千田翔太七段、近頃の若い奨励会員が藤井システムをあまり知らない事を嘆く ~ 2ch名人

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千田翔太七段、近頃の若い奨励会員が藤井システムをあまり知らない事を嘆く






476:名無し名人 (スッップ Sd33-bO+z): 2023/06/11(日) 13:25:25.20 ID:c/3eOl1td
まっすー「藤井システムは(


477:名無し名人 (ワッチョイ 4953-Ui2y): 2023/06/11(日) 13:31:08.27 ID:xdvT8zhi0
藤井ブームで入った新規層はともかく現役の奨励会員で知らないなんてことあるまい


479:名無し名人 (アウアウウー Sadd-DJxh): 2023/06/11(日) 13:43:09.44 ID:/qTz8hu2a
>>477
「あまり」知らないっていうのは存在を知らないんじゃなくて
指し方や対策法とかまでは把握してないってことじゃないの
奨励会員の知ってると認定するレベルは普通の将棋ファンとは違うはず


最強藤井システム (プレミアムブックス版)
藤井 猛
マイナビ出版
2018-01-29

[ 2023/06/13 12:00 ] 棋士 | CM(92) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2023/06/13 (火) 12:03:36
    最近の新四段見てるとそもそも基本的な対振り戦法すら知らないって奴多そう
    そしてベテランプロの振り飛車にやられる
  2. 2023/06/13 (火) 12:13:14
    千田がこんなにつぶやくとは全く想像できなかったわ
    これでチームが予選落ちしてたら笑うけど
  3. 2023/06/13 (火) 12:14:11
    千田率で有名になったし
    もともと分析大好きタイプなんだろうな
    棋士の棋風にも詳しそう
  4. 2023/06/13 (火) 12:15:38
    もし本当に知らなかったら相手に指されて井上九段みたいに瞬殺されるでしょ
    自分では指さないし指されたこともあまり無いけど、
    どういう戦法かやある程度の対策はさすがに知ってると思う
  5. 2023/06/13 (火) 12:17:38
    そういやAIが学習させてないのに、自力で藤井システムと同等の指し方を
    見つけだしたって話があったなぁ。もう結構前だけど
  6. 2023/06/13 (火) 12:19:11
    >近頃の若い奨励会員が藤井システムをあまり知らない

    「あの竜王名人」が監修したAMD製将棋コンピュータのことで、一般庶民には高値の花とかになりそうw
  7. 2023/06/13 (火) 12:20:11
    3
    分析と言っても上っ面の数字をなめてるだけなんだよな
  8. 2023/06/13 (火) 12:21:01
    最近の若いもんは振り飛車に逃げないのか?
  9. 2023/06/13 (火) 12:24:59
    千田が藤井システムをここまで高く評価していたのが意外。過去の終わった戦法扱いするかと勝手に思ってた。
  10. 2023/06/13 (火) 12:25:02
    若手奨励会員「じゃお前が指せよ」
  11. 2023/06/13 (火) 12:25:18
    完璧な藤井システム何故知らぬ
    振り飛車なのがちょっとアレやが
  12. 2023/06/13 (火) 12:27:16
    100年後に羽生の名前は忘れられても藤井の名前は残ってる
    と言われてたはずなのに
  13. 2023/06/13 (火) 12:32:30
    これは完璧で究極と言いたかったのですよ
  14. 2023/06/13 (火) 12:33:04
    そういうの表に発表すると藤井システムで奨励会上がっていこうって考えてる奨励会員は余計なこと言うなってなりそう。
  15. 2023/06/13 (火) 12:44:48
    勉強と研究不足の人間が大半だとは思うけど
    振り飛車やトマホークを一度も指された事がない
    人間や、指されたら必ず完敗する人間が
    奨励会にいる筈は無いだろうから
    派生型が多過ぎて、優秀な原型を作った人間の名前が意識されなくなる位に
    様々な戦法に藤井システムは浸透して影響を与えたから、という部分はあると思う

