日浦市郎八段、日本将棋連盟を提訴した理由を語る ~ 2ch名人

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日浦市郎八段、日本将棋連盟を提訴した理由を語る







[ 2023/06/26 07:00 ] 棋士 | CM(252) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2023/06/26 (月) 07:03:28
    すごい足首が痛いんですけれども、オススメの治療院はありますかね?
  2. 2023/06/26 (月) 07:03:29
    はぁまた1ですか
  3. 2023/06/26 (月) 07:03:32
    ルール守れよ。オッサン。
  4. 2023/06/26 (月) 07:10:11
    今まではお目溢しされてただけで(それまでの対局相手が注意するのも面倒とか気にならないとかなんらかの事情で注意しなかっただけで)問題なかったわけではない
    更に何回警告されても無視し続けたことは悪質
  5. 2023/06/26 (月) 07:12:51
    この人ヅラ?
  6. 2023/06/26 (月) 07:15:08
    天彦はモロ出しだけど日浦先生はチョイ出し
    天彦と一緒にされるのは日浦先生にとって大迷惑だろう
  7. 2023/06/26 (月) 07:16:19
    じゃあ過去に遡って鼻だしマスクしてた対局は全部失格負けにしてやれば納得するんじゃねーの知らんけど
  8. 2023/06/26 (月) 07:16:23
    裁判沙汰になる前に,内々で処理できないか?
    理事や幹部職員の危機管理能力やいかに?
  9. 2023/06/26 (月) 07:20:25
    はぁまたさんと藤井名人は最近調子落としてるようですな
  10. 2023/06/26 (月) 07:20:28
    羽生会長の最初の大きな仕事がコレかあ。
  11. 2023/06/26 (月) 07:21:15
    こんなもん、片山にでもまかしときゃいいよ
  12. 2023/06/26 (月) 07:21:33
    最近蒸し暑いし仕方ないですよ
  13. 2023/06/26 (月) 07:23:49
    もう時代は進んでいるのにね
    何だかなぁという感じ
  14. 2023/06/26 (月) 07:24:44
    突然反則取られたのが問題じゃなくて、むしろそれまで反則取られなかったのがラッキーなだけや
  15. 2023/06/26 (月) 07:25:21
    1
    ラグビーの上田昭夫さんは、足首の違和感、しびれがあり、しばらく整形外科の治療を受けてたが、実はアミロイドーシスだった

    専門医に診てもらったときには、既に手遅れだった
  16. 2023/06/26 (月) 07:27:19
    囲碁の依田
    将棋の日浦
    棋界の二大クレーマー
  17. 2023/06/26 (月) 07:31:26
    竜王名人のおかげで棋戦もスポンサーも順調に増えているのに
    本当にやめてほしいよね
  18. 2023/06/26 (月) 07:32:42
    勝てる訳無いのに担がれちゃったのかな?
    担がれるにしても遅すぎだわ
  19. 2023/06/26 (月) 07:32:44
    裁判になると規定に書いてないのが響いてきそう
    反則負けは事前警告があったけど出場停止はそれもないし
  20. 2023/06/26 (月) 07:37:57
    日浦と一緒にされては、依田がかわいそうだろ

  21. 2023/06/26 (月) 07:38:29
    19
    不戦敗を繰り返して出場停止は前例があるぞ
  22. 2023/06/26 (月) 07:42:48
    出場停止は流石に通常規定の範囲内でやってるだろ
    見たことないから3ヶ月が妥当かは知らんけど
  23. 2023/06/26 (月) 07:51:51
    羽生政権に迷惑かけるんじゃねえよ
  24. 2023/06/26 (月) 07:55:37
    なんで会長変わった途端、この時期に提訴なんだろ?
    羽生さんが目障りなので丁度いいやと思ったのかしら
    羽生ファンまで敵にまわして大丈夫かしらね
  25. 2023/06/26 (月) 07:59:25
    将棋が弱くてトークも弱いと、不祥事ネタに走ってしまうのだろうか。
  26. 2023/06/26 (月) 08:09:05
    でも人によって対応が変わるのはルールを恣意的に運用してると言われてもしょうがないでしょ
    ルール守れって言うんだったら今までがラッキーとかお目溢しとか絶対駄目だろ
  27. 2023/06/26 (月) 08:13:02
    24
    事件を起こしてから半年くらいだから裁判準備の期間として一般的な準備期間だろ。
    会長とか関係ない
  28. 2023/06/26 (月) 08:18:24
    子供みたいな理屈だな、ダメなものはダメだろ
    別にいきなり負けにされたわけじゃなくてその前に注意があってそれに従わなかったからや
  29. 2023/06/26 (月) 08:18:44
    天彦どうすんのこれ
  30. 2023/06/26 (月) 08:21:03
    羽生会長「限りなく黒に近い羽生だと思います」
  31. 2023/06/26 (月) 08:29:36
    ※25
    橋本元八段「おっそうだな」
  32. 2023/06/26 (月) 08:32:26
    羽生先生の手を煩わせないでほしいな
    マスク関係無く滅多に勝たないくせに
  33. 2023/06/26 (月) 08:34:17
    鼻出しマスクOKと連盟が見解出してるわけじゃないんだから
    目に止まらなかったのを問題なかったは拡大解釈だし
    立会人に言われても従わないのはその時点で基本ルールから逸脱してる
  34. 2023/06/26 (月) 08:40:11
    ルールが変わったのではなく天彦の件で立会人置くようになって目に止まりやすくなっただけ
    平藤も立会人いなかったら我慢したかもしれない
  35. 2023/06/26 (月) 08:40:48
    天彦と日浦は追放処分にすべき
  36. 2023/06/26 (月) 08:41:07
    鈴木大介も何やっとるん
    麻雀なんかやってる場合か
  37. 2023/06/26 (月) 08:41:59
    過去に遡って罪を償いたいって事ね
    全て告白して追加で失格にしてもらいなさい
  38. 2023/06/26 (月) 08:42:43
    ルールは守るべきよ
    たまたま見つからずお咎めなしだっただけじゃんこれって
    日浦さんに悪いが全く同意できないな
  39. 2023/06/26 (月) 08:45:21
    ずっと鼻出しマスクで対局していて【俺は】問題なかったのに...

