「藤井聡太の偉業」が浮き彫りにした

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「藤井聡太の偉業」が浮き彫りにした"棋界の憂い"



765:名無し名人 (スッププ Sdf2-vKOd): 2023/06/11(日) 09:55:50.22 ID:gbWtNm4Jd
「藤井聡太の偉業」が浮き彫りにした"棋界の憂い"
https://toyokeizai.net/articles/-/678528

よい記事。


766:名無し名人 (ワッチョイ d6bb-bkO4): 2023/06/11(日) 10:09:36.92 ID:TJM0xxWw0
>>765
服部のコメントいいね
天彦も良い。天彦は最近7冠についてコメント求められてる事多いな


768:名無し名人 (ワッチョイ 0b7d-5Ds2): 2023/06/11(日) 10:45:48.93 ID:VznlyD1v0
>>765
森下は理事の立場でこれを言うのはいかがなものかと思ってしまうな
いろいろな棋士に活躍の場を増やすとかその機会を創出するのは連盟の仕事なのでは?
どうしても他人事に聞こえてしまうなぁ


772:名無し名人 (スププ Sdf2-onQX[上級国民]): 2023/06/11(日) 11:53:39.55 ID:l6ez1g6rd
>>765
「死ぬ気でやれ」みたいな言い方はアレだけど言いたいことはわからんでもないが
目指すべきトップは「死ぬ気でやってる」つもりはないんだろうなと考えると
そこに歴然とした差があるんだよな


774:名無し名人 (スッップ Sdf2-TCz/): 2023/06/11(日) 12:17:27.18 ID:P5Nf9UADd
>>772
将棋に人生すべてをかけて十分食っていける、という判断が
中学時代につくというのは圧倒的に有利だよね


769:名無し名人 (ワッチョイ 4701-EKdH): 2023/06/11(日) 11:03:38.54 ID:ivhfHtMA0
森下は勘違いしているな
いまでも中学生棋士になれるくらいの才能は
生活で身につく程度の常識があればゆっくりと成長できる

問題はギリ棋士になれるくらいの層で起こる偏った英才教育だろう
日本でも仮にその層が稼げるなら同じことが起こるだろうが
そうではない


770:名無し名人 (ワッチョイ d7ad-fkwz): 2023/06/11(日) 11:29:04.09 ID:cVCM8UTF0
まあ、藤井君にライバルという棋士は生涯現れないだろうね。なんせ空前絶後の棋士だから。
藤井君が加齢で将棋の棋力が落ちた時に、
ようやく勝負になる可能性のある棋士は出てくるかもしれないが、
それはもうライバルとは呼ばない。
藤井君が20代30代の内に、
せめてタイトル戦で3〜4回に1回は勝てる棋士が現れるかどうかだね。
まず出てこないと思う。
30才までに、タイトル戦で負ける事はあるだろうか。流石に1〜2個は落とすか。


773:名無し名人 (ワッチョイ 57a7-kQEq[上級国民]): 2023/06/11(日) 12:02:15.57 ID:L1GVK+lm0
将棋観戦や詰将棋が息抜きで序盤研究が趣味だからな


775:名無し名人 (ワッチョイ 375f-8sUu): 2023/06/11(日) 12:27:31.24 ID:PiPb9AFM0
森下は死ぬ気でやって無冠だったんだろうし努力だけじゃどうにもならんこともあるよね


780:名無し名人 (ワッチョイ 0753-Ui2y): 2023/06/11(日) 13:28:45.99 ID:xdvT8zhi0
>>775
ま、残酷なまでに才能の世界だから


776:名無し名人 (ワッチョイ c3f8-HMgw): 2023/06/11(日) 12:33:46.47 ID:tcwZmkbJ0
死ぬ気でやれよなんて言うの無責任だな


777:名無し名人 (ワッチョイ 0602-T+5k): 2023/06/11(日) 12:47:03.26 ID:nLeulcmB0
殺害予告受けた時、将棋の対局を止めないと殺す、という内容が将棋連盟に届いた時、
藤井名人のメンタル心配したが、直後の対局で鬼強い内容で勝ったの見て、
将棋やらない人生とか意味ないくらいの気持ちがあるんじゃないかと思ったわ。


778:名無し名人 (スププ Sdf2-onQX[上級国民]): 2023/06/11(日) 12:54:43.06 ID:kF3g7joPd
それくらい将棋が好きなんだろうな

これだけは負けないということは?って聞かれて
将棋と言いたいけど将棋は負けることもあるので
将棋が好きだという気持ちは誰にも負けないと答えてるくらいだもんな


師弟 (棋士たち 魂の伝承)
野澤亘伸
光文社
2021-02-09

[ 2023/06/11 14:30 ] 棋士 | CM(258) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2023/06/11 (日) 14:36:51
    はぁまた1ですか.
  2. 2023/06/11 (日) 14:39:02
    タチの悪いことに(言い方悪くてごめん)1番強い藤井聡太が将棋の研究を屁とも思わない事だよね、他の棋士は大変だと思ってることを趣味になってしまってるから
    息抜きが詰将棋や将棋観戦では太刀打ち出来ないよね(笑)
  3. 2023/06/11 (日) 14:40:27
    森下はかつて増田には「キミは羽生さんを超える存在になれる!」と言い
    藤井(三段時代)には「中国の囲碁の世界ではキミ程度の人はいくらでもいる」と言い放った
  4. 2023/06/11 (日) 14:41:56
    777
    こいつは特定されて捕まったのはいいが、警察はこいつの情報をすべて
    詳らかにはしてないんだぞ
  5. 2023/06/11 (日) 14:42:50
    こいつは聡太の褌で稼いでるやん
  6. 2023/06/11 (日) 14:44:55
    藤井名人竜王がいなければ囲碁界のような仕打ちを受けていたということを忘れるなよ
  7. 2023/06/11 (日) 14:45:34
    脅迫した奴はこいつでいいが棋士をこいつ呼ばわりはいかんだろ
  8. 2023/06/11 (日) 14:46:35
    恐らく豊島も服部同様にまだ諦めてないと思う
    こないだの三間飛車穴熊がいい例
  9. 2023/06/11 (日) 14:50:43
    明めたヤツは、読書、野球観戦、競馬観戦、サッカー観戦しかしてない
    あと、つば九郎店でビジター用のユニフォームを買った
  10. 2023/06/11 (日) 14:51:06
    *8
    諦めてはないが、ボンヤリと自分の全盛は竜王・名人のときだったんだろうな…と
    メラってんじゃないかな
  11. 2023/06/11 (日) 14:52:05
    こいつらはまず藤井聡太に礼を言うべきだろ
  12. 2023/06/11 (日) 14:52:34
    ここで永瀬王座より一言
  13. 2023/06/11 (日) 14:53:55
    ほっとくと伸びますよ
  14. 2023/06/11 (日) 14:57:07
    AIで若者が伸びやすくなると思ったが
    藤井レベルだと才能の有無が問題で環境の良し悪しは無関係らしい
  15. 2023/06/11 (日) 14:57:49
    13 さすがラーメン屋の息子!
  16. 2023/06/11 (日) 14:59:55
    こいつらは永瀬の半分でも努力してるのか?
  17. 2023/06/11 (日) 15:00:58
    藤井はそろそろK1のセームシュルト化してる気がするけどな
    いくら強くてもライバル的存在がいないとエンタメ的には面白くない
  18. 2023/06/11 (日) 15:01:57
    今季高田が覚醒してるから聡太世代の二人は頑張ってくれ
  19. 2023/06/11 (日) 15:02:55
    将棋の研究を努力などと言ってる連中には無理だろ

    之を知る者は之を好むものに如かず
    之を好む者は之を楽しむ者に如かず
  20. 2023/06/11 (日) 15:03:09
    >森下は理事の立場でこれを言うのはいかがなものかと思ってしまうな
    >いろいろな棋士に活躍の場を増やすとかその機会を創出するのは連盟の仕事なのでは?

