藤井聡太名人に歴代名人「AI超え」神の手に感嘆も…ひふみん「でも彼は史上最強じゃない!」 ~ 2ch名人

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藤井聡太名人に歴代名人「AI超え」神の手に感嘆も…ひふみん「でも彼は史上最強じゃない!」



3:名無し名人: 2023/06/07(水) 09:49:19.14 ID:jpvHjd4I
「藤井さんは真っすぐな将棋を指すので、勝敗にこだわらない棋理を追求した挑戦者が、藤井さんに勝つというのが自然な流れでしょう」(森内)

ここでいう棋理追求とは、「将棋を広く理解し尽くそうという試み」のことなのかな。
こういう話はむつかしい。。。


4:名無し名人: 2023/06/07(水) 09:51:13.85 ID:9MiBOVGR
流石のひふみんでも自分は大山より下と見てるんだな。意外と謙虚。


7:名無し名人: 2023/06/07(水) 10:04:50.47 ID:H1rk97tJ
現役の最後の方で、自分は昔よりも強くなっている。勝てないのは、他の人がもっと強くなっているから、

みたいなこと言ってたよね。


8:名無し名人: 2023/06/07(水) 10:06:05.40 ID:jpvHjd4I
「羽生マジックが単に劣勢を覆す可能性を生む為に盤面を難しくするだけだとしても、
なんでそれが『棋理追求とかけ離れてる』ことになるのか分からない」
って書き込んだら散々バ○にされたけど、

森内さんはどうも彼らとは違う見解を持っていそうな気がする。


10:名無し名人: 2023/06/07(水) 10:19:05.17 ID:PjsQhEOv
確かに才能という面では藤井名人に匹敵するかも知れないな。
才能を生かす器の問題だろうなぁ。


11:名無し名人: 2023/06/07(水) 10:25:08.83 ID:udPFchnm
加藤の性格を知っていて無理やり引っ張り出したようなコメントだな


12:名無し名人: 2023/06/07(水) 10:30:12.26 ID:6aLHJPn3
加藤もめちゃくちゃ謙虚になったよな
少し前は「今の私と藤井さんは互角くらい」とか言ってたのに


14:名無し名人: 2023/06/07(水) 10:40:07.09 ID:9/4Ik06p
そもそも昔は三段リーグもなかったしね
順位戦も今と比べたら上がりやすかったと思う
それなのに加藤は勝率悪すぎだし大天才と比べるのは違和感ありすぎ


16:名無し名人: 2023/06/07(水) 10:48:00.58 ID:Teo+bPIK
最新のハイパーカーとパワーだけで言えば同程度の車は昔からある
でもボディが違い過ぎてレースをすると勝負にならない
ひふみんと藤井聡太の差はこんな感じだと思う


17:名無し名人: 2023/06/07(水) 11:01:47.56 ID:6aLHJPn3
>>16
いや、パワーも藤井の方が上だろ


18:名無し名人: 2023/06/07(水) 11:04:17.29 ID:N5unxPQ4
20歳の時点での史上最強は間違いない
安定感が抜群


19:名無し名人: 2023/06/07(水) 11:06:05.41 ID:bLB6dbk6
中原にも勝てなかったのに


21:名無し名人: 2023/06/07(水) 11:08:45.85 ID:A5DXOUtA
いくら藤井くんが強くてもAIの史上最強には勝てないでしょ
囲碁界じゃ世界のトッププロにも勝つレベルだし
日本のトッププロも市販のソフトに負けた、って平気でブログに書く時代なんだから
将棋はローカル競技だからAIの研究が進んでないだけのことでしょ


22:名無し名人: 2023/06/07(水) 11:16:05.35 ID:xAx6fjC1
加藤さんももう83だからね
大目に見てあげよう


24:名無し名人: 2023/06/07(水) 11:21:30.72 ID:LXPNywdG
将来、人間の読みを超越する棋譜分析AIが出れば誰が史上最強か結論が出るんだろうね


