山本博志五段、評価値頼みの観戦者に苦言 ~ 2ch名人

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山本博志五段、評価値頼みの観戦者に苦言












628:名無し名人 (ワッチョイ 2e02-w4Nq): 2023/06/05(月) 21:38:07.71 ID:Nkh6/B2n0
なべは記憶のパワープレーとか言っていたが


687:名無し名人 (ワッチョイ 02b1-sceX): 2023/06/05(月) 21:42:34.74 ID:JbrCW0gk0
>>628
あれはタイトルが悪い
実際インタビュー聞くと真逆のこと言ってる


三間飛車新時代 (マイナビ将棋BOOKS)
山本 博志
マイナビ出版
2017-10-17

[ 2023/06/06 10:00 ] 棋士 | CM(145) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2023/06/06 (火) 10:02:35
    はぁまた1ですか
  2. 2023/06/06 (火) 10:10:24
    面白い解説者が増えてほしくて山本先生には期待しているが
    例えば藤井猛先生が面白いのは一度トップに君臨した余裕があって
    見るほうもああこの人なら言っていいと思えていろいろと面白い
    若手はまず君臨してからイキらないと面白さが減るよ
  3. 2023/06/06 (火) 10:15:07
    その発言バズりたさが先頭に来てないか
  4. 2023/06/06 (火) 10:17:16
    三間飛車のスペシャリストを自称しているけど、トマホークなどの三間飛車の序盤戦法研究ではアマチュアに負けてるし、対局内容では居飛車党の三間飛車に負けてるよな。
  5. 2023/06/06 (火) 10:18:42
    abema中継を視ていると、コメント欄の悪口がひどくて嫌になる。
    %が下がったからと言って、人間には悪手とは限らない。
  6. 2023/06/06 (火) 10:23:04
    6七銀で攻めを誘い1七角のクロスカウンターで仕留める5三角より確実な勝利だったね
  7. 2023/06/06 (火) 10:23:55
    そもそも一部を除いて
    ロクな人間しか観戦してない件
  8. 2023/06/06 (火) 10:26:13
    > 角換わりほど一手一手の意味が難しく終局まで思考力が求められる戦型は無い気がします。

    と振り飛車党の棋士が言っております。
  9. 2023/06/06 (火) 10:27:05
    ◉山本博志五段(1996/08/13生、26歳、2018/10/01付四段昇段)
    プロ棋士5期目、C2・6組では説得力がない
    もっと強くなってから自論を展開しろ
  10. 2023/06/06 (火) 10:29:35
    7
    おまえより、相当マシだよ
  11. 2023/06/06 (火) 10:30:51
    9
    アマに向けて言ってるんだから、いいでしょ、おパカさん
  12. 2023/06/06 (火) 10:31:49
    おぃピロシよ何時から聡太ファンになったんだよ?!あれ程ライバル視してた存在だったのにな
  13. 2023/06/06 (火) 10:35:08
    振り飛車に逃げた臆病者に王道を語ってほしくない
  14. 2023/06/06 (火) 10:36:30
    10、11、12
    藤井アンの一人連投 草
    ピロシにまで藤井ファンになられたら寂しいってか
  15. 2023/06/06 (火) 10:37:16
    13
    同意
  16. 2023/06/06 (火) 10:39:04
    昨日abemaの評価値消えて誰か評価値貼ってくれみたいなのばっかりだったな
  17. 2023/06/06 (火) 10:45:37
    妥当な意見だが
    言い方
  18. 2023/06/06 (火) 10:46:36
    タイトルの付け方が悪意に満ちてる
  19. 2023/06/06 (火) 10:47:02
    山本五段って棋士がいたんだね。
  20. 2023/06/06 (火) 10:48:14
    評価値下がった=やらかし
    ではないからな
  21. 2023/06/06 (火) 10:49:58
    評価値無かったら多分8割の人は観ない
    素人に水面下の駆け引きとか言われても豚の耳に念仏だしな
    コメント欄の民度なんか改善求めても無駄だろ
  22. 2023/06/06 (火) 10:54:09
    振り飛車党の連中は指をくわえて黙って見てりゃいいんだよ
  23. 2023/06/06 (火) 10:59:06
    であればその難しさをABEMA放送中に解説すればいいじゃないか
    視聴者が評価値しか見ていないのであれば
    解説者は何をしていたんですか
  24. 2023/06/06 (火) 11:00:35
    評価値が表示されるようになってすそ野は広がったわ。
    前はアマチュア段持ちは最低ないと解説の意味が分からないから
    見てても面白くなかった。