    連盟は別に棋士を雇ってるわけでもないんだしそんなことする必要ないな
    実力のない奴が活躍できなくなるのは実力社会なら当然
  21. 2023/06/11 (日) 15:04:03
    マサが変態に目覚めたらワンチャンあるかもしれない
  22. 2023/06/11 (日) 15:04:14
    聡太のライバルは服部だな
  23. 2023/06/11 (日) 15:06:46
    藤井が強すぎてタイトル戦も早めに終わるから2週間も対局が空いてしまって生中継が無いのがキツイ
  24. 2023/06/11 (日) 15:07:14
    聡太は将棋だけでなく一般教養もレベル高いから隙無さすぎだわ
  25. 2023/06/11 (日) 15:11:09
    20過ぎて4段になるような人はせめて学歴か手に職はもっといたほうがいいんじゃねか
    10代で棋士になれるんなら棋士全振りでもいいんだろけど
  26. 2023/06/11 (日) 15:11:42
    意外にも漫画でいるような将棋サイコパスって現実の将棋界にはいないんだよな
    将棋は強いけど人間性が最悪な奴とかね
  27. 2023/06/11 (日) 15:12:04
    之を好むものはいくらかいるけど、之を楽しむ者は聡太しかいない
  28. 2023/06/11 (日) 15:13:05
    もう今の奨励会員に期待するしかないな
    山下が藤井を止めてくれ
  29. 2023/06/11 (日) 15:13:38
    藤井聡太の対抗馬に、厳しい目が押した3名はいない。
    これまでの実績から妥当な内容。
    厳しい目は節穴だった。
  30. 2023/06/11 (日) 15:14:22
    そらー森下さんは先を見通す力がないから藤井聡太と増田の評価がこうなんだろうね
    意外と学がある人の方が藤井聡太の力量を見誤ってると思うわ
    糸谷然り、中村太地然り
    現プロで藤井聡太の衰えによる恩恵を受けられる人間はいない
    みんな藤井聡太より年上だからね
    数人の下も太刀打ちできてないからこれから出てくる才能にかけるしかないよ
  31. 2023/06/11 (日) 15:16:14
    将棋フォー力スで女流棋士といちゃいちゃやってるヤツが諦めていないとでも?
  32. 2023/06/11 (日) 15:16:33
    「師弟関係はいらない」って言われなくてよかったね
  33. 2023/06/11 (日) 15:18:31
    奨励会にめぼしい子供はいない
    幼稚園くらいかまだ生まれていない
  34. 2023/06/11 (日) 15:20:48
    ※28
    所詮渡辺レベルの山下じゃ藤井を止めるのは無理だろう
  35. 2023/06/11 (日) 15:22:40
    将棋自体は藤井ブームがピークでこれからどんどん落ちていくのは確実だからな
    既に斜陽だが
  36. 2023/06/11 (日) 15:23:16
    三段リーグの待たされが無かったら2年早く名人になってたね
  37. 2023/06/11 (日) 15:24:08
    ※36
    そうは思わんけどな
  38. 2023/06/11 (日) 15:25:19
    世界的な競技でもない日本ローカルなゲームで、そこまで最高のパフォーマンスを目指す必要あるの? って思うこともある
    いくら強くても棋士に魅力がなくて人気失ったら成立しないし、人間としてギリギリまで追い込んでレート+100にどれだけ価値があるのか
  39. 2023/06/11 (日) 15:25:35
    それでも名人はともかく他のタイトルの初獲得までは藤井はもたついた感はあるから最初のころは少しは壁になれてたんじゃねか
  40. 2023/06/11 (日) 15:26:00
    羽生に対するウティ、康光的存在がでるだろうか
    現状永瀬がそれに近いけど大地や服部、伊藤がその域に達してくるかどうか
  41. 2023/06/11 (日) 15:27:33
    明日斗、本田あたり、高田、藤本あたり。期待はしちゃうね。大変だけど・・・
  42. 2023/06/11 (日) 15:31:16
    天彦と服部というコメンターに違和感
    他の20、30代がコメント避けてるんだろうな
  43. 2023/06/11 (日) 15:33:56
    申し訳ないが、ボードゲームなんだからいかに職業とはいえ死ぬ気でやるなんて考え要らないよ
  44. 2023/06/11 (日) 15:34:36
    金井さんだったか、「藤井聡太のような才能がある人は大学に行く必要はない」と昔言っていた。
    的確だ。
    しかし藤井聡太のような才能のない(大半の)棋士は、迷うだろう。
  45. 2023/06/11 (日) 15:36:00
    将棋にすべてを捧げるために親の反対振り切って高校中退するような将棋星人だからなぁ
    純粋に将棋が好きで研究も苦にならないような人と同じレベルで勉強したら精神がイカれそう
  46. 2023/06/11 (日) 15:37:21
    森下卓の囲碁の英才教育を知って衝撃を受けた話は昔の将棋世界にも載っていた。
    少なくとも囲碁で有効性が証明されているのだから日本でもやってみたら良いと思う。

    聡太に迫れるかは分からないが、有効なのは間違いないはず。
    それで日本でも結果が出るようであれば、将棋界以外に広まる可能性すらあるぞ。
  47. 2023/06/11 (日) 15:39:27
    仮に学生がタイトルホルダーになっても学業を継続できる環境もつくってあげてくれよなぁ
  48. 2023/06/11 (日) 15:40:47
    タイトルホルダーになれるほど実力あるなら学歴にこだわる必要なくね?
  49. 2023/06/11 (日) 15:42:23
    藤井は将棋に打ちこんでいるけど、死ぬ気でなんかやってないでしょ
    死ぬ気でやってるなら三陸鉄道で運転手なんかしないはず
    死ぬ気でやれって、他人に言う方の頭がおかしい(出発点を間違っている)
    大谷に追いつくために、野球を死ぬ気でやれなんて誰も言わない
  50. 2023/06/11 (日) 15:43:37
    ※40
    イトタクが最有力だろうけど
    藤井より先に永世名人になれる未来は今のところ全くイメージできないわ
  51. 2023/06/11 (日) 15:45:15
    英才教育って聞こえは良いが現代でやったら普通に虐待だからな
    プロになれなければ将棋が得意なだけの社会不適合者が出来上がる
    こういう考えが通用したのは昭和の時代まで
  52. 2023/06/11 (日) 15:45:33
    大谷と藤井竜王名人だけは次元が違う
    だから他の同業者に真似しろとか超えてみろというのは
    さすがに可哀想

