2016年将棋世界・頂上対談 「渡辺明竜王×佐藤天彦名人『将棋界新時代はボクたちが作る』」 ~ 2ch名人

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2016年将棋世界・頂上対談 「渡辺明竜王×佐藤天彦名人『将棋界新時代はボクたちが作る』」

550:名無し名人: 2023/06/11(日) 11:30:57.00 ID:gZWycff4
shogiw2016.png
https://book.mynavi.jp/ec/products/detail/id=56243

時代を作るんじゃなかったのか?君たち


552:名無し名人: 2023/06/11(日) 11:45:52.02 ID:WTMyAYtM
>>550
昔の話やで


553:名無し名人: 2023/06/11(日) 12:16:53.50 ID:zwNflSHT
>>550
実際に作っただろ。
どっちも名人経験者だし


557:名無し名人: 2023/06/11(日) 13:08:59.29 ID:+rRcY2XT
>>550
名人vs現役中学生
現役中学生の勝ち

竜王vs現役中学生
現役中学生の勝ち


567:名無し名人: 2023/06/11(日) 18:15:40.03 ID:LCkpBDbP
>>550
保存版・頂上対談

……そ、そうやな。


554:名無し名人: 2023/06/11(日) 12:54:26.85 ID:3rS+dhHW
時代は作れてないな


555:名無し名人: 2023/06/11(日) 13:00:22.06 ID:VC3bsn4o
2016年9月といえば藤井が四段になった月だな


560:名無し名人: 2023/06/11(日) 14:34:55.59 ID:IXjafuJe
>>555
確かに新時代始まってて草


565:名無し名人: 2023/06/11(日) 16:33:08.82 ID:HZXCHrc4
>>555
なるほど、2016/9は藤井時代の始まりか。


551:名無し名人: 2023/06/11(日) 11:44:45.41 ID:WTMyAYtM
また、タイトル戦に復活して欲しいね
藤井戦は面白いからな


561:名無し名人: 2023/06/11(日) 15:34:56.56 ID:vW5Tm2Tb
悔しいだろうが重圧から解放されてホッとしてるかもしれん
王座戦がんばってほちい


将棋世界 2016年9月号 [雑誌]
マイナビ出版(日本将棋連盟発行)

[ 2023/06/11 22:30 ] ネタ | CM(190) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2023/06/11 (日) 22:31:14
    こうやって昔調子に乗ってた人が落ちぶれるのってミジメだなw
  2. 2023/06/11 (日) 22:31:26
    藤井聡太竜王×藤井聡太名人
  3. 2023/06/11 (日) 22:31:32
    ワタアキ乙
    サトアマ乙
  4. 2023/06/11 (日) 22:32:14
    フジソウとサトアマのタイトル戦は観たいな
  5. 2023/06/11 (日) 22:34:19
    羽生時代が終わったのは彼らの活躍があったからこそでしょう
    短くても一時代、いいじゃない
    まあ、ナベは大分前から頑張っていたともいえるけど
  6. 2023/06/11 (日) 22:34:36
    一応作ったので問題無し
    問題なのはゆとり時代をすっ飛ばして藤井時代になったことか
  7. 2023/06/11 (日) 22:34:59
    藤井の切られ役として活躍してるやろ
  8. 2023/06/11 (日) 22:35:26
    こんなんイジリ出したらいくらでも出てくるやろ
  9. 2023/06/11 (日) 22:35:40
    こんな時代もあったんやなぁ〜遠い昔の気がする
  10. 2023/06/11 (日) 22:36:21
    1期抜けとはいえ三段リーグで5敗してるからそこまで警戒もしてなかったんだろうが、
    この2人なら最年少で四段になったという脅威をもっと持っててほしかったところではあるが
  11. 2023/06/11 (日) 22:39:17
    この2人が14歳2ヶ月の最年少で三段リーグ1期抜けのヤバさが分かってない訳ないだろ
  12. 2023/06/11 (日) 22:39:51
    2016年ってあのタイミングだな。
  13. 2023/06/11 (日) 22:40:33
    藤井のせいで永世取れなかったのはそうなんだけど、
    そもそも藤井が上がってくる前に名人5期を取る時間は十分にあったはず

    宇宙人相手に負けるのは仕方ないが、
    地球人相手にてこずって35歳まで名人取れなかったことを反省すべき
  14. 2023/06/11 (日) 22:41:47
    渡辺は谷川に追い付いて通算タイトル31期、名人3期連覇、永世2冠、タイトル10連覇、A級全勝と後世でも語られる記録を残した。
  15. 2023/06/11 (日) 22:42:06
    時代を作った(ている)のは大山、中原、羽生、藤井のみ
    せめてタイトル過半数を独占してから言ってほしい
  16. 2023/06/11 (日) 22:42:42
    冤罪事件は僕が創る!
  17. 2023/06/11 (日) 22:43:37
    この対談のすぐ後に聡太が入って来たのは運命だな
  18. 2023/06/11 (日) 22:43:51
    藤井のせいで100期取れなかったのはそうなんだけど、
    そもそも藤井が上がってくる前に100期を取る時間は十分にあったはず