    解説がない時代はさらに悲惨だった。
  25. 2023/06/06 (火) 11:00:38
    山本のツイートに全面同意。
    特に評価値が一気に下がったときの視聴者のバ.カにしたような反応は目に余る。
    評価値見ないと何もわからないくせに。
  26. 2023/06/06 (火) 11:01:05
    振り飛車党の解説者はわからないわからないの連発で使い物にならない
    菅井のときはいいけどな
  27. 2023/06/06 (火) 11:05:11
    言うても、藤井さん自身が「52と」はやらかしたと思って反省すると思うけど
  28. 2023/06/06 (火) 11:05:12
    とんだ恥さらし
    私文が国立理系を語るようなもの
  29. 2023/06/06 (火) 11:07:13
    ワイは評価値を見ないと何もわからなくて申し訳ない
  30. 2023/06/06 (火) 11:07:23
    生まれてきてごめんなさい
  31. 2023/06/06 (火) 11:09:39
    ABEMAのAIは、一般人にとっては高スペックでも、AMD会長直伝の藤井パソコンよりは低スペックだろうw
  32. 2023/06/06 (火) 11:16:06
    山本が何を言おうと勝手だが、指す時の(特に時間に追われて)手つきが
    乱暴・不遜で相手に対してすごく失礼だと思う。それに較べて渡辺の手つ
    は端正で気品に満ちている。渡辺を見習ってほしい
  33. 2023/06/06 (火) 11:17:56
    32
    ナベ乙
  34. 2023/06/06 (火) 11:19:26
    1. 藤井が指した手がAIに悪手判定される → しかしAIにもっと深く読ませると最善手だった!
    2. 藤井がAIの最善手を避けた → AIにもっと深く読ませるとAIの最善手は間違いでむしろ悪手だった!

    1.と2.って紙一重じゃね?
    今回のケースが2.に該当するのかどうかは知らんけど。
  35. 2023/06/06 (火) 11:19:36
    「藤井聡太でもやらかすのか」
    C2棋士が名人に対して...
    無礼すぎる
  36. 2023/06/06 (火) 11:22:32
    35 同
  37. 2023/06/06 (火) 11:23:15
    ※9
    本人が五段昇段に際して「筆頭四段を卒業できました」だの「100勝70敗。若手なのに渋い成績です。でもキリが良くて綺麗な成績です。少しだけ気に入ってます。70敗もしたら、強い人なら210勝してますよね。7割勝つなんてどんな気持ちなんだろう」とか言ってるくらいだから許してやれ(なお65敗しかしていないのに327勝もしている人は無視するものとする)
  38. 2023/06/06 (火) 11:24:10
    反藤井罪だな
  39. 2023/06/06 (火) 11:24:59
    一末端棋士のお気持ち表明
    自由に言わせておけば
  40. 2023/06/06 (火) 11:25:48
    一末端棋士のお気持ち表明
    自由に言わせておけば
  41. 2023/06/06 (火) 11:25:56
    ネット麻雀やると大半が点数計算どころか
    役すらろくに知らないことに驚愕する
    鳴きアガラスとか日常茶飯時
    かといっていないと運営的には困るだろうし
    そんな人たちにシャンテン戻しを悪手とか
    言われるとイラッとするでしょ?
    棋士からするとそんな感じなのかも
  42. 2023/06/06 (火) 11:29:17
    ここのコメでちょいちょい名前出てくるやつか
    言ってることは至極真当じゃん🤗
  43. 2023/06/06 (火) 11:29:27
    対局者の思考や読みは表に出てこないし、感想戦でも断片的にしか表れない。そこを解説するのがプロの仕事だけど、それにも限界はある。視聴者が評価値頼みになるのは仕方ない