    両者を賞賛するのがベスト
  53. 2023/06/11 (日) 15:46:04
    ※50
    そもそも名人にすらなれないだろう
  54. 2023/06/11 (日) 15:46:16
    将棋しかできない人間の形をした機械なんか見てもつまらん
  55. 2023/06/11 (日) 15:46:41
    将棋だけ強い社会不適合者が量産されても将棋界盛り上がらないよねえ
  56. 2023/06/11 (日) 15:47:48
    大谷はスポーツ選手だから
    肉体的に恵まれているとわかりやすいんだよ
    藤井竜王名人も非常に恵まれた頭脳を持っているのは間違いない

    もちろん両者とも継続的な努力があって才能が生きているわけだけど
  57. 2023/06/11 (日) 15:49:11
    将棋連盟にとって普及も大きな仕事
    プロ入り後にどうやっても勝てないと自覚したなら普及でがんばればいいよ
  58. 2023/06/11 (日) 15:49:41
    九段が根絶やしになりそう
  59. 2023/06/11 (日) 15:50:02
    52
    天才が努力したら、そりゃ異次元の強さになるよね
  60. 2023/06/11 (日) 15:50:13
    こういう発想の人が運営側の、しかもけっこう先輩側にいるの不安だわ
    いっしょに会議するのも億劫
  61. 2023/06/11 (日) 15:50:47
    冒頭、将棋記者が仕事がないというのは、
    タイトル戦が前倒しで終わってしまうから?

    でもそれって、藤井の圧倒的強さを物語る逸話としてならいいが、
    それで将棋記者が困っているみたいな論調にまとめるのはどうだろう?

    野澤亘伸みたいなカメラマン上がりの書き手が
    棋戦を決まった言葉で書くしか能のない将棋記者の仕事を奪っているのは事実だが。
  62. 2023/06/11 (日) 15:51:28
    「死ぬ気でやる」という意識を持った時点で藤井には勝てないと思う
    藤井は楽しいから呼吸をするのと同じように将棋をするのが自然になってる人だもの
  63. 2023/06/11 (日) 15:52:53
    中国の囲碁の英才教育のNHK特集見たけど小学校、中学校へほとんど通わせない、
    本気で囲碁に打ちこむよう英才教育の教室では結構な額の現金を賭けて勝負だからな
  64. 2023/06/11 (日) 15:56:25
    ライバルとまではいかなくても、本気で藤井聡太を倒そうと思ってる棋士がいないとつまらないよ
    最初から勝つことを諦めてるような対局ばかりでは盛り上がらない
  65. 2023/06/11 (日) 15:56:45
    今までは藤井のタイトル挑戦にしか興味がなかったが、
    今は、誰が本線、挑戦者トーナメントで勝ち上がって来るかに興味が見ている


  66. 2023/06/11 (日) 15:57:04
    藤井一強なのはいいんだけど
    ファンとしては負けるとこ見たくないし
    それより最近の将棋中継はほんまにおもんない
    ただAIの解説をしてるだけ
    将棋の楽しさも伝わってこない
  67. 2023/06/11 (日) 15:57:39
    >>38
    それはやらないための言い訳だな
  68. 2023/06/11 (日) 15:58:25
    野澤さんって羽生さんの写真撮り続けてる人たから、藤井君下げの記事書く理由は分かる
  69. 2023/06/11 (日) 15:58:36
    66
    藤井さん負けたらダメなの?
  70. 2023/06/11 (日) 15:58:56
    羽生さんの三倍は稼ぐだろうから100億は軽いな。
  71. 2023/06/11 (日) 15:59:13
    藤井がいる間にスポンサーかき集めて棋戦増やすなり賞金対局料底上げするなり動いたらどうなんだ
  72. 2023/06/11 (日) 16:00:28
    森下「死ぬ気で研究してるか?」
    服部慎一郎「前よりは研究してるが、死ぬ気までやってない」
    森下「(それではあの方に追い付けないだろう)… 」

    森下「死ぬ気でやってるか?」
    豊島「はい、三間飛車に棋風変えました」

    森下「死ぬ気でやってるか?」
    ナベ「将棋は好きではないし仕事と割り切っている。休日はもっぱら趣味に時間を費やすかな」
  73. 2023/06/11 (日) 16:01:20
    囲碁の事情がよくわからないんだが
    多数の子供が幼少期を犠牲にするほど夢がある世界なのか?
    藤井は年収2億くらいだろ。囲碁は世界50位くらいでも1億くらいは行けるんか?
  74. 2023/06/11 (日) 16:01:22
    藤井竜王名人が鼻で笑ってそうな記事だね
  75. 2023/06/11 (日) 16:02:04
    藤井は山下にあっさり抜かれそう
  76. 2023/06/11 (日) 16:02:42
    38
    そういう言い訳してたら外国人に延々無双されてる競技があるんですよ
    相撲っていう「国技」なんですけどねアハハ
  77. 2023/06/11 (日) 16:02:56
    将棋を一生懸命頑張っていた森下は
    将棋を楽しんでいた羽生には勝てなかった
  78. 2023/06/11 (日) 16:03:44
    野澤は上智やろ
    私立には限界あんねん
  79. 2023/06/11 (日) 16:05:11
    結局羽生は将棋より女が好きだったけど藤井は違うようだ
  80. 2023/06/11 (日) 16:06:57
    なぜ囲碁と比べるんかね
    だいたい、日本でしぬ気になってやっている囲碁棋士なんていないだろう

    将棋だってはやりすたりの中で、
    当面は藤井ブームでやっていけばいいだけじゃない

  81. 2023/06/11 (日) 16:07:02
    森下が愚痴ってる間にも藤井は研究してるよ
  82. 2023/06/11 (日) 16:07:33
    村山さんが生きていたら藤井聡太をなんと評していたかな
  83. 2023/06/11 (日) 16:08:22
    ※66
    昨晩のアベマトーナメント、井出と小高女流コ解説・聞き手は面白かったよ
    イデオンはAIの解説ほとんどなしで「私にはわかりません」、聞き手へ「どうしたらよいでしょう」だから
    コメ欄にも面白かったという声が多かったし
  84. 2023/06/11 (日) 16:09:30

    訂正、女流コは女流コンビ
  85. 2023/06/11 (日) 16:10:32
    藤井聡太がいる将棋界でこれからプロを目指す人は死ぬ気で努力する人だけにした方がいい
  86. 2023/06/11 (日) 16:12:54
    ※78
    現在の私立出身首相内閣で発足直後にしょーもない理由で辞任した三人の閣僚は全員、東大出身(院卒含む)
  87. 2023/06/11 (日) 16:14:19
    よく出てくる話だけど藤井の強さはメンタル面にも支えられてるよね
    完敗した相手に次局は無慈悲な勝ち方をしたり、3連敗をしなかったり、〇害予告を受けてもどこ吹く風でタイトル戦に向かったり
    何より中学生の時からずっとメディアに晒されながら生きてきたんだし常人とかけ離れたメンタルをしてる
  88. 2023/06/11 (日) 16:14:34
    藤井がいようがいなかろうがタイトルに絡める棋士なんて元々一握りしかいないんだから気負わず自分のできる範囲で努力すればいいと思うよ
  89. 2023/06/11 (日) 16:17:04
    俺の中では現代の思想は色々な人間が居ても許されるということだと思っている。
    昭和タイプが許されないとかだと、倫理的に退化しているとしか思えない。