    宇宙人相手に負けるのは仕方ないが、
    地球人相手にてこずって50歳まで100期取れなかったことを反省すべき

    いくらでも言い換えるわなw
  19. 2023/06/11 (日) 22:43:55
    天彦は名人3期、ナベも復活して最大三冠まで到達したのだから、短かったけど新時代を作ったと言えなくもない。

    しかも、この時点では、藤井のデビュー前だし。
    羽生を超える100年に1人の化け物がこの後すぐに出てきて、7年で天下統一されるとは、想像できなくても無理は無い。
  20. 2023/06/11 (日) 22:46:51
    将棋世界 2016年9月号
    聡太(14)「将棋界新時代はボクが作る」
  21. 2023/06/11 (日) 22:47:30
    どんな天才が出てきてもさすがに羽生レベル(七冠までは12年かかった)までだろう、みたいなのが無意識のうちにあったのかも
    我々もさすがに藤井以上の天才は現れないだろうって無意識のうちに思ってるし
  22. 2023/06/11 (日) 22:47:44
    羽生世代が衰退すれば、俺らの時代だとおもっていたであろう豊島菅井斉藤広瀬永瀬勇気増田の方が、ずっと後ろから藤井くんに一気に抜かれて目から鱗だろう
  23. 2023/06/11 (日) 22:48:44
    ※18
    100期達成ならずで一番もったいなかったのは王将を郷田から取れなかったことかなぁ
    藤井はもちろんのこととして、天彦や菅井や豊島に負けたのはさすがにしょうがない
  24. 2023/06/11 (日) 22:51:39
    阿久津や松尾や山崎のファンは羽生世代が衰退すれば、その3人がタイトルホルダーになれると本気で期待していたようだから、タイトルを1度も取れないまま藤井時代になってがっかりしてたよ
  25. 2023/06/11 (日) 22:53:01
    そんな掘り返さんでもいいでしょ
    20代前半の羽生や10代後半山﨑等、若さゆえのイキリなど前例はいくらでもある
    他の業界も含めれば前例が多すぎてワタアキとサトアマがかつてどれだけ自信家でイキったとしても特筆すべき事ではないよ
  26. 2023/06/11 (日) 22:55:55
    佐々木勇気なんて少年時代は羽生さんの再来だと期待されてたんだぜ
  27. 2023/06/11 (日) 22:56:01
    こんなのマスコミが勝手につけたタイトルで本人たち発信じゃないやろ
  28. 2023/06/11 (日) 22:56:20
    もったいないとか言い出したら三浦深浦あたりに取られちゃうのもマズいだろ
  29. 2023/06/11 (日) 22:57:25
    豊島勇気増田は将来の名人候補だったからね
    ナベの次はこのメンバーだと思われてた
  30. 2023/06/11 (日) 22:58:20
    この対談の2016年当時に「今度四段になる中学生の藤井君は凄い天才だよ、7,8年で八冠全部とっちゃうよ」と言っても、
    「は?さすがに盛りすぎでしょwww 確かに中学生棋士はすごいし、もしかしたら20歳位でタイトル1つ取るかもしれないけどw(それでも十分すごい)」が一般的な反応で、誰も信じなかっただろうね。
  31. 2023/06/11 (日) 23:00:51
    100期取れなかったのは別に藤井のせいじゃないだろ
  32. 2023/06/11 (日) 23:00:52
    将棋界に悪影響を与えた二人が表紙だった時代
    藤井七冠に殺菌してもらえて良かった
  33. 2023/06/11 (日) 23:00:55
    天彦と稲葉の名人戦の時も似たようなこと言ってたよ
  34. 2023/06/11 (日) 23:00:55
    時代を隔するという意識は正しかったから良いのでは
  35. 2023/06/11 (日) 23:01:12
    天彦はともかくナベは時代を作っただろ。
    藤井以外の若手の壁になってた。
  36. 2023/06/11 (日) 23:02:45
    ナベの実力的な最盛期って多分B1落ちた後だからな
    藤井に負けすぎたせいで衰えただの言われてるけど
  37. 2023/06/11 (日) 23:03:01
    確かにあの事件の前後では将棋界の何もかも変わって見えた
  38. 2023/06/11 (日) 23:03:17
    今日のNHKでもやってたが、勇気は16歳1ヶ月で四段になった
    中学生棋士5人の次に若くして四段になった

  39. 2023/06/11 (日) 23:03:32
    羽生世代が衰える年代にとっくになってたのに大したことできなかった二人
  40. 2023/06/11 (日) 23:04:18
    森下は増田が羽生を超えると思ってたからな
  41. 2023/06/11 (日) 23:05:37
    ナベは藤井以外全棋士にタイトル戦で勝ち越してるから年齢差し引いても羽生以外じゃ比較にもならない
  42. 2023/06/11 (日) 23:07:00
    怪鳥も森内も20そこそこのナベにボコられてるからな
    年齢的にはナベ不利だった
  43. 2023/06/11 (日) 23:07:38
    2016年9月、ちょうどあの事件の騒動の渦中か
  44. 2023/06/11 (日) 23:08:20
    天彦が燃え尽きたのか、名人3期のみで終わるとはもったいない