    評価値の乱高下で騒ぐのは民度が低いといえば低いが、おかげで将棋観戦がエンタメとして成立してる節もあるんで、一概に悪でもない
    ヒロシの気持ちはわからんでもないが、これも現代の棋士の宿命と割り切った方が精神衛生上いいだろうよ
  44. 2023/06/06 (火) 11:30:45
    プロの将棋を見て頭が動く人間とコメントの為に手が動く人間を同じ視聴者で区切るべきじゃないんだよ
  45. 2023/06/06 (火) 11:37:04
    麻雀で役もろくに知らないやつに
    三面張だからリーチしてたらアガってたじゃん
    とか言われるとムカつくときあるでしょ?
    親リー相手にど真ん中ダブドラ切って1300の手で
    勝負なんて出来るかボケ、みたいな?
    言わないけど
  46. 2023/06/06 (火) 11:38:47
    プロの考えの深さなんて観る将の級位者には理解できん。評価値あるから楽しめてる
  47. 2023/06/06 (火) 11:46:51
    残念ながら山本五段は罠にはまって思うつぼだとしか言いようがない。
    ネット中継の評価値を見て「やらかしたー」とか言っている奴は、
    評価値頼みで観戦しているとか、棋士の考えることとAIの数値が違うということが理解できていないというわけではない。(ごく一部にはそういう人もいるだろうが。)
    「やらかしたー」と言っている奴は対局者や棋士をバ.カにして煽りたいだけなんだよ。素人では棋士に絶対勝てないからね。こうやって取り上げてもらえたらむしろ喜んでいるだろう。
    放っておくのが一番いい。
  48. 2023/06/06 (火) 11:47:24
    観る将人口の大半は級位者〜低段
    この層は評価値あろうがなかろうがプロの駆け引きなんて理解できるわけねーだろ
    こいつは自分が出来るからって全員に同じレベルを求めるのはただの傲慢だよ
  49. 2023/06/06 (火) 11:51:50
    評価値を見てプロより上に立った気分
  50. 2023/06/06 (火) 11:59:50
    こいつもしょせん振り飛車党にすぎないやろ
    おまえらと同レベル
  51. 2023/06/06 (火) 12:00:08
    俺も傲慢だった
    手牌一センチトイトイを当然のようにツモられ 
    親被りラスになっても笑って許せる人間になろう
  52. 2023/06/06 (火) 12:02:08
    サッカーでも、有料配信みている人とワールドカップの時、ただだから見た
    ライト層がいる。でもライト層がいるから、無料で配信がみることが
    できたと感謝しています。
    でも、サッカー選手に失礼なこと結構言うんだよね。大谷のレベルにとうてい
    達していないとか。。。。(世界はサッカー人口とサッカー経済のほうがおおきいけどね。)
    上から目線でいう人いるよ。

    そういう浅いファン層が将棋の輪を広げて、いままでにないファン層を作ってる
    んだから、苦言なんかいわずに、「普及」だと思いましょう。
    むかつくだろうけど、浅い上から目線なんか、聞き飛ばしましょう。
  53. 2023/06/06 (火) 12:04:19
    良い手が見えなかったということで、やらかしと言えばそうなんだろう
    でもそこばっかり注目して「やらかしたー」って騒ぐよりは、一見勿体ないような手順で互角は保ってくるのもすごいってところを見てくれってことかと