    中韓に研修に派遣した棋士に内弟子を取ってもらって四六時中鍛えまくろう。
    教える方が先に死にそうだが。
  90. 2023/06/11 (日) 16:18:11
    これ完全に多趣味のナベのことを揶揄しているよなあ。。
    でも努力も才能なんだからしょうがない。
  91. 2023/06/11 (日) 16:20:09
    しょせん頭脳ゲームなんだから、片手間で藤井を倒す本物の天才も案外早く出てくる
  92. 2023/06/11 (日) 16:21:25
    史上最強は大山名人と昔から決まっている
  93. 2023/06/11 (日) 16:27:45
    服部が藤井世代、って呼ばれているんか?まったく記憶にないが。
  94. 2023/06/11 (日) 16:28:05
    藤井は史上最高の才能を持ちながら
    史上最高レベルの努力家・情熱家でもあるからな
  95. 2023/06/11 (日) 16:29:35
    ※91
    その理屈だとプロ棋士に本物の天才はいないって事になるな
    お爺ちゃんちゃんと頭使えてる?
  96. 2023/06/11 (日) 16:33:17
    ※93
    大橋・本田・出口・服部・アスト・イトタク・池永・徳田・藤本・小山・山下

    大体この辺りが藤井世代と呼ばれているかな
  97. 2023/06/11 (日) 16:33:52
    しょせん頭脳ゲームとか言ってる奴いるが運動神経以上に知能の方が如実に差が出るぞ
    ボルトと凡人が100m走ってもたった10秒しか差がつかないが知能の差はそれ以上に歴然と出る
    藤井は産まれながらの天才であり努力家だからこそここまで強くなった
  98. 2023/06/11 (日) 16:37:33
    天彦と日浦は追放処分にすべき
  99. 2023/06/11 (日) 16:38:59
    史上最強、って誰がどう決めるものなの?
  100. 2023/06/11 (日) 16:39:39
    藤井を超える天才は5年後に出るよ
    未来から来た俺じゃなきゃ言い切れないよね
  101. 2023/06/11 (日) 16:40:35
    96 よく飽きないね
  102. 2023/06/11 (日) 16:41:51
    逆に誰にも相手にされず全ての対局で初手投了されたらどこかで心折れたりするのだろうか
  103. 2023/06/11 (日) 16:45:09
    森下さんは学業度外視で将棋だけをやらせることを、現代では「社会的にそういった厳しさは認められない。」と言ってるのに。
    このスレでは誤解されてるフシがある。
    若手にそこまでの厳しさを求めてはいない(求めたいところだが、というニュアンス)。
  104. 2023/06/11 (日) 16:45:44
    野澤って聡太のインタ出来ない奴だろ?
    でイトタク上げばかりしてる
  105. 2023/06/11 (日) 16:53:13
    康光の初タイトルが24歳、森内は31歳
    藤井と同世代の棋士が康光と同じ年にタイトル取るとしても3年後だ
    20歳7冠がいかに規格外かが分かる

    格付けはもう済んでると思ってしまうが、現時点では20代後半~30代の棋士がもっと頑張らないと
  106. 2023/06/11 (日) 16:54:28
    「師弟」の帯の
    「君は、羽生善治を超えるんだよ」
    がないな。森下の名言なのに
  107. 2023/06/11 (日) 16:54:42
    絶後ではない
  108. 2023/06/11 (日) 17:00:59
    絶後だと思うけどな
    おそらく藤井のタイトル数は将棋界が終わるまで破られない
  109. 2023/06/11 (日) 17:05:43
    国内市場限定なら空前絶後といっていいだろ
    海外市場を作れば、聡太以上は絶対現れる
  110. 2023/06/11 (日) 17:08:38
    羽生の時も空前絶後と言われてた
  111. 2023/06/11 (日) 17:08:39
    妄想だけどユダヤ系とインド系が混血したら将棋のサイヤ人生まれそうw
  112. 2023/06/11 (日) 17:09:22
    もう藤井くんが八冠を20年以上キープするのは既定路線
    それを前提に物事を考えていくしか無い
    ワイは3年以上前からそう言い続けてる
  113. 2023/06/11 (日) 17:10:01
    暗記ゲーになるほど若年化する
    小学生幼稚園児にタイトル総ナメされる日もけして遠くあるまい
  114. 2023/06/11 (日) 17:10:53
    藤井聡太は将棋界のウサインボルト。史上最年少記録の数々はいくつか並ぶ者が現れても破られないだろ
  115. 2023/06/11 (日) 17:12:24
    113 あり得ないw
  116. 2023/06/11 (日) 17:13:10
    情けないのは、鍋がまったく藤井の壁になれなかったこと。
    竜王名人の豊島は最初の10局ではあるが、ある程度の壁にはなった。
  117. 2023/06/11 (日) 17:13:57
    珠算十段暗算十段とかの小学生のイメージかな
  118. 2023/06/11 (日) 17:14:20
    とりあえず将棋連盟はバンヤロンを発売しなしい
  119. 2023/06/11 (日) 17:16:49
    116 結果論だけど、鍋はあまりにも「正面突破」過ぎた。ガースーとか、変化球攻めしか通用しなかった
  120. 2023/06/11 (日) 17:22:04
    ※96
    >大橋・本田・出口・服部・アスト・イトタク・池永・徳田・藤本・小山・山下

    同じ人が何度も投稿しているが、
    この内、年齢的に「同世代」の範疇に入るのは、服部・伊藤・藤本、それに高田だろう
    大橋・小山はもう30歳だし、本田・出口・明日斗・池永・徳田も入れるなら別世代だね
    山下は四段になってからにしましょうね。炭崎君もいるしね
  121. 2023/06/11 (日) 17:23:15
    やはり幼少期の詰将棋と定跡書丸暗記が有効と思われる
  122. 2023/06/11 (日) 17:26:20
    いずれにせよ、今は聡太バブル。
    MLBみたいにスターを海外からポンポン連れてくる市場なら心配ないが、将棋は国内限定市場である限り空前絶後といっていい。つまり、大スター誕生は「これで打ち止め」。

    羽生会長と後継会長のテーマは「聡太バブル崩壊後」の準備作業
  123. 2023/06/11 (日) 17:26:54
    ここ数年で、あの強すぎる藤井がタイトル戦の番勝負で負ける姿が想像つかない。

    唯一あるとしたら、服部か伊藤匠か永瀬か豊島あたりが挑戦して、
    ・確変して最高レベルの将棋を指す
    ・藤井がまれにミスをする
    ・運が味方する
    など複数の条件が偶発的に重なって、勝ち星を積み上げた場合、というわずかな可能性にかけるしか。

