藤井聡太の奇跡的逆転劇 ~ 2ch名人

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藤井聡太の奇跡的逆転劇

116:名無し名人 (ワッチョイ 5f5f-SC60): 2023/06/21(水) 06:17:24.74 ID:mRHdpel60
藤井聡太の奇跡的逆転劇

澤田戦  棋王戦予選
佐々大戦 叡王戦予選
南戦   王将戦予選
小林裕戦 叡王戦予選
中田宏戦 竜王戦4組
稲葉戦  王位リーグ
木村一戦 王位戦第2局
渡辺明戦 朝日杯
三浦戦  朝日杯
広瀬戦  竜王戦第3局
阿久津戦 朝日杯
増田康戦 朝日杯
豊島戦  朝日杯
村田顕戦 王座戦本戦 ←new


140:名無し名人 (ワッチョイ 5f5f-L1I+): 2023/06/21(水) 07:34:28.12 ID:cWu5JSKq0
>>116
97銀は大逆転までは行かないけど奇跡度はマックスだなあ


173:名無し名人 (ワッチョイ 5f02-zLmn): 2023/06/21(水) 08:57:53.33 ID:9XynC4vy0
>>116
まとめ乙
この一手を書き足したいやつ


191:名無し名人 (ワッチョイ ff60-C6j3): 2023/06/21(水) 10:14:07.20 ID:nYtTA/rc0
>>116
豊島との竜王戦第4局の神域の詰みは最高難易度


117:名無し名人 (ワッチョイ 5fa7-NhUF[上級国民]): 2023/06/21(水) 06:22:58.61 ID:BQK7iJrj0
逆転だとやっぱり王位リーグの稲葉戦が印象深いわ
あれで藤井くんの将棋は劣勢でも必ず最後まで見るようになった


120:名無し名人 (アウアウウー Sa23-rGVs): 2023/06/21(水) 06:37:51.96 ID:a1uSIqT0a
>>117
自分は朝日杯のナベかな
99-1までいっての逆転
興奮したわ


123:名無し名人 (ワッチョイ 5f33-IzQ9): 2023/06/21(水) 06:45:45.07 ID:V3as24MV0
>>120
あれはその後のタイトル戦にも大きな影響を及ぼした
1手のミスも許されないから萎縮してまう
さらに負けはしたが棋王戦第3局
あんなボロ負けを粘りまくって罠も仕掛け一瞬逆転した
名人戦に影響したし名人戦第4局終盤で渡辺が大長考したのもわかる
とにかく恐怖なんやろな


136:名無し名人 (ワッチョイ 5f01-ZkMv): 2023/06/21(水) 07:30:33.63 ID:i3Kj/IR00
>>117
自分は木村王位との王位戦シリーズが印象に残ってる
現在みたいにどこかで一戦落としてもいいやっていう将棋がなくて、常に背水の陣で臨む四戦
粘り方が尋常じゃないし
人間と思えないメンタル
藤井の強さは読みの速度だけど、持ってる才能はそれだけじゃないとはっきり分かった


最年少名人 藤井聡太 名人、七冠、その先に見える世界
「将棋世界」編集部
マイナビ出版
2023-07-11

[ 2023/06/22 16:30 ] ネタ | CM(92) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2023/06/22 (木) 16:36:00
    忖度の歴史
  2. 2023/06/22 (木) 16:36:20
    藤井さんは、最近序盤の技術が向上しすぎて、逆転術が鈍らないか心配です。
  3. 2023/06/22 (木) 16:38:37
    豊島との王位戦第2局、あそこからで藤井と豊島の力関係が逆転した印象があるので
  4. 2023/06/22 (木) 16:44:36
    藤井〇〇って名前がつきそうなくらい逆転多いけど実際ある名称は藤井曲線という
  5. 2023/06/22 (木) 16:45:23
    新銀河戦の田中寅彦九段戦は奇跡の逆転だった
  6. 2023/06/22 (木) 16:46:44
    1の無能さは証明された!
  7. 2023/06/22 (木) 16:51:44
    阪口戦がないぞ
  8. 2023/06/22 (木) 16:52:15
    阪口戦が無いのは流石にあれは八百長だと思ってるのかな
  9. 2023/06/22 (木) 16:52:42
    ※5
    確かに。あれが一番奇跡の大逆転だったよな
  10. 2023/06/22 (木) 16:52:53
    普通の詰将棋を作る代わりに、実戦で詰将棋作ってるから一見不利な状況になってる説。
  11. 2023/06/22 (木) 16:59:34
    木村の王位戦は衝撃だったな
    あれでこいつはほんとに羽生を超えるんだなって思った
  12. 2023/06/22 (木) 16:59:37
    藤井のタイトル戦前日になると始まる夫の存在アピ
    今日は多忙アピはやめて色ボケアピのようです
    藤井が将棋星人だから夫を宇宙人設定にして神秘性を強調
    何としても老いた夫を藤井と同ステージに引き上げたい模様
    大笑いした質問者さんの心の声、聞かずとも分かります
  13. 2023/06/22 (木) 17:08:31
    必敗形から奇跡の逆転で印象深いのは澤田戦。
    毒まんじゅうを食っちゃったのは、中田宏樹戦。