    3段リーグの次点でフリクラでもプロになれる道を蹴ってまで、3段リーグに残ったという意地をまた見せて活躍してほしい
  45. 2023/06/11 (日) 23:09:27
    勇気は遊びすぎてしまった
    しかし、それでもA級棋士までたどりつけたのはさすが。才能の賜物

    藤井の29連勝を止めるポテンシャルはあったのだから、あの対藤井戦の情熱を最初からずっと持ち続けていれば、藤井が出てくる前にタイトルの1つか2つ取れていたかもね。
    タラレバだけど。
  46. 2023/06/11 (日) 23:09:54
    1期勢は運良すぎるな
    増田と勇気は残念だった
  47. 2023/06/11 (日) 23:11:13
    高見含めて今年30歳になる棋士はギリギリタイトル取れて良かったよ
    問題は現在の20代で佐々木大地のダブルタイトル戦がどうなるか
    7連敗すると本当に厳しい
  48. 2023/06/11 (日) 23:12:15
    7,8年前に遡って増田勇気がタイトル1期も取れないって言われたらじゃあ誰が取るんだよとはなりそう
  49. 2023/06/11 (日) 23:12:25
    ※45
    AIが出てきた頃に
    勇気はAI研究嫌っていたみたい
    天真爛漫な性格だから地道なAI研究嫌なんだろうな
  50. 2023/06/11 (日) 23:13:59
    これから名人取れる新棋士なかなかでてこないだろうから
    天彦の名人三期と渡辺の竜王九期名人三期もどちらも立派になる予定
  51. 2023/06/11 (日) 23:15:59
    この時期だと阿倍コールも結構期待されてたよ
    電王戦でソフトを破り、新人王にも輝いて勇名を馳せていた

    まさか2011年4月に四段になって、2023年6月現在もC2にままとは
  52. 2023/06/11 (日) 23:16:12
    まっすーや勇気はまだチャンスあるやろ!挑戦者の
    これからしばらくは挑戦決定戦が実質上のタイトル戦やろ
  53. 2023/06/11 (日) 23:18:09
    羽生がガクッと来たのが2017年だからそれ以前に羽生を破った天彦は立派
  54. 2023/06/11 (日) 23:20:42
    豊島ファンの「区民」の皆さんは本気で豊島時代が来ると胸を高鳴らせてたようで
  55. 2023/06/11 (日) 23:21:31
    藤井相手に6連勝は今後数十年語られると思うよ
  56. 2023/06/11 (日) 23:22:57
    ナベは本来なら同時四冠達成していたはずなのに
    藤井最年少タイトル挑戦記録忖度で棋聖戦のスケジュールが変えられたため
    同時四冠にならなかった悲劇の王者
  57. 2023/06/11 (日) 23:23:58
    ガセネタ信じちゃいかんよな
  58. 2023/06/11 (日) 23:25:23
    2016年はコンピュータを使った棋士の将棋研究が市民権を得はじめた年だな
    2015年頃まではコンピュータマニアの千田君など一部の変人の趣味、という印象だった。

    しかし、阿部コールが後手居角左美濃急戦で森内を叡王戦で撃破したり、千田がNHK杯決勝まで進んで角換わり48金29飛型を使ったりして、コンピュータ発の戦法、ということで注目を集め始めた。
  59. 2023/06/11 (日) 23:27:53
    ナベが時代作ってるわけないだろ
    タイトル過半数とったことないし
    羽生さんや羽生世代の全盛期中に名明確に勝ち越せなかったし
    名人獲ったのは羽生さんが衰えはじめてからで
    ナベの棋王のみから三冠、名人獲得までの時期は
    羽生時代から藤井時代の移行期間、
    藤井時代の初期に含めるのが妥当だ
  60. 2023/06/11 (日) 23:30:05
    それを言ったら、羽生の初タイトルの相手は島とか、中原との番勝負もないと言えてしまう
  61. 2023/06/11 (日) 23:30:06
    天彦は聡太讃歌方針に切り替え成功した。
    ナベも、いかにして私は斬られたか!シリーズを始めれば特定の顧客が得られるだろう。
  62. 2023/06/11 (日) 23:30:25
    そういえば黒沢も期待されてるうちの一人だったな
  63. 2023/06/11 (日) 23:31:38
    将棋の渡辺くんはめっちゃ面白い
    藤井も愛読するだけのことはある
  64. 2023/06/11 (日) 23:44:52
    勇気は渡辺と遊びまくって、将棋の神様に見放された
  65. 2023/06/11 (日) 23:45:46
    羽生世代の時代が長すぎ、藤井の成長早過ぎで本来ならあったはずの渡辺、天彦世代のタイトル奪い合い、永瀬世代のタイトル奪い合いがないまま藤井一強時代に突入してしまった
    一瞬とはいえ時代を作った豊島は立派
  66. 2023/06/12 (月) 00:01:43
    ナベはずっと2番手だったんだから羽生世代の時代じゃなくて羽生の時代だろ
  67. 2023/06/12 (月) 00:03:38
    豊島のどこが時代を作ったんだよ。。
    別にナベが時代を作ったとは思わないが、これ程年下に強いことで、覇者の年齢の開きを誤魔化すだけの繋ぎはしてる。どちらが強いか、どちらが周辺に恵まれているかハッキリわかる
  68. 2023/06/12 (月) 00:06:55
    このあと、ナベは竜王として冤罪事件を引き起こし、天彦は名人としてPonanzaにボコられたはずだが。黒歴史だろこれ。
  69. 2023/06/12 (月) 00:10:17
    金属探知機の導入がアマチュアにも広まったのが救い
    金属探知機の導入以後今に至るまで、プロ棋戦は実力通りの勝敗結果となった
  70. 2023/06/12 (月) 00:19:45
    豊島は竜王名人経験者だぞ
    渡辺も康光も経験していない
  71. 2023/06/12 (月) 00:26:38
    ※18
    他に誰も100期達成してないから全然言い換えられてないぞ