    「どうせまた藤井が勝つんでしょ」のあきらめが定着すると、将棋界は衰退してダメになってしまう。
    ライバルや次世代の登場を待望するが、間に合うのだろうか。
  124. 2023/06/11 (日) 17:28:24
    121 根本的に聡太を理解していないw
  125. 2023/06/11 (日) 17:31:25
    チームスポーツじゃないから野球みたいにア・リーグwar2位の大谷がいても中堅止まりのエンゼルスなんてことは将棋ではないしな
    野球みたいに運(ハードヒットのライナーがたまたま守備のグラブに飛び込むとか)が絡む要素もないし
  126. 2023/06/11 (日) 17:33:45
    今は藤井が強い以上に周りの若手が弱い状況だからね
    森下が嘆くのも仕方ない。
    今の棋界のレベルなら森下もタイトルとれてただろ
  127. 2023/06/11 (日) 17:39:14
    野澤さんは羽生さんが藤井君から王将を奪取出来なかったのが気に入らないから藤井君下げの記事を書くしかない
  128. 2023/06/11 (日) 17:43:39
    STOP THE SOUTA 
  129. 2023/06/11 (日) 17:48:49
    格と年齢で判断すると藤井世代は現状イトタクと高田だけだな
    藤本は将来性ありそうだけど3つも離れてるし
  130. 2023/06/11 (日) 17:50:41
    17
    たとえからしてジジイじゃねーか
    何歳だよ
  131. 2023/06/11 (日) 17:52:09
    121
    俺も定跡書の暗記もして県代表に勝ったことがある
  132. 2023/06/11 (日) 17:52:16
    126

    藤井がいなくても森下は無理だろ
    55年組って久保ーナベ間と並んでレベル低い時代だし
  133. 2023/06/11 (日) 17:52:33
    高田って藤井世代と言われるほど強いか?ある程度実績がないと藤井世代とは呼ばれないぞ
    同い年というだけなら増田裕司も羽生と同学年だけど羽生世代とは言われてないんだし
  134. 2023/06/11 (日) 17:53:34
    じゃあイトタクだけ確定で高田森本狩山は今後次第ということで
  135. 2023/06/11 (日) 17:54:01
    高田今年度10勝1敗だし相当強そうだけどな
  136. 2023/06/11 (日) 17:54:01
    野澤そういう奴だったのか
    こいつの記事もう読まん
  137. 2023/06/11 (日) 17:54:49
    森下が藤井はもちろん豊島永瀬ナベに勝てるとは思えない
  138. 2023/06/11 (日) 17:56:08
    キムッパですら46歳でタイトル取れたぐらいだし
    藤井がいなければ20代の森下なら1期ぐらい取れててもおかしくないのでは
  139. 2023/06/11 (日) 17:56:54
    A級に上がれない棋士が二人もタイトル取ったこと考えても中原時代と羽生時代の間は相当レベル低い時代だったことが分かる
  140. 2023/06/11 (日) 18:03:21
    森下とまっすーはこの師匠にしてこの弟子ありって感じだよな
    いちいち言うことが極端すぎる
  141. 2023/06/11 (日) 18:03:46
    森下の限界がよくわかる記事だな
  142. 2023/06/11 (日) 18:07:19
    でもまっすーはどちらかというと藤井好きっぽい
    森下の言うこと聞かないのに藤井の言うことは例え反対の意見でもすぐ納得して寝返るw
  143. 2023/06/11 (日) 18:08:08
    藤井のこと気に入らないのに藤井の記事書いたら本書いたりする奴らってどんな気持ちなん?
  144. 2023/06/11 (日) 18:11:11
    121
    俺も定跡書の暗記もして県代表に勝ったことがある
  145. 2023/06/11 (日) 18:13:46
    タクッパもハット君もかなり強いけど届かんのか?
  146. 2023/06/11 (日) 18:14:25
    俺が学業、仕事、資格試験を死ぬ寸前までやったかというと…
    プロ棋士になれる努力分だって出来やしなかった
    偉そうな事を書く資格は俺にはない
  147. 2023/06/11 (日) 18:15:46
    >>135
    高田は去年も一昨年も勝率6割だよ
    短期的だけ良いところだけ抜き取って見ても意味全くない
    それに勝ってる相手もまだ対して強くない
    いきなり落ち込むかもしれないし伸びるかもしれん現時点ではまだ何も分からん
  148. 2023/06/11 (日) 18:15:47
    ※144
    それ暗記だけの力だけじゃなくてアンタが元々棋力が高いってのもあるのでは
    県代表に勝ったことがあるって相当だぞ
  149. 2023/06/11 (日) 18:16:11
    藤井聡太がタイトルを持っている棋戦では、他の棋士にとっては
    予選〜本戦で藤井と対戦しなくて済むから、挑戦者になれる確率
    (=タイトル戦に出られる確率)が上がるので嬉しいかも。
  150. 2023/06/11 (日) 18:17:27
    ※145
    藤井がいなければ永瀬豊島クラスに成長するだけのポテンシャルはあるんだろうけど
    それでもナベクラスには届かなそうな感じがする
  151. 2023/06/11 (日) 18:26:22
    森下の老害感に絶望した
  152. 2023/06/11 (日) 18:33:45
    今の50代が死にものぐるいでやったかというのも疑問
    先輩に言われただろうけど
  153. 2023/06/11 (日) 18:35:15
    ちゃんと読んでるのか?
    その森下自身が現代のレベルの高さを認めてるだろ

    現在の若手棋士のレベルについては「非常に高いものがある」と森下は言う。
  154. 2023/06/11 (日) 18:35:20
    森下は40歳過ぎた辺りから老害感の片鱗は見せていたな
  155. 2023/06/11 (日) 18:36:42
    藤井がタイトル奪取する度にタイトル獲られた棋士可哀想っていう人ちらほらいたけど判官贔屓が強い日本人らしいというかなんというか…
    悪者みたいに言われる藤井が可哀想だわ
  156. 2023/06/11 (日) 18:40:06
    豊島や永瀬を筆頭に将来の伊藤とか康光や森内クラスはいる
    渡辺という谷川クラスもいる
    なんなら山下という谷川クラスも近いうちに出てくる

    でも藤井が羽生とは比べ物にならないくらい高いレベルにいるからどの棋士も結果は残せないという展開
  157. 2023/06/11 (日) 18:43:17
    死にものぐるいでボートやりました、〇○もん
  158. 2023/06/11 (日) 19:13:31
    森下を老害扱いしてる奴らが多いけど、彼のアドバイスが無ければ藤井は高校を中退しないで、中途半端な成績しか残さないかもしれない。

    「羽生世代の一角で、竜王など過去6回タイトル挑戦した森下は、かつて中学2年生の藤井にとある進言をしたことがある。プロ養成機関「奨励会」の時からハイレベルな将棋を指し、史上最年少の13歳2カ月でプロ棋士一歩手前の三段に昇段した時期だった。問いかけたのは2016年で、常務理事就任は17年から。「今でこそ立場上言えませんが」と前置きした上で、「彼の実力で、まだプロ四段になっていないにはおかしい。中学生相手に“高校に行っている時間はあるのか?”と話しました」と振り返った。

     これにはもちろん理由がある。お隣の囲碁界では井山裕太3冠(33)など、高校進学せず腕を磨く人が多いという。森下は「藤井さんのように特別な才能を持つ人は、若いうちから将棋に専念した方がいい」と思い、アドバイス。手厳しい言葉だが、藤井は深くうなずいたという。その後進学も、21年1月に高校を自主退学。学生との二刀流で2冠を獲得したが、専念した今や年度内6冠の可能性もある。「私の言葉が少しは頭の隅にあったかな」と笑っていた。」