    美濃囲いは優秀な囲いで誰もが指してるけど、
    美濃囲いを初めて指した人や指され始めた時代なんて知ってる人は、そうそういない
  16. 2023/06/13 (火) 12:47:59
    おまえらはまず角道止める消極的振り飛車党だものなw

  17. 2023/06/13 (火) 12:49:30
    将棋界であそこまで体系化された戦法を一人で作り出した人は、後にも先にも藤井猛ただ一人
  18. 2023/06/13 (火) 12:49:38
    だって本家以外指す人いないじゃん
    角先上がりで駆逐されてるし
  19. 2023/06/13 (火) 12:49:54
    藤井システムは生き物
  20. 2023/06/13 (火) 12:50:30
    ※13
    ゲッター乙(STORM1.5倍速再生)
  21. 2023/06/13 (火) 12:55:23
    藤井システムは、将棋の戦法の一つで、藤井聡太九段が使用することで知られています。
    藤井システムは、相手の居飛車を攻撃するための戦法で、先手番の場合、3八飛車から6八金、7七角成、4八玉と進み、居飛車側の金を取りにいきます。この戦法は攻めの局面で威力を発揮するため、藤井聡太九段がプロ棋士としてデビューした2016年当時は、まだあまり知られていませんでしたが、藤井九段が次々と連勝を重ねる中で、注目を集めるようになりました。
    藤井システムは、攻撃的な戦法であるため、居飛車側が上手く受け止めることができれば、反撃されることもあります。また、藤井システムを封じるために、居飛車側が他の戦法に変更することもあります。
    藤井システムは、藤井聡太九段が使い始めた戦法であるため、彼の名前を冠していますが、実際には、過去にも同様の戦法が存在していました。しかし、藤井九段の活躍により、将棋界において再び注目を集めるようになりました。
  22. 2023/06/13 (火) 12:55:33
    ゴキゲン中飛車の考案者は誰でしょう?と藤井システム九段に聞かれて、戸辺先生と答えた若手女流もいるから
  23. 2023/06/13 (火) 12:59:16
    21
    > 藤井聡太九段

    何十年後の話だよ
  24. 2023/06/13 (火) 12:59:27
    久保菅井の棋書で、菅井が今も鷺宮定跡を勘違いしていたという話があったな。
    終盤型の棋士はそんな感じなのかと驚いた。
  25. 2023/06/13 (火) 12:59:56
    まあでもそれは戸辺が一生指してるのも大きい
  26. 2023/06/13 (火) 13:07:07
    藤井システムの細かい変化はほとんど本になってないので片手間に勉強するのも難しいだろう
  27. 2023/06/13 (火) 13:08:56
    全然関係ないけど、キャンドルジュンってどっかで見たことあるなあと思ってたら
    松尾だった
    →のNHK講座みてわかった
  28. 2023/06/13 (火) 13:14:42
    ちょいと前だが藤井聡太菅井戦で先手ゴキ中がいにしえの五筋位取り持久戦型に変化して、それを将棋世界で解説した大介が「藤井がほぼ定説だった危うい指し方をして菅井がそれをとがめられず負けた。両者ともこのあたり知らないんだなぁ」と慨嘆してた。それぐらい対抗形の知識は薄れている・不要と思われているのだろう。
  29. 2023/06/13 (火) 13:20:00
    強い藤井聡太が居飛車だからね

    てんてーが活躍するまで温存してたネタだろコレ

    9年振りNHK杯本戦1回戦で藤井システムで勝っちゃたてんてーw

    千田「今が呟くチャンス」
  30. 2023/06/13 (火) 13:26:39
    28
    藤井といえどもあまり指されなくなった戦法は詳しくないということか
    とはいえそれをぶつけたところで勝てるとは限らないんだが
  31. 2023/06/13 (火) 13:31:08
    藤井7冠が小学生の時に造ったシステムかお父さんである藤井九段が開発したかどちらかだ!
  32. 2023/06/13 (火) 13:44:26
    藤井猛九段の序盤あんまり永瀬に通用してない印象あるから永瀬はほんまに勉強してるんやろなぁと思う
  33. 2023/06/13 (火) 13:50:44
    羽生世代までやってた相矢倉戦とかも知らない(見れば理解できるからわざわざ勉強・研究してない)らしいじゃん
  34. 2023/06/13 (火) 14:02:20
    藤井システムが完璧なのはその通りだろ。今でもシステム知らないまま穴熊に組んだら瞬殺されるぞ。
    対策が完成して藤井システムそのものが発動しなくなっただけで、藤井システムが破られた訳ではない。
  35. 2023/06/13 (火) 14:04:45
    でもAIで攻略法バレたから・・・・
  36. 2023/06/13 (火) 14:10:21