    個人の自由は公共の福祉に反しない限り保証される
    公共の福祉とは、つまり、他人様に迷惑かけちゃいけないということ
  40. 2023/06/26 (月) 08:47:20
    日浦八段は遡及処罰とだと言いたいのかな
    でも失格になったときもルールではマスク着用ってルールだったからそれは通らないし何が言いたいのかねぇ
  41. 2023/06/26 (月) 08:49:09
    日浦「ずっと鼻出しマスクで対局していて問題なかったのに」
    ナルホド君「異議あり!」
    ガチで逆転裁判レベルで笑えない
  42. 2023/06/26 (月) 08:51:15
    対局規約にわざわざ鼻出しはダメとか書かなくても厚労省に準ずるに決まってる

    その厚労省のガイドラインでは鼻を覆うのがマスクの正しい着用法と明記してるんだから

    「今までスピード違反してて捕まらなかった急に捕まえるのはおかしい」と言ってるようなもの

    日浦に勝ち目はない
  43. 2023/06/26 (月) 08:53:06
    VARとかリクエスト制度みたいなもんよな
    セーフだったんじゃなくてアウトだったんだけど気づかれてなかっただけ
  44. 2023/06/26 (月) 08:55:21
    天彦と阿部健はあれだけ騒いだのだから、責任もって日浦を擁護しろよ
  45. 2023/06/26 (月) 08:55:37
    将棋連盟は公益社団法人なんだし、マスク拒否男の騒動みたいなのが起きないよう
    抑止的にルール整備するのは当然だろう
    ただルール運用がガバガバで天彦も巻き添え食らったし
    こうやってトラブルの尾を引いてるように全く抑止にならなかったけど

    当時の執行部の意図や方針には賛同出来るが、もうちょっと上手く
    やれんかったんかいなというのはあるわ
  46. 2023/06/26 (月) 08:58:20
    底辺棋士がよく主張するな
    将棋で主張してみろや
  47. 2023/06/26 (月) 08:59:42
    主張の賛否はともかく「裁判するな亅 は駄目だろ
    ここは日本なんだから裁判すること自体は自由だ
  48. 2023/06/26 (月) 09:04:14
    それならアゴ掛けマスクはどうなる?

    「アゴ掛けは駄目とは書いてない!
    アゴに掛けてもマスクは顔に着けてるからマスク着用だ!」ってなるのか?

    片耳からぶら下げてるとか

    マスク着用といえば何は駄目とか書かなくても正しく着用するという意味
  49. 2023/06/26 (月) 09:06:32
    40
    遡及処罰なんてだれも一言も言ってないのだが、遡及の意味分かってるか?
    それっぽく問題を抽象化すると、今まで問題のなかった鼻出しマスクがある日を境にいきなりダメになったという予告なきルール運用の変更と恣意的な判定に不服を申し立ててるんだよ。
  50. 2023/06/26 (月) 09:09:59
    そもそも天彦にマスクを付けさせて続行させれば良かっただけ
    反則負けの前例なんか作ってしまったら、その後なあなあで済ませられなくなることくらい想像できたはず
    こんな見え見えの頓死を回避できないようでは呆れるほかないというもの
  51. 2023/06/26 (月) 09:14:36
    24
    羽生ファンを敵にまわしたら何がどうやばいのか教えて
  52. 2023/06/26 (月) 09:16:08
    50
    盤上に表れていたかどうかはともかくとして
    それまでに天彦が一方的に得た有利はどうなるの?
  53. 2023/06/26 (月) 09:16:11
    すると完全ノーマスクになってからは当然、連戦連勝なんだよな
  54. 2023/06/26 (月) 09:17:41
    え、なに?タピオカの事務所総出ならぬファン総出で口撃するってこと?
    羽生ファンを敵にまわしたところで痛くも痒くもないやろ
  55. 2023/06/26 (月) 09:21:28
    ベラルーシに追放でいい
  56. 2023/06/26 (月) 09:22:44
    時の会長と一番勝負を行う。日浦が勝てば380万貰う。負ければ潔く訴えを取り下げる。勝負の世界で生きている人間であるからして、このやり方がbestなのである。
  57. 2023/06/26 (月) 09:23:30
    過去に取り締まっていなかったケースはある事例が規約違反でないことの論拠にはならない
  58. 2023/06/26 (月) 09:30:59
    それまで捕まらなかったからイイ訳じゃないし
    しかも他コメにもあるけど急に抜き打ちで捕まえたんじゃなくて立会人に何度も促されたのに拒否したんだから
    認められないだろうな
  59. 2023/06/26 (月) 09:32:00
    何このスピード違反でキップ切られた運転手レベルの反論はw
  60. 2023/06/26 (月) 09:36:41
    天彦のは長時間外しちゃダメってルール違反で違反は反則負けとなってるから役員としてはルールどおりに裁定するしかないでしょ

    ただルール通りではあるけど天彦に声も掛けないで不意打ちで反則負けにさせた永瀬は人間的にどうかと思うがね
    棋士なら棋譜を残す道を選べよ
  61. 2023/06/26 (月) 09:37:04
    この代理人弁護士の桜井も相当思想が偏ってるんだよな
    結婚記念日でホテルに宿泊したらマスク強要されたとか言って2000円程度の損害賠償を提起して尚且つ訴状も公開してるからな
  62. 2023/06/26 (月) 09:37:34
    鼻出しマスクの棋士が他にもいくらでもいたと言うなら、日浦だけが反則になったのは納得いかないのも分かる
    ただ、仮にいたとしてもそこを立証するのは不可能だろう
  63. 2023/06/26 (月) 09:46:37

    将棋連盟のガバガナガバナンスが可視化されただけwwwwwwwwwwww


    将棋やるやつって社会常識ないの?