    アレ以降、毒まんじゅうだとわかって違う手を指して負かされたの多数ありそう。
  14. 2023/06/22 (木) 17:10:40
    坂口戦は、聡太がミスってヒザパッチンしてたな。
    師匠から注意されて、いまはやらないけど。懐かしい。
  15. 2023/06/22 (木) 17:11:51
    イロイロ印象深い逆転劇あったけど、今回はそれ以上に衝撃的な一手だった
  16. 2023/06/22 (木) 17:18:11
    ぶっちゃけ逆転勝利というものに価値を感じない
    それまでに負けてて最後だけってなんかみっともない気がする
    それまでずっと有利だったということの方が価値が大きく感じられる
    今回だと村田先生の方がずっと凄いことをやったと思う
    それこそ藤井先生ならいつもの藤井曲線こそ素晴らしい
  17. 2023/06/22 (木) 17:21:04
    奇跡的な逆転負けっていうのはなかったっけ⁇
  18. 2023/06/22 (木) 17:24:49
    17
    広瀬のあれ
  19. 2023/06/22 (木) 17:24:59
    16
    まあそりゃ藤井曲線の方が強さ的には評価されるべきではある
    でももう負けかと思われてからの大逆転に惹かれてしまうのもしょうがない
  20. 2023/06/22 (木) 17:33:51
    全部観てるはずなのに南戦だけ記憶にないな・・・調べてくるか
  21. 2023/06/22 (木) 17:36:17
    阪口戦はねw
  22. 2023/06/22 (木) 17:38:41
    16
    村田がお家で一生懸命考えてきた作成をその場で、逆転の構想を練ってひっくり返される。どっちが凄いか
    まあ結果が出た方でしょ
  23. 2023/06/22 (木) 17:42:22
    今日は永瀬の失禁将棋の日か
  24. 2023/06/22 (木) 17:45:46
    プロデビューから5年6年で14も起こしてたら、それもう奇跡じゃ無いんじゃ
    年2、3回って、盆と正月以上の頻度だぞ
  25. 2023/06/22 (木) 17:51:01
    奇跡をおこす棋士
    藤井竜王名人
  26. 2023/06/22 (木) 17:52:04
    なるべくしてなってるから価値があるんだよ
    何度もあるのは運じゃなく必然で

    終盤力がなければ、逆転しても再度逆転されるのと
    複雑な局面にしつつ、かつ逆転する可能性を見つけ、ひねり出してるから凄いんだよ
  27. 2023/06/22 (木) 17:54:02
    空気を読んでくれた棋士たちに感謝
  28. 2023/06/22 (木) 17:56:22
    今後藤井聡太竜王名人にはAIも驚愕の神の一手に期待、まだまだ強く成れよ!
  29. 2023/06/22 (木) 17:59:25
    AIは勝ってる時は最善が良い手の可能性が高いが
    負けてる時の最善は、必ずしも勝つための最善とは限らないからな