    2023年01月30日のスポニチ記事より抜粋。
  159. 2023/06/11 (日) 19:20:08
    初めから高校進学しなかった伊藤君
    高校卒業した高田君
    今後のふたりの成長に注目ですね
  160. 2023/06/11 (日) 19:22:47
    イトタクは高校進学したけど1年で中退
  161. 2023/06/11 (日) 19:28:53
    今後30年は、タイトル獲得による昇段規定(七段八段九段)を満たす棋士は出ないだろうな。
  162. 2023/06/11 (日) 19:33:17
    高田はお調子者で良い人っぽいけど、
    食べ物や世間の誘惑にハマりすぎて、
    このままだと阿部コールのコースになりそうな印象。

    藤井にタイトル挑戦できるくらいに強くなるには、
    永瀬を見習って、もっと将棋にストイックにならないといけない、
    今のままではダメで一生タイトル挑戦できないと思う。
  163. 2023/06/11 (日) 19:36:00
    ※161
    山下が羽生ポジにきて藤井が谷川ポジに追いやられるかもしれないぜ
  164. 2023/06/11 (日) 19:43:53
    谷川さんは7冠取ってないからな
  165. 2023/06/11 (日) 19:44:45
    一番才能ある人間が一番努力してるんだから勝てないのも道理
  166. 2023/06/11 (日) 19:47:16
    山下が羽生クラスだとしても10年後にようやく可能性出てくるかなってレベルだろ
    藤井を超える棋士なんて絶対出ないよ
  167. 2023/06/11 (日) 19:48:55
    羽生を超える棋士なんて今後100年は絶対出てこないとか言われてたよな
  168. 2023/06/11 (日) 20:09:49
    164
    数字しかわからないんでしょ
  169. 2023/06/11 (日) 20:09:49
    AIが普及して来たからそれを駆使した若手がーっとか言ってたやついるけどそんな強いやつ誰も出て来てないよね
  170. 2023/06/11 (日) 20:11:11
    読みの純粋な才能として、
    詰将棋力の人類の理論的限界値はどこなんだろう

    現時点では間違いなく藤井聡太が人類トップ
    けど、もし藤井聡太でさえ理論値からかなり離れてるとすれば、藤井聡太を超える才能が出現してもおかしくはない
    逆にほとんど理論値に近いなら、
    どうにもならない気がする

    もしくは純粋な読み以外の能力で突出していれば対抗可能、なのかな…?
  171. 2023/06/11 (日) 20:13:01
    森下の弟子である増田はこの話を聞いてるか
    羽生を超えるんだよと昔言われたみたいだけど
    森下は増田に藤井竜王名人止めてもらいたいんだよ

    増田もそんな事言われても師匠も羽生に勝てなかったくせにと思ってそう
  172. 2023/06/11 (日) 20:16:09
    増田は心折れてる感があるな
    勇気やアストも昔は藤井に対抗心燃やしてたけどアッサリと棋聖王位の2冠になった辺りでもう何かが折れてしまってた
  173. 2023/06/11 (日) 20:17:21
    あまりに強すぎる1強は飽きられる
    全冠制覇の前から既にこの論調だし、これが5年続いたらどうなるか…
  174. 2023/06/11 (日) 20:23:03
    でも調べると藤井以上に一強状態のものも他競技では割とある(あった)っぽいんだよな
    それを考えると杞憂なんじゃないかとも思っちゃう
  175. 2023/06/11 (日) 20:24:54
    永瀬さんと匠君は高校入学してすぐに自分のいる場所では無いと退学を決めた
  176. 2023/06/11 (日) 20:26:49
    体操の内村やフィギアの羽生が引退した今のほうが困ってると思うで
  177. 2023/06/11 (日) 20:27:52
    藤井と同年輩~10歳年下位までは、棋士を目指すのはやめた方が良い
    間違った方向でどれだけ努力しても得られるものはない
  178. 2023/06/11 (日) 20:30:04
    精神論じゃなくて止める方法教えてもらいたいだろうな
    まずは他の遊び覚えさせるために東京か大阪で一人暮らしさせるか
    それと永瀬とのVS中止させるのも効果ありそう(永瀬も弱体化するだろうけど)
  179. 2023/06/11 (日) 20:30:07
    体操やフィギュア、相撲などは無双していても期間が短い
    むこう20年は無双確実って競技は他にあるか?
  180. 2023/06/11 (日) 20:30:16
    内村は個人総合で一強状態だったけど羽生は別に一強ってほどでもないでしょ
    オリンピックは連覇したけど世界選手権は7回中2回しか優勝出来てないし
  181. 2023/06/11 (日) 20:30:42
    6人目の中学生棋士の可能性がある山下や炭﨑が棋士を目指すのが間違った方向とは思えんが
  182. 2023/06/11 (日) 20:31:22
    ※177
    金目当ては絶対にやめたほうがいいね
    将棋が大好きであまり稼げなくても普及でもがんばりたい
    というタイプは棋士になっても心折れないと思う
  183. 2023/06/11 (日) 20:31:23
    年上の天才相手ならモチベ失わずに済むだろうけど年下の天才には生涯負け続けるしかないからな
    ひふみんなんか中原に20連敗もしてたのによく盛り返したわ
  184. 2023/06/11 (日) 20:32:47
    高校生棋士で将来期待された勇気も
    いろんな趣味を覚えてしまったので
    将来期待されながら未だにタイトル挑戦もない
  185. 2023/06/11 (日) 20:33:01
    その点山下君たちは若干気が楽だと思う
    20年単位で考えれば全然闘える
  186. 2023/06/11 (日) 20:33:04
    間違った方向で努力しなかったであろうコメ主は
    きっと何かの業界No.1の社長になっているのだろう
    羨ましいぜ
    若い時に自分の適性が何かなんて分からんかったわ
  187. 2023/06/11 (日) 20:34:46
    ※184
    勇気はそもそも三段時代から遊びまくってたと永瀬が暴露してた
  188. 2023/06/11 (日) 20:39:37
    羽生も全冠後明らかに弱体化したし藤井も気が緩む時が来るかもね
  189. 2023/06/11 (日) 20:40:54
    羽生は七冠達成後モチベーションが落ちたと本人が言ってたな
    だけど藤井はどうかな
    生粋の将棋ジャンキーだからなぁ
  190. 2023/06/11 (日) 20:40:58
    ※187
    天才が遊んでしまったのが勇気
    天才が努力し続けたのが藤井
  191. 2023/06/11 (日) 20:41:26
    谷川も全冠後の羽生は何が何でも勝つって空気がなくなって将棋を楽しむ感じになったって言ってたし
  192. 2023/06/11 (日) 20:43:18
    藤井が一番山下くんに期待してそう
  193. 2023/06/11 (日) 20:55:07
    将棋界かわいそう
    1強すぎて憂いてるんだよね
    かわいそう
  194. 2023/06/11 (日) 20:58:13
    囲碁界よりマシという気持ちで精神を保ってる
  195. 2023/06/11 (日) 21:05:56
    忘れてはいけないけど、1強の天才いない方が盛り上がらないんだよね
  196. 2023/06/11 (日) 21:09:13
    ギリギリ全冠できるくらいの強さが一番盛り上がる
    3~4年程度だった大山無敵時代でもファンは冷めてたらしいし
  197. 2023/06/11 (日) 21:12:36
    実際、藤井は勝つの当たり前でまったく面白くないから全く観なくなったからなー!