    級位者でも、解説聞いてりゃ少なくとも「難しい手順が続いて評価値でいうほど簡単ではない」ってことくらいはわからんか?
  54. 2023/06/06 (火) 12:04:59
    藤井猛先生のように手の意味を言語化できる解説者が必要だ
  55. 2023/06/06 (火) 12:06:26
    ※52
    そいつらもうサッカー見てないだろ
  56. 2023/06/06 (火) 12:07:57
    素人にはわからんって自分が認めてるんだから、伝わるよう努力しろとしかいえんわ
  57. 2023/06/06 (火) 12:08:30
    解説もAI抜きでやってみてほしい。
    放送事故になりそう。
  58. 2023/06/06 (火) 12:09:25
    難しいなら難しいでそこをちゃんと解説できるならいいけど、
    できないなら評価値頼りになるのはしょうがねえべ

    そこで、そうした機微がわからん閲覧者は邪魔みたいな放置をさんざんやってきたのが囲碁界やろ
  59. 2023/06/06 (火) 12:10:14
    >>57
    昔はそうで形勢判断間違ったこともあったろうけど事故ってなんかいないのでは
  60. 2023/06/06 (火) 12:10:28
    山本、こういう指摘を藤井七冠が勝った後に後付けで言ってきても意味ないんだよ。将棋ファンを単に批判しているだけになってしまう。対局中に評価値ではわからない意味があることを解説してこれでも藤井安全勝ちだと宣言しないとただの事後孔明だ。
  61. 2023/06/06 (火) 12:11:28
    昔の藤井七冠だったら時間ギリギリまで読んで難しい変化に踏み込んでいたと思う

    が、勝負にこだわるなら今回のように
    最善でなくても時間を残して自分が読みやすい変化に持ち込む方がいい

    もう十分強いのにまだ強くなるのか
  62. 2023/06/06 (火) 12:11:34
    山本先生の箴言


    個人的には☗52と〜☗67銀打ちは難解な局面での老獪な手順をみて驚愕した。次のあの手が厳しいから指せるとみての選択だと思うが、若くしてこういう勝ちパターンをも身に付けられると藤井先生の懐の深さに畏怖してしまう。
  63. 2023/06/06 (火) 12:12:40
    55
    見てる奴もいるだろ
  64. 2023/06/06 (火) 12:14:31
    ここに初めて来たけど、一部のコメは賢いなと思うが、ほとんどのコメは「出来ない理由ばかり探す負け犬人生を歩んできた人」なのかなって思いました。図星でしょうか?
  65. 2023/06/06 (火) 12:14:32
    見る将は評価値と食事しか楽しめるポイントないんだから許したれよ
  66. 2023/06/06 (火) 12:15:28
    65
    お前も将棋のしょの字も理解してないだろw
  67. 2023/06/06 (火) 12:16:45
    振り飛車を甘く見るな。
    振り飛車党だって学生名人になれるんだぞ。あわよくば。
  68. 2023/06/06 (火) 12:20:17
    >本来面白いんですが、人間に分かりやすい一貫したセオリーが見えづらく、
    >観戦者が評価値に頼る事になりプロの水面下の深い読み駆け引きが伝わらない。
    なんでこれが「苦言を呈した」ということになるのか。
    管理人さん、根拠も無く煽って、人の眼をひこうとするのはやめてください。
  69. 2023/06/06 (火) 12:20:25
    心理面までの駆け引きTVではわからない。
  70. 2023/06/06 (火) 12:22:05
    64
    言ってることは合ってるけど、本当に初めて来たのか怪しいな笑
  71. 2023/06/06 (火) 12:23:11
    まあ序盤に関しては暗記してないと指せないくらい早く進むし、解説してる暇もないんだから、ある程度仕方ないと思う
    そこまでコアな人は棋書読めばいい
  72. 2023/06/06 (火) 12:25:33
    自分の言葉が呪いになって返ってくるから
    失礼な暴言はやめたほうが良い
    分かりやすく説明しろ、常に品行方正でいろとか
    先輩や上司になったら自分へのブーメランだ
  73. 2023/06/06 (火) 12:31:26
    >>64
    わざわざここにきて正論にしろ煽りいれてコメント残してる時点であなたも我々と同類なような気がします。
    負け犬とか図星でしょうか?とか自分は使いたくない言葉ですけどね
  74. 2023/06/06 (火) 12:33:27
    別に「苦言」って見出しつけるほど強いこと言ってないけどなぁ 