    頭悪そう
  72. 2023/06/12 (月) 00:33:06
    管理人大好物の対立煽り記事
    こんなの取り上げだしたらキリないぞ
  73. 2023/06/12 (月) 00:42:17
    先の棋王戦の感想戦で藤井が鍋玉の詰み筋を即座に示し、鍋が鳩が豆鉄砲を食ったような顔をして全くついていけていなかった場面を拝見し、改めて今の鍋は衰えに衰えたことを実感した。

    全盛期の鍋は終盤に絶大な棋力があった。
    タイトル戦82局連続詰み逃しゼロは先の棋王戦のとおり、今の藤井でも難しい記録
    羽生さんに当初勝ち越していたが、2010年代中ごろより負けだし、その後負け越しとなった。
    (2014年度末 渡辺ー羽生 は渡辺の34‐31で勝ち越し。現在は39‐42で負け越し)
    羽生さんより衰えが早いとも言える。
    全盛期の鍋であれば、感想戦で藤井ソウタに藤井玉の詰み筋を即座に示し、藤井が鳩が豆鉄砲を食ったような顔をして全くついていけなかったことだろう。
    衰えに衰えた鍋が無冠になった。


    2014年 情報学会の論文より 当時の渡辺の終盤力が良くわかる。
    NHK杯での詰み逃し率(低い順)
    1位 中原 6.7%(60戦)
    2位 谷川 7.3%(55戦)
    3位 羽生 10.5%(86戦)
    4位 森内 12.5%(32戦)
    5位 大山 13.9%(72戦)
    6位 渡辺 14.8%(27戦)

    タイトル戦での詰み逃し率(低い順)
    1位 渡辺 0.0%(82戦)
    2位 中原 2.0%(498戦)
    3位 谷川 2.1%(286戦)
    4位 羽生 2.8%(536戦)
    5位 森内 2.9%(105戦)
    6位 大山 3.9%(586戦)
  74. 2023/06/12 (月) 00:43:53
    解説名人をとりにいく!
    実際とれそうな気がするね
  75. 2023/06/12 (月) 00:44:01
    半年あるかしかない竜王名人で時代作った?
    その間に二冠奪取されてるのに?しかも四十過ぎに初タイトル献上してんじゃん?ねーよ。

    ナベは今の所唯一の竜王と名人を両方三連覇した棋士なんだよ。こっちのが永世無縁の一瞬竜王名人より価値ありそう。。
  76. 2023/06/12 (月) 00:45:50
    天彦と日浦は追放処分にすべき
  77. 2023/06/12 (月) 00:47:20
    ※71
    反論になってないよ
    頭悪そう
  78. 2023/06/12 (月) 00:51:00
    鍋の3連覇は防衛戦の相手がアレだからね・・・
  79. 2023/06/12 (月) 00:52:40
    作ったのは冤罪被害者定期
  80. 2023/06/12 (月) 00:52:56
    偽りの藤井時代もすぐ終わるだろうな
  81. 2023/06/12 (月) 00:53:40
    三浦は上手く逃げ切ったよな
    今や同情の的だし
  82. 2023/06/12 (月) 00:55:01
    将棋界新団体はボクたちが作る

