【王座戦】藤井聡太竜王名人、大逆転で準決勝進出・八冠ロード続く ~ 2ch名人

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【王座戦】藤井聡太竜王名人、大逆転で準決勝進出・八冠ロード続く

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https://www.shogi.or.jp/match/ouza/71/hon.html



王座戦挑決トーナメント  ● 斎藤明日斗  羽生善治 ○


563:名無し名人 (スッップ Sdb2-z6nZ): 2023/06/20(火) 20:53:23.73 ID:MaQ9J9u2d
羽生強いな
100期あるかも


569:名無し名人 (ワッチョイ 5e10-owXQ): 2023/06/20(火) 20:53:31.37 ID:HDVu9WIp0
会長強し


574:名無し名人 (ワッチョイ 8101-Y6qW): 2023/06/20(火) 20:53:43.39 ID:uKRBHBfL0
明日斗投了
前回よりは追いつめたがまたリベンジならず


577:名無し名人 (ワッチョイ 12ad-pCTb): 2023/06/20(火) 20:53:50.87 ID:+4YtYK680
悔しい、切ない、それでいて羽生の偉大さを認めたような潔い投了図だな
次からまた頑張れよ


578:名無し名人 (ワッチョイ 856e-UWPy): 2023/06/20(火) 20:53:51.38 ID:xWwp5ts/0
羽生おめ明日斗おつ
いやー39角引いたの悔やまれるなぁ


583:名無し名人 (ワッチョイ 0dad-BHDw): 2023/06/20(火) 20:54:00.57 ID:ZFQz7jPc0
羽生は勝ったな
最近よく勝つよなあ
藤井以外が相手だったらタイトル獲るんじゃねえか



王座戦挑決トーナメント  ● 村田顕弘   藤井聡太 ○


288:名無し名人 (ワッチョイ 655f-ErBW): 2023/06/20(火) 21:37:10.28 ID:JJzyFfxO0
奇跡の6四銀か。
1時間考えても読んでなかったんだよな。
これ。


290:名無し名人 (ワッチョイ 0dad-BHDw): 2023/06/20(火) 21:37:13.68 ID:ZFQz7jPc0
最後の5七金が見えないよなあ
どこから読んでたんだろうなこの筋


292:名無し名人 (スッップ Sdb2-z6nZ): 2023/06/20(火) 21:37:15.89 ID:MaQ9J9u2d
村田が間違えたというより藤井が力ずくでこじ開けたって印象だな


309:名無し名人 (ワッチョイ 9e48-BHJD): 2023/06/20(火) 21:37:35.42 ID:Ytvc4eQw0
久々に見たな、ここまでの逆転


330:名無し名人 (ワッチョイ 4102-rGVs): 2023/06/20(火) 21:37:55.83 ID:rQuA8wZF0
藤井おめ!村田おつ!いやーマジで最終盤痺れた


332:名無し名人 (ワッチョイ 856e-UWPy): 2023/06/20(火) 21:37:56.59 ID:xWwp5ts/0
64銀がすごい鬼手だった
あれでひっくり返すんだなぁ


343:名無し名人 (ワッチョイ 655f-klwX): 2023/06/20(火) 21:38:03.55 ID:OuhJ1RQX0
将棋とは最後に藤井聡太が勝つゲームである


353:名無し名人 (ワッチョイ 5e63-L1I+): 2023/06/20(火) 21:38:07.70 ID:50yE9eVx0
七冠は伊達じゃないわ
これは八冠待ったなし


408:名無し名人 (ワッチョイ 8101-C6j3): 2023/06/20(火) 21:38:40.06 ID:gveuoDDY0
こんな逆転勝ちかよ・・・
23手詰め強烈だ


409:名無し名人 (ワッチョイ 92ad-dFR6): 2023/06/20(火) 21:38:40.64 ID:IftSK2UC0
絵に描いたようなナイアガラ


431:名無し名人 (ワッチョイ d92f-yCDE): 2023/06/20(火) 21:38:49.42 ID:7/JeM9JP0
毒まんじゅうで即死したの初めて見たわ
ありがとう村田


434:名無し名人 (ワッチョイ d248-1ppu): 2023/06/20(火) 21:38:50.68 ID:hQVwOqkM0
飛車二枚切って詰ますとか完全に詰将棋の問題じゃん
5七金もちょっと見えにくいし


439:名無し名人 (ワッチョイ 92ad-f5CE): 2023/06/20(火) 21:38:54.65 ID:3oK1u0ZX0
46角2時間使いすぎたよなあ


441:名無し名人 (ワッチョイ 6502-L1I+): 2023/06/20(火) 21:38:58.43 ID:ZMGTMdAG0
劣勢の秒読みの中23手詰め読み切るなんてどうかしてる


445:名無し名人 (ワッチョイ b22f-zAQ/): 2023/06/20(火) 21:39:01.52 ID:E+5yoVq/0
村田惜しかったな
大金星逃した


493:名無し名人 (ワッチョイ 61a1-tqWz): 2023/06/20(火) 21:39:38.24 ID:drWNpKAn0
これは藤井挑戦だな間違いないわ
負けの将棋を拾ったらもう同じトーナメントじゃ負けないよ


502:名無し名人 (ワッチョイ d93b-sQvi): 2023/06/20(火) 21:39:46.38 ID:s0wSwDlO0
稲葉「村田がやられたようだな・・・」
糸谷「やつは関西四天王の中でも最弱」
豊島「残念ながら当然の結果だ・・・」


516:名無し名人 (ワッチョイ 12ad-pCTb): 2023/06/20(火) 21:39:58.24 ID:+4YtYK680
将棋がわからんやつにこの将棋どう解説したらええやろ?

大谷が完投勝利しながらサイクルヒットを打ったような感覚

難易度的にこれでええやろか?


549:名無し名人 (ワッチョイ 5e10-IFM9): 2023/06/20(火) 21:40:32.07 ID:JCuhz37x0
結局、将棋の神様に愛されているってことなんだろうな。


550:名無し名人 (ワッチョイ 655f-l8k0): 2023/06/20(火) 21:40:32.67 ID:6SuDcDnd0
指折り数える詰将棋モードの藤井が見られたのは珍しかったな


551:名無し名人 (ワッチョイ 12ad-xdpq): 2023/06/20(火) 21:40:33.20 ID:GW6GdIJG0
やっぱ長考に好手なしなんだな
あの時は候補手の中からベストを指してたから最善なんだけど
残りの時間ではその後のことまで見るのが難しすぎた


561:名無し名人 (ワッチョイ 361a-zoXz): 2023/06/20(火) 21:40:43.38 ID:qDuW9SoS0
いまだにAIAI言ってるマスコミにこれ見せたいよなぁ
これが人の強さでなくてなんだよ


566:名無し名人 (ワッチョイ 9e2c-C6j3): 2023/06/20(火) 21:40:48.93 ID:mMLTX4Uf0
終盤評価値90%超えても勝てんのか
バケモンだ



王座戦挑決トーナメント  ● 斎藤明日斗  羽生善治 ○
王座戦挑決トーナメント  ● 村田顕弘   藤井聡太 ○

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最年少名人 藤井聡太 名人、七冠、その先に見える世界
「将棋世界」編集部
マイナビ出版
2023-07-11