    全文読めば、まぁそうだわねって感じの普通の意見だ
  75. 2023/06/06 (火) 12:34:12
    評価値と最善手以外沈黙の間を見てるしかないからね
    でも、ソフトの手が最短で勝つ強い手なのか叡王戦4局目観ていまいちわからなくなった
  76. 2023/06/06 (火) 12:37:53
    ヒロシ聡太の褌の味が忘れられなくなったか
    いいことだ
  77. 2023/06/06 (火) 12:38:32
    数字と次の一手の候補だけ見て解説してるのが今だろ
    そんな中途半端なことをせずにニコ生みたいにPC使って
    手を進めながら検討してソフトの手の意味を解説してほしいわ
  78. 2023/06/06 (火) 12:39:04
    ※64
    ネット初心者かな
    匿名掲示板はどこでもそうだよ
  79. 2023/06/06 (火) 12:39:59
    山本五段は新名人誕生の時に藤井ファン表明してるので
    これから藤井対局後はたくさんつぶやいていきそう
    そのほうが自分のファンも増えるだろうしwin-win
  80. 2023/06/06 (火) 12:40:53
    プロに正論言われて顔真っ赤にしてるキッズはどうぶつ将棋でもやってなさい
  81. 2023/06/06 (火) 12:47:12
    これはナベの言葉だ

    例えばプロ野球を見る時。「今のは振っちゃダメなんだよ!」とか「それくらい捕れよ!」。
    自分ではできないのはわかっていてもこのようなことを言いながら見ますよね。
    それと同じことを将棋でもやってもらいたいのです。
    将棋もそんなふうに無責任に楽しんでほしい。

    別に評価値見ながらワーワーやってもええやろ
  82. 2023/06/06 (火) 13:01:32
    渡辺九段の対局と本人自身になら良いかもね
    でも他の棋士自身や対局にまで言ってよいかは別
  83. 2023/06/06 (火) 13:03:51
    さすナベ
  84. 2023/06/06 (火) 13:12:04
    ※82
    いや、言って良いだろ。
    エンターテイメントとしてそれが許されないなら無価値だよ。
    それが許されないなら、将棋指しなん無価値のニートと同類になるわ
  85. 2023/06/06 (火) 13:14:23
    大半は水面下での駆け引きに興味ないからなあ
  86. 2023/06/06 (火) 13:16:14
    ネットがない頃は観戦記に棋譜載せるっていうだけでどうやって商売成り立ってたのか気になる
  87. 2023/06/06 (火) 13:22:30
    アウトコースいっぱいのボール見逃し三振しても叩くのが将棋民だぞ
  88. 2023/06/06 (火) 13:22:44
    5
    最近はコメント閉じて見ることが増えてきたわ
  89. 2023/06/06 (火) 13:27:13
    俺も変なのが多いときはコメントは閉じてる
    NG共有のあるニコ生と比べて、ABEMAの米欄はア○チ天国過ぎる
  90. 2023/06/06 (火) 13:28:18
    振り飛車党の分際で正統派居飛車を語るとはおこがましい
  91. 2023/06/06 (火) 13:30:26
    千田の説明の方がしっくりくるな
  92. 2023/06/06 (火) 13:49:15
    ↓ここで今泉が一言
  93. 2023/06/06 (火) 13:49:45
    プロ棋士がABEMAリアル観戦してコメント見ているって、寂しいな
  94. 2023/06/06 (火) 13:50:50
    ライブ観戦時に評価値など出さなきゃいいのに、観戦者にも頭を使わせろよ。
  95. 2023/06/06 (火) 14:00:06
    AIを三人目の対局者と考えて、そいつが何を考えているのか解説してほしい(できれば)
  96. 2023/06/06 (火) 14:02:52
    今のところ評価値が一番分かりやすいからな
    「プロの水面下の深い読み駆け引き」を視聴者に分かりやすく伝えるのが解説者の仕事だし
    それが現代の棋士の存在意義の一つだよね
  97. 2023/06/06 (火) 14:06:36
    なんかABEMAのコメント欄で奨励会の時ひろしが藤井の事嫌がらせしてた的な事書いてる人いたけどよくそういう嘘つけるよね
    そもそも関東関西わかれてるんよ
  98. 2023/06/06 (火) 14:14:11
    97
    それ山本とホンケイ本人が藤井を昇段させないように藤井囲いしてたって言ってるんだけど
    記者が奨励会には二度と足を踏み入れたくないって言う程だから別にそういうことがあっても不思議ではない。
    羽生と谷川も嫌がらせされてたみたいだし
  99. 2023/06/06 (火) 14:21:47
    ※94
    クイズ番組のように一定の溜めは必要かもね
    そのほうが盛り上がる
    でもどこでAI手順を披露するかなどいろいろ難しいんだろう
  100. 2023/06/06 (火) 14:23:08
    91
    先手側と後手側で見え方違うのはなるほどと思った
  101. 2023/06/06 (火) 14:23:33
    ※93
    昨日は解説者の深浦は
    ABEMAのコメント読んでいたみたいだよ
    最後に和田はなが出番終わっ時にコメントで評判良かったので
    ぜひ次も聞き手やって下さいと褒めていた