    最近じゃ、まとめサイトで結果確認する位だね

    他のベテランとかはちゃんと配信してれば観たり、並べたりするんだけどね
  198. 2023/06/11 (日) 21:19:24
    藤井一強が続くのを心配してる人もいるんだね
    「七冠の時は各スポーツ紙に自分の担当者がいたけど、六冠になったらさーっといなくなった」
    という羽生さんの経験が答えじゃないかな
    一部の将棋ファンは群雄割拠が楽しいかもしれないけど、世間の注目や人気は別だと思うよ
  199. 2023/06/11 (日) 21:19:52
    そのうち誰かがなんとかしてくれっぺ
  200. 2023/06/11 (日) 21:25:16
    相撲に外国人が群がるのは関取の収入が良いからだ、ガタイのいい外国人はすぐ関取になれる。
    将棋もGAFA当たりの金持ちに金出してもらって賞金数億円の棋戦作れば、世界中からチェスプレーヤが集まる。無論最初の数年は日本勢が無双するだろうが五年もたてばぼちぼち優勝争いできる奴も現れる。
  201. 2023/06/11 (日) 21:28:22
    藤井君が先に65%だと見る気なくなるな
    相手が65%だと逆転するんちゃうかと思って見るけど
    評価値放送は逆転の楽しみしかない
  202. 2023/06/11 (日) 21:31:37
    ※198
    そもそも8大タイトルを8人で分け合ってた時が一番盛り下がってたしな
  203. 2023/06/11 (日) 21:38:15
    藤井勝つの分かってるから
    藤井の将棋見ないとかいう奴いるけど、
    藤井将棋めっちゃ面白いやんエアプか?

    ……と思ったが、観るより指すのが好きな人とかだと冗談抜きにレベル高すぎて参考にできないから見ないのかもしれないな。
    アマが参考にするなら普通の棋士の将棋の方が分かりやすいだろうし。
  204. 2023/06/11 (日) 21:41:26
    ここで文句言ってる人たちは
    女流のタイトル戦でもっと盛り上がればいいんじゃないの?
  205. 2023/06/11 (日) 21:46:49
    今、体操の全日本選手権やってるけど、内村引退後は知ってるの体操関係者と限られたファンだけでしょ
    コアな将棋ファンはあくまで、one of them
  206. 2023/06/11 (日) 22:07:23
    森下さんの言ってることよくわからないんだけど誰もがいちばんになれるわけじゃないし
    ならなくちゃいけないわけじゃないでしょう?当り前のことだけど
    入社した会社で社長になれなかった人たちが絶望の人生を送るわけじゃないでしょうし
    森下さんは自分の人生をつまらなく意味のないものだと思ってるのかしら
    将棋の棋士って死ぬ気でやらないといけないような職業なの?

  207. 2023/06/11 (日) 22:10:47
    藤井さんがタイトルを総取りして賞金もトップ
    他の棋士が残りの賞金を分け合うということになれば
    棋士はあまり儲からない職業ということが将来的には定着するかもしれない
    他の棋士は目標がタイトル挑戦者になることなんてなるかもしれない
    一強他弱がずっと続くとスポンサー離れもありうる
  208. 2023/06/11 (日) 22:13:05
    将棋みたいな勝者総取りの世界はきついよな
    メッシや大谷みたいな天才がいても、他の人も幾らでも活躍の余地がある職種とは違う
  209. 2023/06/11 (日) 22:16:46
    色んな棋士がタイトルを獲り合う将棋界が一番観たいねん
    藤井1人の活躍は別に興味ないねん
    藤井ファンだけやろ楽しいの
  210. 2023/06/11 (日) 22:19:03
    「1強つまらん」とか言う奴が出てきてるけど
    8人でタイトルを分け合ってる時代に「今の将棋界が最高に楽しい!」という意見は見たことがないんだよなぁ
  211. 2023/06/11 (日) 22:25:02
    タイトル挑戦なんてとうの昔に諦めたような人たち(ごめんなさい)が
    何故だか5段辺りにたくさんいて皆さん結婚してお子さんもいて
    普通ぽく暮らしている(ように見える)
  212. 2023/06/11 (日) 22:26:26
    解説者がわからない
    対局者もわからない
    観る将のBBAはもとよりわからない

    神の前では万人平等という一神教の世界
  213. 2023/06/11 (日) 22:27:05
    五段だとまだまだ若手か弱すぎて結婚できないレベル
    六~七段あたりだな
  214. 2023/06/11 (日) 22:28:37
    誰が勝ったか負けたかを重要視する人にとっては混戦が面白いんでしょう
  215. 2023/06/11 (日) 22:29:05
    ※211
    その辺の人々は藤井と関係なくタイトル挑戦の機会がないだろうから、むしろ影響は少ないだろうね
  216. 2023/06/11 (日) 22:29:12
    今の将棋界が最高に楽しい!なんてわざわざ言わんやろ
    今よりは8人時代の方が楽しかったんじゃないか
  217. 2023/06/11 (日) 22:29:36
    羽生森内ナベ時代が主観的には一番盛り上がってた感じはするが
  218. 2023/06/11 (日) 22:31:01
    ベテラン五段って史上最弱争いするレベルだからな
  219. 2023/06/11 (日) 22:32:35
    門倉 田中 石田 藤森 竹内 星野 杉本
     
  220. 2023/06/11 (日) 22:33:21
    最初の藤井ナベ棋聖戦は将棋の内容的にもめちゃくちゃ面白かったな
    特に第1局
  221. 2023/06/11 (日) 22:33:51
    本田や出口や服部やイトタクなんかは五段でも強い部類やろ
    と思ったらもうみんな六段だったでござる
  222. 2023/06/11 (日) 22:35:04
    杉本はまだ若いし全然弱くない
    引退した中尾クマーとか島本とかの話ね
  223. 2023/06/11 (日) 22:39:55
    順位戦見るだけでも全然楽しいけど観る将は指す楽しみ覚えないとその内離れていくだろうなとは思う
  224. 2023/06/11 (日) 22:42:11
    収入が~っていうけど直接打撃受けるのって豊島永瀬ナベあたりだけでほとんどの棋士は多分仕事増えて得するんだよな
  225. 2023/06/11 (日) 22:43:15
    素人ながら藤井さんは勝ち方が面白い
    ライバルがほしい気持ちも分かるけど強すぎてつまらんという意見は理不尽に感じる
  226. 2023/06/11 (日) 22:46:56
    JT杯に出るような棋士は大きく影響を受けそうだけど
    一般の棋士たちは収入アップしてると思う
  227. 2023/06/11 (日) 22:49:10
    3人は数億単位を藤井に奪われるだろうね
  228. 2023/06/11 (日) 22:57:16
    225
    見てて面白い。収束が美しい。鑑賞用
  229. 2023/06/11 (日) 22:59:30
    とは言ってもタイトル戦誘致してる所は藤井さんにきて欲しいというし
  230. 2023/06/12 (月) 00:36:27
    >>:名無し名人 (ワッチョイ d7ad-fkwz): 2023/06/11(日) 11:29:04.09 ID:cVCM8UTF0
    まあ、藤井君にライバルという棋士は生涯現れないだろうね。なんせ空前絶後の棋士だから。


    羽生なんかも同じように言われてたので微妙

    あと、これからは守る側になるのでまだ今後は未知数

    将棋に限らんけど、早熟の天才っつーのはどこにでもいて追う立場の時は無双したりするのでそう判断するのは早計
  231. 2023/06/12 (月) 00:58:49
    羽生森内渡辺時代って将棋人気は底だったじゃん

