羽生善治九段、藤井聡太竜王名人に敗れ「非常に勉強になる対局でした」 ~ 2ch名人

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羽生善治九段、藤井聡太竜王名人に敗れ「非常に勉強になる対局でした」






260:名無し名人 (ワッチョイ ddad-dq2t): 2023/06/29(木) 06:22:43.48 ID:lH1ariGt0
羽生の本質は攻め将棋だから振り飛車を指しても攻める振り飛車になる
受けが強い相手だと指し切らせられて負け
大山は受けが強い升田が兄弟子だったおかげで攻め将棋だけでは強くなれないことを悟ることができたが、升田のような練習相手がいなかったのが羽生なので攻め将棋の棋風を変えるきっかけがないままに大人になってしまった
だから、
少年期の挫折体験が根底にあるのが大山将棋で、少年期の成功体験がアダになっているのが羽生将棋

藤井はというと幼い頃から難易度の高い詰将棋に取り組んでいたので、きわめてバランスがいい将棋で攻めも受けもトコトン最善を追及することが当たり前のようにできている
妙手がすぐ見えるし、妙手がダメなことがあることも察知できるし、相手の受けの秘策も見破ることができるし、逆に受けの秘策を用意することもできている
羽生将棋には藤井将棋のような精度が不足している
細部まで読み切らなくとも「行けそうな感覚」で指して勝ってきたことがアダになっている
△64桂の是非は一直線の読みの精度にかかっていた
藤井は▲58銀以下の受け切り勝ちを読み切ったが羽生はどうだったか
△64桂は11分31秒、▲58銀は14分56秒
終局後、終盤は優勢を意識していたか?という質問に藤井は、「そんなに手が広い局面ではないのかなと思いました」と答えている


269:名無し名人 (スッププ Sdab-WPmN): 2023/06/29(木) 07:01:48.29 ID:kzmJMeFhd
>>260
そういう話でもない気がする
経験値の高い羽生さんのが中盤の難所で最善が指せないんだよ
これはもう読みというより根底にあるベースそのものが違うと言わざるをえない
具体的には42手目44銀に変えて52金、74手目63步に変えて74金が感想戦で藤井は見えていた
64桂も良さそうな手に見えるし、変えて69金も芋攻なので相当やりづらい この辺も双方手が無いのでて仕方なく進めてるはず これ見て羽生さんの限界感じたわ

中盤の難所は今なら大地の方が最善指せそうな雰囲気ある
おっさん連中が培った大局観が現代将棋に通用しないのは相当しんどい環境だよ

ここの連中は棋力低い見る将のア○の集まりだから羽生が勝手に暴発したとか的外れなこと言ってるが、
そんな単純な話ではないんだよなあ


決断力 (角川oneテーマ21)
羽生 善治
角川書店
2005-07-08

[ 2023/06/29 08:00 ] 棋士 | CM(112) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2023/06/29 (木) 08:08:17
    なるほどね
  2. 2023/06/29 (木) 08:12:45
    王座戦でナベが初めてイシケンに勝ったんだぞ!祝ってやれよ!スレくらい建ててやれ管理人
  3. 2023/06/29 (木) 08:13:15
    まあ藤井-渡辺見てても世代間の感覚の違いは感じる、もちろん純粋な棋力のちがいもあるけど
  4. 2023/06/29 (木) 08:14:42
    テストが終わってから勉強してももう遅い
  5. 2023/06/29 (木) 08:14:57
    まさに教わるという感覚なのだろうな
  6. 2023/06/29 (木) 08:15:22
    羽生の感覚<渡辺の読み<藤井の精度

    前に天彦がこんなこと言ってたような気がする
  7. 2023/06/29 (木) 08:16:18
    負け惜しみか
  8. 2023/06/29 (木) 08:16:34
    鉄板流の森内九段との相性は悪かった
    羽生九段も深く読んで入るが、藤井竜王名人の方が更に深く見切り発車を許さない精度を持っている
    一本道の綱渡りはまず勝てない
  9. 2023/06/29 (木) 08:16:57
    大地の方が中盤の精度は高い
    王位戦挑決、羽生相手に竜を作らせて角を手にする代わりに飛車を渡し桂香損の局面でも大地は勝てると踏み込み実際に勝った
    この感覚の違いは埋めがたい差
  10. 2023/06/29 (木) 08:17:04
    受け潰し
  11. 2023/06/29 (木) 08:19:59
    本当に対局前からちゃんと勉強してこないと許してくれない感じあるわ藤井7冠は
  12. 2023/06/29 (木) 08:25:17
    そういう意味ではやっぱ羽生の最大の強さは相手に間違えさせる技術なんだろうかね
    藤井でも割とハマることあるレベルだし
    棋理の追究とはまた違うが
  13. 2023/06/29 (木) 08:26:25
    素晴らしい対局を素直に楽しみたい