  64. 2023/06/26 (月) 09:53:44
    昭和の時代はちょっとくらい飲んで運転しても許されたのに最近は・・・って愚痴ってる爺さんじゃん
  65. 2023/06/26 (月) 09:55:54
    ※49
    日浦は「今まで鼻出しマスクでも問題なかった」と言ってる
    彼の中では鼻出しマスクは適法だったのにいつの間にかマスク着用の義務が課せられていてそれで失格にされたという主張なんだろうよ
    だから提訴してるわけだし
  66. 2023/06/26 (月) 09:57:05
    棋士人生でどれだけの貢献をしてきたのかねこの人は
    20歳の若者があれだけ棋界に貢献しているのに
  67. 2023/06/26 (月) 09:59:00
    若い対局相手が鼻マスク野郎を嫌がってたのもわかってない
    日浦と同年輩の棋士がやっとクレームを付けられたというだけ
  68. 2023/06/26 (月) 09:59:38
    取り締まり強化週間に違反切符を切られて「法律が変わったわけでもないのに」「今までは咎められなかったのに」と言ってもね

    永瀬事件の後の時期に、指摘されても鼻出し続ける棋士が日浦の他にもいたのなら主張も分かるけど、そうではないでしょ
  69. 2023/06/26 (月) 10:02:52
    法律は変わってないのに、通達で突然法令の解釈運用が変わって裁判で争われることがある
    それに近い構図
  70. 2023/06/26 (月) 10:15:46
    変な人達に担ぎ上げられちゃって悲しいよ
  71. 2023/06/26 (月) 10:17:49
    ※ルールが変わったわけではない

    いや、特例措置で変わってたよね?
  72. 2023/06/26 (月) 10:26:20
    具体的な罰則は規定になかったと言うのいるけど
    それなら遅刻常習犯の武者野とコーヤンに処分が下った時もその規定はないし、
    ひふみんが銀河戦で待ったをして勝利した前代未聞の事態の後始末でも具体的な規定はなかったよ
  73. 2023/06/26 (月) 10:27:59
    こういうのって例えば康光前会長、大介九段、日浦八段で飲み会開いて、飲みにケーションで和解とか無理なんかね?自分なんかよく愚痴ってる後輩を飲み会に連れて行くと、意外に愚痴らないし。
  74. 2023/06/26 (月) 10:28:05
    1から10まで規約に書いてないと守れないのかよ
    マスク着用となってたら鼻マスクは駄目なんて当たり前だろう
  75. 2023/06/26 (月) 10:32:15
    反ワクどもに担がれてるだけじゃん。哀れだねぇ
  76. 2023/06/26 (月) 10:42:00
    基準がその日の人達の気分次第ってくらいガバガバだったのも問題だった
  77. 2023/06/26 (月) 10:46:56
    ガバガバガバナンス
    初めて聞いたw
  78. 2023/06/26 (月) 10:53:33
    こんなもん羽生が一喝すればおしまいだろ
    会長頼む
  79. 2023/06/26 (月) 10:57:03
    規定に鼻マスクが書いてない、今まで適用された例がないのに日浦にだけ適用されたならルールの悪用だって言えないこともないな
    どうしても日浦を処分したいなら順序としては先に規定に鼻マスクの項目を盛り込むべきだった
  80. 2023/06/26 (月) 11:03:45
    72
    加藤やこーやんが訴えなかったのは本人の自由で別に訴えたっていいと思うけど
    ソフト問題で新たに作られた外出禁止を破った棋士の罰則が対局料半分没収だったけどあれが三ヶ月の出場停止なら重過ぎるとして訴えられてもおかしくない
  81. 2023/06/26 (月) 11:15:27
    ※80
    あえて外出禁止の罰則と対比させるなら、それは1局に対する反則負けだけだわ
    それを3回続けたから、3ヶ月の出場停止処分になったわけだ
    外出禁止だって1回の処分のみならず、それを繰り返せば、同様に長期の出場停止になるだろうよ

    スポンサーがいる以上、(どういう理由であれ)意図的な対局拒否や反則負けは、八百長問題なんかも絡む問題だから、厳しく処分されるのは当然だと俺は思うぞ
  82. 2023/06/26 (月) 11:23:33
    81
    >外出禁止だって1回の処分のみならず、それを繰り返せば、同様に長期の出場停止になるだろうよ

    これは個人の感覚過ぎない?
    重いと感じるか妥当だと感じるかは人それぞれで重いと感じた人が訴える分には別に問題ないのでは?
    あとは裁判所が妥当だと判断するかどうかの問題で
  83. 2023/06/26 (月) 11:26:36
    規定にない新しい処分が連盟の協議でくだされた時それを重過ぎるとして訴えるのはわりと自由だと思う
    過去の棋士が訴えなかったんだからお前も訴えるなだと変な同調圧力になってしまう
  84. 2023/06/26 (月) 11:27:21
    日浦も嫌だが、便乗する弁護士はもっと嫌だ。
  85. 2023/06/26 (月) 11:29:20
    コーヤンとひふみんは処分が妥当だと思ったから訴えなかった、日浦は処分が妥当でないと思ったから訴えた
    ってだけの話では?
  86. 2023/06/26 (月) 11:33:50
    一考に値しない話題だな。大体将棋連盟も無茶なところもあったけど、これは違う。
  87. 2023/06/26 (月) 11:33:58
    ※83
    でももし俺が会社の上司で、後輩が会社に意見申し立てとかしてたらちょっと呼び出して言い含めるとは思うわ。和も大事だし。
  88. 2023/06/26 (月) 11:43:27
    これは暗殺指令もあるな
  89. 2023/06/26 (月) 11:44:15
    天彦と日浦は追放処分にすべきや
  90. 2023/06/26 (月) 11:50:06
    検索すると日本経済の停滞で、裁判所の民事受理件数はこの10年で4割近く減少
    一方、弁護士数はこの10年で5割増加(10年後にはさらに5割増の見込み)らしい
    弁護士、とてつもなく余ってるのよ
    有能な人はめちゃくちゃ忙しく、そうでない人は暇というのはどの業界でも同じじゃないかな
    小人閑居して不善を為す(自戒)
  91. 2023/06/26 (月) 11:54:17
    87
    そうやって不正をもみ消すのがお前の仕事だったの?
  92. 2023/06/26 (月) 12:09:41
    再三注意してもマスクつけなかったんだから処分が重くなるのは当然って意見も分かるけど注意して拒否された段階で規定を検討しましょうじゃなくつけるまで注意、その場で反則だと結局強要だよな
    つける以外の選択肢奪われてるわけだから
    後規定に故意、過失の違いがないわけだから注意してもつけなかったから故意だって理由で処分が重くなるのもおかしいし
  93. 2023/06/26 (月) 12:09:44
    個人的には無理筋な主張だとは思う
    でも、裁判するな的なコメントはヤバい
    ガーシーの証人威迫罪の起訴とか見てないのか?
    会長が一喝しろとかオイ…
    普段どんな仕事してんだ?
  94. 2023/06/26 (月) 12:24:12
    鼻出しマスクくらいで罰則が厳し過ぎた
    今、コロナまた少し流行り出してるのに藤井聡太もマスクしてないじゃん
    コロナの最盛期が去って以降は、過剰なルールだったということ
  95. 2023/06/26 (月) 12:25:49
    他の棋士は見逃されて自分だけ標的にされた、って実証しないとな
    それに問題は何度も注意されたのに従わず、最後は不戦敗を繰り返したってことだ
    マスクの是非はあんまり関係ない
  96. 2023/06/26 (月) 12:32:12
    一応動画見たうえでよくいる反マスクの主張だなと思いつつ一番のツッコミどころは反則負け不戦敗関係なく降級点はついてたんじゃないのってこと
  97. 2023/06/26 (月) 12:41:22
    ルールの内容を問わずルールには従えと言う人の多さ。役所の人間なら分かるが。
  98. 2023/06/26 (月) 12:46:31
    当たり前だろ
    ルールがおかしいと言うならそのルールを変えていくように動くべき
    それをやらずに文句だけ付けるのは違うだろ
  99. 2023/06/26 (月) 12:51:23
    こんな事に時間とられる将棋連盟が可哀想でならない
  100. 2023/06/26 (月) 12:51:36
    信号無視してきたけど今まででスルーされてた
    いつものように信号無視したらある日突然注意された
    今まででスルーしてくれたのになんで注意するんだ!ってこと?
  101. 2023/06/26 (月) 12:54:21
    ネットde真実を見つけて目覚めちゃったらしいね
  102. 2023/06/26 (月) 12:54:47
    天彦は連盟の対応がおかしい点を訴えてて、注意不足でマスク外した非は謝ってたし追放しろは行き過ぎ
  103. 2023/06/26 (月) 12:56:51
    97
    ルールが妥当かどうかの裁判なのにルールなんだから従えだと思考停止だよな
  104. 2023/06/26 (月) 12:57:40
    102
    追放しろなんか永瀬ヲタしか言ってないだろ
    あいつら凶暴だから見かけたら煽ってやれ
  105. 2023/06/26 (月) 12:58:05
    98
    ???
    だから裁判をしてルールの見直しを要求してるんじゃないの?
  106. 2023/06/26 (月) 12:58:06
    事案の委任した桜井ヤスノリとかいう弁護士も、なんだか一癖二癖ありそうだな。