    大山が無敵だった10年は将棋人気も右肩上がりの時期
    谷川フィーバーや羽生七冠フィーバーも強者登場だからこそ
    七冠維持出来なくてすぐにフィーバー終了

    絶対王者がいる期間こそが盛り上がるのが歴史
    大鵬や千代の富士、巨人V9時代やセナを見れば明らか
  232. 2023/06/12 (月) 01:05:06
    これからは守る立場って?
    既に守りまくって永世位も見えてきてるのだが

    あと競走馬なんかと違って将棋界の早熟という言葉は早く衰えるという意味合いは一切含まない
    むしろ天性の才能を持つという最高の褒め言葉
  233. 2023/06/12 (月) 01:30:02
    >>羽生さんのときもそうだったのですが、周りの人も寄ってたかって強くするんですね。藤井さんのことをYouTubeなどでチェックすると“神の一手”などと称賛した動画がたびたび出てくる。みんながそう言っていると、一方だけが鎧を次々に纏っていく。


    素人が作ったyoutube動画で藤井を称賛したら、それをプロが真に受けて踊らされるの?なんかピントがズレたコメントだなw
  234. 2023/06/12 (月) 01:37:05
    大山が全冠してたのは10年じゃなくて3年半くらいだろ
    藤井はその程度じゃ済まない
  235. 2023/06/12 (月) 01:37:53
    大山無敵時代に人気上がったってどこのデータだよ
  236. 2023/06/12 (月) 01:51:47
    3冠時代も含めたらもうちょい長いか
  237. 2023/06/12 (月) 02:22:36
    何も全冠だけが全てじゃないだろ
    半分しか保持出来なかった羽生とは違って
    50連続タイトル戦出場してるんだから10年は大山1強

    大山時代~中原全盛期あたりの将棋人気はずっと右肩上がりだぞ
    その後落ち着いてから谷川と羽生七冠で2回短いブーム以降は右肩下がりからの藤井フィーバーというのが流れ
  238. 2023/06/12 (月) 02:45:20
    だぞじゃなくてソース出せよ
    まぁ人口爆発的に増えてるから右肩上がりにはなるだろうけどな
    傾きで比較しないと「大山が無双してたから」人気が上がったとはならない
  239. 2023/06/12 (月) 02:46:06
    あと勝ちすぎてつまらないが上の議論なんだから全冠してるかどうかは重要だろ
  240. 2023/06/12 (月) 02:52:43
    レジャー白書で見ても谷川時代以前は無いな
    谷川名人ブームも羽生7冠ブームも1~2年程度で終わってるけど「一強時代が続いた場合人気は落ちるのか」は分からない
  241. 2023/06/12 (月) 02:55:04
    実際のところ藤井全冠が一瞬だろうが10年続こうが谷川・羽生ブームと同じ軌跡になりそうだけど
  242. 2023/06/12 (月) 03:27:29
    藤井くんいなかったら将棋のことさらさら忘れてたよ・・・
  243. 2023/06/12 (月) 03:42:26
    ブームには賞味期限があるから藤井が何十年も勝ち続けるよりは山下ブーム〇〇ブームと続いていった方が良いのは確か
  244. 2023/06/12 (月) 05:04:21
    いくら藤井くんでも何十年も勝ち続けるわけじゃないでしょうし
    周りからいろいろ言われて(すでに常務理事からこんなこと言われてる)イヤになり
    レオスの藤野さんに誘われて役員になって将棋なんかやめちゃうかもw
    森下さんって羽生さんの時も棋士全員にとって屈辱とか言ってたけど
    じゃあどうなってたら棋士全員にとって屈辱じゃなかったのかしら
    常務理事の立場で今の状態を憂うような発言をするのってなんだかヘンだわ

  245. 2023/06/12 (月) 06:17:30
    「単純な将棋の実力者」よりも
    今後は「記憶力が異常な人」が勝っていく
    藤井聡太は「記憶力」の面ではまだ隙がある
  246. 2023/06/12 (月) 07:02:59
    新会長が数年前に将棋界はカオスになるって言ってたのが懐かしい、今は天下統一間近だね
  247. 2023/06/12 (月) 07:26:33
    246
    藤井いなければカオスだったかもしれんな
  248. 2023/06/12 (月) 08:03:57
    豊島が例の三間を磨いて藤井に「挑めるか」が見物だな
    可能性が高いのは来期名人戦だろう
    先手5だの永瀬戦で「やっと」先手とれただの条件が揃っているらしい
    挑戦最有力候補といえるだろう
    あとは藤井に対して「ビビらなければ」大丈夫かと
  249. 2023/06/12 (月) 09:31:13
    248
    正直ビビるとかビビらないとかじゃなく、藤井より読めれば普通に奪取できるだろ。9時間だし。
  250. 2023/06/12 (月) 10:16:04
    義務教育終わる前の子供には詰め込み教育のような事はさせられない、とかいう割には
    学校があるから、という理由が無くなったら容赦無く藤井のスケジュールに、イベントを詰め込んでるようにしか見えないんだが…
    流石に7冠になったら普及イベントに出演するのは当然かもしれないが、
    学校行く理由で断れなければ子供の頃から
    客寄せパンダにされて金儲けの為に、連盟にボロ雑巾になるまで働かされてたんじゃないか
    少なくとも今までのどの中学生棋士より子供の頃から働いてるだろう
  251. 2023/06/12 (月) 10:29:23
    天下統一間近。
  252. 2023/06/12 (月) 11:14:36
    なんか意見述べていらっしゃるスレ民,コメント欄の皆様はなんでこんなに上からなの?
    反吐が出るな
  253. 2023/06/12 (月) 11:39:52
    8冠とったら100期まで将棋飯でネタを維持しないといけないよ
  254. 2023/06/12 (月) 12:11:02
    大山に対する升田のように、聡太のライバルが早く出てきて欲しいということだろ
    大山羽生の1強時代が盛り上がったのは升田やナベのような、タイトル戦で取ったり取られたりをすることが出来る相手がいたからこそ
    現状聡太相手にタイトル戦で互角に戦える棋士が出てきていない
    それを憂いているんだわ
  255. 2023/06/12 (月) 12:45:08
    254
    まあこの先どうなるのか見ることしかできないな。こんな圧倒的な存在は今までいなかったから
    年上がやられただけでこの先はまだ分からん。羽生だって同年齢とタイトル戦戦ったのは23歳の時だからな
    同年代との対戦、その先には年下との対戦がある
  256. 2023/06/12 (月) 13:18:54
    些末なことでも命を懸けないといけない時がある
    プロとなればその覚悟がある者だけが勝ちを拾うとしても残酷とは言えない

    ボードゲームだとかローカルだとか言って言い訳してる人は何をやってもダメな人
  257. 2023/06/12 (月) 14:13:33
    >>231
    今もちょっと前のF1も一強だったけど盛り上がってるか?
    大山はテレビ時代、羽生時代はネット時代の始まりという他に無い要素があるから一概には言えんと思うわ
    やってる人は当然大事だけど、業界以外にもそれを広げようっていうなら広報が頑張るしかないよ
    棋士の密着ドキュメンタリーは本当に減ったと感じる
  258. 2023/06/13 (火) 06:48:21
    ショービズ的には美味しくないだろうな
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