    トッププロの技。気迫。勝負所のせめぎあい。
     
    面白い将棋をありがとう。
  14. 2023/06/29 (木) 08:27:29
    ア〇てなんだ思いつかん
  15. 2023/06/29 (木) 08:28:28
    大山、羽生の挫折がどうのって何やねん。
    そんなこと書いている奴の劣等感の方が目立つわ。
  16. 2023/06/29 (木) 08:34:09
    とんがり野郎はまだ寝てんのか?
    早くディスれよ
    手当たり次第にディスれよ

    いつ嫌いな日本から出ていくんだ?
  17. 2023/06/29 (木) 08:36:41
    藤井さんは失望してるね
    こんなんじゃ会長職を預けとくわけにもいかなくなるかも
  18. 2023/06/29 (木) 08:38:09
    >>260といい>>269といいほんと的外れな事ばっか言ってるよな
  19. 2023/06/29 (木) 08:40:15
    羽生は機械から逃げ続けて来たから、はじめてみましたと言っているものだな
  20. 2023/06/29 (木) 08:41:58
    大天才と対局できて、こいつにとってはいい経験になったはずだ


  21. 2023/06/29 (木) 08:45:40
    勉強になったと謙虚なのはいいが憧れからは抜け出さないといけない
  22. 2023/06/29 (木) 08:45:52
    棋譜が読めなくても偉そうに書いていること
  23. 2023/06/29 (木) 08:50:37
    不利な方は局面を複雑化し有利な方は単純化するのが定跡。
    プロの将棋は一方が勝勢と言っても終盤は一手違いのことが多いが、
    この将棋は割と分かりやすい局面になってしまった。
  24. 2023/06/29 (木) 08:50:47
    羽生が言ってたが、藤井は谷川さんみたいな感じと。
    藤井本人は、谷川さんの高速の寄せに憧れて目指してるところもあるが、自分は谷川さんと比べると、手段を選ばないところがある、と言っている。
    (AIより早く寄せを見つけることもあるが)、受け潰しもしますよ、ということだろう。
  25. 2023/06/29 (木) 08:52:52
    羽生「後手番だから、振り飛車にすべきだった……」と反省_| ̄|○
  26. 2023/06/29 (木) 08:56:42
    25
    羽生は銀河戦で聡太に振り飛車で負けてから、聡太相手に振り飛車してないな
  27. 2023/06/29 (木) 09:03:10
    今日は東京将棋会館でお二人は免状書き 忙しいね
  28. 2023/06/29 (木) 09:03:23
    まあ藤井は根本的な棋力や大局観や読みの精度のレベルが羽生より数段上だよな
  29. 2023/06/29 (木) 09:08:22
    そうたは勝った後に
    おまえがもっとうまく指してれば難解でまだまだ続いてたのに!
    とかキレる大人にならないでね
  30. 2023/06/29 (木) 09:14:14
    最近絶好調で勢いのある若手を次々止めた羽生
    その羽生相手にワンチャンも与えず完勝した藤井
    そんな藤井をフルボッコして、感想戦でも藤井の読めなかった筋を指摘して死体蹴りする大地のヤバさ
  31. 2023/06/29 (木) 09:15:22
    それにしても対藤井に3勝12敗は負けすぎだよなぁ
    もっと年齢差のあった大山羽生でもこんなに差は開かなかったのに
  32. 2023/06/29 (木) 09:15:42
    74金が打てず63歩と打ったのがそんなに重い罪かと、、ため息が出るような話だね
    トッププロでは評価値300の差をつけられたら逆転するのは難しいと、コンピュータ将棋の誰かが言ってたのが思い出されるような将棋だった
  33. 2023/06/29 (木) 09:18:20
    最初に評価値300差を付けた場合の勝率は
    トッププロの中でも藤井だけは別格
    その数値なんと94.7%