    あまり知らないって千田自身が言ってるのになんで知ってるだろってお前が反論できるのか理解に苦しむんだがw
  37. 2023/06/13 (火) 14:17:52
    AIに聞けばわかることは覚えなくなる、そう言うこと
  38. 2023/06/13 (火) 14:19:34
    若い世代なら穴熊にしなくても普通の対振り勉強しとけば優勢に出来るから勉強する必要ないって感覚だろう
  39. 2023/06/13 (火) 14:27:35
    藤井システムの1番の使い手は羽生
  40. 2023/06/13 (火) 14:29:22
    里見の将棋とか見てると、居飛車が有力な定跡ガチガチでいくと里見に研究負けして一気に崩れることがあって、
    むしろちょっと適当なほうが居飛車悪くなることはないし研究勝負にならず時間使わせることもできるように感じる
  41. 2023/06/13 (火) 14:33:42
    何年か前の小学生名人戦で、振り飛車側が居飛車急戦で粉砕されていて、
    今の小学生高段者は急戦の受け方も知らないのか? と驚いたことあった。

    振り飛車か居飛車かの違いはあれど、今の対抗形将棋は急戦にせず、
    穴熊とかでガッチリ固めておけばいいか、みたいな認識のようだ。
  42. 2023/06/13 (火) 14:39:09
    小学生高段者は基本的に自分の好きな範囲を中心に強いから、意外に初心者向けの本で紹介されている手筋を知らないってのはある
  43. 2023/06/13 (火) 14:44:42
    奨励会員はまず勝たなきゃいけないから
    そういう歴史的遺産はプロになってから覚えればよろしい
  44. 2023/06/13 (火) 14:48:36
    これ藤井やらかしたべ
  45. 2023/06/13 (火) 14:49:12
    21
    サンキューAI
  46. 2023/06/13 (火) 14:51:42
    千田よりちょっと上の世代の藤井システムに憧れて振り飛車やってたのにプロ入りしたら居飛車転向した棋士たちもしかってやってくれ
  47. 2023/06/13 (火) 14:57:31
    藤井システムを使いこなせるのは本人と新怪鳥だけじゃなかったっけ?
    それ以外は「あまり知らない」と同義では
  48. 2023/06/13 (火) 15:02:43
    昭和生まれはすぐ角道止めるから情けない
  49. 2023/06/13 (火) 15:08:30

    1つ1つ説明いたらキリがないですが、島さんや千田君にはピンチの時に助けてもらって本当に感謝しています。
    千田君はまだ若いから自分の将棋に専念していい立場なのに加えて、彼にはまるで得がないのに助けてくれました。
  50. 2023/06/13 (火) 15:10:31
    千田率(ちだりつ)は、将棋における勝率を示す指標の一つです。千田率は、将棋の棋士である千田翔太九段が提案したもので、試合の結果に基づいて算出されます。

    千田率は、次のような式で表されます:

    千田率 = (勝ち数 + 0.5 × 引き分け数) ÷ 対局数

    対局数は、勝ち数、引き分け数、そして負け数の合計です。勝ち数は、実際に勝利した対局数を表し、引き分け数は、対局が引き分けに終わった回数を表します。負け数は、対局において敗北した回数を表します。

    千田率は、将棋の棋士の実力や成績を評価するための指標として使われます。高い千田率を持つ棋士は、強い将棋の実力を持っているとされます。ただし、単一の指標であるため、全ての要素を網羅するわけではありません。将棋の実力を完全に評価するためには、他の指標や成績も総合的に考慮する必要があります。
  51. 2023/06/13 (火) 15:13:44
    申し訳ありません、誤解が生じていました。おっしゃる通り、将棋において「千田率」という用語は、指し手とソフトの読みがどの程度一致するかを数値化したものです。