    自分がノーマスクでホテルや飛行機追い出されたことを裁判起こしてるようだけど、承認欲求の塊にしか見えない。
  107. 2023/06/26 (月) 12:58:47
    102
    あれ以来ちゃんと着けてたし変な騒動も起こしてないからな
  108. 2023/06/26 (月) 13:08:34
    105
    処分撤回を要求してないのか
    それなら別にいいよ
    もちろん金の要求も無しな
  109. 2023/06/26 (月) 13:09:49
    98
    日浦はちゃんと理事にマスクルールを変えて欲しいと進言してるはず
    聞き入れられなかったから裁判に踏み切ったわけで話し合い一切せずにいきなり裁判ではない
  110. 2023/06/26 (月) 13:10:21
    ルールを変えるように言うべきなのは日浦の方じゃないだろ。鼻マスク禁止とは書いてなかった。規定に盛り込む予定だとか言ってた人もいたらしいが、予定で処分されちゃかなわない。
  111. 2023/06/26 (月) 13:13:37
    マスクしないと犯罪になるのは、飛行機事件で司法判断でてる
  112. 2023/06/26 (月) 13:14:28
    108
    俺ルール過ぎるw
  113. 2023/06/26 (月) 13:17:44
    110
    これは本当にそうね
    日浦の言うことが全面的に正しいとは思わないけど日浦を処分するならまず連盟が議会とかにかけてルール変更の決を取らなければいけなかった

  114. 2023/06/26 (月) 13:21:28
    ほんまこういう大人にだけはなりたくない
  115. 2023/06/26 (月) 13:27:08
    故意に不戦敗を繰り返してスポンサーへの不義理を重ねてたら、そりゃ運営は処分せざるを得ないだろうよ
    何被害者ヅラしてんだか
  116. 2023/06/26 (月) 13:42:05
    鼻マスクがってより単純に立会人の指示というかを聞かずに対局放棄を立て続けにしたからそれに対してペナルティかけたって話よな。対戦相手にもスポンサーにも多大な迷惑かけてるわけだし
  117. 2023/06/26 (月) 13:42:30
    首相官邸HP
    「予防用にマスクを着用することは、混み合った場所、特に屋内や乗り物などの換気が不十分な場所では1つの予防策と考えられます」としています。
    ただ、同時に「相当混雑していない限り、効果はあまり認められていません」と注釈を付けて説明していました。
  118. 2023/06/26 (月) 13:42:59
    また悪徳弁護士にそそのかされたのか。
    金の亡者の弁護士多すぎ
  119. 2023/06/26 (月) 13:43:42
    WHO(世界保健機関)のHP
    Q&Aの中で、「予防のためにマスクを着用すべきですか?」という項目を設けています。
    この中では、マスクだけでは感染を防げる保証は無いとして、貴重な資源をむだにせず、また間違った使い方をしないためにも、症状のある人だけがマスクをするよう呼びかけています。
    また、同じ場所にリンクがつけられている「マスク使用のアドバイス」には、マスクで予防できるという科学的根拠は無いため、症状が無い場合はマスクは必要ないと書かれています。
  120. 2023/06/26 (月) 13:50:01
    ヘリクツの極み

    自ら拡散してるわけだが、恥ずかしくないのかね?
  121. 2023/06/26 (月) 13:54:04
    118
    弁護士的には負けても関係ないの?
  122. 2023/06/26 (月) 13:56:51
    119
    それを個人で判断するのが難しいから
    対局者という直接的な利害関係者がいる状況下
    症状をごまかせばごまかした側に有利になるかもしれない
  123. 2023/06/26 (月) 13:58:07
    「効果は限定的だから」といっても
    他の事情考えずにそれだけで判断するの無意味
  124. 2023/06/26 (月) 14:02:07
    マスクの医学的根拠の話にすり替えてるけど
    問題はわざと負ける片八百長を繰り返した事。そこを履き違えちゃいけない
  125. 2023/06/26 (月) 14:07:08
    このコロナ禍「情報拾ってくるだけマン」よくいたな
    情報拾ってくるのは偉いんだけど
    応用力がなくて、現実の問題についてそれだけで論破できると思い込んでる
  126. 2023/06/26 (月) 14:11:17
    マスクの有無じゃなく立会人の指示に従わなかったことが問題だってコメントあるけど結局その立会人の指示が正しいかも問題なんじゃないの?
    まさか指示の内容は関係ない、どんな指示であっても従うべきって主張じゃないよね?
  127. 2023/06/26 (月) 14:14:54
    ※126
    対局相手が不快に感じて立会人に相談。立会人が再三注意して「このままだと反則負けになる」と警告しても従わず
    日浦氏はこれを数局に渡って繰り返していずれも不戦敗
    それを踏まえてもその感想?
  128. 2023/06/26 (月) 14:15:15
    121
    負けて当たり前の裁判、万一勝てたら(痛み分けでも)もうけもの