無敵棒銀―加藤流熱血道場
加藤 一二三
木本書店
2015-06T

[ 2023/06/07 09:30 ] 棋士 | CM(160) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2023/06/07 (水) 09:32:57
    1げっと
  2. 2023/06/07 (水) 09:34:35
    はあまた2ですか
  3. 2023/06/07 (水) 09:39:35
    名人1期 加藤一二三
    早くも並んでしまう
  4. 2023/06/07 (水) 09:40:44
    さすがのひふみんでしたね。やはり60年も棋士をやれてたような人の負けん気の強さは素晴らしいね。
  5. 2023/06/07 (水) 09:42:46
    永瀬と番勝負は9割じゃ利かんだろう
  6. 2023/06/07 (水) 09:43:28
    名人    1期
    通算タイトル6期
    42歳で中原から名人獲得。ただし中原は突撃たけなわで気もそぞろの時
  7. 2023/06/07 (水) 09:44:19
    もちろん史上最強はヒフミンですよね
  8. 2023/06/07 (水) 09:47:38
    羽生の名前は出さないのねw
  9. 2023/06/07 (水) 09:47:53
    さすが一二三九段
    鬼畜アルパカ様とはケタが違う
  10. 2023/06/07 (水) 09:49:22
    ひふみんは大山を神格化しすぎ
  11. 2023/06/07 (水) 09:49:41
    まあこの人はそういう人だから
    ってみんな思ってるから叩かれない
  12. 2023/06/07 (水) 09:51:27
    高みに登って、かつ引退済のひふみんだからな
    大口叩いて嫌われない数少ない人物
  13. 2023/06/07 (水) 09:52:14
    将棋指しは何よりもその強さが評価の対象だとしても、加藤
    の所作をはじめとした品性の寒さは歴史上5指には入るだろう
  14. 2023/06/07 (水) 09:52:29
    痴呆症の老人に聞くなよ
  15. 2023/06/07 (水) 09:53:12
    平日のこの時間って無職が多いからコメントのレベルが著しく低いなー
  16. 2023/06/07 (水) 09:55:40
    藤井凄いって言ってユーチューブで稼いでる現役の棋士より
    藤井は強いが俺の方が強いという人の方が勝負師らしくていい
  17. 2023/06/07 (水) 09:57:02
    中村太地みたいに藤井ヨイショしない棋士は5chで袋叩きにあるからしゃーない
  18. 2023/06/07 (水) 09:57:22
    引退してても嫌われる、というか冷笑される123
  19. 2023/06/07 (水) 09:58:29
    学生将棋大会でソフトカンニングがあった事件ってまとめないのな
    ケツの穴が小さい管理人だことwww
  20. 2023/06/07 (水) 09:58:42
    うーん、ひふみんはどうでもいいけど、史上最強は未来の藤井だろうな、30年くらいは
  21. 2023/06/07 (水) 09:59:45
    18
    冷笑してるおまえのような人間のほうが人生負け組だろ
    ネットでしか大口叩けない小虫なんだしwwwww
  22. 2023/06/07 (水) 10:00:28
    16さんは菅井ヲタの方なの?
  23. 2023/06/07 (水) 10:00:55
    ※15
    まるでコメのレベルが高いことがあるかのような表現はちょっと・・・
    FC2のブログプラットフォームだぜ?
  24. 2023/06/07 (水) 10:01:08
    20
    「虎の威を借る狐」ってのは君みたいな人を言うんだよな
    藤井はすごいけど、お前は何も成し遂げてないのに偉そうにしてる
    惨めな人生だな
  25. 2023/06/07 (水) 10:01:48
    最強はソフトってことだろ?
    何も間違ってない
  26. 2023/06/07 (水) 10:08:58
    加藤先生対して評価する人の言動を見れば、その人がどういう人か分かる。
    プロ棋士に対して1勝も出来ない輩が、名人になられた事もある大先生をディスるのはちゃんちゃらおかしい。