    もう藤井の先手角換わりは絶対に受けちゃいけない
  34. 2023/06/29 (木) 09:20:58
    大局観こそ人間の最大の武器だった筈なのに大局観を緻密さで弾き返す人間が出てくるなんて思わねぇよ。
  35. 2023/06/29 (木) 09:24:20
    55角打ちの時点で読み間違えがあってそのまま持ってかれた。どう擁護しても凡戦。読みの力が衰えてる
  36. 2023/06/29 (木) 09:25:56
    3勝12敗が何だ!前名人なんてなぁ(泣)
  37. 2023/06/29 (木) 09:26:29
    なるほど、根底にあるベースか
  38. 2023/06/29 (木) 09:26:39
    藤井の受け潰しレベルがあがってるな
    ギリギリいけるかいけないかのところを見せて、はいそっちはダメでしたーをやってくる
    見切りレベルやべーな
  39. 2023/06/29 (木) 09:30:20
    少対局数を除くと羽生の対藤井の勝率は渡辺の次にやられてるな
  40. 2023/06/29 (木) 09:32:58
    そうはいってもいつまでも若い時のように深く早く読み切れるわけでもないし、時間の短い棋戦もあるわけで
    羽生みたいなそれっぽく指したり、ハッタリかまして相手を間違えさせるメソッドも一概に否定されるようなものでもない
  41. 2023/06/29 (木) 09:33:40
    42飛で人間的に指しにくくなったと思った粉蜜柑
  42. 2023/06/29 (木) 09:35:46
    藤井相手に先手角換わりを受けて立つのはちょっとね
  43. 2023/06/29 (木) 09:54:16
    棋力が低いせいか、何故あの時点で投了したのか、あまり納得できない。
    攻めが切れたということなのかな。
    あるいは、藤井聡太相手ではひっくり返せそうにない、ということか。

    評価値だけなら、まだ千点台の差だったが・・・。
    若い頃の羽生だったら、相手をギロッとにらみつけて(羽生にらみ)、
    まだまだこれから、いくらでも逆転の目はある、というタイミングではなかったか。
    素人考えだけど。
  44. 2023/06/29 (木) 09:55:39
    性悪の羽生w
    本音なんか言わない。先手角換わりを受けて立った時点で脳力で自分は聡太に劣っていないと密かな自信があった証拠w対戦成績がどうであろうと外野がどう思っていようと

    そこも聡太は分かっていたから、受け潰して本人に自覚を促したw史上最強は誰なのかをw
  45. 2023/06/29 (木) 09:55:43
    評価値上は完全互角以上のチャンスあったぽいけど、誘いだったんかね?
  46. 2023/06/29 (木) 09:56:27
    > 細部まで読み切らなくとも「行けそうな感覚」で指して勝ってきたことがアダになっている
    99期取った将棋を指してよくもこんなこと言えるな
    そういう局面で変に縮こまった手を指してたら50期も取れてなかったかもしれないのに
  47. 2023/06/29 (木) 09:57:12
    43
    藤井は相手を見ない。盤面を見ている。だから羽生睨みは効かない
  48. 2023/06/29 (木) 09:59:09
    逆に言うと攻めの強い羽生が長期間天下を取ってたせいで棋界の受け将棋有利が高まった気がする
    半端な攻め将棋は上に行くにつれて「でも羽生より攻め弱いんでしょ」で弾き返される
  49. 2023/06/29 (木) 09:59:23
    ほらほら皆さん こんなのもうどうでもいいから王将戦観ようよ
    ホントどうでもいい
  50. 2023/06/29 (木) 10:02:26
    無駄に攻撃的なコメントが多くて草
    イキリ方がダサくて泣けるw
  51. 2023/06/29 (木) 10:07:48
    50
    「そういう人」が何人か居座ってるらしい
  52. 2023/06/29 (木) 10:09:22
    スレ文の素人が上から目線でプロに講釈垂れてるのは滑稽だろ!
  53. 2023/06/29 (木) 10:11:43
    果たして「性悪の羽生」が言葉とは裏腹に無自覚に聡太に挑んだのか、
    それとも
    頭がいい羽生が聡太との地頭の差を察していない訳がなく、もう勝ちへの執着は捨て後手角換わりの不利は百も承知で言葉通りガチで教わりにいったのか
    どっちだ´・ω・`
  54. 2023/06/29 (木) 10:14:16
    50~52
    彼らはあんたらを釣る遊びをしているんだよ
  55. 2023/06/29 (木) 10:19:58
    本人の言葉通りなのかも
    もう、聡太に対抗する気はなく「聡太の引き出し」や「聡太の懐の深さ」を見てやろうという感覚なのでは