[ 2023/06/20 20:54 ] 王座戦 | CM(455) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2023/06/20 (火) 20:54:09
    【第71期 王座戦 本戦ベスト4】
    予選 羽生 善治  4期ぶり28回目 うち王座24期
  2. 2023/06/20 (火) 20:55:25
    よっしゃあああ!!!
    羽生さん勝ったあああ!!!
  3. 2023/06/20 (火) 20:56:05
    羽生挑戦ありそうだな
  4. 2023/06/20 (火) 20:56:56
    タイトルないぞ
  5. 2023/06/20 (火) 20:57:34
    ブーハーは王座戦一番得意だからな
  6. 2023/06/20 (火) 20:57:34
    羽生会長タイトル100期達成してくれ。
  7. 2023/06/20 (火) 20:58:07
    おいおいムラアキ変調か!?
  8. 2023/06/20 (火) 20:58:07
    会長 無敗
  9. 2023/06/20 (火) 20:58:29
    羽生さん強すぎ
  10. 2023/06/20 (火) 20:59:05
    藤井は中川→村田→羽生とボーナスステージのはずなのに突破できないとは
  11. 2023/06/20 (火) 20:59:30
    会長職が負担?
    羽生さんには関係ない
  12. 2023/06/20 (火) 21:00:17
    藤井負けでワンチャン羽生に100期の道が
  13. 2023/06/20 (火) 21:01:06
    しかしつまんねー野郎だな
    せっかく羽生会長が待っていてくれてるのに負けてしまうとは情けない
  14. 2023/06/20 (火) 21:01:22
    バイト管理人だからね
  15. 2023/06/20 (火) 21:03:45
    羽生が永瀬の名誉王座を阻止しつつ100期達成して、翌年に藤井が羽生を破って八冠になるというシナリオなら最高なんだけどな
    そう上手くはいかないよな
  16. 2023/06/20 (火) 21:04:33
    次で村田に負けてこそ全盛期の羽生
  17. 2023/06/20 (火) 21:05:08
    次戦の村田戦も頑張れ
  18. 2023/06/20 (火) 21:05:31
    100期会長へ。
  19. 2023/06/20 (火) 21:06:32
    15
    永瀬が空気を読んで忖度できるか
  20. 2023/06/20 (火) 21:06:57
    永瀬の第二代名誉前王座は無くなった
  21. 2023/06/20 (火) 21:16:30
    藤井の挑戦0で名誉王座と言われてもな
  22. 2023/06/20 (火) 21:19:42
    ※21
    挑戦できない藤井が悪いだけの話
  23. 2023/06/20 (火) 21:25:29
    イシケンがんばで悪・即・斬
  24. 2023/06/20 (火) 21:27:10
    やってしまった
  25. 2023/06/20 (火) 21:27:18
    まあ一分将棋だしお互いどっちに転ぶかもうわからん
  26. 2023/06/20 (火) 21:27:18
    アッキー……!!!!
  27. 2023/06/20 (火) 21:27:34
    最後に聡太が勝つゲームだったか
  28. 2023/06/20 (火) 21:27:35
    フジソウきたああああああああああ
  29. 2023/06/20 (火) 21:27:56
    1分将棋には魔物が棲む
  30. 2023/06/20 (火) 21:28:16
    25手詰www
  31. 2023/06/20 (火) 21:28:36
    藤井のことだから棋王戦のときみたいに詰み逃しそう
  32. 2023/06/20 (火) 21:28:58
    永瀬悶絶
    歓喜の裸踊りか
  33. 2023/06/20 (火) 21:29:34
    と思ったけどヤベーな
    見切ってそう
  34. 2023/06/20 (火) 21:29:35
    たったの25手詰、藤井聡太には1分あれば十分
  35. 2023/06/20 (火) 21:29:38
    なんということだ
  36. 2023/06/20 (火) 21:30:25
    一瞬の切れ味、さすが聡太
  37. 2023/06/20 (火) 21:31:25
    と思ったけどなんか微妙に悩んでそう
    すーんじゃないからまだわからんかも
  38. 2023/06/20 (火) 21:31:31
    藤井マジック!
  39. 2023/06/20 (火) 21:32:12
    村田システム返品
  40. 2023/06/20 (火) 21:33:38
    村田は終盤弱い。
  41. 2023/06/20 (火) 21:34:22
    藤井の6四銀爆誕
  42. 2023/06/20 (火) 21:35:00
    64銀すごかった
  43. 2023/06/20 (火) 21:35:15
    藤井さんこわいわ
  44. 2023/06/20 (火) 21:35:33
    棋士人生を賭け、全身全霊を込め、99%勝利に近づいても、なお負けるのが将棋
  45. 2023/06/20 (火) 21:35:38
    終盤で1手に1時間かけて残り20分まで減らすから
  46. 2023/06/20 (火) 21:37:02
    羽生の復活により4強から5強時代になってきたな
  47. 2023/06/20 (火) 21:37:05
    さすが詰将棋名人
  48. 2023/06/20 (火) 21:37:49
    聡太も時間が無いのに読み外しながら罠仕掛け続けて
    ハマったら逃さないのは改めてスゴイ
  49. 2023/06/20 (火) 21:38:08
    【第71期 王座戦 本戦ベスト4】
    予選 羽生 善治  4期ぶり28回目 うち王座24期
    本戦 藤井 聡太  5期ぶり 2回目
  50. 2023/06/20 (火) 21:38:12
    藤井さん、大逆転!
  51. 2023/06/20 (火) 21:38:23
    村田先生よくやったよ
    棋士人生懸けた美学を見たわ
  52. 2023/06/20 (火) 21:38:31
    終盤力でひっくり返ったけど、村田システムは良い宣伝になったな
  53. 2023/06/20 (火) 21:38:35
    鬼神だ。どうやってこんなやつに勝つんだ。。。
  54. 2023/06/20 (火) 21:38:38
    負けると思った? 残念! 藤井くんでした!!
  55. 2023/06/20 (火) 21:38:40
    羽生と藤井かー
  56. 2023/06/20 (火) 21:38:43
    タイトル変わった
  57. 2023/06/20 (火) 21:38:49
    今日は負けたかと思った。
  58. 2023/06/20 (火) 21:38:56
    2%からのー
    99%。
  59. 2023/06/20 (火) 21:38:57
    >>42
    村田の第一声が64銀の局面だったね
    鬼手だよな
  60. 2023/06/20 (火) 21:39:02
    評価値放送はこの展開がおもしろい
  61. 2023/06/20 (火) 21:39:19
    解説上村の「この二人の共通点知ってますか?詰将棋が得意なんですよ」がフラグだったとは
  62. 2023/06/20 (火) 21:39:28
    ナガタク今どんな気持ちだ
  63. 2023/06/20 (火) 21:39:30
    村田全盛期だったら勝てたかな?
  64. 2023/06/20 (火) 21:39:36
    村田さんこれで引退かよ
    棋士人生を懸ける発言を撤回してくれ
  65. 2023/06/20 (火) 21:39:39
    >>58
    評価値でしか今日の将棋語れないニワカwww
    64銀とか59金の凄さってお前は一生理解できないだろうなwww
  66. 2023/06/20 (火) 21:39:49
    名勝負だったわ
    村田六段も指し回しも見事だったし、
    藤井竜王名人の8八竜からの23手詰に踏み込んで決めきったのも鮮やかだった
  67. 2023/06/20 (火) 21:39:53
    1分将棋になったら終盤力で捲られるという悲しい現実
  68. 2023/06/20 (火) 21:39:57
    結果は残念だったけど本は売れるだろね
    いい宣伝になったろ
  69. 2023/06/20 (火) 21:40:05
    スーパー藤井マジックが見られた満足だわ
    村田システムも見事だった
    この対局がここまで盛り上がるとは想像以上
  70. 2023/06/20 (火) 21:40:15
    村田は棋士人生かけてたんだから負けたら引退するってことだよな?
  71. 2023/06/20 (火) 21:40:28
    羽生ヲタ、大憤死www!!!!!
  72. 2023/06/20 (火) 21:40:28
    64銀・・・すごいのを見た。感動した
  73. 2023/06/20 (火) 21:40:39
    久しぶりに勝負の残酷さを目の当たりにした
  74. 2023/06/20 (火) 21:40:44
    藤井マジックって言ってしまいたくなるわ(笑)
  75. 2023/06/20 (火) 21:40:46
    アッキー惜しかった!
  76. 2023/06/20 (火) 21:40:50
    敗戦必至の状態から逆転かよ、藤井聡太竜王名人強し。
  77. 2023/06/20 (火) 21:40:53
    観る将ってのが増えて、ここのコメントも一段と低レベルになったな
  78. 2023/06/20 (火) 21:41:02
    永瀬は喜んでるだろうよ
    藤井さんとやれるのならほもうだろ
  79. 2023/06/20 (火) 21:41:03
    ファンタのあとは国士無双やん
  80. 2023/06/20 (火) 21:41:06
    これはあっきーの評価を落とさない、上がった
  81. 2023/06/20 (火) 21:41:08
    さすが関西四天王の一角。
    お疲れ様でした
  82. 2023/06/20 (火) 21:41:09
    85桂がよくなかったんだね
  83. 2023/06/20 (火) 21:41:19
    勝利目前で、まさかの村田曲線。
  84. 2023/06/20 (火) 21:41:20
    年度最高勝率
    中原誠    47勝 8敗 0.8545
    中村太地   40勝 7敗 0.8511
    藤井聡太   45勝 8敗 0.8491

    藤井聡太現在 10勝 2敗 0.8333

    最高結果
    竜王戦番勝負  4勝 0敗
    王位戦番勝負  4勝 0敗
    王座戦本戦   2勝 0敗
    王座戦番勝負  3勝 0敗
    棋王戦番勝負  3勝 0敗
    王将戦番勝負  4勝 0敗
    棋聖戦番勝負  2勝 0敗
    朝日杯本戦   4勝 0敗
    銀河戦本戦   1勝 0敗
    銀河戦決勝T  4勝 0敗
    NHK杯本戦  5勝 0敗
    日本シリーズ  3勝 0敗

           49勝 2敗 0.9608
  85. 2023/06/20 (火) 21:41:33
    痛恨の59銀引き。77に効かなくなって75銀の勝負手で寄せられた!しかし村田よく戦ったよ
  86. 2023/06/20 (火) 21:41:36
    村田システムの本をキャンセルしました
  87. 2023/06/20 (火) 21:41:38
    久しぶりに終局まで見たわ
  88. 2023/06/20 (火) 21:41:40
    64銀はむしろ羽生マジックだろ
  89. 2023/06/20 (火) 21:41:53
    通算400勝まであと72勝
  90. 2023/06/20 (火) 21:41:57
    角換わりがダメなら割とマジで村田システムが居飛車党の主流になってもおかしくないのでは
  91. 2023/06/20 (火) 21:42:07
    藤井羽生クルー
  92. 2023/06/20 (火) 21:42:13
    13
    つまんねーのはお前みたいな老害羽生ヲタだよw
  93. 2023/06/20 (火) 21:42:14
    羽生ヲタざまぁwww
  94. 2023/06/20 (火) 21:42:34
    さすが関西四天王の一角。
    お疲れ様でした
  95. 2023/06/20 (火) 21:42:38
    ※70
    それは観客に聞けばいい
    みんな村田六段を讃えてるから
  96. 2023/06/20 (火) 21:42:47
    棋譜コメ(95手目)
    「藤井将棋、恐るべし。」
  97. 2023/06/20 (火) 21:42:48
    あれ?
  98. 2023/06/20 (火) 21:42:57
    匿名掲示板でイキる人、素敵です
  99. 2023/06/20 (火) 21:43:10
    解説陣も同銀はまあ指すとして読んでたもんな
    とんでもないな
  100. 2023/06/20 (火) 21:43:11
    やっぱり解説者は驚いてくれないと
    千葉さん本田さんの驚きはよかった
  101. 2023/06/20 (火) 21:43:11
    準決勝、新旧七冠対決は熱い!!!
  102. 2023/06/20 (火) 21:43:16
    連盟は藤井の毒まんじゅうを開発して販売してほしい
  103. 2023/06/20 (火) 21:43:22
    この対局のために時間かけて準備してきたんだろう
    ここまで藤井竜王名人追い詰めたのは立派の一言
  104. 2023/06/20 (火) 21:43:24
    これ評価値見えるからあれだけどプレッシャーかかってるもんなあ
  105. 2023/06/20 (火) 21:43:25
    時の王者に勝たずに永世取れちゃ運が良すぎるからな

    塚田 永世九段 大山から奪取
    米長 永世棋聖 中原から奪取
    谷川 永世名人 中原から奪取・羽生から奪取
    森内 永世名人 羽生から防衛×2
    康光 永世棋聖 羽生から防衛
    渡辺 永世竜王 羽生から防衛
    渡辺 永世棋王 羽生から防衛
  106. 2023/06/20 (火) 21:43:32
    やっぱ聡太を煽ったらあかんな
  107. 2023/06/20 (火) 21:43:33
    藤井渡辺羽生豊島永瀬