    ここでは相槌だけと叩いてる奴もいたけど
  102. 2023/06/06 (火) 14:27:20
    ※86
    新聞がここまで売れなくなったのは
    ネットの影響が大きいから
    人口増えていて経済成長すごいアメリカでさえ紙の新聞は斜陽産業
  103. 2023/06/06 (火) 14:31:22
    その内容を煽りなしで普通に書けばいいのに、妙に煽る
    ヒロシの芸風だね
    解説とかではそんな感じに見えないのに、Twitterは本性が出る
  104. 2023/06/06 (火) 14:32:59
    ツイッターでつまらない呟きをしても
    Abemaの低段解説陣の中にお前の枠はない
  105. 2023/06/06 (火) 14:46:18
    評価値下がったけどやらかした訳じゃないなら評価値は下がったけどこれこれこういう目的の手だと解説者が説明すればいいのに
  106. 2023/06/06 (火) 14:47:49
    藤井聡太の「酷い」や、「実力が足りないまだまだだ」は芥川龍之介と同じなんだよ
    天才であることは揺るぎなく自分でもわかっているが(卑屈ではないということ)自分が目指す高みからすると全く届いていない、まだまだ精進が必要、となる
    凡人のまだまだだとは別よ
  107. 2023/06/06 (火) 14:50:16
    山本ヒロシが聡太ファンになるわけがない
    聡太関連仕事のおこぼれが欲しいだけ
    黒沢も聡太アンなのに、毎回タイトル戦の解説にきてる。
    アベトナ以外ほぼ聡太戦しか解説つかないから、みんな手のひら返ししておこぼれが欲しいんだろうよ
  108. 2023/06/06 (火) 15:21:17
    107
    名人になってから手のひら返しした感あるよな
    実際棋士の中にはアンはどれくらいいるんだろうか?
  109. 2023/06/06 (火) 15:28:59
    プロの駆け引きなんて素人に分かる訳ないんだから
    そこは解説者が駆け引きだと説明するべき
  110. 2023/06/06 (火) 15:30:53
    109
    解説してるだろ
    場違いで訳分からんコメントせずに、ちゃんと聞け
  111. 2023/06/06 (火) 15:34:13
    ひろし先生の文章はプロの観る将というかんじでいつも楽しませてもらってる。
    棋士にはいろんなポジションがあっていい。
  112. 2023/06/06 (火) 15:41:27
    111
    そういう無理矢理なヨイショは皮肉に聞こえるからやめろ
    それ以外にほめるところ無いならそっとしといてやれ
  113. 2023/06/06 (火) 16:20:38
    人間同士の将棋では,局面をどう評価するかより,
    相手の棋力をどう評価するかの方が大事になることが結構ある.

