストされちゃった
    だって、大地が藤井の▲17角を読めていないから先受けも出来なかったし
    感想戦で大地が確認したかったのは、▲53角を読んでいたかどうか?
    藤井は読んでいたら当然指していたって、ウフフだよ
    この楽しそうな藤井が読めてない演技なのも大地は知っている
    大地「絶対読んでいたのに、違う寄せで俺を試したな…」
  57. 2023/06/06 (火) 14:25:39
    C2大地 → 終盤の読みが一直線
     vs
    棋神レベル聡太 → 終盤の攻防の読みの量、質が尋常ではない
            人間離れした違いを見せつけてしまう
  58. 2023/06/06 (火) 14:34:14
    79玉ドヤ顔指摘する記者はいないのか
  59. 2023/06/06 (火) 14:38:12
    スポンサー産経新聞が振り駒でポカ、藤井を先手にしてしまった
    先手で負ける訳には行かない藤井が、感想戦では大地に勝ちを譲ったのか?
    知らんけど
  60. 2023/06/06 (火) 15:04:49
    次局で佐々木大地の先手番連勝をストップさせれば
    お返しのガックシするだろう
    次が棋聖戦の天王山
  61. 2023/06/06 (火) 15:33:49
    56
    意味わからん
    ポエムか?
  62. 2023/06/06 (火) 16:08:31
    53角を読んで、負け確信して海を眺めてた大地。結局それ以外の手でも勝ちだったから相当勝ちにくい将棋だったってことだな
  63. 2023/06/06 (火) 16:10:57
    連戦で疲れてても安全勝ちできるから、倒すのは大変だな
  64. 2023/06/06 (火) 16:14:14
    61
    パカ発見❗️
    将棋ド素人かよw
    形勢評価が全てではないよ
    感想戦は本音で言ってるって信じるパカかよ
    パカには分からないよなww
    パカにはポエムかよ
    褒め言葉です
  65. 2023/06/06 (火) 16:22:47
    ◉終局後の記者インタビューから
    産経記者「本局全体については?」
    大地「大局観だったり、形勢判断の部分だったり、
       局面の急所が見えていなかったと思うので、
       ちょっと力不足を感じる内容でした」
  66. 2023/06/06 (火) 17:06:22
    藤井の扇子うるせーな
  67. 2023/06/06 (火) 17:21:02
    既に藤井は将棋の真髄の入り口近くまで来てしまってるんだろうな…
    AIの細い勝ち筋をある程度理解しつつ、それでは間違えた時に逆転を許してしまうため、人間ならではの難解な局面へ誘導する。
    そのバランスをどこで保つのかを常に探求する段階に足を踏み入れている気がするな
  68. 2023/06/06 (火) 17:51:18
    見えないこともあるでしょ
  69. 2023/06/06 (火) 17:54:32
    ※66
    負けた対局者にとっては
    あの音を再び聞くと敗北の記憶がよみがえるのかも
  70. 2023/06/06 (火) 18:23:43
    さすが大地 乗りに乗ってるな
    次の対局にもいい勝負の期待が持てる
  71. 2023/06/06 (火) 18:41:47
    47

    先の棋王戦の感想戦で藤井が鍋玉の詰み筋を即座に示し、鍋が鳩が豆鉄砲を食ったような顔をして全くついていけていなかった場面を拝見し、改めて今の鍋は衰えに衰えたことを実感した。

    全盛期の鍋は終盤に絶大な棋力があった。
    タイトル戦82局連続詰み逃しゼロは先の棋王戦のとおり、今の藤井でも難しい記録
    羽生さんに当初勝ち越していたが、2010年代中ごろより負けだし、その後負け越しとなった。
    (2014年度末 渡辺ー羽生 は渡辺の34‐31で勝ち越し。現在は39‐42で負け越し)
    羽生さんより衰えが早いとも言える。
    全盛期の鍋であれば、感想戦で藤井ソウタに藤井玉の詰み筋を即座に示し、藤井が鳩が豆鉄砲を食ったような顔をして全くついていけなかったことだろう。
    衰えに衰えた鍋が無冠になった。


    2014年 情報学会の論文より 当時の渡辺の終盤力が良くわかる。
    NHK杯での詰み逃し率(低い順)
    1位 中原 6.7%(60戦)
    2位 谷川 7.3%(55戦)
    3位 羽生 10.5%(86戦)
    4位 森内 12.5%(32戦)
    5位 大山 13.9%(72戦)
    6位 渡辺 14.8%(27戦)

    タイトル戦での詰み逃し率(低い順)
    1位 渡辺 0.0%(82戦)
    2位 中原 2.0%(498戦)
    3位 谷川 2.1%(286戦)
    4位 羽生 2.8%(536戦)
    5位 森内 2.9%(105戦)
    6位 大山 3.9%(586戦)
  72. 2023/06/06 (火) 18:42:14
    鍋は終盤の精度が急激に落ちている。もう一度鍛え直し、以前の精度に戻れば今から全冠制覇も可能性はゼロではない。


    【在りし日の鍋】
    ニコ生解説で形勢判断をになっていたponanzaが詰みを示す9999を表示。
    それまで「先手(森内名人)が約400点ほど有利」としていただけに、
    コメントと解説が混乱し騒然となる中、竜王は間違えない。
    一度席を外して気勢を整えた上で、無筋からの、しかし勝負を決する一撃を着手する。
    ただひとり竜王には見えていた。

    2013年11月7日~11月8日 第26期竜王戦七番勝負 第3局
    渡辺明竜王 対 森内俊之名人

    114手目 確信に満ちた手つきで△6九角。

    116手目 ニコニコ生放送
    森下卓九段>この筋で詰みとは恐れ入りました。渡辺竜王は読みきっていますね。
    この順はコンピュータ的な詰み手順で、これは時間がない状況で見落とすのは仕方ないと思います。
    森内名人にとっては不運としか言いようがないです。

    12/6(金)読売新聞朝刊、将棋欄、竜王戦第3局第12譜より
    だが渡辺はすべてを読みきっていた。
    ゆっくり立ち上がってトイレから戻るとおしぼりで手を拭きコップの水を含んで6九角。
    これで先手玉は即詰みなのだ。
    「さすがに負け筋があるとは思ったが、まさか詰まされるとは」と、感想戦で森内が自嘲気味に笑った。
  73. 2023/06/06 (火) 21:57:05
    ここから次の棋聖戦まで2週間以上あるのは本当に大きい
    相掛かり後手番の研究しつくした藤井棋聖が見られそう
    大地のほうが順位戦1回戦もあるし大変
  74. 2023/06/07 (水) 00:31:49
    千田七段曰く、「攻める側は王手で深追いする手は読みから外しがちだが、受ける側にとっては万一があるので省略せずに読む」
    なるほど。
  75. 2023/06/07 (水) 08:03:13
    タイトル連戦に移動に記者会見にすごい過密スケジュールだったからな
    そら疲れるだろう
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