    立場をわきまえた方がいい。
  27. 2023/06/07 (水) 10:09:56
    この自己評価の高さは見習った方がいい

    加藤一二三
    「いやいや、藤井さんは史上最強ではないですよ。名人戦でも、つけいる隙は何度かありました。全盛期の私と藤井さんとは、いい勝負だと思います。」
  28. 2023/06/07 (水) 10:11:10
    ひふみんは隙あらば自分上げ入れてくるなw
  29. 2023/06/07 (水) 10:11:18
    張本バリの老害芸
  30. 2023/06/07 (水) 10:12:30
    19
    何日か前にまとめてたろ
  31. 2023/06/07 (水) 10:12:36
    21 
    こいつは最近ここに引っ越してきてよく湧いてるが
    対面で人に接するときは借りて来た猫みたいなヤツ
    なんだろうな。自己本位の鬱積をここで晴らしまく
    るのは勝手だがそれ以上にならんことを祈るよ歪虫
    くん
  32. 2023/06/07 (水) 10:15:01
    こんな大言壮語な事言っても良いがせめて永世名人取ってから言ってくれ
  33. 2023/06/07 (水) 10:15:33
    藤井からすれば大山も羽生もどんぐりの背比べだろ
  34. 2023/06/07 (水) 10:17:13
    つまり
    大山≧藤井≧加藤>>>>中原羽生その他
  35. 2023/06/07 (水) 10:19:19
    老人あるある
    1.思い出補正
    2. 強さや正確性を測れる機械がなかったことをいいことに昔の方が凄かったと言う
    3.無駄にプライドだけ高い
  36. 2023/06/07 (水) 10:21:09
    加藤は羽生をそこまで評価してないんだよな
    大山の足元にも及ばないと思ってる
  37. 2023/06/07 (水) 10:23:07
    そもそも人間である以上つけ入る隙がない棋士なんていないし、最もつけ入る隙が無いのが藤井だからな
    認めた方がかっけえのに操り手に盛り上げるために逆張りしろって言われてるのかな?
  38. 2023/06/07 (水) 10:23:30
    ショボイ実績でよく藤井に張り合えるなこの爺
  39. 2023/06/07 (水) 10:25:25
    学生名人戦で優勝した奴がソフト指しして失格なったらしいな
    将棋界から永久追放処分かな
  40. 2023/06/07 (水) 10:26:38
    こんなに自己分析が出来ない人間が何期もタイトル取れるくらい当時はレベルが低かったんだな
  41. 2023/06/07 (水) 10:31:29
    こいつは突撃よりも弱い
  42. 2023/06/07 (水) 10:32:09
    40
    お前だろ
    自己分析出来ない上に棋力もないてーのーは
  43. 2023/06/07 (水) 10:32:19
    歴代ベスト10にも入らない実績実力だけど、早熟とテレビ知名度のおかげで将棋をよく知らない層から歴代ベスト3ぐらいの実力だったと思われてるのは凄い
  44. 2023/06/07 (水) 10:33:07
    ほんまこの手の記事って誰が書いてるか一発で分かるな
  45. 2023/06/07 (水) 10:34:54
    44
    もうタイトルで大体察しがつく
  46. 2023/06/07 (水) 10:39:38
    大山名人は69歳までA級だったのがすごい
    この年齢までいくと時代云々より自身の体調との勝負になるからな
  47. 2023/06/07 (水) 10:46:56
    一二三がそういうふうに言うことを見越してmtmtが取材に行ってるんだろ
    いやらしい
  48. 2023/06/07 (水) 10:47:19
    >全盛期の私と藤井さんとは、いい勝負だと思います。

    今年一番笑わせてもらったわ
  49. 2023/06/07 (水) 10:47:57
    >現在の藤井は、すでに史上最強といえるのだろうか?

    >「いやいや、史上最強ではないですよ。名人戦でも、つけいる隙は何度かありました。全盛期の私と藤井さんとは、いい勝負だと思います。大先輩では大山康晴十五世名人がいますし。最強かどうかは、今後の活躍で決まります」(加藤)