    64銀も最善じゃないけど、対人間では逆転を生み出す凄くいい手だから
  30. 2023/06/22 (木) 18:17:15
    どの時代の強い棋士も
    逆転が多くて、逆転されることが少ないよ
    当たり前だけど
  31. 2023/06/22 (木) 18:18:27
    南戦は敗勢から100手ぐらい粘りに粘って逆転勝ちした将棋
    特別な一手があったわけじゃないが負け寸前でも決め手を与えない藤井将棋の真骨頂
  32. 2023/06/22 (木) 18:18:28
    過去の対局アーカイブしてほしい
    アベマプレミアムなら見られるのか?
  33. 2023/06/22 (木) 18:24:42
    ソリャ伝説の大地戦やろニコ生でコメントが埋め尽くされたなぁ~何か遠い昔のようだ
    今大地が大勝負してると感慨深いよ
  34. 2023/06/22 (木) 18:24:58
    澤田戦以外は全部リアルタイムで見た。 コロナで在宅勤務最高やった。
  35. 2023/06/22 (木) 18:28:14
    AI無い時代なら藤井くんの逆転術もマジックみたいな呼ばれ方したかもね
  36. 2023/06/22 (木) 18:39:29
    29 同感
  37. 2023/06/22 (木) 18:44:53
    >>29
    そのとおり
    逆転するには相手を間違えさせる必要があるからね
    逆転するテクニックがないのはAIの弱点
  38. 2023/06/22 (木) 18:45:12
    ※1
    規定とかスケジュールはともかく、対局に忖度はないやろ
  39. 2023/06/22 (木) 18:48:17
    逆に逆転負けはいくつある?
  40. 2023/06/22 (木) 18:50:04
    ※38
    1はただ藤井下げをしたいだけの人だからスルーですよ
    相手にしないことですね
  41. 2023/06/22 (木) 18:52:20
    39
    パッと気付くのは、対広瀬戦と対大橋戦かな
  42. 2023/06/22 (木) 18:52:26
    早くも今期の名局賞が決まった感がある
    これ以上の将棋は中々見られない
  43. 2023/06/22 (木) 18:54:57
    大地との叡王戦。あれで将棋ファンになった。
  44. 2023/06/22 (木) 18:58:36
    42
    これ以上はない、を超えてくるのが恐ろしいところなんだよなぁ
  45. 2023/06/22 (木) 18:59:00
    無理とは思うけど、全棋士に残り3分+秒読み60秒の時点で
    64銀を指すことができる棋士が何人いるか調査してほしいね

    藤井だからの64銀なのか、残り1時間あれば棋士なら指せるのか知りたい

  46. 2023/06/22 (木) 18:59:02
    王将戦は有料なのでリアルタイムで興奮できない
  47. 2023/06/22 (木) 18:59:12
    奇跡のパワープレイ
  48. 2023/06/22 (木) 18:59:22
    ニコ生時代の叡王戦で、将棋星人から地球を護った「奇跡の逆転劇」も思い出すなぁ
  49. 2023/06/22 (木) 19:06:04
    大山将棋の野球のスミイチみたいな勝ち方のほうが評価できる
  50. 2023/06/22 (木) 19:06:55
    今日の順位戦 C級2組 1回戦後半
    ☗31井出 隼平(1勝0敗)○-●24田村 康介(0勝1敗)☖
  51. 2023/06/22 (木) 19:11:21
    一番衝撃的だったのは稲葉戦かな、形勢もそうだが時間差が酷すぎた、あれから逆転は奇跡に近い
  52. 2023/06/22 (木) 19:12:35
    棋王戦終わった
  53. 2023/06/22 (木) 19:12:44
    大山と並んで小池重明も研究していたとは恐るべき幼少時代
  54. 2023/06/22 (木) 19:17:49
    南との王将戦見たかったよ
    ったく、将棋プレミアムはしょうがねえな
  55. 2023/06/22 (木) 19:26:31
    見てるほうはええけど、対局する棋士は委縮したり神格化しちゃあかんな
    オレが倒す!って人が増えるといいんだけど
  56. 2023/06/22 (木) 19:29:31
    阪口
  57. 2023/06/22 (木) 19:36:26
    今日の順位戦 C級2組 1回戦後半
    ☗31井出 隼平(1勝0敗)○-●24田村 康介(0勝1敗)☖
    ☗10池永 天志(1勝0敗)○-●46豊川 孝弘(0勝1敗)☖
  58. 2023/06/22 (木) 19:37:15
    ナガタク今年も失禁コース入ってね?
  59. 2023/06/22 (木) 19:41:54
    ただでさえくそ強いのに、ようやく追い詰めてもやられる寸前の最後の武器が異常に強力っていう、マンガのラスボスみたいなエンタメや。最後まで目が離せないっていうね。
  60. 2023/06/22 (木) 19:46:12
    広瀬戦だけ思い出せない
  61. 2023/06/22 (木) 19:55:03
    聡太 64銀!
    解説 えっ?!
    AI えっ?!
    最後64銀が8八成銀となって詰みに参加!
  62. 2023/06/22 (木) 19:57:09
    最近は強くなりすぎて、終盤の入り口で不利な局面であることがレアになりつつある。
    タイトル戦でも、やや不利な分かれで終盤にもつれることはあっても、明らかに追い詰められることは無い。
    村田はほんとによくやったし、下手したら10年くらいは次の奇跡的逆転劇を目撃することは無いかもね。
  63. 2023/06/22 (木) 20:00:59
    AI、AI言われてるが、AIは逆転の方法を教えてくれない
  64. 2023/06/22 (木) 20:12:20
    AIには人間の心が無いからな、恐れ・恐怖心・迷い。
    人間の心理を読み解いて将棋を指せたら本物の人工知能だね。
  65. 2023/06/22 (木) 20:15:00
    全盛期の鍋と比べるとまだまだだよ


    ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
    先の棋王戦の感想戦で藤井が鍋玉の詰み筋を即座に示し、鍋が鳩が豆鉄砲を食ったような顔をして全くついていけていなかった場面を拝見し、改めて今の鍋は衰えに衰えたことを実感した。

    全盛期の鍋は終盤に絶大な棋力があった。
    タイトル戦82局連続詰み逃しゼロは先の棋王戦のとおり、今の藤井でも難しい記録
    羽生さんに当初勝ち越していたが、2010年代中ごろより負けだし、その後負け越しとなった。
    (2014年度末 渡辺ー羽生 は渡辺の34‐31で勝ち越し。現在は39‐42で負け越し)
    羽生さんより衰えが早いとも言える。
    全盛期の鍋であれば、感想戦で藤井ソウタに藤井玉の詰み筋を即座に示し、藤井が鳩が豆鉄砲を食ったような顔をして全くついていけなかったことだろう。
    衰えに衰えた鍋が無冠になった。



    2014年 情報学会の論文より 当時の渡辺の終盤力が良くわかる。
    NHK杯での詰み逃し率(低い順)
    1位 中原 6.7%(60戦)
    2位 谷川 7.3%(55戦)
    3位 羽生 10.5%(86戦)
    4位 森内 12.5%(32戦)
    5位 大山 13.9%(72戦)
    6位 渡辺 14.8%(27戦)

    タイトル戦での詰み逃し率(低い順)
    1位 渡辺 0.0%(82戦)
    2位 中原 2.0%(498戦)
    3位 谷川 2.1%(286戦)
    4位 羽生 2.8%(536戦)
    5位 森内 2.9%(105戦)
    6位 大山 3.9%(586戦)
  66. 2023/06/22 (木) 20:15:22
    鍋は序盤中盤は藤井相手に互角以上にやれている。
    問題は終盤。 遊びをやめて、終盤を鍛えれば、今からでも全冠制覇可能。
    全盛期の鍋の終盤は、今の藤井より精度は高い。藤井より先に全冠制覇して頂きたい。

    ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・


    ニコ生解説で形勢判断をになっていたponanzaが詰みを示す9999を表示。
    それまで「先手(森内名人)が約400点ほど有利」としていただけに、
    コメントと解説が混乱し騒然となる中、竜王は間違えない。
    一度席を外して気勢を整えた上で、無筋からの、しかし勝負を決する一撃を着手する。
    ただひとり竜王には見えていた。

    2013年11月7日~11月8日 第26期竜王戦七番勝負 第3局
    渡辺明竜王 対 森内俊之名人

    114手目 確信に満ちた手つきで△6九角。

    116手目 ニコニコ生放送
    森下卓九段>この筋で詰みとは恐れ入りました。渡辺竜王は読みきっていますね。
    この順はコンピュータ的な詰み手順で、これは時間がない状況で見落とすのは仕方ないと思います。
    森内名人にとっては不運としか言いようがないです。

    12/6(金)読売新聞朝刊、将棋欄、竜王戦第3局第12譜より
    だが渡辺はすべてを読みきっていた。
    ゆっくり立ち上がってトイレから戻るとおしぼりで手を拭きコップの水を含んで6九角。
    これで先手玉は即詰みなのだ。
    「さすがに負け筋があるとは思ったが、まさか詰まされるとは」と、感想戦で森内が自嘲気味に笑った。
  67. 2023/06/22 (木) 20:20:48
    今日の順位戦 C級2組 1回戦後半
    ☗31井出 隼平(1勝0敗)○-●24田村 康介(0勝1敗)☖
    ☗10池永 天志(1勝0敗)○-●46豊川 孝弘(0勝1敗)☖
    ☗26中村 亮介(0勝1敗)●-○12冨田 誠也(1勝0敗)☖
  68. 2023/06/22 (木) 20:23:29
    管理人さん