    具体的には、将棋の指し手(棋士)とコンピュータ将棋ソフト(AI)の指し手の一致率を計測し、千田翔太九段が提唱した指標です。この指標は、千田翔太九段が将棋界での指し手とAIの指し手の一致率を研究した結果から得られたものです。

    一致率は、対局中に実際に指された指し手と、AIが同じ局面で指した指し手が一致した回数を計測し、その割合を示します。例えば、100回の対局で指し手が90回一致した場合、一致率は90%となります。

    千田率(一致率)は、指し手の一致率を示す指標として、将棋界で広く使用されています。指し手の一致率は、将棋の指し手の実力や判断力を評価する上で参考になる情報の一つとされています。
  52. 2023/06/13 (火) 15:20:21
    将棋における千田率は、指し手とソフトの一致率を数値化した指標ですが、不正の根拠として使用される可能性があると言えます。例えば、将棋の対局中にコンピュータ将棋ソフトを使用して指し手を参考にすることは、対局規定に反する不正行為となります。

    指し手の一致率が高い場合でも、それが必ずしも棋士の不正行為を意味するわけではありません。指し手の一致率が高いということは、棋士の指し手がAIの読みに近いということを示唆するものですが、それは棋士がAIの指し手を模倣しているだけであり、必ずしも不正行為を意味するわけではありません。
  53. 2023/06/13 (火) 15:35:23

    いまの若い奨励会員の方は、千田7段考案の「千田率」をあまり知らないらしいです。驚きましたね。

    凄くないですか?

  54. 2023/06/13 (火) 15:43:53
    個人的にチーム千田ができてから
    千田の好感度上がり続けてるわ
    ドラフトでも指名競合が面白かった(2度とも外した結果含めて)
  55. 2023/06/13 (火) 15:53:30
    AIが当たり前になった今後の将棋界では藤井システムみたいなのは金輪際現れないんだろうなぁ
  56. 2023/06/13 (火) 15:54:33
    藤井システムって言うぐらいだからあの藤井の最強戦法かと勘違いさせる名前負けの戦法
  57. 2023/06/13 (火) 16:01:58
    100年後に名前残ってるのは羽生と藤井猛って言説は現状見ても嘘だよな
  58. 2023/06/13 (火) 16:04:44
    もう人の名前がついた戦法は出ないだろうな…出るとしたらソフト名を冠してる
  59. 2023/06/13 (火) 16:07:27
    ゴキ中とか耀龍の方が直接的には影響与えてるからな
    一手の価値が~なんて主張も100年後の人間には関係ないだろう
  60. 2023/06/13 (火) 16:18:19
    藤井システムが偉大すぎて、100年後に名前が残るのは羽生と藤井だけなんて言われてたが
    名前が残る藤井は別の藤井になりそうですね…
  61. 2023/06/13 (火) 16:20:27
    三浦がAIのない時代でよかったねって言ってた(ニュアンス)
    今だったらすぐ対抗策見つかるから
  62. 2023/06/13 (火) 16:24:24
    将来、対不利飛車のきちんとした研究をしない棋士が上がってきて
    C級の時は降級した久保あたりにボコボコにやられ
    B級以上に上がっても菅井にカモにされたりしてね
  63. 2023/06/13 (火) 16:52:28
    名前がつくのは、藤井曲線が最後かも
  64. 2023/06/13 (火) 17:47:46
    20代の方なのにお年寄りみたいなこと言うんですね。
  65. 2023/06/13 (火) 18:09:50
    将棋の戦法は流行り廃りが激しいからしゃあない
    4六銀3七桂とかもう誰も覚えてない
  66. 2023/06/13 (火) 18:10:47
    温故知新
    聡太が名人になったインタビューで昔の戦法は勉強してないから
    今後頑張るってコメントしてたじゃん
    そういう事なんだよ
  67. 2023/06/13 (火) 18:25:15
    昔の戦法ってなんや
    玉頭位取りか
  68. 2023/06/13 (火) 18:33:18
    渚くん情報か
  69. 2023/06/13 (火) 18:49:25
    100年後には藤井聡太が考案したことになってそうだな。
  70. 2023/06/13 (火) 18:51:46
    猛システムにしとくべきだったな
  71. 2023/06/13 (火) 19:21:53
    藤井システムは案外難しくて本当に指しこなせるのは藤井と羽生だけという話を聞いたが実際どうなんだろう?
  72. 2023/06/13 (火) 20:18:26
    千田「藤井システム完璧に理解した」
    奨励会員「藤井システムは何もわからない」