  50. 2023/06/07 (水) 10:51:52
    ボクの全盛期の方が強いんだ!って思うのかわいいやん
    僕よりずっと強いとか簡単に認めるのも潔いけど、別に仲良しグループの勝負を見たいわけではないし。
  51. 2023/06/07 (水) 10:52:56
    こんなくだらないことでも話題性でヤフーのトップになるからな
    PVが増えて松本の懐があったまるだけ
  52. 2023/06/07 (水) 10:53:35
    マスコットキャラに将棋の意見を聞いてもって感じ
  53. 2023/06/07 (水) 10:54:49
    松本が1番嫌い
  54. 2023/06/07 (水) 10:55:18
    昭和の大山・中原
    平成の羽生
    令和の聡太
  55. 2023/06/07 (水) 10:57:39
    つけいる隙ってやつがわかる人おるん?
  56. 2023/06/07 (水) 11:02:35
    史上最強は大山名人と昔から決まっている
  57. 2023/06/07 (水) 11:03:24
    羽生さん「(全盛期の自分と藤井を比較して)あははは!ええ、もう彼の方がずっと強いです。ええ、ええ」
  58. 2023/06/07 (水) 11:07:19
    さすがmtmtやな
    記事タイトルの付け方が
    そこら辺のアフィ稼ぎの素人ブロガーレベルやわ
  59. 2023/06/07 (水) 11:08:20
    藤井七冠、最年少記録を殆ど更新して、これからは羽生の勝利記録を次々と書き換えていって、キャリアの最後に忽然と現れる加藤一二三の最年長記録の壁
  60. 2023/06/07 (水) 11:12:34
    ※59
    それはガチめにあるな
    ひふみんも最年長記録こそを豪語したらいいと思うわ
    羽生さんもひふみんを始め老棋士が将棋を指す姿を見て
    本当の才能とは情熱を持ち続けられることと言ってるわけだし
  61. 2023/06/07 (水) 11:16:28
    記事は松本かよ…
    こいつまだ将棋でメシ食ってたんだ
  62. 2023/06/07 (水) 11:17:14
    17
    ネットに引きこもってる人たちに叩かれたところでなあ笑
  63. 2023/06/07 (水) 11:19:12
    この爺もスーツ野郎だったな
    けしからん
    謝罪しり
  64. 2023/06/07 (水) 11:20:18
    mtmtとか羽生会長の奥方にケンカふっかけたりしてヤベー野郎だな
    マジで消されっぞ
  65. 2023/06/07 (水) 11:23:07
    160km/h出てたって言い張ってたカネヤンみたいなもんよ
    目くじら立てるほどの話じゃない
  66. 2023/06/07 (水) 11:36:12
    いつもの123お爺ちゃん
  67. 2023/06/07 (水) 11:36:39
    大山康晴が現代にいたらどのくらい強くなるのかは気になるな
    大山の振り飛車指し始めた経緯って要は舐めプで、それでも全然勝ってたって感じだから、棋譜に才能の全部が出ているわけではないと思う
  68. 2023/06/07 (水) 11:41:48
    ひふみんはそのままで十分レジェンドなんだが、こう言うこと言うから返って株を下げるんだよな~
  69. 2023/06/07 (水) 11:44:59
    将棋会館は大山がいなければできなかった
  70. 2023/06/07 (水) 11:48:06
    次は突撃あたりが口出ししてくるはずだ
  71. 2023/06/07 (水) 11:52:54
    「藤井は最強ではない」と言わせたい記者が、望み通りの発言を引き出したインタビュー
  72. 2023/06/07 (水) 11:57:30
    逆に、そうでもいわないと藤井敵なしで盛り上がらないとおもったからの記事でしょ
    なお、いつもは藤井記録スゲー、な記事ばっかり書いてる模様
    そんなんより、若手・中堅の取材して欲しいね
  73. 2023/06/07 (水) 11:58:24
    藤井名人が史上最強であることは奇跡の棋譜を輩出していることで分かる。
    こんな華麗な痺れる棋譜を残した名人はいない。
    対戦できないので判定はできないが、大山十五世名人は振飛車で棋界を圧倒していた。
    菅井八段を一蹴できなかった藤井名人が、不敗と言われた大山名人に対し、8割の勝率を示せるかは残念ながら分からない。
    ひふみんが大山名人を引き合いに出すのはこのことを言っているのだと思われる。
    すると、現在の振飛車最強は菅井八段である。
    好漢菅井八段がこの先、振飛車で藤井名人に何回も挑み、それを鎧袖一閃して退けることができれば、
    ひふみんも、大山越えを認めるだろう。
  74. 2023/06/07 (水) 11:58:45
    mtmtとひふみんは役目を終えた
  75. 2023/06/07 (水) 12:00:20
    ※67
    大山・升田はもともと居飛車党だったけど
    両者の兄弟子である振り飛車党の大野源一に勧誘されて2人とも振り飛車党に転向した
  76. 2023/06/07 (水) 12:02:22
    72
    金にならないから無理
  77. 2023/06/07 (水) 12:05:30
    Yahoo! Japan のトップニュースになってる!
  78. 2023/06/07 (水) 12:06:00
    なんだmtmtの記事じゃん
  79. 2023/06/07 (水) 12:08:49
    羽生会長による統治が始まったらmtmtはただでは済まされんだろうな
  80. 2023/06/07 (水) 12:11:45
    西山ちゃんが勝った
  81. 2023/06/07 (水) 12:13:20
    自分といい勝負と言うのは簡単だけど理由がない
  82. 2023/06/07 (水) 12:19:43
    これまでの発言から互角以上は絶対譲らないから、まあ最大限の評価なんだろ。しかも今の自分から当時の自分になってるしな。
    五分は勝つ発言は色んなとこでしてて苦笑とか賛否あったりしてるけど、俺は好きだわ。本人なりの勝負師の美学感じて。手放しで絶賛してる方が逆に変だとと思ってしまう。
  83. 2023/06/07 (水) 12:20:54
    将棋界は聡太を中心に回っている
  84. 2023/06/07 (水) 12:21:52
    時代が違うとはいえ、18歳3か月でA級昇段し、20歳3か月で名人に挑戦した加藤一二三先生には言う権利があるわな。
  85. 2023/06/07 (水) 12:26:08
    やっぱり一期でも名人獲得できるかできないかって全然違うんだね
    もし加藤さんが中原16世から名人奪取していなければ
    タイトル獲得数や棋戦優勝数で見ると
    深浦さんや久保さんみたいに語られることになってたのかな
  86. 2023/06/07 (水) 12:28:18
    本当に全盛期ひふみん=藤井七冠だったらひふみんだってもっとタイトル獲れてるでしょw
  87. 2023/06/07 (水) 12:29:22
    全盛期に現代の戦い方を数千時間研究したうえでという前提でならまだ0.1%くらい分かる
  88. 2023/06/07 (水) 12:35:40
    数千時間研究した所で頑なに棒銀ではな
  89. 2023/06/07 (水) 12:37:10
    実際に口に出すかはともかく
    プロ棋士という勝負師だからこれで良いんだよ
  90. 2023/06/07 (水) 12:40:00
    ひふみん全盛期は棒銀一辺倒ではないぞ
    引退間際でも八代や増田に勝ってるし弱い棋士ではない
  91. 2023/06/07 (水) 12:40:08
    歴代ベストイレブンを決めるときに
    ペレやマラドーナは現代サッカーでは通じないから史上最強じゃない