    結局いつものメンツ
  108. 2023/06/20 (火) 21:43:34
    いや~、ここまで来て勝ち切れないのが村田か~
  109. 2023/06/20 (火) 21:43:38
    88り、り、りゅ、りゅうですか!?
  110. 2023/06/20 (火) 21:43:43
    秒読みですっと指す64銀とか
    今日の将棋は確かに羽生っぽいな
  111. 2023/06/20 (火) 21:44:09
    事件だなぁ。いや、事件にならなかったというべきか
    すごいものをみた
  112. 2023/06/20 (火) 21:44:20
    すげー良いものを見れた
  113. 2023/06/20 (火) 21:44:21
    凄いものを見た。
    最後、村田が藤井より、長く礼をしていた。
    藤井より頭が後に上がる人を初めてみた。
    おそらく村田は心底より竜王名人の強さに感動していたのだと思う。
    この奮闘は長く讃えられるだろう。
  114. 2023/06/20 (火) 21:44:29
    無駄に長考して肝心のところで時間がなくなって間違える
    弱い棋士の典型だったな
  115. 2023/06/20 (火) 21:45:01
    永瀬の相手は藤井羽生渡辺豊島
    この4人の内から防衛すれば永世称号も文句無いだろう
  116. 2023/06/20 (火) 21:45:13
    村田はよくやったよ
    最後1分将棋で64銀なんて検討しようがない手を指す藤井が鬼すぎる
  117. 2023/06/20 (火) 21:45:15
    次は会長狩りで会長位を奪取だな
  118. 2023/06/20 (火) 21:45:17
    見えてきた名誉王座が遠ざかってしまった
  119. 2023/06/20 (火) 21:45:34
    聡太羽生戦には村田先生解説に呼んで欲しいわ
  120. 2023/06/20 (火) 21:45:36
    シン村田システムは対藤井の作戦として取ってあったんだろうね
  121. 2023/06/20 (火) 21:46:15
    これは泣くに泣けない負け方
  122. 2023/06/20 (火) 21:46:17
    シン・村田システム!?
  123. 2023/06/20 (火) 21:46:24
    566:名無し名人 (ワッチョイ 9e2c-C6j3): 2023/06/20(火) 21:40:48.93 ID:mMLTX4Uf0
    終盤評価値90%超えても勝てんのか
    バケモンだ




    こういうコメントしか出来ないやつってかわいそうだよな
    まとめに載せなくていいよ恥ずかしいから
  124. 2023/06/20 (火) 21:46:39
    新村田システム炸裂!!
  125. 2023/06/20 (火) 21:46:58
    相変わらずのサーバダウン
  126. 2023/06/20 (火) 21:47:01
    でもシステムの優位性は示せたよな
    対抗形がまた出てくるんだろうけど
  127. 2023/06/20 (火) 21:47:10
    解説なんて聞いてもわかんないんだから
    ワーとかギャーとか騒いでくれないと
    楽しそうにやってくれ
  128. 2023/06/20 (火) 21:47:20
    Locipoでの仕事が増えた杉本一門も喜んでるはず
    しかも次戦は藤井羽生のドリームマッチ
    王将戦は有料だったけど今回は無料
  129. 2023/06/20 (火) 21:47:33
    終盤のエンジンの違いが顕れた
    75指したときあんたついてこれないやろ感あった
  130. 2023/06/20 (火) 21:47:40
    「俺が村田だ!」
  131. 2023/06/20 (火) 21:47:42
    角上がるだけで1時間もなに読んでんだって思ったけど
    読み筋に無い手で負けた
    将棋恐ろしい
  132. 2023/06/20 (火) 21:47:55
    人間やめてる
    心底そう思った
  133. 2023/06/20 (火) 21:47:59
    ※127
    芸人のリアクション大事だよな
    解説聞き手も芸人のトーク力から学ぶ点は多い
  134. 2023/06/20 (火) 21:48:04
    藤井神
  135. 2023/06/20 (火) 21:48:18
    メタなことを言えば46角でも評価値1000オーバーくらいだからまだ難しいと思ってた
    あそこで時間使いまくって残り15分になったのが判断ミスだな
  136. 2023/06/20 (火) 21:48:21
    290:名無し名人 (ワッチョイ 0dad-BHDw): 2023/06/20(火) 21:37:13.68 ID:ZFQz7jPc0
    最後の5七金が見えないよなあ
    どこから読んでたんだろうなこの筋



    まともなコメントはこれくらい
    この人は頭で将棋考えてるのがコメントで分かるよな
    あとのコメントは「評価値がー」とか幼稚園でも言えるレベルのコメント
  137. 2023/06/20 (火) 21:49:20
    136
    君もうコメントしなくていいよ
  138. 2023/06/20 (火) 21:49:31
    システム披露した瞬間にもう寿命だ
  139. 2023/06/20 (火) 21:49:46
    村田システムは後手番で使えば角換わりを自然に回避できるのが大きい
    角換わり全盛期で親の顔より見た角換わりの時代が続いてきたせいで日陰者になってしまってたけど
    1886局面で角換わりが廃れたら一気にスター戦法にのし上がるポテンシャルがある
  140. 2023/06/20 (火) 21:50:16
    135
    メタでいえばそうなんだけど あそこは攻め合いになるところなので
    一手でも読み抜けがあれば負けになる
    実際読み切れなくて負けたわけで
  141. 2023/06/20 (火) 21:50:25
    いや本当に村田凄い 村田システム凄い
  142. 2023/06/20 (火) 21:51:03
    いやあ観念したよ。でも村田の持ち時間が5分切った時に一筋の光明が見えた
  143. 2023/06/20 (火) 21:51:04
    藤井くんおめでとう!
    次がんばれ!
  144. 2023/06/20 (火) 21:51:35
    よかったな大地
    敗戦後の鬼畜モードが直撃しないで済んだぞ
  145. 2023/06/20 (火) 21:52:10
    結局はタイムマネジメントよな
  146. 2023/06/20 (火) 21:52:18
    シン村田システム完成したな
  147. 2023/06/20 (火) 21:52:26
    村田ってこれで藤井と4回も対局してるのな
    それなのに本田や服部が未だにやったことないってのも不思議なもんだ
  148. 2023/06/20 (火) 21:52:38
    詰将棋作家、詰将棋の達人に敗れる
  149. 2023/06/20 (火) 21:52:53
    将棋の内容は最近全然見れてなかったけど、多忙期で不調に陥っていた時と調子が全然違うね。最近は超手数でもしっかり詰まして勝ってる。不調期は読み切れなくて、寄せきれず詰み形になる終盤が少なかった。
  150. 2023/06/20 (火) 21:53:02
    こういう将棋は争点が少なくて逆転は難しいと思ったが
    64銀からこじ開けたな
  151. 2023/06/20 (火) 21:53:10
    ※144
    でも今回の将棋で猛省してると思うよ
    だからますます強くなってる
    相手が最強の戦法を使ってくるので結果として最強の棋士を育ててる状態
  152. 2023/06/20 (火) 21:53:14
    今日はイイモノ見たぜ。
  153. 2023/06/20 (火) 21:53:36
    解説者が驚くのが見たいってそれはもう将棋が好きなのではないじゃん
  154. 2023/06/20 (火) 21:54:21
    聡太の首を取れればスターシステムとして名を残せた
    しかし、聡太を追い詰めた=美味しい研究材料をいただいたということ。