    渡辺初代「将棋連合」会長爆誕!
  83. 2023/06/12 (月) 01:05:57
    ナベアンが告発した渡辺の方こそソフトだと暴論を撒き散らしても、誰にも相手にもされず
    羽生会長に迷惑をかけんじゃねえぞ
  84. 2023/06/12 (月) 01:08:19
    母「彼氏の職業は?」
    娘「2ch名人っていうサイトの馬管理人をやってる」
    母「聞いたことのない底辺サイトだわね。具体的にどんなことをやってるのかしら」
    娘「棋士を貶めるような記事をアップしてわざと炎上させてアクセス数稼ぎを狙うのがいつものやり方かな。あとはコメント欄が棋士への誹謗中傷で溢れ返っていても削除もせずに平気で放置してるみたい」
    父母「別れなさい」
  85. 2023/06/12 (月) 01:27:48
    勇気や大地、近藤や千田が、広瀬天彦糸谷らと同年代だったらタイトル取れたのかな?
  86. 2023/06/12 (月) 01:42:43
    この頃はまだプロで藤井聡太がどのくらい活躍するかわかってなかったしこんなもんやろ
  87. 2023/06/12 (月) 02:12:02
    ここ20年くらいで見ても、全棋士レーティング1位の連続期間は羽生に次ぐ記録の天彦。
    あの強かった天彦はどこへ
  88. 2023/06/12 (月) 02:17:08
    将棋世界の表紙いけてないよね、と思ってしまった。
  89. 2023/06/12 (月) 02:17:47
    天へ
  90. 2023/06/12 (月) 02:23:08
    2023年以降は、佐々木大地の顔が将棋世界の表紙に並ぶよ……と予言
  91. 2023/06/12 (月) 02:28:48
    豊島は竜王名人経験者だぞ
    渡辺も康光も経験していない
  92. 2023/06/12 (月) 02:48:50
    大地永世名人
  93. 2023/06/12 (月) 02:50:47
    作ったのは冤罪被害者と会長の腹痛
  94. 2023/06/12 (月) 02:53:53
    大変な時代になってしまいました
  95. 2023/06/12 (月) 05:24:27
    将来渡辺会長&天彦専務理事になったら、この表紙のオマージュ(パロディ?w)を
    お願いしたい。
  96. 2023/06/12 (月) 05:29:05
    ※91
    同時には達成していないけど
    両者とも竜王と名人は獲得してるし
    何よりも永世称号が大きいんだよ

    実力はありながら羽生と渡辺が壁になった豊島は不運の棋士
    永瀬も今年永世取れるかどうかでその後の棋士ランクが大きく違う
  97. 2023/06/12 (月) 05:30:03
    この頃の鍋は、情報学会の論文が出た後辺りから、急激に負け始め、現役竜王が勝率3割台になった頃だった記憶がある。
  98. 2023/06/12 (月) 05:35:27
    ※87
    レーティング連続トップといっても3年未満だろ
    時代の覇者である羽生と藤井の完全に谷間だっただけ
  99. 2023/06/12 (月) 05:43:55
    ※68
    時の名人として叡王戦勝ち抜いてPonanzaと戦ったのは
    破れたとはいえ立派だった
    天彦はマスク騒動で大きくイメージ落としたのが残念
    あの過激な不服申立書もTwitterで公表しちゃったし(常務会の裁定受け入れたのは良かったけど)
  100. 2023/06/12 (月) 05:59:00
    短い戦国時代が終わり、長~い江戸時代になった
  101. 2023/06/12 (月) 06:01:25
    結局渡辺は4冠行けなかったからな
    まあ藤井が居なきゃ将棋のタイトル戦消滅してたかもしれないし仕方ないか
  102. 2023/06/12 (月) 06:07:27
    あやうくこいつらに投資するとこだった
    あぶねえあぶねえ

  103. 2023/06/12 (月) 06:08:45
    その新時代ってのは
    冤罪やマスクつけずにごねることか?
  104. 2023/06/12 (月) 06:09:10
    遊びまくっていたり、おしゃれに時間かけてるヤツが時代を創れるわけないよ
  105. 2023/06/12 (月) 06:17:41
    渡辺は冤罪事件で、天彦はソフトに敗北して一時代を築いたろ
  106. 2023/06/12 (月) 06:21:50
    努力不足で実力制名人止まりで升田程度の扱いになってしまったことをじゅうぶん反省するべき
  107. 2023/06/12 (月) 06:38:32
    将来的に連盟の会長は間違いない、名人経験者こそ会長に相応しいのだ😍
  108. 2023/06/12 (月) 06:53:59
    この2人じゃ役不足だったなww
  109. 2023/06/12 (月) 06:55:04
    こいつら自身も断腸の思いなのだから、ここまでさらし者にするのは酷だろ
  110. 2023/06/12 (月) 06:55:13
    あんなことが起きなければ
  111. 2023/06/12 (月) 07:04:54
    何十年の間、藤井登場まではプロ、アマが考える将棋の山の頂上の高さはほぼ同じであった
    頂上付近まで到達した数名が、その時の体調や調子、事前準備によってタイトルを取ったり取られたりするものと思っていた
    しかしその概念は藤井の登場で完全に打ち消された
    藤井ははるかに高い別の山を目指しており、旧来の概念では理解できなくなっている
    藤井同様の新しい概念を理解できるこれからの棋士だけが藤井と対抗できることになる
  112. 2023/06/12 (月) 07:11:21
    渡辺明は羽生と藤井以外には負ける気しないと今でも思ってるよ。私もそう思う。ただの9段に転落した今はB級に落ちた時と同じで、また盛り返すと信じてます。葛飾の星よ、ふたたび!来年の名人挑戦は渡辺先生しかいない。
  113. 2023/06/12 (月) 07:12:17
    爆笑
  114. 2023/06/12 (月) 07:16:54
    こいつらには冤罪とマスクのイメージしかない
  115. 2023/06/12 (月) 07:18:29
    渡辺と広瀬がイタリアのサッカースタジアムで爆竹の嵐に巻き込まれて、渡辺「逃げよう」「僕らは将棋界を背負っていかなければいけないんだよ!」ていう記事も好きだった。
  116. 2023/06/12 (月) 07:19:01
    これくらいの時って羽生四冠じゃなかった?この2人の時代じゃなくて羽生時代になってるやん
  117. 2023/06/12 (月) 07:20:20
    突撃の予言通り、羽生さんをやったとも言えないし
  118. 2023/06/12 (月) 07:20:33
    嘲笑
  119. 2023/06/12 (月) 07:20:44
    冤罪にしないほうが簡単だったのに
  120. 2023/06/12 (月) 07:21:55
    108
    役不足の意味を理解せずに使ってるあほいて草
    もしかして外国の方ですか?
  121. 2023/06/12 (月) 07:22:19
    バ力が仲良くするとこういうザマとなる教訓だな
  122. 2023/06/12 (月) 07:22:58
    108
    ひとり釣れたなw
  123. 2023/06/12 (月) 07:24:33
    日本人なら漢字見ただけで言葉の意味は分かるよね
  124. 2023/06/12 (月) 07:26:25
    111 ここにいる全員既知
  125. 2023/06/12 (月) 07:34:05
    鍋は生まれた時期が(羽生より)13年遅すぎた。逆に言えばほぼ同じ能力の羽生は生まれた時期が渡辺より13年早かったから無風状態でタイトル数伸ばせた