    神様同士の対局なら,局面の評価値は 100%, 50% 0% しかないからね.
  114. 2023/06/06 (火) 16:51:16
    AIはまだまだ不完全で、今年の最善手は来年には最善手ではない可能性もある
    自分で悪手かどうか分かってないのに評価値だけを見て「やらかした」と言うのは、AIを妄信していると言われても仕方がない
  115. 2023/06/06 (火) 17:00:24
    評価値で素人でも楽しめるようになった
    「溶けたあああ!」も楽しみ方の一つでしょ

    プロの価値観を素人に押し付けるなよ
  116. 2023/06/06 (火) 17:36:39
    ソフトも完璧ではないとしても人間レベルから言えばほぼ完璧に近いしな
  117. 2023/06/06 (火) 17:45:41
    大多数はコメントを書いてないし、コメントを開いてすらいない人も多くいるでしょ
    少数が騒いでるだけ
    AbemaのコメントでBANされることとかないだろうし余計な
  118. 2023/06/06 (火) 17:49:23
    解説無しならしょうがないけど
    解説ありの評価値も候補手もいらん
  119. 2023/06/06 (火) 18:22:37
    誰が誰に苦言を呈してるねん
  120. 2023/06/06 (火) 18:25:03
    解説者もAI頼り、聞き手は頷くだけ
    まず自分達からちゃんとやれよ
  121. 2023/06/06 (火) 18:25:31
    コメント欄をファン代表の声というのはちょっと違う
  122. 2023/06/06 (火) 18:47:38
    ※120
    聞き手「AIの評価値では先手65%後手35%となっていますが、形勢はいかがでしょうか?」

    聞き手が解説者の退路を断つ手筋すき
  123. 2023/06/06 (火) 19:24:56
    122
    それ人間的というか解説から見たらどうなのかという意味で地味に好き
    AI的に勝っていても難しいってままあるし
  124. 2023/06/06 (火) 20:01:10
    評価値なし放送でも、コメントに評価値貼り付けてるやついるし
  125. 2023/06/06 (火) 20:34:23
    大谷翔平のプレーをウエメセで批評する中日ドラゴンズの育成枠
    それが山本ヒロシなんよ
  126. 2023/06/06 (火) 21:08:38
    ヒロシが掲示板を見てるかも
    〜からの
    今度は自分擁護書き込みでスレが伸びてるかも
    キ/モ
    掲示板など気にせず、将棋研究に没頭しろボ/ケ
    C2・6組から抜け出せないチ/ン カ/ス 野/郎
  127. 2023/06/06 (火) 21:53:49
    山本応援してるファンもいるよ
    ア・ンチに負けるな
    でも普及に時間かけるのはもう少し年齢上がってからでもいいかも
  128. 2023/06/06 (火) 23:05:41
    読みやすくて良い文章だなと思って、wikiでこの先生調べたら(ほんと名前だけしか知らなかった)リンクされてた、テンテーへのラブレターがものすごく良かった(笑)
    文才ある。そのうちエッセイまとめて本だしてほしい。先崎先生みたいな作家もできる棋士になってほしいな
  129. 2023/06/06 (火) 23:20:45
    アマにプロの将棋がわからないのと同様に
    万年C級も藤井を理解することはできない
    アマが評価値に頼ってるのはプロが解説の仕事をできてないと言うこと
    人の観戦スタイルを気にする前に自分が精進しなさい
  130. 2023/06/06 (火) 23:31:01
    98
    いやがらせっていうの?
  131. 2023/06/06 (火) 23:31:27
    98
    藤井に限らず有望な初参加には抜けられたくないよね
  132. 2023/06/06 (火) 23:44:52
    ※要約