    もう通用しない
  155. 2023/06/20 (火) 21:54:34
    村田はほんとに良くやったよ
    1回戦の中川と同じで、一方的に差が開いて見せ場も無く終わると思ったが、まさかあそこまで追い詰めるとは
    64銀の勝負手の場面は、豊島クラスなら惑わされずに勝ち切ったと思うが、村田には厳しかったか
  156. 2023/06/20 (火) 21:54:35
    観戦記が若島先生なのもこの結末を暗示していたのかな
  157. 2023/06/20 (火) 21:54:44
    ※153
    YouTuber藤森が人気なのはリアクションや言葉使いだから
    芸人から学ぶのも視聴者増やすために重要
  158. 2023/06/20 (火) 21:55:28
    米135
    46角を発見したと言ってたし、時間使ったからこそ辿り着いた手でしょ。判断ミスでもなんでも無い。
  159. 2023/06/20 (火) 21:55:30
    136
    羽生ヲお疲れ様
  160. 2023/06/20 (火) 21:55:31
    AI表示がなければ88竜の時もっと驚くんだけどな
  161. 2023/06/20 (火) 21:55:46
    比較するもんじゃないが
    WBCセミファイナル日本ーメヒコ戦以上の興奮を感じた
    素晴らしいありがとう
  162. 2023/06/20 (火) 21:55:58
    負けはしたけど村田の評価爆上がりだな
    シン・村田システム流行るかも?
  163. 2023/06/20 (火) 21:56:33
    藤アンが藤井負けみたいなコメントして、藤井勝ったら村田を貶すとかww
  164. 2023/06/20 (火) 21:56:44
    「天才の詰み」
    最後は10年ほど前のNHK杯準決勝のあの対局を見ているみたいだった
  165. 2023/06/20 (火) 21:57:01
    完全に詰みが見えて勝ち確なのに
    詰ましてる最中に反省してガックシする辺りが将棋星人っぽい
    普通なら負け試合がいきなり勝ちになって思いがけない幸運に喜びそうなものなのに
  166. 2023/06/20 (火) 21:57:27
    153
    聡太は将棋をエンタメに昇華させた。「対局で一般人を興奮させられる」のは羽生でもできなかった事
  167. 2023/06/20 (火) 21:59:00
    なんか次で会長に負けてそう
  168. 2023/06/20 (火) 21:59:24
    ※160
    玄人は将棋連盟の中継アプリ入れるしかない
    昔のような驚きが減ったのは事実だけど
    時間少ないのにAI通りに指せると凄いと説得力も増してる
  169. 2023/06/20 (火) 21:59:30
    村田は時間かけすぎ
    46角が見えるのに時間がかかったって言ってたけど、時間かけた割に64銀が見えてなかったのか
  170. 2023/06/20 (火) 21:59:31
    あれだけ差をつけて敗けなら村田さん一生無理だろうな
    次は羽生藤井のゴールデンカードで良かったとするかね
  171. 2023/06/20 (火) 21:59:36
    107
    ……まだだっ、まだ石井と斎藤もいる!
  172. 2023/06/20 (火) 21:59:40
    ※127
    視聴者はお前みたいなニワカばかりじゃないんやで
  173. 2023/06/20 (火) 22:00:14
    山本ひろし君
    藤井さんに立ちはだかるのは羽生先生?
    藤井さん?
  174. 2023/06/20 (火) 22:00:28
    僥倖
    これ以外の言葉が見つからない
  175. 2023/06/20 (火) 22:00:31
    166
    そりゃそうだけど環境が違いすぎる
  176. 2023/06/20 (火) 22:00:52
    ※167
    次戦はどちらが勝っても将棋界にとってはおいしいから
    藤井八冠ロードか羽生100期か
    王座戦が盛り上がるからスポンサー大喜び
    豊島と渡辺九段の場合はタイトルへの返り咲きかかってるし
  177. 2023/06/20 (火) 22:01:21
    左の山は羽生、藤井
    右の山には渡辺、豊島、斎藤が残ってるってできすぎだな
    これで最後石井が挑戦者になったらそれはそれで熱い
  178. 2023/06/20 (火) 22:01:46
    大橋はバガみたいなリアクションせずに そうですか詰みですか…という感じで良かった
  179. 2023/06/20 (火) 22:02:09
    追い詰めた村田はベストバウトと言っていいのでは?
  180. 2023/06/20 (火) 22:02:20
    こういう逆転勝ちできるのが真の強者だな
    人間である以上いつも圧勝は不可能だし
    さすが
  181. 2023/06/20 (火) 22:02:25
    全冠独占とか将棋界がつまらなくなるわ
  182. 2023/06/20 (火) 22:02:35
    ※166
    そりゃ今は一般人(いわゆる観る将)でも見れるネット中継があるからな
  183. 2023/06/20 (火) 22:02:36
    村田システム恐るべし
  184. 2023/06/20 (火) 22:02:39
    >>169
    64銀読んどけ、は無理があるだろ
    ソフト的な最善手じゃないし、トリッキーすぎる
  185. 2023/06/20 (火) 22:03:08
    できれば藤井羽生戦は挑決で見たかったな
    史上初の8冠制覇か・前人未到の100期達成か・雑草魂の男がついに永世称号を得るのか
    どう転んでも記録になった
  186. 2023/06/20 (火) 22:03:25
    羽生藤井戦は村田の解説が聞きたいぃぃ
  187. 2023/06/20 (火) 22:03:28
    ※179
    勝ってたらベストバウトだったけどね~
  188. 2023/06/20 (火) 22:03:49
    9連勝中の明日斗止めた羽生新会長も凄いわ
    会長になってから強敵相手に2連勝
    今の羽生なら藤井竜王名人に勝つチャンス十分ある
  189. 2023/06/20 (火) 22:04:06
    藤井羽生戦は羽生先手で頼む
    そして藤井が後手角換わりを受けるのかどうなのかが見たい
  190. 2023/06/20 (火) 22:04:23
    村田も饒舌だし楽しそうな感想戦だな
  191. 2023/06/20 (火) 22:04:59
    感想戦で名人を唸らせるとは
  192. 2023/06/20 (火) 22:05:17
    グッドルーザーのほうが正しいかなこの場合は
    村田六段今日はヤケ酒だろうなー
    痛飲しちゃってちょうだい
  193. 2023/06/20 (火) 22:05:27
    見事に斬られたからね
    気づかない内にやられていたという
    時代劇の名シーンみたい
  194. 2023/06/20 (火) 22:05:35
    ・永世位に王手の永瀬
    ・八冠独占を見据える藤井
    ・通算100期を狙う羽生
    ・前期の雪辱を果たしたい豊島
    ・王座奪還を夢見る斎藤
    ・無冠返上なるか渡辺
    ・石井
  195. 2023/06/20 (火) 22:05:42
    村田は逆転負けが多いよ。作戦勝ちして終盤に詰み逃して負けが多いよ。
  196. 2023/06/20 (火) 22:06:18
    あの奥さん今頃荒れてそう
    次あっきーなら楽勝だったのにねぇ
    まあ次藤井に勝てば挑戦出来そうだけども
  197. 2023/06/20 (火) 22:06:51
    今回の逆転負けは相手が悪かった
  198. 2023/06/20 (火) 22:07:27
    毎回これだけの力を出せれば村田も今頃はB1ぐらいにはいたんだろうけど・・・
    中々できるもんじゃないわな
  199. 2023/06/20 (火) 22:07:48
    ※194
    ・ダークホース石井
  200. 2023/06/20 (火) 22:08:07
    ※189
    もうさすがにトップレベルでは後手角換わりを受けるというのは選択肢として無くなってる
    分かってないのはお前だけ
  201. 2023/06/20 (火) 22:08:57
    ※194
    ちょっと笑ってしまった
  202. 2023/06/20 (火) 22:09:11
    将棋系YouTuberも大喜びしてるだろうな
    奇跡の大逆転とタイトルつけても
    全く嘘じゃない名局だった
  203. 2023/06/20 (火) 22:09:19
    64銀〜59金は人間相手の最善手という感じ
    AIの最善手なら逆転しなかったかもしれない
  204. 2023/06/20 (火) 22:09:24
    ※200
    こないだの羽生大橋戦が角換わりで後手が勝ったことを知らんのか
  205. 2023/06/20 (火) 22:09:27
    184
    64銀読んどこうじゃなくて
    怪しい手に対処する時間残せそうなら残しておこう、だな
  206. 2023/06/20 (火) 22:10:36
    感想戦見てるの稲葉?
  207. 2023/06/20 (火) 22:10:43
    村田システムすげーな
    最後は藤井が腕力で強引に仕留めたが、本来村田の勝ち将棋だった
    村田システム本売れるで
  208. 2023/06/20 (火) 22:11:13
    【悲報】渡辺九段、藤井がまだ取ってない王座で奪取を目指すも藤井七冠が王座トナメ準決勝まで生き残ってしまう
  209. 2023/06/20 (火) 22:11:37
    ※196
    羽生と永瀬は相性良くないので
    藤井に勝てるぐらいの強さないと100期不可能だったんだよ
    藤井に勝てれば永瀬倒せる期待が出てくる
  210. 2023/06/20 (火) 22:12:44
    ※205
    時間を残すために最善手の46角に辿り着かずに他の手をさせば、もっと逆転されやすいトリッキーな手を指される可能性も上がるんだが
  211. 2023/06/20 (火) 22:13:13
    だから、今の聡太に関していわゆる「指運」なんかもはやない

    以前は、持ち時間僅少時終盤が心もとない時期もあった。それはまだ二冠ぐらいで長時間戦を勉強している最中、センス任せだった終盤とか早指しの頭の回転が鈍って度々間違え、負けていた。

    しかし、今日の対局を見ると終盤がより緻密さと盤石感を増して爆速復活した。聡太万歳w
  212. 2023/06/20 (火) 22:13:13
    羽生藤井のドリームマッチ
    羽生
    今年の八冠は自分が止めて100期を狙う
    藤井
    永瀬に勝てる実力があるか試させてもらう
  213. 2023/06/20 (火) 22:13:35
    210
    「残せそうなら」
  214. 2023/06/20 (火) 22:14:06
    wikiに村田システムが出来てる
    仕事はえーな
  215. 2023/06/20 (火) 22:14:21
    藤井抜きで考えると
    ナベvs豊島
    ナベvs羽生
    羽生vs豊島
    永瀬vsナベ
    永瀬vs豊島
    永瀬vs羽生
    現状この4人の組み合わせなら誰が誰に勝ってもおかしくはなさそう
  216. 2023/06/20 (火) 22:14:28
    勝手にキャッチコピーw
    寒すぎる
  217. 2023/06/20 (火) 22:14:47
    羽生はアマヒコに勝ち越してから聡太に挑戦せいw
  218. 2023/06/20 (火) 22:15:31
    ちょっと前まで藤井はそもそも劣勢にならないから羽生マジックのような逆転術はいらない、みたいなこと言って他の棋士下げてイキり散らしてた人たちが大勢今日の逆転でイキってると思うととても滑稽
  219. 2023/06/20 (火) 22:16:09
    連盟サイトおちとる?
  220. 2023/06/20 (火) 22:16:32
    藤井七冠、将棋王座戦ベスト4進出 準決勝は羽生九段と
    https://www.nikkei.co m/article/DGXZQOUD205HK0Q3A620C2000000/
    次戦は挑戦者決定戦進出をかけて28日、羽生善治九段(52)と戦う。
  221. 2023/06/20 (火) 22:16:33
    このまま藤井が8冠になったら
    「8冠達成までで最も壁になったのは村田だったな」という評価になるのかな?

    と思ったが棋王戦で一度敗者復活に追いやった天彦がいたか
  222. 2023/06/20 (火) 22:16:35
    206
    そう、稲葉よ
  223. 2023/06/20 (火) 22:17:46
    ※218
    羽生ヲタ今夜は眠れないだろwww
  224. 2023/06/20 (火) 22:18:00
    八冠獲れという将棋の神の思し召しなんだろうな
    アッキーの棋士人生が終わった
  225. 2023/06/20 (火) 22:18:53
    村田くん、大見栄切ったんだから棋士やめてええぞ
  226. 2023/06/20 (火) 22:19:20
    ※218
    それはさすがに一部のニワカだけでは
    そもそも29連勝の時の途中の澤田戦とか藤井の勝負手が実っての逆転勝ちだった訳だし
  227. 2023/06/20 (火) 22:19:22
    194
    今残ってるメンバーに競馬みたいにオッズつけてみて欲しい
    石井がどれくらいの倍率になるのか気になる
  228. 2023/06/20 (火) 22:20:22
    223
    羽生九段は今日勝ったんだから、羽生ヲタは普通に喜んでるんじゃね?
  229. 2023/06/20 (火) 22:20:31
    羽生
    よし羽生システムを藤井7冠にぶつける!
  230. 2023/06/20 (火) 22:20:49
    23手詰めを1分で読んだ藤井すげーってコメントがAbemaにあるけど、さすがに2ch名人ではそういうコメントはないか。お前らわかってるもんな
    藤井は、この先に23手詰めがあるって数手前からわかっての59金だったから、多分1分で23手詰めを読んでないと思う
    それでも終盤力えげつないんだけどね
  231. 2023/06/20 (火) 22:21:07
    一部の棋士・女流棋士もツイッターでえらい興奮していますな
  232. 2023/06/20 (火) 22:21:17
    ※225

    これだけ七冠を苦しめたシン・村田システムの書籍化はよ
    人生かけた将棋にふさわしい秘蔵研究だった
  233. 2023/06/20 (火) 22:23:27
    ※221
    豊島も叡王戦で最終局まで行って苦しめたよ
    菅井との二千日手の死闘もあったし
    本当に藤井竜王名人の将棋はドラマチック

    野球の大谷と藤井竜王名人の活躍がリアルタイムで見られる現在に感謝だわ
  234. 2023/06/20 (火) 22:24:03
    ※230
    本来ならビビるところなんだろうけど
    叡王を防衛した時の菅井戦のあの龍のぶった切りからの詰みを見てしまってるからねぇ
    もうなんか感覚がマヒしてくる
  235. 2023/06/20 (火) 22:24:09
    6四銀の時評価値90%だけど、実際どう指せば村田は勝てたんだ?
  236. 2023/06/20 (火) 22:24:35
    10年前の天才の詰みとどちらが感動的でしたでしょうか?
    アンケート取ってみたい
  237. 2023/06/20 (火) 22:26:03
    永瀬が叡王取った時も本戦で凄八にとんでもない逆転したし、タイトル取る奴はどっかで逆転勝ちしてるもんなんだね
  238. 2023/06/20 (火) 22:26:09
    村田が64銀を読めなかったのはしょうがないわ
    というかこんな手藤井以外誰も読めんじゃろ
  239. 2023/06/20 (火) 22:26:46
    233 同感