    歴代ベストナインを決めるときに
    王や長嶋より今の選手の方が上でしょw今の投手の球を打てるの?w

    みたいな話はどこの業界にもある
  92. 2023/06/07 (水) 12:42:24
    生活していくためには必要なのだろうが、
    東大法学部卒にしては悲しい記事を書いている人
  93. 2023/06/07 (水) 12:45:04
    東京大学法学部卒業
    ・片上大輔
    ・小暮克洋
    ・松本博文(mtmt)
  94. 2023/06/07 (水) 12:45:12
    藤井聡太は歴代最高の棋力の棋士ではあるだろ。ただ盤外戦術込みで勝ちにいく大山が最強ではあると思う。
  95. 2023/06/07 (水) 12:50:42
    大山の偉大な記録の源泉は怨念じゃよ
  96. 2023/06/07 (水) 12:56:41
    *93
    グレは特別枠じゃなかったっけ?
  97. 2023/06/07 (水) 13:05:00
    ソフトの登場によって序盤研究の均一化が進み
    序盤研究で不利だった若手が相対的に有利に
    中終盤力型の棋士が苦手をカバーできるようになって相対的に有利に
    なってるからな
    聡太が羽生さんの時代に生まれていたら数年ずつ遅い記録更新になっていただろう
  98. 2023/06/07 (水) 13:05:11
    谷川(棒銀しかやらないw困ったらスズメ刺しw)
    こんな風に思っているのがすごく伝わってきたけどな
  99. 2023/06/07 (水) 13:09:45
    98 それだけじゃないぞ (意味のない大長考、焦らすつもりなんだろうけど)
  100. 2023/06/07 (水) 13:13:02
    藤井竜王名人への評価
    羽生
    人間の限界を試そうとしている存在
    谷川
    史上最年少名人にふさわしい人物
    ひふみん
    自分の最盛期と互角
  101. 2023/06/07 (水) 13:15:35
    ※95
    昭和は今よりも貧しかったし
    みんな必死に働いていた(労働時間が全然違うのがいい例)
    だからそれだけ勝ちに貪欲だった