    千田「奨励会員は藤井システムを知らないっと」

    こういうことだろ
  73. 2023/06/13 (火) 21:41:15
    人の褌でイキりマウント合戦になってて草
  74. 2023/06/13 (火) 21:46:04
    最近の若い者は千田率を知らないらしい。
  75. 2023/06/13 (火) 22:10:26
    一致率と離席で不正の是非を考えるのは当然
  76. 2023/06/13 (火) 22:12:47
    振り飛車という言葉に騙されて、初期配置を最大限に活かす戦法のひとつとして考えないともったいない。
    藤井聡太がさらに改良をして新藤井システムとなるかもしれないぞ。
  77. 2023/06/13 (火) 22:17:22
    じゃあ森下システムだったら知名度どれくらいだろうか?
    分かる人いる?
  78. 2023/06/13 (火) 23:44:49
    海法・美礼の三番勝負第1局「早押しクイズ3×3」 ttps://youtu.be/-JdLWxkLqD8
    女流棋士だけど、若い子だと横歩取り8五飛車戦法の考案者(中座七段)が出てこなかったりするし
    案外そんなものかも
  79. 2023/06/14 (水) 00:06:32
    実際に若手アマ強豪とかに古い消えた戦法ぶつけると
    結構な確率で咎められずに作戦勝ち稼げるからな
    終盤逆転されるまでがデフォだが
  80. 2023/06/14 (水) 00:59:35
    ※77
    弟子の増田が矢倉は終わったと言った時には
    矢倉使いで有名だった森下師匠も悲しかっただろうな
  81. 2023/06/14 (水) 01:27:06
    活躍してるトップ棋士の姿が影響を与えるから仕方ない。
    振り飛車のタイトルホルダー0、挑戦できそうなのも菅井だけ。

    振り飛車やってたらプロになれないと考えるのは自然だ。

    ちなみにシステムを使いこなせるのは全盛期の藤井猛だけだと思う。
  82. 2023/06/14 (水) 07:49:31
    井上先生門下に、振り飛車の雄がいる事に微笑してしまう。
  83. 2023/06/14 (水) 10:21:03
    藤井7冠が、玉頭位取り戦法復活させてくれんかなー
  84. 2023/06/14 (水) 10:43:58
    面白一致率やアマ書籍イチャモン事件も知らなさそうだもんな
  85. 2023/06/14 (水) 11:03:42
    藤井システムは居飛車対四間飛車での居飛車側の弱点を大きく露呈させて
    居飛車側がそれを対策して藤井システム発動を防ぐように指してる
    それで藤井システムのことは知らないんじゃない?
  86. 2023/06/14 (水) 12:17:11
    内容は知ってても、呼び名を知らない若手が多いのでは?
  87. 2023/06/14 (水) 13:23:03
    ※75
    本人降臨か?
  88. 2023/06/14 (水) 15:38:36
    全方位に媚びうってるのね
  89. 2023/06/14 (水) 15:39:44
    システムを使いこなせるのは全盛期の藤井猛以外だと、羽生善治
  90. 2023/06/14 (水) 18:05:15
    千田率知らないって?
  91. 2023/06/14 (水) 20:33:14
    菅井が山田定跡あんまり知らないみたいなエピソードもあったからな
  92. 2023/06/15 (木) 01:51:41
    藤井システムは完璧で究極な戦法なんだが金輪際現れないってくらい最近は見ないからなぁ
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