    いかにも「作り物然とした映画」なんかよりはるかに満足感高い
  240. 2023/06/20 (火) 22:27:09
    評価値別になくてもいいよな
    嫌なら見るななんだけどどの配信も載せてるんだもん
  241. 2023/06/20 (火) 22:27:59
    ※227
    王座戦挑戦オッズ
    聡太   1.3倍
    豊島   6倍
    羽生   7倍
    渡辺   8倍
    慎太郎 20倍
    石井  80倍

    こんな感じかな
  242. 2023/06/20 (火) 22:28:34
    いい将棋、いい勝負だった。村田さん残念だったけど戦う漢だったよ。
  243. 2023/06/20 (火) 22:28:58
    ※240
    有料だけど将棋連盟の棋譜中継利用するしかない
  244. 2023/06/20 (火) 22:29:08
    本日の主役だったな
    敗れてしまったが村田システムという爪痕は残したので草葉の陰で喜んでることだろう
  245. 2023/06/20 (火) 22:29:59
    どっかの某九段もこれくらい見せ場をつくってほしかったもんだね
  246. 2023/06/20 (火) 22:30:02
    村田さんは負けた。だが少なくとも戦った。同じ気持ちで藤井と戦っている棋士がどれほどいるだろうか。
  247. 2023/06/20 (火) 22:30:49
    羽生が会長やってなければなあ
    挑戦→奪取あるんじゃないの
  248. 2023/06/20 (火) 22:30:54
    会長も村田システム採用してみてよ
  249. 2023/06/20 (火) 22:30:57
    230 コンピュータ動かしながら見てたからやっぱり驚いたよ
    詰み以外にも勝ち筋はけっこうあったし
    次善手は59香成で銀取って+1000点以上あった
    普通こうでしょ
  250. 2023/06/20 (火) 22:31:07
    218
    藤井曲線で劣勢にならないから羽生マジック(笑)みたいなハッタリは羽生に比べてかなり少ないのは事実
    今回のはそれに近かったけど
  251. 2023/06/20 (火) 22:31:39
    247
    あるわけねぇだろ
    現実見ろよ老人w
  252. 2023/06/20 (火) 22:32:19
    銀河戦で藤井から金星を挙げた
    上村
    200時間かけたって言ってたぞ
    ソースはフライデーの記事
  253. 2023/06/20 (火) 22:33:56
    大地もなんか秘策を用意しといてくれよな
  254. 2023/06/20 (火) 22:34:05
    四天王に敗北寸前まで追い詰められた次は羽生との対戦。いよいよ漫画みたいになってきた。
  255. 2023/06/20 (火) 22:34:27
    大地の場合、秘策が3ついるからな~
  256. 2023/06/20 (火) 22:34:28
    いやないことはないだろ…
    豊島よりちょっと確率低いぐらいじゃないの
  257. 2023/06/20 (火) 22:34:54
    ※235
    村田は自玉が詰まないことを読み切って、42金が最善
    千葉もこれが自然と言っていた
    その後の41馬が63の地点もにらんで味がいいとさ
  258. 2023/06/20 (火) 22:35:33
    ナベ今日は野球観戦か余裕だな
  259. 2023/06/20 (火) 22:36:04
    羽生藤井戦もこの次はいつになるかわからんな
  260. 2023/06/20 (火) 22:36:35
    報ステで村田システムは胸熱
  261. 2023/06/20 (火) 22:36:50
    名局

    マジで名局
  262. 2023/06/20 (火) 22:37:31
    村田先生、将棋人生を賭けた戦いというのは正真正銘の本当だった。最後の逆転は人間としてやむを得なかった。悔やむ必要はない。よい戦いを見せてくれてありがとうございました。
  263. 2023/06/20 (火) 22:38:11
    1分将棋になったら終盤力で捲られるという悲しい現実
  264. 2023/06/20 (火) 22:38:16
    語り継がれる一局になったのは間違いない。
  265. 2023/06/20 (火) 22:38:27
    藤井聡太八冠を止めるとしたら
    王座戦のトーナメントで負ける形しかない
    ただ先手引かれたら誰がきても苦しい
    次後手引いたらおもしろい勝負になるかもしれない
  266. 2023/06/20 (火) 22:38:28
    村田アッパレ。聡太のスーパーサイヤ人化引き出した
  267. 2023/06/20 (火) 22:38:58
    叡王戦の29竜どころじゃなかったな
  268. 2023/06/20 (火) 22:39:12
    嬉野流が次の金脈・主戦場になってくるかもな
    まだまだ慣れてない棋士が多いだけに、村田システムみたいにオリジナルで派生作戦繰り出す余地もあるし
    簡単にAI解析されるとはいえ、やはり不慣れな分だけ作戦寿命も比較的長そう
  269. 2023/06/20 (火) 22:41:08
    村田の忖度で勝ちか┐(´д`)┌ヤレヤレ
  270. 2023/06/20 (火) 22:42:37
    藤井聡太は毒饅頭を二度差し出す
  271. 2023/06/20 (火) 22:43:46
    つまり、聡太は王座を本気で獲りに来てる。だからスーパーサイヤ人を見せたw

    こういうのを観ちゃうと、名人戦で渡辺に敗けた一局とか「わざとらしさ」を感じてしまう。絶対あれは緩めた
  272. 2023/06/20 (火) 22:44:54
    羽生会長におかれても棋士人生の全てを差し出して負けたら引退の覚悟で心して藤井竜王名人との決戦に臨んでいただきたいものだ
  273. 2023/06/20 (火) 22:46:08
    アッキー持ち時間で1時間以上の差があったのに悔しい逆転負け

    1.藤井66手目△45桂打に対し、アッキー▲46角に1時間の長考消費が痛かった

    2.アッキー73手目▲75香打に対し、藤井△64銀(絶妙手・藤井マジック)
     角で取ったら自玉が危ないアッキー

    3.藤井の香車効きを利用した△59金(毒饅頭)に、アッキーが▲同銀で喰らい付く悪手(藤井が逆転)

    4.藤井△88竜切りから、毎度の鋭い寄せ、間違えず勝ち切った👏

    ハラハラドキドキの終盤だった
    観る将には藤井の安全勝ちより逆転勝ちエンタメの方が面白い
  274. 2023/06/20 (火) 22:46:14
    人生を賭けた勝負だと感じた
    素晴らしい対局をありがとう
    村田さんあんた本当にすごいよ
  275. 2023/06/20 (火) 22:49:19
    他の棋士はあれだけ本気で勝負してるのか?
    誰とは言わないが少なくとも外で油を売っている場合ではないよな
  276. 2023/06/20 (火) 22:50:02
    村田システムで聡太を苦しめ
    今年の升田幸三賞は嬉野流
    これは偶然じゃないな
  277. 2023/06/20 (火) 22:51:49
    藤井と大谷の遺伝子で子供50万人くらい増やそう。
    そしたら20年後の日本は世界を取るよw
  278. 2023/06/20 (火) 22:52:23
    今日のは最後に金と桂馬だけ残っていてそれで綺麗に詰むと気がついた時、身震いしてしまった。まさに詰将棋そのものだった。
  279. 2023/06/20 (火) 22:52:42
    241
    このオッズなら斎藤の実力で20倍はおいし過ぎるから一点賭けしたいな
  280. 2023/06/20 (火) 22:52:48
    今回の教訓はいくら序盤研究したところで終盤磨かなきゃ意味がないってとこだな
  281. 2023/06/20 (火) 22:55:29
    連盟のホームページ、まだ落ちてるね。
  282. 2023/06/20 (火) 22:55:30
    269
    村田の健闘を称えたいの間違いか?
  283. 2023/06/20 (火) 23:00:02
    273
    村田も1分将棋に追い込まれていたから、藤井の寄せなど読めてなかった
    藤井の寄せを読めていたら△59金放置の▲77桂馬だった筈
    やはり藤井の終盤力は凄い
    まっすー「藤井さんの実戦詰将棋には意味があった」
  284. 2023/06/20 (火) 23:03:05
    C1ごときに苦戦する竜王名人の恥
  285. 2023/06/20 (火) 23:03:37
    結局勝ったのかw
    相手は間違えるけど自分は間違えないってメチャメチャ強いな
  286. 2023/06/20 (火) 23:04:13
    は?何だこりゃ、風呂から帰ってきたら何があった
  287. 2023/06/20 (火) 23:04:25
    アマゾンで将棋本の売れ筋ランキング
    1位2位が村田先生の本になってる
  288. 2023/06/20 (火) 23:04:37
    基本鳥刺し目指す嬉野流だと簡単に悪くなるから序盤に角道を開けない指し方を複合的にまとめたのが村田システムって解釈で良いんか
  289. 2023/06/20 (火) 23:05:39
    人生を懸けた将棋が壮絶な大逆転負けで終わるってのがね
    万年C級棋士の限界が露骨に表れてて悲しくも美しい最期だったって感じ
  290. 2023/06/20 (火) 23:05:57
    ※285
    毒饅頭と呼ばれる罠をしかけるのが非常にうまい
    しかも相手が持ち時間減らすように局面を複雑にしていく
  291. 2023/06/20 (火) 23:06:02
    八冠ロードに向けて負けたら終わりの超決トーナメントで大逆転勝利なのに、ヤフートップにならずトレンドもいまいちな感じやな
  292. 2023/06/20 (火) 23:06:28
    284
    村田を舐めて負けていたら恥だろ
    藤井が勝ったから問題ない
    人間同士の将棋ってこんなもんだよ将棋ド素人さんw
  293. 2023/06/20 (火) 23:06:43
    ※289
    でもうっかりじゃないからね
    だから多くのプロ棋士が勝ったほうを絶賛してる
  294. 2023/06/20 (火) 23:07:49
    棋士人生・・・終わりだ
  295. 2023/06/20 (火) 23:07:51
    ※291
    将棋は難解だから
    囲碁はもっと難解だけど
    現代は簡単さに流れる時代
  296. 2023/06/20 (火) 23:13:11
    102