    羽生と渡辺明は生まれた時期が違っただけ。幸運と不運の違い
  126. 2023/06/12 (月) 07:36:21
    いや、どう考えても役不足やんw
  127. 2023/06/12 (月) 07:36:58
    116
    羽生三冠 試練の夏って書いてある
  128. 2023/06/12 (月) 07:37:29
    直接対決結果=イーヴン
  129. 2023/06/12 (月) 07:39:41
    66
    ナベは羽生世代の誰よりも先に永世竜王の資格を得た。
    羽生世代より14歳も年下なのに
  130. 2023/06/12 (月) 07:40:08
    不運の漢 ナベw

    13年早く生まれていれば、羽生(と同じ)だった
  131. 2023/06/12 (月) 07:46:30
    なべは強かった時代の羽生と戦ったし、天彦の名人1期目はまだ強かった羽生が相手だった

    羽生が弱ってからタイトル奪ったのが、いわゆる思い出タイトルホルダー達

    たった1期の人達

    高見、菅井、木村、太地、さいたろう

    木村は兎も角残りは本当のラッキーボーイ
    今もやれているのは菅井くらい
    高見、太地は落ちる一方
    さいたろうも今や順位戦特化マン

    なべと天彦はよくやった方だよ

  132. 2023/06/12 (月) 07:48:15
    辺が早く生まれていれば、確実にタイトルを分け合った。羽生の99は無かったし辺はもっと積み増しできた
    それぐらい両者甲乙つけがたい能力差。
    しかし所詮タラレバ論になってしまうので、「渡辺明は可哀想」としか言えない。本人は誰よりも早く「自覚しているだろうなあ。
  133. 2023/06/12 (月) 07:50:38
    渡辺は挑戦者変更と言う汚点を残した。今の将棋ファンが死に絶えるまでこれを言われ続けるであろう。
    ↑は罪滅ぼしに全国行脚して藤井と戦える逸材を見つけるべし、どうせ失陥して暇だろ。地方の道場覗いて素質あるものをピックアップしてナベの穴をつくるそして蟲毒のごとし強者を作るのだ。
    という夢を見た。丸
  134. 2023/06/12 (月) 07:59:07
    羽生と同じ能力だったが故に羽生より目立てなかった。

    羽生は13年早く生まれたからブルーオーシャンだったし、鍋から見れば既に羽生がいたからレッドオーシャン。
    両者は完全互角。だから同じ時期に生まれていれば真の意味で「羽生&渡辺」時代を形成できた

    因みに聡太はこの二人より遥かに↑なので、100%ブルーオーシャン。「史上最年少記録祭りなのはその証拠
  135. 2023/06/12 (月) 08:01:28
    天彦は現役名人でコンピュータ相手に負けたことでAI関連の歴史で語られる存在になったから
  136. 2023/06/12 (月) 08:05:15
    渡辺明は本当に強い時の羽生とは対局してない。少し衰えた羽生としか対局してない
  137. 2023/06/12 (月) 08:08:03
    この二人はまだええやろ。本当に可哀想なのは彼らの下の世代、、、
  138. 2023/06/12 (月) 08:08:03
    後世畏るべし
  139. 2023/06/12 (月) 08:10:04
    本当に強い時期の羽生? その当時の周りが相対的に弱かっただけ、ともいえる