    負けても、弁護士報酬はとれるし
  129. 2023/06/26 (月) 14:24:58
    まーた反マスクが連投してるやんw
    いい加減諦めたら?
    もう5類になって通常通りになったのにいつまでこだわって恥ずかしくないのかな?
  130. 2023/06/26 (月) 14:29:54
    127
    片方の不快感だけで一方的に注意・警告するのが正しいのかどうなのかという話では。
  131. 2023/06/26 (月) 14:31:41
    処分期間も過ぎているのに
    わざわざ蒸し返して将棋界にとってマイナスな事をして何とも思わないのかな
  132. 2023/06/26 (月) 14:33:46
    これマスクしなくて失格だけだと思ってる人いそうだから
    現場でどれだけ酷い会話のやりとりがあったのか、この際知って貰うといい

    連盟の落ち度なんか無いと思うけど
  133. 2023/06/26 (月) 14:37:02
    棋界の事なんて露ほども考えていないでしょう
    悲しくなりますね
  134. 2023/06/26 (月) 14:37:41
    自分さえ良ければそれでいいの極み
  135. 2023/06/26 (月) 14:41:04
    もし反則等なかったら降級点回避できたの?
  136. 2023/06/26 (月) 14:50:19
    もうめでたしめでたしで終わることは出来んのかなぁ
    問題は大きく違うが、橋本の大暴走を見てるだけになんとか丸く収まってほしいが
    このままじゃ残りの棋士人生、触らぬ神に祟りなし状態で孤立してしまうだろ
  137. 2023/06/26 (月) 14:52:11
    ずっとアウトだったのを見逃されてきて、とうとうダメ出しされたのに
    今までセーフだったのにおかしい!って主張だからな
    ちょっとおかしいわ
  138. 2023/06/26 (月) 15:01:04
    陰謀論者で記事
    正体あらわしたね(知ってた)
  139. 2023/06/26 (月) 15:04:31
    過去分も含めアウトにして欲しいんだろう
  140. 2023/06/26 (月) 15:13:31
    >現場でどれだけ酷い会話のやりとりがあったのか、この際知って貰うといい

    棋士か連盟職員がコメント欄に降臨してるぞ
  141. 2023/06/26 (月) 15:37:51
    ※127
    それだと結局内容が関係あることにならないか?
    それは指示の内容が合理性があるから従えって話で組織人なんだから組織のルール、立会人の言うことには無条件で従えって話とはまた別じゃない?
  142. 2023/06/26 (月) 15:38:51
    自身がある程度年長者であって、後輩が注意し辛いのをいいことに違反してても黙認されてたのが一回違反報告されてその後も違反として扱われるようになりましたってだけやろ
    元々違反じゃなかったから注意されてなかったわけじゃない
  143. 2023/06/26 (月) 15:40:04
    127
    相手が不快に感じたかとか立会人が何回注意したかが今回の争点ではなくない?

  144. 2023/06/26 (月) 15:42:21
    今までは注意されなかったけど日浦を機に全員注意されるようになったなら日浦が悪い
    日浦だけ注意して他の人はスルーなら連盟がおかしい
  145. 2023/06/26 (月) 15:42:27
    競技の公平性、合理性って意味じゃ双方ともにマスクを着用させるのが最も合理的だろ
    自身の主張でマスクすると実力を十分に発揮できないと言ってる以上、運営組織的にはハンデ戦にするわけにもいかないんだから
  146. 2023/06/26 (月) 15:45:48
    鼻マスクが最初からルールでダメだったけどまたまた全員見過ごされてきたのか最初はルールでオーケーだったけど途中から急にルール変わったのかで大分印象違うな
    後者ならしっかり総会とかにかけて決議取らなきゃいけない
  147. 2023/06/26 (月) 15:47:27
    日浦八段側が意図的に争点をずらしてるだけで、謹慎処分になった理由は立会人の指示に従わなかったことなんだよ
    指示した内容は「マスクしろ」だったけども、何度も指示に従わず事前相談したにもかかわらず受け入れることもなく指示を無視したことが処分に繋がっているわけで
  148. 2023/06/26 (月) 15:49:45
    日浦先生には悪いけど終わったことを蒸し返されてもって感じ
    マスクしなくていいって政府が言ったらすぐに連盟もマスクルールを取りやめたことを評価してあげればいいのにって思うけどなあ
  149. 2023/06/26 (月) 16:01:58
    148
    思ったより迅速に解除になったよね
    今更掘り起こすのって金目当てにしか思えない
  150. 2023/06/26 (月) 16:09:23
    どっちにも非がありそうだし裁判に勝っても負けてもプラスになるものあるんかな
  151. 2023/06/26 (月) 16:18:17
    いや連盟に非はないだろ
    裁判費用無駄に使うだけに思うけどもこれ勝てると思ってんのかな
  152. 2023/06/26 (月) 16:32:18
    裁判ビジネスは大変だ
  153. 2023/06/26 (月) 16:42:32
    いつも同じスピードで走ってたのに今日だけ捕まったのは不当だ!
    という理屈が警察に通用するかな?
  154. 2023/06/26 (月) 17:03:32
    この人は将棋が強くてよかったな
    一般企業じゃ絶対通用しないタイプ
  155. 2023/06/26 (月) 17:14:51
    いきなり反則どころか、わざわざ何回も注意してもらってたやんw
  156. 2023/06/26 (月) 17:26:49
    真相は知らんけど
    「鼻マスク禁止とは書いてなかった。規定に盛り込む予定だとか言ってた人もいたらしい」みたいなコメントあったし、他の棋士が証言したなら連盟側も少し微妙