    食中毒出たらどうしてくれるんだ!?
  297. 2023/06/20 (火) 23:17:05
    存在しうる局面数で難易度も囲碁>将棋>チェスだと思ってるバ力よくいるけど人間が力比べする上でそんな差関係ないからな
    局面数増やすだけなら大将棋みたいに駒の数増やせばいい
  298. 2023/06/20 (火) 23:19:35
    最年少名人とか7冠でも思ったほどには世間的な盛り上がりはなかったな
  299. 2023/06/20 (火) 23:22:56
    終盤あんなやり方で全部もっていく棋士相手にどうやって勝てばいいのか
  300. 2023/06/20 (火) 23:24:06
    241
    そのオッズ基準なら羽生は12倍ってとこかな。
    羽生が弱いと言うわけでなく、藤井と確実に対戦しなければならいって意味でね。
  301. 2023/06/20 (火) 23:25:18
    Yahooトップになってるけど
    最年少名人七冠獲ったときもいらんなメディアでやってたやん
    お前が見てないだけ
  302. 2023/06/20 (火) 23:28:02
    301
    思ったほどには、らしいからもっと盛り上がると思ってただけじゃないの?
  303. 2023/06/20 (火) 23:28:12
    豊島に6連敗してた頃の「弱い聡太」に戻った感じだったが
    今や粘って逆転勝ち出来るまで成長した「強い聡太」

    聡太「毒饅頭」構想は、何手目で読んでいたのか?
    村田が喰らい付いてくれたら寄せまでもう読んでいたのか
    恐ろしい

    解説陣も驚く逆転構想、お見事でした
  304. 2023/06/20 (火) 23:28:45
    英ブックメーカー的だと
    石井は50倍までかな
    6~8人だとそれ以上はつかない
  305. 2023/06/20 (火) 23:33:12
    上村、千葉、女流は竜王名人で呼んでいたが

    服部は初めは藤井さんで、その後は名前を使わなくなった
    山本と同類だな
  306. 2023/06/20 (火) 23:33:36
    完全に作戦勝ちで、終盤までリードしてたのになぁ

    竜王名人の終盤の強さが鬼すぎよ
  307. 2023/06/20 (火) 23:36:07
    終局後インタビュー
    記者「本日は『村田システム』だったのでしょうか?」
    アッキー「今日のは『シン・村田システム』でした」
  308. 2023/06/20 (火) 23:36:07
    村田システム見事だったんだけどなぁ
    ほんま相手が悪かった・・・
  309. 2023/06/20 (火) 23:36:48
    307
    元気そうで草
  310. 2023/06/20 (火) 23:39:14
    村田システムがアマゾンでベストセラー1位に
    宣伝効果抜群だった模様
  311. 2023/06/20 (火) 23:39:53
    竜王名人なんて長ったらしくて使ってられないからな
    7冠でいいだろ
  312. 2023/06/20 (火) 23:39:56
    でもキャンセルする人もいそうw
  313. 2023/06/20 (火) 23:40:49
    熱い戦いだった
    久々におもろかったわ
  314. 2023/06/20 (火) 23:41:09
    話題になってるから読んでみようで手を出すような難易度の本じゃないけどな
  315. 2023/06/20 (火) 23:42:00
    271
    そうだよ だって藤井壮で決めたかった
    1勝すればナベさんも顔が立つ
  316. 2023/06/20 (火) 23:42:09
    村田システムのwiki出来てて草
  317. 2023/06/20 (火) 23:44:23
    実にセンセーショナルな戦法だった
    竜王名人のお墨付きは何よりの拍付けになる
  318. 2023/06/20 (火) 23:44:34
    アマチュアがYoutubeで将棋ソフトで解析しながら
    「村田さんはこう指すべきでした」
    とか言ってるの見ちゃったんだけど
    自力で見つけた手じゃないのにドヤってるのは普通にイラついたわ
  319. 2023/06/20 (火) 23:45:00
    竜王名人じゃなくて 竜王・名人なんだよね
    そう呼んでほしい
  320. 2023/06/20 (火) 23:45:08
    307、310
    次は「シン・村田システム」の書籍本w
    帯コメントには「藤井聡太竜王名人を追い詰めた最新戦型」
  321. 2023/06/20 (火) 23:46:12
    名人に相応しい将棋を指してもらいたい
    こんなク.ソ粘りして頓死狙うって、相手がC1じゃなきゃやらないでしょ
  322. 2023/06/20 (火) 23:46:39
    ※311
    竜王名人が連盟公式の呼び方になってる
    もちろん七冠でもさん呼びでも問題ない
    個人のこだわりだけ
  323. 2023/06/20 (火) 23:47:07
    羽生さんは次の藤井戦を花道にして引退を検討してはどうか
    会長職に専念していただきたいし、引き際としてもこれ以上ない舞台ではないかと
  324. 2023/06/20 (火) 23:47:19
    ※321
    最後の毒饅頭はAI超えしてた定期
  325. 2023/06/20 (火) 23:48:16
    「藤井✞竜王★名人✞」
  326. 2023/06/20 (火) 23:48:20
    ※323
    ABEMAの将棋チャンネルが困る
    七冠になったので予選無くなって藤井対局が減ってるため
  327. 2023/06/20 (火) 23:49:36
    >7冠でいいだろ


    藤井奈々「せやな!」
  328. 2023/06/20 (火) 23:49:41
    佐々木大地「俺も大地流相掛かりを『大地システム』で書籍化しよう」
  329. 2023/06/20 (火) 23:58:39
    シン村田システムが書籍化されたら実戦譜で間違いなく載せられるだろうな
  330. 2023/06/21 (水) 00:00:48
    いいじゃん
    自分でしっかり宣伝して印税でガッツリ稼いでくれ
  331. 2023/06/21 (水) 00:02:58
    イキましたー! イキましたよ?
  332. 2023/06/21 (水) 00:03:08
    村田引退か
    お疲れ様でした😊
  333. 2023/06/21 (水) 00:11:34
    こちらが優勢の局面だとAIより藤井の方が強いってのは全然ありうるよな
  334. 2023/06/21 (水) 00:13:50
    もう将棋は……指せないってことすか……?
  335. 2023/06/21 (水) 00:21:09
    羽生ヲタがイライラしてて草
    勝ったんだから心に余裕持てよw
  336. 2023/06/21 (水) 00:23:27
    ※301
    この対局の話しをしてるのに最年少名人七冠の話し持ち出してるの頭悪すぎない?
  337. 2023/06/21 (水) 00:27:47
    羽生ヲタ準決勝で当たる藤井にビビりすぎ
    村田だったら余裕♪とか思ってたんだろうな〜
  338. 2023/06/21 (水) 00:29:54
    ※319
    お前まさか「りゅうおうなかてんめいじん」とでも呼べって言ってるのか?
  339. 2023/06/21 (水) 00:31:50
    引退したら集金出来なくなるから現役でいい
    何のために会長になったと思っているのか
  340. 2023/06/21 (水) 00:39:53
    負けたとはいえ、村田さんの魂の一局だったと思う。モバイル中継でも気迫が伝わってきたよ。
    村田システム全然いける。
    まだ6月だけど名局賞に推したい。
  341. 2023/06/21 (水) 00:43:01
    羽生は会長になってから負け無し3連勝かあ
    凄いわ
  342. 2023/06/21 (水) 00:50:40
    藤井の次は初代竜王名人、次の次は第四代竜王名人か。大変だ。
  343. 2023/06/21 (水) 00:50:49
    羽生ヲタ涙拭けよww
  344. 2023/06/21 (水) 00:52:22
    ※327
    藤井奈々・環那
  345. 2023/06/21 (水) 00:58:26
    羽生会長を最初に倒すのが藤井になる訳か
    引導渡すって感じでいいな
  346. 2023/06/21 (水) 00:58:51
    やっぱ藤井竜人でいいべ
  347. 2023/06/21 (水) 01:00:08
    村田システムの本注文したわ
  348. 2023/06/21 (水) 01:00:45
    あの夫人は実母さんと同居で育児家事をだいぶ手伝ってもらえた筈なんだけどねぇ
  349. 2023/06/21 (水) 01:04:19
    村田が凄かった
    レート500差ある相手に終盤まで押してたし
    藤井は知らない局面に持ち込まれると案外脆いのかもしれない
  350. 2023/06/21 (水) 01:12:07
    現在会長のご指導により渡辺次期会長の永世名人再始動します、再び勝ちこのまま防衛する
  351. 2023/06/21 (水) 01:13:39
    ナベは聡太とのタイトル戦全敗でダメージ残ってそうだし
    羽生しゃんは会長なって棋力の変動が分からないし
    だから聡太がこんな所で敗れてしまっては名誉王座阻止が絶望的になる
  352. 2023/06/21 (水) 01:35:13
    録画見終わったけど、千葉の終盤解説酷かったw他にいなかったのかな
  353. 2023/06/21 (水) 01:38:10
    2手詰めに続いて村田システムの本も在庫なし?

  354. 2023/06/21 (水) 01:38:13
    268
    旧型村田システムは嬉野は含みにしてるけどプロで嬉野の決め打ちは通用しない
    それから今日の新型は嬉野でもなんでもない
  355. 2023/06/21 (水) 01:40:26
    >>349
    藤井はじゃなくて人間全員ね
  356. 2023/06/21 (水) 01:50:50
    時間残しとけばって言いたくなるのは分かるが
    間違ったら取り返しがつかないからなるべく読んで最善を指そうとするのも当然なんだよな
    その上で読みにない応手で返されて時間が足りずに対応できないってのも結局読みの力の差だから
    仕方ないよ
  357. 2023/06/21 (水) 01:52:34
    先手研究ハメが出来ないと激弱な男
    空気を読んだ村田に感謝するんだな
  358. 2023/06/21 (水) 01:58:15
    ※357
    羽生ヲタ涙拭けよwwwwww
  359. 2023/06/21 (水) 01:59:03
    youtubeの大橋さん(聞き手中澤女流) 59金のところで頓珍漢な解説してた
  360. 2023/06/21 (水) 02:31:47
    まぁ村田システムの優秀性は十分に示せたな
  361. 2023/06/21 (水) 02:46:03
    アベマビデオで終盤・逆転の場面が無料で公開されています。

    王座戦【6/20】藤井聡太竜王・名人 絶体絶命の最終盤から大逆転 (将棋)