    当事者同士、直接対決が唯一の目安
  140. 2023/06/12 (月) 08:13:08
    新時代→群雄割拠へ
  141. 2023/06/12 (月) 08:13:47
    おまえらホンマ、傷口に塩を塗り込むのが好きだなあ
  142. 2023/06/12 (月) 08:17:01
    新時代は僕らが作る

    群雄割拠

    谷川「こうなってしまったのは渡辺と天彦がだらしないから」
  143. 2023/06/12 (月) 08:18:57
    確かにこいつらはもはや用済みだけど、ここまで言うことないだろ
  144. 2023/06/12 (月) 08:19:05
    これうろ覚えだけど5年後(2021年)の展望を聞かれて、天彦よりも少し下の世代がどれくらい頑張るかにもよるが、よほどの新人が現れない限り5年後ならあまり変わらないだろう、みたいなことを天彦が言ってるんだよなw
  145. 2023/06/12 (月) 08:21:22
    聡太も7年後はこうなる
  146. 2023/06/12 (月) 08:25:38
    鍋→例の事件で当時の運営を崩壊させる
    天彦→マスク事件で康光・大介体制を崩壊させる

    ブレイカー過ぎて草
  147. 2023/06/12 (月) 08:29:18
    羽生vsアマヒコ  11勝15敗
    羽生vsアキラ100% 42勝39敗

    アマヒコ&明 。明らかに羽生並の能力の持ち主。生まれた時代が13年早ければ「羽生&渡辺&アマヒコ」時代を作れたw 結局後輩は「先輩越えの能力」を持って登場しないと先駆者(羽生)より目立てない 
  148. 2023/06/12 (月) 08:57:47
    羽生時代と藤井時代の隙間に居た人々
  149. 2023/06/12 (月) 09:22:42
    7年後はどうなるかわからないが、2038年にコロッケ屋になってるやつならわかる
  150. 2023/06/12 (月) 09:36:52
    そう考えると、藤井聡太といえどもソフトを使って研究しなければ羽生レベルで終わると予言した千田は先見の明があったな
  151. 2023/06/12 (月) 09:38:14
    天下一武道会でピッコロ倒して喜んでたらサイヤ人が襲来したようなもんだな
  152. 2023/06/12 (月) 09:38:49
    ソフト研究なしでどこまでできたかはタラレバだけど、少なくとも羽生を大きく上回っているのは間違いない
  153. 2023/06/12 (月) 09:42:36
    147
    通算だと 羽生vsナベ 42勝39敗なのに、タイトル戦になると 羽生vsナベ 4敗5勝(21-23)になるところが防衛大臣のナベらしい
  154. 2023/06/12 (月) 09:45:44
    152
    藤井名人は奨励会時代は序盤ボロボロで終盤力だけで勝ってたらしいが、今回の叡王戦、名人戦見ても、結局終盤力でなんとかしてしまう辺り、AIなくてもあんま変わらないように見える
  155. 2023/06/12 (月) 11:29:26
    アルプス1万尺のこ槍ではある
    藤井聡太がエベレストなだけで
  156. 2023/06/12 (月) 12:32:26
    流石にこれをネタにするのは酷いよ
    羽生になんとか抵抗している間に藤井にブチ抜かされた隙間世代ではあるけど
  157. 2023/06/12 (月) 12:33:47
    この時期はsuimonさんの研究が豊島を超えていてプロを凌駕していた時期だな
  158. 2023/06/12 (月) 12:56:59
    藤井一人では対局できなくて、まともに相手になってるのが渡辺だけなんだから
    間違ってはいないよ

    天彦は消えたけど
  159. 2023/06/12 (月) 13:13:24
    2人の実績凄いのにネタにされるのが残念
    名人になった人に対してやるようなことか
  160. 2023/06/12 (月) 13:16:15
    渡辺は谷川ぐらい頑張ってたよ
  161. 2023/06/12 (月) 13:17:52
    この後に例の事件が起きてしまったんだよなたしか
    渡辺はこのころに戻りたいだろうね
  162. 2023/06/12 (月) 13:17:57
    >>84
    これテンプレにして中身変えて外のブログで拡散できないかな
  163. 2023/06/12 (月) 13:18:41
    ここの管理人らしいまとめだな
  164. 2023/06/12 (月) 13:42:39
    谷川 「悔しくないのか!」
  165. 2023/06/12 (月) 15:54:45
    お互いに九段に戻ったから普及にがんばろう
  166. 2023/06/12 (月) 16:01:15
    天彦が棋王戦で挑戦者になっていれば
    天彦は6年ぶりのタイトル挑戦できてたし
    天敵消えて渡辺棋王も大喜びの展開だったのに

    藤井竜王名人という時代の波に飲みこまれた二人
  167. 2023/06/12 (月) 16:01:19
    当時の将棋界を地獄に変えた張本人
  168. 2023/06/12 (月) 17:38:47
    渡辺のおかげで金属探知機が導入され、アマチュア大会も正しく運営できた