    三段リーグで藤井さんに勝ったことあるんですよ凄くないですか?
  133. 2023/06/07 (水) 00:03:29
    山本がいなくても困らないけど、評価値が見れなくなったら困る
  134. 2023/06/07 (水) 00:04:35
    藤井のお陰で飯が食えてることに気づいてないやつがいて笑える
  135. 2023/06/07 (水) 00:37:22
    トップの棋士も存在意義が問われている時代。
    末端の棋士の存在意義はすでに答えが出ているのでは?
  136. 2023/06/07 (水) 02:01:14
    末端の棋士なんていなくなっても困らないしな
    藤井のお陰で生活できてるだけ
  137. 2023/06/07 (水) 02:30:07
    ひろしデス
  138. 2023/06/07 (水) 04:18:19
    このツィートこそ やらかしだな
  139. 2023/06/07 (水) 05:37:28
    藤井聡太7冠との絶望的なまでの棋力差を考えると、平静ではいられない下位棋士が続出してもおかしくない。
    結果、おかしな言動も付随してくるわけでね。
  140. 2023/06/07 (水) 05:57:05
    ヒロシが自作自演書き込みでスレ伸ばし
    根はイジメっ子だから、聡太に嫉妬
    今の聡太褒め呟きも「ウソまみれ」

    🟡 2016前期 第59回 奨励会三段リーグ(藤井聡太三段13-14歳)
     藤井聡太三段13-5(1位/29人中、2016/10/01付四段昇段、14歳2ヶ月で史上最年少四段昇段)
     大橋貴洸三段12-6(2位で2016/01/01付四段昇段)
     黒田尭之三段12-6(次点)

    <藤井聡太三段の主な対局者>
      :
    ・第02局目 谷合廣紀に負け✖️(谷合10-8で12位)
    ・第03局目 石川優太に勝ち◯
      :
    ・第05局目 大橋貴洸に勝ち◯(大橋12-6で2位、四段昇段🟡)
    ・第06局目 池永天志に勝ち◯(池永12-6で4位)
    ・第07局目 出口若武に勝ち◯(出口12-6で6位)
    ・第08局目 山本博志に負け✖️(山本11-7で10位)イジメっ子
      :
    ・第10局目 本田奎に負け✖️(本田10-8で13位)イジメっ子
      :
    ・第12局目 柵木幹太に勝ち◯
    ・第13局目 里見香奈に勝ち◯(里見7-11で25位)
    ・第14局目 西田拓也に負け✖️(西田11-7で8位)
      :
    ・第16局目 冨田誠也に勝ち◯(冨田11-7で9位)
    ・第17局目 坂井信哉に負け✖️
    ・第18局目 西山朋佳に勝ち◯(西山10-8で15位)
  141. 2023/06/07 (水) 06:58:39
    小さい頃から神童と言われ天才中の天才であるプロ棋士様に
    将棋が雑魚のど素人どもに評価値だけ見て悪手とか言われるのムカつく
    お前ら雑魚はプロ棋士様を褒める事だけしてればいい
    ソフトが悪手と言ってもお前ら雑魚は悪手とは言うな
    ソフトは強いから悪手と言う権利があるがお前ら雑魚にはプロ棋士様に悪手という権利はない
    評価値が下がっても騒ぐな 黙って見てろ 褒める事だけしてればいい
    お前ら雑魚はプロ棋士様にネガティブな事は言うな わきまえろ
  142. 2023/06/07 (水) 08:49:16
    どういう立ち位置のつもりで書いたんだこれ
    最初の書き方からするとプロ棋士じゃないし
    といってただのアマ高段ぐらいじゃ不遜だし
  143. 2023/06/07 (水) 09:40:50
    141
    気になって掲示板を見に来るピロシ
    チ/ン カ/ス
  144. 2023/06/07 (水) 12:15:49
    まあ今の評価値表示だけってのは確かに片手落ちではあるんだよな
    細い最善手だけ指せば確かに優勢だけど1手でも間違うといきなり逆転ってのが
    評価されづらい
    多少間違えても優勢を保てる手順を評価する表示でもあればいいんだが
  145. 2023/06/07 (水) 13:53:52
    タイトルのせいで博志風評被害だな…
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