    王座戦【終局の瞬間】第71期 王座戦 挑戦者決定トーナメント 藤井聡太竜王・名人 対 村田顕弘六段 (将棋)
  362. 2023/06/21 (水) 02:47:03
    359
    abema解説の千葉さんも59金は金を渡すと(藤井玉が)詰むから指せないって言ってたよ
    対局者だけじゃなくて両解説者も釣られてしまう巧妙な毒まんじゅうだったんでしょう
  363. 2023/06/21 (水) 02:53:41
    棋王戦第3局の詰み逃しは、ずっと不利な局面から一瞬、詰みが生じたものの、1分将棋のなか読み切れないで間違えてしまったけど、昨日の王座戦は、自分から強引に詰み筋に持っていった感じだったね。
  364. 2023/06/21 (水) 02:56:20
    羽生さん、あわてて「村田システム」の本、買いに行ったとか
  365. 2023/06/21 (水) 03:00:57
    渡辺明九段が何かコメントしていないかTwitterを見たら、神宮球場にヤクルトの応援に行ってた(将棋のコメントはなし)。
  366. 2023/06/21 (水) 03:05:30
    相変わらず藤井が勝つだけのくだらないゲームしとるのね
    まとめで見るだけが正解!
  367. 2023/06/21 (水) 03:14:56
    340
    名局賞ってタイトル戦じゃなくてもいいの?
  368. 2023/06/21 (水) 03:22:05
    367
    名局賞はタイトル戦かA級順位戦からかな
    名局賞特別賞になら選ばれるかも
  369. 2023/06/21 (水) 03:24:13
    59金は金を渡すから後手玉に詰みが生じるって言ってたね
    59金指した後も、75銀で攻め駒補充しながら先手玉の逃げ道を塞げるからいつか指さないと後手は勝てないと言ったけどすぐに指すとは思わなかった
    88竜からの即詰み見えてなかったから
  370. 2023/06/21 (水) 04:30:08
    竜王・名人って呼び方、なんとかならんのか
  371. 2023/06/21 (水) 04:55:45
    観戦記が若島先生
    それで二人共一礼してたのか
  372. 2023/06/21 (水) 05:01:01
    いいもの観せていただきました
    生きていてよかった
  373. 2023/06/21 (水) 05:01:13
    若島先生ってすごい人なの?
  374. 2023/06/21 (水) 05:02:53
    373
    え?(羽生さんの口調で)
  375. 2023/06/21 (水) 05:05:08
    この将棋、若島さんの観戦記が楽しみだね。
    若島さんが観戦記を書くと一方的な将棋が多いんだけどこれはすごい将棋だったからどんなふうに書くのか
    とても楽しみ。
  376. 2023/06/21 (水) 05:15:36
    361
    ◉AbemaTimes記事から「なんですか、これは…」

     村田は最後の大長考で1時間7分を投入、攻防に利きが通る▲46角を着手。
    しかし、先に1分将棋に突入していた藤井がタダ捨て地点に△64銀を進める勝負手を繰り出す。
    この一手に、ABEMAに出演した千葉幸生七段(44)、本田小百合女流三段(44)は「なんですか、これは…」と絶句。

    Abema 動画「絶対絶命の最終盤からの大逆転」(藤井80手目△59金〜)

     さらに、後手は香車で追撃。藤井80手目△59金「毒饅頭」を村田が喰らい痛恨の悪手。
    ここでABEMA「SHOGI AI」評価値が一気に藤井竜王・名人側へ傾いた。
    「SHOGI AI」が描く評価値グラフは先手村田の勝利に向かって右肩上がりの曲線を描いていたものの、後手に向かって急転直下。
    視聴者からは「評価値おばけフォーク、ナイアガラの滝w、脳内どうなってるん!?、バンジージャンプw、一分将棋の神様、終盤力えぐすぎる、どうしてこうなった」と大興奮のコメントが殺到していた。
    藤井「終盤も苦しい局面が続いていて、最後の最後に勝ちになったのかなと思った」と大逆転から先手玉を詰みに討ち取り、勝利をもぎ取った。

    Abema解説陣も藤井が1分将棋の中、84手目△88竜からの23手詰を果たして踏み込むかどうか注目していた。
    本田小百合「行きました。行きましたよ。」とまたもや絶句。

     プロをもってしても「芸術的な詰み」「すごいものを見た」と驚愕する藤井竜王・名人の終盤力。
    大熱戦を繰り広げた村田「自分が全く見えていなかった手で “勝負“ ”勝負” と来られて、藤井七冠に勝つ大変さを思い知らされた」と振り返っていた。

    ◉YouTuberアユム「2023年度名局賞か、名局賞特別賞ほぼ確定…」
  377. 2023/06/21 (水) 05:22:21
    今年から「毒まんじゅう大賞」が新設されるとか
  378. 2023/06/21 (水) 05:29:38
    6月23日(金) 棋聖戦 佐々木
    6月28日(水) 王座戦 羽生
    7月03日(月) 棋聖戦 佐々木
  379. 2023/06/21 (水) 05:33:23
    376
    村田が毒饅頭を喰らう局面92% → 17%に急転直下
    本田小百合「おっと。おっと〜」と驚愕もオモロ
  380. 2023/06/21 (水) 05:33:24
    ※221
    天彦は6冠の壁であって8冠の壁ではないだろ
    1~8冠のいずれでも今回のような熱戦は多かったよ
  381. 2023/06/21 (水) 05:34:20
    368
    朝日杯の増田戦は特別賞だったね
  382. 2023/06/21 (水) 05:36:44
    378
    ちょうどいいのかな?
    前回のダナンから今回までは若干空きすぎたからな
  383. 2023/06/21 (水) 05:41:40
    若島ってどこの馬の骨だよ
  384. 2023/06/21 (水) 05:48:03
    AI的には先手必勝だったけど
    それは相手が何を指してきてもAI最善の応手で返せればという前提

    64銀で取れば自玉の守りが外れて即詰み
    放置すれば75銀が詰めろ
    これをどう凌げばすぐに分からないんだから人間的には必勝ってほどの差ではなかった
    もちろん藤井本人はわかってただろうが
  385. 2023/06/21 (水) 05:49:28
    単に藤井名人のほうがかっこいいけど、連盟も金に目がくらんだのだろう
  386. 2023/06/21 (水) 05:51:50
    > YouTuberアユム

    藤井の勝利スレにこいつの名前を出すな

  387. 2023/06/21 (水) 06:03:16
    386
    自称「元奨励会員◯級」
    アユムは羽生ヲタで有名
    次戦、藤井-羽生は羽生上げ、藤井下げに決まってる
  388. 2023/06/21 (水) 06:07:46
    ナベは暇なんだから、右の山も早くやれや
  389. 2023/06/21 (水) 06:08:55
    ※376
    村田も1分将棋では自玉詰みが読めてなかったようだ
    藤井の寄せを読んでいたら最高級の「金の毒饅頭」など放置して▲77桂を優先していた筈
  390. 2023/06/21 (水) 06:14:28
    村田が仕事をしていれば羽生百期の目もあったかもしれないけど、惜しかったな。
    これは村田を責めることはできない 七冠が強すぎた
  391. 2023/06/21 (水) 06:21:48
    388
    ナベ対イシケンだけ対局日発表されてないよね
  392. 2023/06/21 (水) 06:33:17
    村田システムで序中盤リードも、力戦が弱いアッキーでは無理だった
    藤井が夕休一人で盤面見ながらガックシだったのは、藤井が先手なら寄せ手順が読めていた
    多分、羽生さんが先手でも寄せていただろ

    「シン・村田システム」で藤井攻略を教えてくれただけでも将棋界には朗報

    6/23棋聖戦第2局▲佐々木大地「相掛かり・大地システム」発動
    6/28王座戦準決勝羽生-藤井も振り駒で先手羽生さんなら「相掛かり・羽生システム」発動
  393. 2023/06/21 (水) 06:36:01
    64銀は人間にしか指せない鬼手だよ。これがあるから人の将棋は面白い。
  394. 2023/06/21 (水) 06:48:50
    感想戦で村田さんが楽しそうだったのがなにより。やり切ったんだろう
  395. 2023/06/21 (水) 06:50:28
    383
    自分の無知を荒い言葉で白状していくの草
  396. 2023/06/21 (水) 07:21:17
    藤井のダナン行きはいつ?
  397. 2023/06/21 (水) 07:21:30
    昨日の終盤どこまで付いていけたのか服部の解説観たかったわ
  398. 2023/06/21 (水) 07:28:21
    うーん羽生ファンとしてはあれは要らない
    藤井ファンは気に入ってるみたいだからそのままどうぞ
  399. 2023/06/21 (水) 07:29:49
    395
    同感
  400. 2023/06/21 (水) 07:30:27
    >若島ってどこの馬の骨だよ
    別にロリータを知らなくても、詰パラぐらい知らんといかんよ。
  401. 2023/06/21 (水) 07:41:31
    ぶっちゃけ64銀は羽生マジックと同じハッタリなんだけどこれが通用してしまうのが人間同士の勝負の面白さだよな😊
  402. 2023/06/21 (水) 07:44:24
    6四銀と上がったとき,
    この銀が7五,8六,8七,8八って進んで
    先手玉を詰ますことになるのが予想できたのは
    日本で1人だけなんだろうな
  403. 2023/06/21 (水) 07:45:11
    395 最近多いよな
  404. 2023/06/21 (水) 07:46:05
    402
    AIも含めて
  405. 2023/06/21 (水) 07:53:38
    村田の不運は持ち時間5時間の王座戦だったことかな
    3時間、4時間の棋戦だったら大金星だったはず
  406. 2023/06/21 (水) 08:07:02
    383、395、399、400
    誰からもレス貰えず、自作自演になったパカな奴w
    自分にレスして、オナって満足したかパーカw
  407. 2023/06/21 (水) 08:12:53
    藤井竜王に負けると「不運だった。もし~だったら」って言う人が必ず現れるんだけど
    みんな運がなくて負けてるの?