    今の棋士が優等生ばかりというのは勝ちへの貪欲さが足りないという批判の裏返しでもある
  102. 2023/06/07 (水) 13:18:40
    聡太がタナトラ相手にほぼ負けてたの思い出そう
    勝負の世界は紙一重
  103. 2023/06/07 (水) 13:22:42
    リーマンの俺らが麻雀やるときだって
    ひふみんのこの精神は大事
    でないと実力あってもオリ打ちだらけになる
  104. 2023/06/07 (水) 13:24:24
    藤井聡太は藤井聡太と対局していないから他の棋士より有利
  105. 2023/06/07 (水) 13:24:48
    頑なにソフトで若手が有利になったと主張してる奴がたまに出てくるが実際にはそんな事はない
    60代以上の真のロートルやソフト使わない層が不利になったのは確かだろうが、基本的に使ってるのは皆同じで
    実際に藤井を除けばタイトルや優勝なんかは若返った訳ではないし、デビュー年齢も若返ってない

    つまりAI以前なら以前なりに皆同条件で
    むしろ序盤がハイレベルに整備されていない分、才能ある棋士が終盤力でより突出しやすい
  106. 2023/06/07 (水) 13:26:57
    タナトラ戦とか非公式戦ましてや超早指しなんて参考外もいいとこだろ
  107. 2023/06/07 (水) 13:29:53
    ※101
    逆だろ昭和って今より遥かに豊かな時代だぞ
  108. 2023/06/07 (水) 13:32:41
    こういう記事を書くと加藤一二三が叩かれるということは分かっているはずなのに。。。
  109. 2023/06/07 (水) 13:38:47
    はっきり分かるのは無敗で最年少七冠を達成した時点で羽生は比較対象ではなくなったという事だな
    あとは傑出度としてタイトル戦の連続絡みの大山だけ
    ただまあ最年長絡みは恐らく大山や加藤は超えられないだろうな
  110. 2023/06/07 (水) 13:41:43
    かねやん「はりー、俺は170出てたよな?」
    はりー「そうですね」

    はりー「史上最強の投手は金田」

    これだろ
  111. 2023/06/07 (水) 13:47:37
    ※107
    昭和は60年と長いから
    大山の時代は戦後の昭和中期
    豊かだったのはバブル崩壊前の昭和後期
  112. 2023/06/07 (水) 13:48:48
    ※108
    現役時代は変人永瀬よりももっと叩かれていた
    だから慣れっこなんだろう
  113. 2023/06/07 (水) 14:10:25
    当時に今の藤井並みの棋力があったら年度勝率100%達成してると思うぞ
  114. 2023/06/07 (水) 14:18:18
    ひふみんの中では