    ナベアンのせいでソフト指しの告発が萎縮する負の影響こそ大きい
  169. 2023/06/12 (月) 17:52:33
    ※1
    大成を成してる訳だから立派だと思うよ
    まずは惨めな自分の人生を振り返って鑑みた方がいいんじゃないかな
  170. 2023/06/12 (月) 19:44:27
    この頃はまだフサフサしていたとか?
  171. 2023/06/12 (月) 21:20:53
    鍋なんて羽生世代が40代前半になるまで明確に勝ち越せてないし
    谷川が年上にそんなに負けてた記憶ないから、この二人の実力というか才能は谷川のが上なんじゃないかと思ってる
    タイトル実績は近い世代に競合がいるかどうかの部分が大きいし
  172. 2023/06/12 (月) 22:21:22
    その代わり微妙なレベルにまけてるやろ
  173. 2023/06/13 (火) 08:41:34
    タイトル戦で藤井以外全員に勝ち越してるって異常だからな
    仮に藤井が羽生クラスの天才だったならナベは45~50期は行ってただろうからナベの方が大分上だと思うよ
  174. 2023/06/13 (火) 10:55:28
    鍋は江戸時代に転生して無双するんだよな
  175. 2023/06/13 (火) 13:32:40
    谷川は中原や米長に勝ったり負けたりじゃん
    福崎文吾にすら負けてた
  176. 2023/06/13 (火) 14:48:26
    「私たちは悪くない」加藤未唯組を失格に追い込み批判殺到のスペイン人選手が猛反論!「少女が怖がって泣いていた」

    いわく、
    「今の状況はとても不快ではあります。このような批判を聞くのは簡単なことではありません。あの試合で私たちがしたのは、レフェリーに何が起きたかを説明することだけでした。
    (以下略)」「批判をしている人の大半はコートにいなかった人たちで、失格になった理由を理解していない。ルールはルールです」

    ※説明しただけだもん。悪いのは自分たちではなく、審判やスーパーバイザー、リフェリーだ!


    「私たちは悪くない」三浦九段をを出場停止に追い込み批判殺到の渡辺明選手が猛反論!「三浦九段の対局中の行動及び、棋譜の観点からも疑問が生じている(ソフト指しがあったと断定はしていない)ことから、常務会が竜王戦の開幕前に三浦九段に話を聞く、までが自分の行動意図です。」

    ※告発しただけだもん。悪いのは自分たちではなく、常務会や連盟理事、会長だ!



    どちらも利害関係者による行動だというのが共通点


  177. 2023/06/13 (火) 15:05:51
    ナベファン プロテニス協会のせいで対戦相手による抗議が萎縮する負の影響こそ大きい
  178. 2023/06/13 (火) 15:13:28
    ボールガールにボールが当たったのは事実じゃん
    その当たったことへの処分の妥当性が問題でしょ

    将棋のあの事件とは全然違うよ
    無理やり一緒にするには無理筋
  179. 2023/06/13 (火) 15:16:11
    男子テニスでいえば、試合中に受けてはいけないコーチ指導を受けている疑惑問題の方が近いだろ
  180. 2023/06/13 (火) 15:19:32

    メドベージェフ選手が試合中に激怒!「チチパス選手が父親から試合中にコーチ指導を受けている」と主審に猛抗議
  181. 2023/06/13 (火) 15:26:28
    プレーヤーが、自分の試合で対戦相手のことを失格にすべきと抗議していいの?
    ボールが当たったのは事実でも、最初は「警告」だったのが、抗議後に「失格」に変えられてるし。

    将棋のあの事件では、密かに対局を監視されていても、怪しいところがないとなったのに、後から出場停止処分・・・
  182. 2023/06/13 (火) 20:56:47
    永瀬がマスク問題で抗議して天彦が負けになったじゃん
    相手が抗議するのは普通の権利だよ
  183. 2023/06/14 (水) 13:34:35
    確かに、マスク着用についての明確なルール(罰則も含む)があり、明白な証拠(延べ1時間不着用)があったので、抗議したのはわかる。
    しかし、テニスの件は、明確なルール(ボールを当てたら失格)がなく、利害関係者が実際当たる場面を見てもいないのに抗議した。
  184. 2023/06/14 (水) 13:47:18
    あの事件では、対戦相手の丸山件は、「対局で不審に思うところはなかった」と言っている。

    「発端から経緯に至るまで(連盟の対応は)疑問だらけです」とし、一致率を処分の根拠としていることについても触れ「僕はコンピューターに支配される世界なんてまっぴらごめんです」
  185. 2023/06/14 (水) 13:48:19
    丸山九段ね
  186. 2023/06/14 (水) 21:03:06
    丸山九段は同じ一門のようなものじゃん
  187. 2023/06/14 (水) 21:05:21
    メドベージェフ選手が試合中に激怒!「チチパス選手が父親から試合中にコーチ指導を受けている」と主審に猛抗議する出来事もあった

    明確な証拠はなくとも抗議はできる
  188. 2023/06/16 (金) 11:33:32
    森内が異議を申し立てていたら悪が栄えることはなかった
  189. 2023/06/16 (金) 16:48:19
    悪は栄え、正.義は滅ぶ 
  190. 2023/06/18 (日) 03:09:52
    明確な証拠がなくとも誣.告はできる
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