  408. 2023/06/21 (水) 08:16:24
    ※388
    イシケンが今日順位戦なんだよ
    まあ一週間以内にはやるっしょ
  409. 2023/06/21 (水) 08:24:21
    イシケン「6/21順位戦B2一回戦が終了したら、手合係に王座戦の対局日候補を伝えます」
    手合係「渡辺明九段でしょうか。今どちらに遊びに行かれてますか?」
  410. 2023/06/21 (水) 08:27:05
    この詰みが1分で見えた棋士って聡太の他にいたのかな?🤔
  411. 2023/06/21 (水) 08:37:04
    これと12番勝負しなきゃいけないC2が
    居るという事実
  412. 2023/06/21 (水) 08:40:33
    あの寄せの構図を描いてたからこそ64銀を指したんだよ
  413. 2023/06/21 (水) 09:12:12
    ※13
    しかしつまんねーコメだな
    今まで何度もあの手の大逆転してきたのに7冠の実力信用せずに負け確信とは情けない
  414. 2023/06/21 (水) 09:17:44
    「毒饅頭」ではさすがに商品化しにくいからw、瀬戸あたりで「逆転饅頭」は広く売り出して欲しい
  415. 2023/06/21 (水) 09:21:47
    ロシアンルーレット的に複数入っている饅頭のなかに唐辛子とか入ってるのを混ぜて毒饅頭として包装に藤井さんの鬼畜っぽいイラスト書いてうればファンが買うだろよ
  416. 2023/06/21 (水) 09:22:21
    渡辺が無冠になってレーティングも5位に落ちたら四強は藤井、永瀬、豊島、羽生になってしまうな
  417. 2023/06/21 (水) 09:38:39
    これで升田幸三賞の受賞は確実と言っていいですかね。知らんけど。
  418. 2023/06/21 (水) 09:42:45
    194
    は秀逸やね。
    普通は、初タイトルなるか石井、くらいにしそうなもんだけど、
    石井
    とだけなのが笑える。
  419. 2023/06/21 (水) 10:23:09
    最近序盤中盤で差をつけられて逆転って構図が多い気がする。
    相手が相当研究してるんだろうけど、それにも増して忙しすぎて藤井七冠が研究できてない感じ。
  420. 2023/06/21 (水) 10:29:20
    ※418
    ネタをわざわざ説明する無粋なバ力
  421. 2023/06/21 (水) 10:58:04
    タイトルも持ってない豊島や羽生が(四)強と呼ばれる資格はない
    もちろんどの棋士や記者もそんな呼び方はしない
  422. 2023/06/21 (水) 12:03:32
    ※419
    シン・村田システムはこの対局のために秘蔵してきた
    とっておきの研究
    それを出されたから昔の藤井システムくらった井上師匠のように
    負けてしまっても全くおかしくなかった
  423. 2023/06/21 (水) 12:04:37
    ※418
    石井はB2にも上がったし
    勢いある棋士だけどな
    がんばってる若手をオチに使うのはどうかとも思うわ

    凄八みたいな自分でアピールしてる自虐キャラならともかく
  424. 2023/06/21 (水) 12:06:35
    石井はAbemaトーナメントでも3連勝でチーム広瀬を救った
    決勝まで勝ち上がっても不思議ではない実力持ってるよ
    今期不調の村田がここまで藤井竜王名人苦しめるとは誰もが想像していなかっただろうし
  425. 2023/06/21 (水) 12:11:08
    421
    4人がタイトル持ってた時は棋士や記者が四強って言い方してたんだっけ?
    四強はネットで勝手に言われてる言葉かと思ってた
    豊島、渡辺が無冠になっても三強とか二強って言われてるの聞いたことないからレーティングが飛び抜けて高い4人を四強って言ってるんだと思ってたな
  426. 2023/06/21 (水) 13:26:05
    当時はどの記事でも四強と呼んでただろ

    少なくとも非公式のレーティングが何かしらの基準になった事はほとんどない
    そもそもレーティング基準だと1位とそれ以下の差が激しすぎて藤井の1強としか呼べないだろ
  427. 2023/06/21 (水) 13:34:36
    あんなブザマな勝ち方でも喜べるってファンからみても藤井の実力は信用されてないんだなって
    幕内15枚目に土俵際まで力相撲で追い詰められてる横綱って相撲なら引退勧告されるくらい批判されるのにw
  428. 2023/06/21 (水) 13:46:56
    409
    妄想会話書き込むヴぁかって、面白いこと書いてるつもりなのかな?
    スクロールの邪魔なんだが
  429. 2023/06/21 (水) 16:41:50
    426
    豊島が無冠になった瞬間4強って呼び方が記者や棋士の間から消えたって記憶はないけどなあ
    そもそもレーティングでいったら飛び抜けすぎて藤井1強は意味分からん
    そんなこと言い出したらタイトル数でも飛び抜け過ぎて藤井1強だろ
    タイトル数でもレーティングでも実質藤井1強状態になっても4強って言葉は使われてたでしょ
  430. 2023/06/21 (水) 17:50:34
    藤井曲線の横綱相撲だったら見てないし
    昨日は劣勢だったから逆転を信じて見た
    おかげでいいもの見れた
    サッカーは見逃したけど
  431. 2023/06/21 (水) 18:19:30
    藤井1強(タイトル過半数の5冠)になってからは四強という言葉もナベを現役最強と呼ぶ記事はなくなった
    そこまでは豊島が一応タイトル戦線に絡んでたから四強を使う記事もたまにはあったが、豊島無冠から段々フェードアウトしたのは確実
  432. 2023/06/21 (水) 18:24:05
    少なくとも〇強とかの一般的な評価基準はタイトルホルダーかどうかであって
    レーティングを基に〇強と使う訳ではないのは確か
    実際にそんな過去の事例もない筈
    だからこそ藤井がレーティングぶっちぎりでもタイトル分け合ってた時代は四強と呼ばれてた訳で
  433. 2023/06/21 (水) 18:24:18
    豊島が無冠になって藤井が飛び抜けてからも結構長く4強って言葉は使われてたイメージがある
    タイトルを3人で回してた時期もまあまああったけど3強って言葉が使われてた記憶はないな
    まあイメージだけで根拠はないけど
  434. 2023/06/21 (水) 18:27:19
    昨日の勝ち方が無様というなら羽生は永世無様王って事になるな
  435. 2023/06/21 (水) 18:27:50
    今使うなら藤井1強時代だけどあえて4強って言葉を使うならもう渡辺が入るかは怪しくなってしまったな
    豊島、永瀬はまだレーティングが圧倒的に高いから強者の印象がある
  436. 2023/06/21 (水) 18:30:30
    4強に関してはトップクラスとかと同じで明確な定義があるわけじゃないから他人の使い方にあーだこーだ言ってもあまり生産性ない気がする
    違和感あるって意見自体は分かるけど
  437. 2023/06/21 (水) 18:31:21
    無理矢理羽生を4強にしたくて必死なのだろうが
    仮に4強扱いしたら村田みたいに実情が伴わなくて余計に惨めになるだけだろ
  438. 2023/06/21 (水) 18:34:31
    無冠になってしばらくの間は返り咲きへの期待値や惰性とかでまだ分かるが
    羽生が無冠になってから何年経ってるんだよ
  439. 2023/06/21 (水) 18:43:14
    実際のとこ将棋界はずっとタイトルの有無で判断されてきたからなぁ
    あとはせいぜい棋戦優勝くらいか

    藤井がレーティング1位で無冠の時はレーティングは非公式でタイトル取ってなんぼと否定してきたのも羽生ファンだったしなぁ

    現状七冠+一般棋戦グランドスラムでレーティングも2位に200近い差を付けてる藤井がいる以上は1強としか言いようがない
    タイトルホルダーという事で永瀬がようやく名前出せる程度なのに4という数字自体に無理がある
  440. 2023/06/21 (水) 18:51:09
    泣きの竜「私は連勝記録や勝率を評価しません。それよりもタイトル獲得や棋戦優勝のほうが価値がある。
         昨年の藤井さんは、朝日杯の優勝がなかったら、自分でも納得いかなかったんじゃないかな」
  441. 2023/06/21 (水) 19:35:52
    羽生が4強に入ることが絶対に許せないってやつもいるんだな
    前に羽生は絶対にトップクラスじゃないって喚いてたやつもいたし
    人それぞれの価値観なんだから別にいいじゃんとしか思わないけど
  442. 2023/06/21 (水) 19:45:47
    羽生4強入り決定! 認めない奴は羽生アンだ! とかってコメントがあるならまだ分かるけど渡辺がレーティング下がったからレーティングで考えたら羽生が4強入りしてしまうなってコメントにここまで噛み付けるのもなかなか凄い
  443. 2023/06/21 (水) 19:52:50
    406
    どうしたんだよぉ
  444. 2023/06/21 (水) 19:54:17
    無自覚に無知紹介しちゃったから自演ってことにしてんの?
  445. 2023/06/21 (水) 20:20:05
    理解力ないのか?
    羽生云々じゃなく4強と言い出してる事に異議を唱えてるんだろ
    今の豊島や羽生が藤井と同列に入る根拠がなさすぎる
  446. 2023/06/21 (水) 20:39:59
    まあ誰がどう見ても藤井の1強だよね
  447. 2023/06/21 (水) 21:01:06
    仮に無理矢理4人選出するにしても直近の実績的には
    藤井(七冠)
    ~超えられない壁~
    永瀬(タイトルホルダー)
    ~大きな壁~
    渡辺(前名人、今期タイトル戦出場1、A級)
    菅井(今期タイトル戦出場1、A級)
    大地(今期タイトル戦出場2)
    あとはこの3人から2人が妥当
    豊島広瀬羽生はその次のグループでB級の羽生は8番手あたりかな
  448. 2023/06/21 (水) 21:40:55
    ごく一般的にその競技において「4強」と使う場合は大体こういうケース
    (大会ごとのトーナメントベスト4はその大会のみの事を表すので除外)

    ・4人とそれ以外の5番手以下とは明確な差がある
    ・その4人の間の差が小さい

    現在の将棋界の場合は藤井がダントツで永瀬は除くにしても、それ以下は団子状態で対局や棋戦が終わる度に評価が変わるような状況
    故にどちらの条件にも当てはまらず4強という言葉は全く成り立たない
  449. 2023/06/21 (水) 21:56:50
    4強って普通に今でも使われてるじゃん
    羽生がレーティングで4位になったら急に4強はおかしいって言い出すのはどうなん?
  450. 2023/06/21 (水) 22:11:03
    どこで出てるか出してから言おうな
  451. 2023/06/22 (木) 00:07:01
    タイトルホルダーなのが前提かと思ってた
  452. 2023/06/22 (木) 06:44:16
    豊島が無冠になったら3強って言葉が定着したわけじゃないからタイトルホルダーが前提ってわけではなさそう
    まあ4強時代はレーティングが他と比べてかなり差があったからなあ
    今はレーティング上位4人と5位以下で大して差がないからレーティングで4強は違和感があるかもね
  453. 2023/06/22 (木) 09:49:42
    タイトル保持者が一番ついてた
    永瀬の強運もここまでか
  454. 2023/06/22 (木) 13:32:02
    八冠ロードの最後のトーナメントの途中で羽生に当たるってのが運を超えた何かがあるな
    この段階までしっかり4強+羽生(石井も)が残っているというのも含めて
  455. 2023/06/29 (木) 18:27:20
    ナベ永瀬は藤井に歯が立たなくて唯一壁になってた豊島が無冠になった時
    それは藤井1強の始まりって誰でも分かる状況だったからな
    3強なんて言い出す筈もないだろうな
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