    あのウマシカ夫婦の1人2役バレバレtweet
    ここでまとめないでね
    外部に棋界の恥晒すようなものだから
  69. 2023/06/22 (木) 20:36:46
    藤井に勝てないのは忙しいから
    言い訳の植え込みが念入りだよね
  70. 2023/06/22 (木) 20:37:42
    グレがいないからだろ

  71. 2023/06/22 (木) 20:38:58
    59 オメガウェポンやあ
  72. 2023/06/22 (木) 20:46:52
    今回ばかりは負けを覚悟した。
    中盤30%台からジワジワ下がって20%へ...不利が長かった。
    そしたらいきなり99%が出て「は?!」ってなった。
  73. 2023/06/22 (木) 20:50:39
    23手詰めへ繋ぐ逆転への構想…凄かった

    AIだったら延命だけで負けてたかも
  74. 2023/06/22 (木) 20:55:09
    これで聡太もはらわた煮えくりかえってるはずや
    明日は鬼聡太やで!


    >「服部慎一郎六段昇段祝賀会」でスピーチした兄弟子の村田顕弘六段。「服部六段はいずれ藤井七冠からタイトルを奪取するだろう」。それを聞いた師匠は「君も頑張りなさい」。その激励に対し「自分は今度藤井七冠と対局する。そこで藤井七冠の攻略法をお示ししたい」

  75. 2023/06/22 (木) 21:10:29
    この中では、おじおじの
    「負けたのか、負けたのか?」
    が印象に残っている
  76. 2023/06/22 (木) 21:25:39
    おじおじとの王位戦ってどういう感じだったの?
    ファン歴2年目の観る将
  77. 2023/06/22 (木) 21:53:03
    終盤に木村が逆転した局面もあって
    藤井が当時それに指した後に気づいて表情に出てたのが印象的
    でも木村は優勢になった事に気づかずに終盤力で負けた
  78. 2023/06/22 (木) 22:14:56
    将棋ソフトの粘りの技術舐めてるやつがチラホラいるな
  79. 2023/06/22 (木) 22:20:22
    粘りと引掛けは別のテクだ
  80. 2023/06/22 (木) 22:52:03
    ※77
    そうなんだね。自分まだその時ファンじゃなくて。
    そういう情報はありがたい。ありがとね!
  81. 2023/06/22 (木) 22:56:54
    藤井が結構悪く言われてびっくり
    名人なのにク.ソ粘りして見苦しいとか、時間があったら勝ってたのに運がよかっただけとか。
    一番腹立つのは羽生マジックは良くて、藤井毒饅頭はズルい・汚いことしやがって。とか言ってる奴が多いこと
  82. 2023/06/22 (木) 22:58:06
    解説の服部の態度も悪かった
    記事見て納得
  83. 2023/06/23 (金) 00:55:32
    広瀬戦は、王将リーグで頓死したやつでしょ?

    あの後、また強くなった。
  84. 2023/06/23 (金) 01:54:07
    逆転て意味ではデビューの年の加古川青龍の都成戦も逆転だった
    大逆転じゃないけど
    藤森勝又の実況も面白かったけど、あんなことはAIなら絶対やらない
    王様が攻め駒囮になり銀取って買ってたやつ
  85. 2023/06/23 (金) 03:37:48
    真理追求の優等生モードもいいが、やっぱり勝負師モードの藤井くんの方が見る将としては熱くなるよ
  86. 2023/06/23 (金) 04:06:56
    小さいころ藤井君藤井君と声かけてくれた人たちはみんな敵意むき出し
    聡太はもう家しか休まるところないんだと思うと胸が切なくなるな
  87. 2023/06/23 (金) 06:14:29
    藤井聡太、自らの詰め将棋に誘い込む恐ろしさ。
  88. 2023/06/23 (金) 06:31:56
    ア.ンチは一人でたくさん書くから数多く見えるけど実際はそんなに人数いないんやで。
    だから匿名の場所で観測数がどっと増える。
  89. 2023/06/23 (金) 07:05:16
    逆に奇跡の大逆転負け(評価値90%以上いってからの逆転負け)も纏めてくれ
    逆転勝ちだけ並べられると八百長に見える

    大橋(王座戦)
    広瀬(王位戦)
    深浦(叡王戦)
    豊島(
  90. 2023/06/23 (金) 07:08:48
    詰将棋作家としては実戦詰将棋の形で仕上げるのがベスト
  91. 2023/06/23 (金) 09:34:33
    タナトラ戦
  92. 2023/06/23 (金) 13:24:55
    なんで羽生は羽生マジックでもてはやされて、聡太は毒まんって批判されるんやろ
    アンは本当に腹立つわ
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