    どうなろうと俺は連盟側を応援するが
  157. 2023/06/26 (月) 17:28:38
    将棋連盟の処分が民事所違法でないことが
    はっきりするのなら裁判歓迎じゃないの?
    処分に賛否どちらの立場にとって良いことだよ
  158. 2023/06/26 (月) 17:57:34
    鼻マスク禁止を今後規定に入れる予定だと言った人がいたなら規定変更前に処罰したってことで連盟に非はあるね
    でも証拠があるわけじゃないだろうし言った言わないの水掛け論じゃ裁判で勝てないけど
  159. 2023/06/26 (月) 17:57:37
    家族とか周りに注意してくれる人はいないのか
    情けない
  160. 2023/06/26 (月) 18:00:52
    たまたまマスクだっただけで、
    遅かれ早かれ何かで揉めただろうよ。
  161. 2023/06/26 (月) 18:02:21
    小さなルールも守りたくないなら将棋連盟を抜けれはいいのでは
  162. 2023/06/26 (月) 18:06:33
    藤井は目の不調を見て見ぬしてるからそのうち見えなくなるぞ
  163. 2023/06/26 (月) 18:07:00
    てかこんな事で提訴する人がいる事自体に驚きますね。世も末だ
  164. 2023/06/26 (月) 18:12:07
    マスクスレ57個目
  165. 2023/06/26 (月) 18:15:54
    天彦と日浦は追放処分にすべき
  166. 2023/06/26 (月) 18:19:39
    世間知らずのおっさんらしい最期と言える
  167. 2023/06/26 (月) 18:50:27
    >小さなルールも守りたくないなら将棋連盟を抜けれはいいのでは

    まさにそこだよね
    「小さなルール」で、反則負けや対局禁止処分という重い処分を科すことの是非も含めて、ルールの合理性が問われる
  168. 2023/06/26 (月) 19:03:41
    多忙な会長や理事にこの件を対応させるのも俺だったら気が引ける
    会長職を現役がする風習なくしていいのに
  169. 2023/06/26 (月) 19:07:08
    キチ イなんやな😄
  170. 2023/06/26 (月) 19:11:58
    こんな校則や社則レベルの問題を裁判所に訴えてもええもんなんやな
  171. 2023/06/26 (月) 19:20:32
    棋士として1番重要な対局よりマスク問題の方が大切なの?
    申し訳ないけど無理だわ
    そんな人の将棋誰が見たいのかな
  172. 2023/06/26 (月) 19:31:33
    171
    マスク問題なんかで棋士として1番重要な対局を禁じる連盟が異常でしょ
    仕事そのものを禁じるに等しい
  173. 2023/06/26 (月) 19:44:29
    注意された上で、駄々こねて失格したんだろ…?被害者は連盟の方だろ
    逆切れにも程がある
  174. 2023/06/26 (月) 19:46:19
    逆にこういう迷惑行為に対する法律を作ってもらいたい
  175. 2023/06/26 (月) 19:49:07
    提訴した事で、こんな人がいたって歴史に永遠に残るんだから本人も満足だろ

    マザーテレサなんかと一緒に語り継いで欲しいわ
  176. 2023/06/26 (月) 20:03:37
    ネットで炎上してテレビや週刊誌のネタになって裁判にまでなって、向こうは確信犯なんだから、和解もあり得ないから事態は長期化して、損するのは連盟。康光執行部が強硬手段に出たのは大悪手だった。
  177. 2023/06/26 (月) 20:07:10
    176
    大多数は別に気にしないと思うわ個人的に
    損になるかどうかはスポンサーがどうとるかによりそう
  178. 2023/06/26 (月) 20:14:48
    韓国で日本人の提訴した理由wwwwwwwwwwとかネタにされてそう
  179. 2023/06/26 (月) 20:18:36
    三国志だったら荀彧による人物評が楽しみなレベル
  180. 2023/06/26 (月) 20:22:58
    道徳の教科書に載せたらどう?
  181. 2023/06/26 (月) 20:38:03
    これって単に内輪の問題というか競技上のルールの問題なんじゃないの
    競技の上での公平さという観点から双方に同じ条件であることを要求してるだけのことでしょ
    それを感染対策上の問題とか法的な拘束力うんぬんとかそういう文脈で争うのって根本的にお門違いだし裁判所もまともに取り合うもんなんかね
  182. 2023/06/26 (月) 20:50:30
    172
    申し訳ないけどそれは違う
    彼は臨時対局規定に違反していると繰り返し注意され
    立会人の裁定に従わず反則負けを繰り返していたわけですよ
    これを連盟として放置出来るわけないでしょう
  183. 2023/06/26 (月) 20:56:42
    羽生会長の足を引っ張るとか棋士として恥ずかしくないのか
  184. 2023/06/26 (月) 20:58:19
    182
    日浦は規定違反はしてないって主張なんでしょ
    普通に考えたら総会で規定を変更するかどうか棋士に多数決取ってしっかり規定を整備するのが先だと思うけど
    別に日浦は暴れてるわけじゃないし暴力ふるってるわけでもないし規定に該当項目がないから処分したいなら該当項目を作ってくれって言ってるんだからそこは連盟の勇足じゃないの?
  185. 2023/06/26 (月) 20:59:48
    181
    将棋大会じゃないんだから
    棋士は個人事業主だが、会社員で言えば相当長期の停職処分に当たる
    その必要性・相当性の問題
    感染対策上の観点も判断要素の一つ
  186. 2023/06/26 (月) 21:02:37
    マスク真理教は永遠です!
  187. 2023/06/26 (月) 21:12:17
    反マスク真理教は永遠です
  188. 2023/06/26 (月) 21:14:16
    裁判官は鼻だしマスクはマスク着用か否かを判断するわけね
  189. 2023/06/26 (月) 21:35:32
    コロナ感染者多いのにマスクルール廃止した将棋連盟は反マスクw
    コロナ終わってないのにマスク外す藤井聡太は反マスクw
    世の中どこも反マスクで溢れかえっているねw
  190. 2023/06/26 (月) 21:41:24
    177
    藤井君の華々しい活躍>>>>>迷惑おじさんの醜い喚き
  191. 2023/06/26 (月) 21:50:37
    187
    表彰状
    貴殿は社団法人日本将棋連盟が推進するマスク真理教の普及活動において数多くの信.者を獲得し多大なる功績を残されました。ここにその栄誉を称え名誉マスク市民の称号を与えます。
  192. 2023/06/26 (月) 22:00:20
    単に自分だけ鼻だしして相手より有利な条件で対局するというズルに対する罰なんだし、それを故意に何度も繰り返したらそれ相当の罰を食らっただけの話なんだからそれ以上でも以下でもないのではないか
    イエローカードやレッドカードもらいまくったからちょっとお灸すえられて追加で出場停止とかそういうのと変わらんじゃん
  193. 2023/06/26 (月) 22:02:51
    天彦も訴えようぜ!
  194. 2023/06/26 (月) 22:08:11
    本件では、将棋連盟での内部規定の是非が争点ですが、組織内部の規律に司法審査がどこまで及ぶのかも含め、判断が注目されます。(星周一郎 東京都立大学法学部教授)