    大山>藤井=自分>>>その他

    ってことなんだろう
    ただ藤井はまだまだ先があるからその結果次第で最強になると
  115. 2023/06/07 (水) 14:35:14
    114
    現時点での実績は  ひふみんタイトル8期
              聡太タイトル15期    なのにねえ
  116. 2023/06/07 (水) 14:45:33
    まあ長く続けるのがどれだけ大変か知ってるのは事実だからな
    若いとはいえ既に異次元の強さだからちょっとサボるだけでレート数百はすぐ落ちそう
  117. 2023/06/07 (水) 14:49:16
    サボるとか、そういうレベルでもないしな
    研究も趣味みたいな物らしいし
  118. 2023/06/07 (水) 15:18:19
    ※85
    名人はタイトルというより棋界の頂点だからね。
  119. 2023/06/07 (水) 15:32:19
    ひふみんの最高齢勝利って77歳だよな
    あと50年も藤井聡太さんは将棋に情熱保てるか?
    体がたがたになるだろ
  120. 2023/06/07 (水) 15:33:27
    mtmtもほとぼりが冷めたと思って自己謹慎を解いて記事を投稿し始めたね
    まあ、この人のスタンスは今後も変わらないと思うけどね
  121. 2023/06/07 (水) 15:34:15
    ひふみん最後の勝局って相手凄八だっけ?
  122. 2023/06/07 (水) 15:51:29
     
    ペレだって亡くなるまで最強を自称していたしそこは仕方ないかも。
  123. 2023/06/07 (水) 16:29:58
    史上最年少A級陥落記録の方が史上最年少名人と互角ねえ(笑い)
  124. 2023/06/07 (水) 16:34:20
    ※35
    プロ野球のレジェンドに「現役時代のあなたが現代のプロ野球に選手として参戦したら?」と聞いた回答

    王貞治「現役時代の自分がそのまま現代に来たらタイトルどころかそもそもベンチにも入れないよ。けれど高校生時代の自分が現代のトレーニングを受けたら、今のプロ野球でもやっていける自信はあるよ」
    野村克也「現役時代の自分なんか今のプロ野球のレベルじゃ話にならないよ。けれどこういう現在のプロ野球のレベルを作り上げることに指導者として貢献できた、ということは誇りに思ってるよ」
    金田正一「そんなもん現役時代のワシの方が上じゃ!」

    どれも味があっていいと思うけどね(なお出典は知らん。創作だとしても良く出来てる)
  125. 2023/06/07 (水) 16:35:05
    羽生は28歳くらいの時に将棋サボってチェスやってたけど藤井はそんな事しないだろ
  126. 2023/06/07 (水) 16:38:56
    ※125
    その時期にウティが羽生から三冠もぎ取らなかったら、羽生の衰えはもっと早く来てたかもな
  127. 2023/06/07 (水) 16:39:07
    仮に才能は同等でも、勉強ぎらいのピンちゃんが勝てるかなあ

  128. 2023/06/07 (水) 16:40:37
    124
    王と野村のは、ナンバーか何かの同じ企画の記事だね
    金田のは常日頃から言ってた
  129. 2023/06/07 (水) 16:50:21
    もし大山が「全盛期の自分ならいい勝負する」って言ったら「そうやな」ってなるけど
    大山にも中原にも米長にも二上にも負け越してる加藤が言っても「お、おう」としかならんでしょ
  130. 2023/06/07 (水) 17:05:49
    かねやん「ワシが本気で投げれば180キロは出ていた」
  131. 2023/06/07 (水) 17:21:52
    35
    野球界でいうと金やんだな
  132. 2023/06/07 (水) 17:28:10
    コメント欄でも目グジらたててる人なんていないよね
    おお、そうですかって反応にみんななる
  133. 2023/06/07 (水) 17:32:15
    ※129
    加藤は自己評価が非常識に高い典型的なタイプだからな
  134. 2023/06/07 (水) 17:54:07
    他人から言ってもらえないので自分で言うしかない
  135. 2023/06/07 (水) 17:57:45
    まあ75歳の時に17歳の増田に勝ってるからバケモノだよ。77歳で凄八に勝ったのはアレだけど。
  136. 2023/06/07 (水) 18:24:06
    一二三とか現代だと糸谷レベルだろ
  137. 2023/06/07 (水) 18:46:11
    そうなんか増田さんには強烈な洗礼だったな
  138. 2023/06/07 (水) 18:54:26
    20
    > 史上最強は未来の藤井だろうな
    を随分ひねくれて批判する人がいるけど、
    「私の代表作は次回作だ」(チャップリン)と同趣旨だねえ、といった会話をしたいだけじゃないのかな。
    そんなにけんか腰になってコメントしなくてもいいよ。