    そもそも司法審査の対象外として門前払いの可能性もある、と。
  195. 2023/06/26 (月) 22:08:46
    192
    日浦が俺だけ鼻だしマスクで対局させてくれって言ったならずるだけどお互い鼻出しでいきましょうならずるでもなんでもない
  196. 2023/06/26 (月) 22:08:52
    189
    君の中ではマスク外した瞬間反マスクなの?
    何がやりたいのかさっぱり分からん
  197. 2023/06/26 (月) 22:12:04
    反マスクがイライラしながら連投していて草
  198. 2023/06/26 (月) 22:13:18
    裁判所も暇じゃないんですよ
  199. 2023/06/26 (月) 22:15:46
    部分社会の法理が適用され門前払いですよ
  200. 2023/06/26 (月) 22:15:52
    こんな簡単にマスクしない社会になるならマスクに固執しなくてよかったのにとは思う
    すぐに撤廃されるようなルールなら無理にマスクルール作らんでもよかった
  201. 2023/06/26 (月) 22:17:16
    どういう人付き合いをしてるとこんな提訴に至るのかが興味有る
    素行や棋士関での評判を知りたい
  202. 2023/06/26 (月) 22:19:01
    この人の場合きっかけが偶々マスクだっただけだろ
  203. 2023/06/26 (月) 22:21:10
    200
    そういうのを後知恵とか結果論っていうんですよ
  204. 2023/06/26 (月) 22:21:34
    昨日都内を歩いたら反マスクがわんさかいましたw
    今日スーパーにいったら反マスクで溢れかえっていましたw
    コロナ終わっていないというのに反マスクはけしからんなw
  205. 2023/06/26 (月) 22:23:44
    こんな汚点世間に広める方が嫌じゃないのかなぁ?知らんけど。
  206. 2023/06/26 (月) 22:34:11
    嘘みたいな話やが、こんな事で揉めてるのは大人なんだぜ
  207. 2023/06/26 (月) 23:06:27
    >昨日都内を歩いたら反マスクがわんさかいましたw
    今日スーパーにいったら反マスクで溢れかえっていましたw
    コロナ終わっていないというのに反マスクはけしからんなw


    さすがに被害妄想がすぎるだろw
  208. 2023/06/26 (月) 23:12:46
    将棋界の事なんて一切考えて無い立ち振る舞い。
    ルールには従わない。周りの迷惑なんてどうでもよい。

    将棋界を立て直したいという糸谷先生が如何に立派か分かりますね。
  209. 2023/06/26 (月) 23:13:47
    サッカーの試合途中に勢いでユニフォーム脱いじゃったら一発レッド食らってしまった程度の天彦と、試合開始からいきなり上裸でユニフォームを断固として着ようとしない行為を何試合も続けるほどに非常識な日浦を同類扱いするのは頭が足りてないとしか言いようがない
  210. 2023/06/26 (月) 23:20:29
    的を一ミリも射ていない例え
  211. 2023/06/27 (火) 00:04:49
    203
    いや規定できた時からすでにそう遠くない時期に5類になるって話も出てたしマスクの有用性に関する議論も出てたじゃん
  212. 2023/06/27 (火) 00:07:12
    そもそも当時から連盟の規定も対応も過剰反応だって意見はたくさん出てたしね
    こうなってみるとそっちの方が正しかったのかもしれない
  213. 2023/06/27 (火) 00:41:03
    212
    「正しいこと(ルール通り)=最善手」ではないよね。現実的には
    しかもガバガバルールなのは身内の棋士からも指摘が相次ぐほどに周知の事実だったわけだから、なおさら
  214. 2023/06/27 (火) 01:00:33
    日浦八段にも言い分はあるようですが、対局相手(平藤七段、三枚堂七段)から指摘があったのは無視ですか?
    プロ棋士として棋譜を残すよりも、ご自分の考えを押し通すことが優先ですか?
    すみませんが全く支持できません。
    プロ棋士の責務を果たしてから文句を言って下さい。
  215. 2023/06/27 (火) 01:25:34
    くだらなすぎる指摘だから無視していいでしょ
  216. 2023/06/27 (火) 01:55:11
    子供に何度も注意されたけどマスクしなかったから負けになった
    だから訴えたんだよって言えますか

    情けないねえ
  217. 2023/06/27 (火) 01:59:29
    男の器の大きさランキングが有ったら何位になると思う?
  218. 2023/06/27 (火) 02:06:40
    仲裁に入る連盟の人も裁判所の人もたまったもんじゃねーな
  219. 2023/06/27 (火) 02:15:54
    東西新会館建設、連盟100周年に向けて羽生新会長の下、一丸となって進んでいかないといけない時にコレですか
    ため息しか出ないですよ
  220. 2023/06/27 (火) 02:37:16
    まぁ他の人も言ってるが競技を公平に行うための内部規定だもんでな
    自身の主張が間違いなく首絞めてる

    この主張からすると自分だけが一方的に利益を得ようとしたのにそれができなくなった、おかしい!って訴えになるし
    まぁ無理筋やろな
  221. 2023/06/27 (火) 04:39:35
    天彦と日浦は追放処分にすべき
  222. 2023/06/27 (火) 06:49:22
    将棋をやれば人間性が高まると将棋連盟は盛んに喧伝している。
    本当か?
    逆相関の可能性はないか?
  223. 2023/06/27 (火) 08:27:56
    新型コロナウイルス対策のマスク着用の指示に従わなかったことを理由に解雇されたのは不当として、マンション管理人の70代男性が、雇用主の近鉄住宅管理(大阪市)に未払い賃金を求めた訴訟の判決で、大阪地裁は5日、「解雇は社会通念上相当とはいえない」として無効と判断し、約90万円の支払いを命じた。

    男性側代理人によると、マスク着用を巡る解雇に対する司法判断は珍しいという。
  224. 2023/06/27 (火) 09:07:46
    そりゃ解雇までしたらそういう判決出てもおかしくはない
    でも今回の件と処分の重たさが全く違うから
  225. 2023/06/27 (火) 09:38:25
    この人の発言動画は 1ミクロンも見る気は起きないね。ホントくだらない。
    それに、裁判だって税金で賄われている訳で、こんなことのために使って欲しくないわ。
  226. 2023/06/27 (火) 10:49:02
    反則負け等がなかったとしても残り3局全勝しなければ降級点がついていた
    今の日浦の実力的にそれは現実的じゃないから無理筋の主張だな
  227. 2023/06/27 (火) 12:05:14
    青切符切られてるうちに反省すればいいのに警官にくってかかって赤切符になったみたいな話やん。
    ア/ホとしか言いようがない
  228. 2023/06/27 (火) 12:14:44
    スピード違反だって全例捕まってるわけじゃない。運悪く捕まって他のやつがやってるのに捕まってないじゃんって警官にくってかかる奴らがいるけど、漁師だって海の魚を丸ごと捕まえるわけじゃないわけで、警官も全例捕まえる訳ないし、そもそも違反しなければいい話。
    鼻マスクなら違反してないとか姑息すぎるんよ。
  229. 2023/06/27 (火) 12:57:33
    スピード違反は規定にあやふやなところないし今まで全員が注意で済んでたってわけでもないからなあ
    たまたま注意で済んだ人もいるって状況と規定ができてから一度も適用例がないって状況では全然違う
  230. 2023/06/27 (火) 13:14:46
    仮にこれが連盟にとって不利な結果に終わって、こんなことを防ぐべく一々事細かく厳格に規定がなされた結果棋士が総じて苦労しなきゃいけないようになったその時、そうさせた張本人が引退なりなんなりしてそうでその利益不利益を享受しなさそうなのが一番問題なんだが。
  231. 2023/06/27 (火) 14:25:30
    弁護士は着手金もらうから勝っても負けても関係ないというのが本音だろう
  232. 2023/06/27 (火) 15:44:53
    スピード違反の比喩は見飽きた
    的外れだし
  233. 2023/06/27 (火) 15:48:56
    連盟は訴訟に強くないイメージがある。
    新体制の理事のお手並み拝見。
  234. 2023/06/27 (火) 15:54:24
    将棋連盟の職員もスポンサー企業に引き抜かれるぐらいの有能な人たちばかりだったらもっと危機管理できるのにね。
    実際はどんどん若手職員が辞めていくらしい。
    中高年の職員で連盟以外で通用する人は何割ぐらいいるの?
  235. 2023/06/27 (火) 17:28:40
    新年度から結局マスクの必要性は対局中無しになったから、日浦さんの勝ちやろ。連盟の対応が遅かったし、W杯もそうだけど海外のイベントではノーマスク基本。WHOも了承してたな。
    そもそもルールだから守るなんて言うてたら、時代なんて変わらず、ずっと石器時代やねん。改善するのがあまりに遅かっただけ。連盟に落ち度ある。以上。
  236. 2023/06/27 (火) 18:34:35
    マンション管理人の解雇無効の判決は、マスク拒否ではなくマスク着用がルーズだったケース。
    天彦のケースに近い。
    日浦は、マスクはしていたが鼻マスクだとか、連盟と雇用関係にないとか、他にも事情の違う点は多い。
  237. 2023/06/27 (火) 18:39:23
    連盟の落ち度という事にしたい反マスク
    でも世間の受け止めは全く違くて
    処分するのも仕方ないというのが大多数ですけどね
  238. 2023/06/27 (火) 19:07:34
    反マスガー!
  239. 2023/06/27 (火) 19:07:57
    5類移行でルール変えるなら緊急事態宣言終了でルール変えてもよかった気がする
    特効薬ができたとか感染数が大幅に減ったとかの5類移行ではないからその辺はもやもやする
  240. 2023/06/27 (火) 19:13:29
    マスクを盲信してやまないマスク脳
    でも世間の受け止めは全く違くて
    マスクなんて意味ないと思ってるのが大多数ですけどね
  241. 2023/06/27 (火) 19:14:41
    ルール守らない
    注意には従わない
    思い通りにならないと提訴

    どんな人なのか一目瞭然
  242. 2023/06/27 (火) 21:04:52
    部分社会の法理で門前払いと言うコメントがあるが、出場停止3か月はさすがに部分社会の法理でも司法審査の対象になるでしょ
    単なる反則負けの取り消しの請求だったら門前払いだろうけど
  243. 2023/06/27 (火) 21:08:35
    元々規定ができるのが結構遅くて対局中にマスク外すのどうなん? みたいな意見が増えてからの施工だったからなあ
    規定撤廃も遅くて後手後手って感じ
    そのあおりを受けたのが天彦と日浦
  244. 2023/06/27 (火) 21:24:22
    嫌なら辞めればいいのに
    周囲に迷惑かけてる自覚もなさそう
  245. 2023/06/27 (火) 23:55:59
    アレな人たちに持ち上げられて一時は嬉しいのかもしれないけど後悔すると思うけどな
  246. 2023/06/28 (水) 00:10:04
    法学という道を立派に修めたのなら、片上大輔理事が法的側面から落ち度なく的確に対応できるはずだが、いかに?
  247. 2023/06/28 (水) 00:41:21
    ちょっとアレな人に応援をされて大変な事になった前例があるのに
  248. 2023/06/28 (水) 11:34:39
    こんな事で所属する組織に迷惑かける奴が居るんだな
    どんな親が教育するとこう育つのか
  249. 2023/06/28 (水) 14:12:41
    57歳なんだから、親は関係ないわ。
  250. 2023/06/28 (水) 18:05:04
    いくらなんでも将棋連盟かわいそすぎて同情する
  251. 2023/06/29 (木) 00:38:07
    羽生会長、就任早々大変でしょうが嫌がらせのような行為には負けないで下さい。

    いち将棋ファンとして応援しています。
  252. 2023/06/29 (木) 11:06:11
    例え日浦が勝訴したとしても、色々失っちゃうと思うんだけどなぁ。
    天彦が法に訴えてないのがその証拠。
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