    ひふみんのご発言は、はいはいそうですね、ということでいいと思いますよ。
  139. 2023/06/07 (水) 18:55:51
    羽生が藤井のことを谷川に近い気風と言ってたのが気になった
    若さを生かした読みのパワーは案外失速するのが早いかもしれない
  140. 2023/06/07 (水) 19:25:47
    私のおぼろげな加藤さんの印象は、序中盤に時間を使いまくって、すぐに残り3分だったり
    1分になってしまう、奇妙な行動をとる棋士、というものだった。
    私のこの記憶は合っていますか?もうボケてきているので不安だ。将棋に詳しい人、教えて。
  141. 2023/06/07 (水) 20:02:42
    棋風と読み云々はまた別の話
  142. 2023/06/07 (水) 20:02:55
    ひふみの言う事を真に受ける奴は馬//鹿。
    記事を書く側は手抜き&煽れてラッキーだろうが。
  143. 2023/06/07 (水) 20:08:01
    そもそも谷川は衰えが早い訳ではない
    A級も羽生より長くいたしな
    単に実力才能が真のトップではなかったから頂点から落ちるのは早かったが息長くトップ集団の中にはいた

    これはタイトル戦で藤井以外の年下には負けてない渡辺にも言える事
    谷間の棋士の宿命だろうな
  144. 2023/06/07 (水) 20:23:41
    ※139
    お前みたいな事言う奴ってまだいたんだな
    そもそも藤井と谷川じゃ次元が違うのに
    羽生程度じゃ判断出来んだろ
  145. 2023/06/07 (水) 20:46:57
    切れ味鋭いとかよく言われているけど藤井の棋風って受け将棋だからな
    先日の棋聖戦第1局とかそうだし
    勘違いしている奴多いけど
  146. 2023/06/07 (水) 20:54:17
    過去の棋士の全棋譜を入力したら、「えくさ」の評価ができるんじゃないの?
  147. 2023/06/07 (水) 21:43:11
    現役棋士が白旗を振る中、衰えは認めつつ全盛期ならライバル足り得ると発言するのは素直に凄いよ。
  148. 2023/06/07 (水) 21:47:55
    羽生の予想は当たるからな
    コンピュータが人間を超える年もほぼ当たってた
  149. 2023/06/07 (水) 22:18:59
    ※145
    攻守万能型だと思う
    持ち時間が長いタイトル戦と早指しの一般棋戦
    どちらも強いように
  150. 2023/06/07 (水) 22:35:09
    別に羽生は何も予想してないけど頭大丈夫?
  151. 2023/06/08 (木) 00:32:08
    ヲタの中では羽生は預言者なのかww
  152. 2023/06/08 (木) 01:31:27
    互角発言はネタだよね????



    ????????????
  153. 2023/06/08 (木) 03:18:59
    こいつは蟷螂の斧という言葉が一番似合う
  154. 2023/06/08 (木) 07:52:32
    これこそ褌の最たるものだろ
    大山と藤井の名前が利用されて中身の無い記事にされてるだけ
    どこに原稿料と取材費が入るか知らんけど
    これ誰が得すんの
  155. 2023/06/08 (木) 10:11:51
    誰が一番強いかはともかく,大山,中原,羽生,藤井が飛びぬけた4強であることは間違いない
  156. 2023/06/08 (木) 10:17:02
    AIまかせの場合だと4億手ぐらい先読みしないと導き出せない筈の答えを藤井棋聖は打つって事らしいからな
    まだ人類は負けてないんじゃね
  157. 2023/06/08 (木) 12:36:22
    4強というよりは大山藤井のツートップだな
    やっぱり中原羽生は一段落ちる
  158. 2023/06/08 (木) 20:40:28
    強い将棋AIの登場前と後じゃ才能を比べる事は出来ないだろ
    あまりに学習環境と研究環境が違い過ぎる
  159. 2023/06/08 (木) 22:44:33
    才能自体はAI関係ないよ
    昔から将棋の才能は終盤力と言われてる
  160. 2023/06/09 (金) 14:20:01
    ひふみんの戯言はプロ野球のかねやんが「180km/h出してた」と言っていたのと同じ。
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