    確かにそれが出来る立場と能力は羽生(既に99期成し遂げて成功者)だけの特権
  56. 2023/06/29 (木) 10:21:35
    コメント名人様多すぎない?
  57. 2023/06/29 (木) 10:22:33
    王将戦とかどうでもいい
  58. 2023/06/29 (木) 10:24:20
    54
    人釣るため棋士貶してんのか
    ますますやべーな
  59. 2023/06/29 (木) 10:25:38
    有料でしか見れない王将戦は廃止してほしい
  60. 2023/06/29 (木) 10:39:39
    一夜明けてもこの勢いで荒れ続けてるのには感心する
  61. 2023/06/29 (木) 10:42:11
    先手羽生だったら藤井もそれほど余裕はなかったかもしれん
  62. 2023/06/29 (木) 10:48:14
    先手羽生だったら「性悪羽生」が顔を出すw
    つまり聡太に勝利する執念が復活w
    当然後手聡太に余裕はないハズ
  63. 2023/06/29 (木) 10:54:43
    羽生しゃんの屈辱コメントをマスコミ用に発しただけだろ

    「新旧七冠対決」って、対局中からニュース流れていたし

    棋譜を見れば一目瞭然

    新七冠の旧七冠を受け潰す強さが神々しい

    しかも羽生しゃんが番勝負ではなく、トーナメントで受け潰された屈辱

    新七冠が旧七冠に勝てる自信がなかったら、到底出来ない指し回しだよ
  64. 2023/06/29 (木) 10:59:18
    だから当然それを分かった上でその心理を推察してるのよw
  65. 2023/06/29 (木) 11:27:47
    ※260
    >大山は受けが強い升田が兄弟子だったおかげで攻め将棋だけでは強くなれないことを悟ることができたが、升田のような練習相手がいなかったのが羽生なので攻め将棋の棋風を変えるきっかけがないままに大人になってしまった

    森内は受け将棋じゃないの?
  66. 2023/06/29 (木) 11:29:13
    羽生さんは重荷をすべて外して
    挑戦者の立場としてイキイキしだしたよね
    絶対王者時代や落ち目の時よりも
    今の方がやってて楽しそう
    感想戦も楽しそうにしてた
  67. 2023/06/29 (木) 11:35:45
    まだら金髪の言うこともわかるが名人に引け目を感じていてはダメだろう
  68. 2023/06/29 (木) 11:50:51
    会長になってからもお元気そうでなにより
    JTで山ちゃんを全力でボコりにいく羽生が見える
    今週末楽しみ
  69. 2023/06/29 (木) 11:58:55
    最近の若手は人間的には指しにくい手を指せるイメージだな
    74金も金残しておきたいから人間的にはちょっと指しにくいし

    「AI以前の大局観=人間的に指しやすい最善」だから
    逆に羽生マジックじゃないけど、人間的に指しにくい局面にされて若手の逆転負けも多い
  70. 2023/06/29 (木) 12:01:49
    藤井相手に後手角換わりであそこまで戦えるのが凄いわ
  71. 2023/06/29 (木) 12:17:13
    あそこまでって?
    全く羽生に触れず攻めるだけ攻めさせられての完封負け
    相当力差がある藤井の横綱相撲だっただろ
  72. 2023/06/29 (木) 12:19:34
    ただでさえタラレバを言うだけで情けないのに、羽生は先手で大幅に負け越してるんだから妄想しすぎもいいとこ
  73. 2023/06/29 (木) 12:45:45
    まあ会長としては、藤井8冠誕生の方が盛り上がるからええんだよ
  74. 2023/06/29 (木) 12:51:35
    悪手はなかったかもしれんが何度かの疑問手でずるずる差をつけられて最後は綺麗に受け切られただけだな
  75. 2023/06/29 (木) 13:04:38
    対局と免状作成と首脳会談が一度に済ませられて便利だな
  76. 2023/06/29 (木) 13:44:28
    72 王将戦前後あたりから羽生は進化した。羽生3.0ぐらいw以前の羽生は参考にならず
  77. 2023/06/29 (木) 14:21:12
    角換わりをワザと受けて、最強相手にどれ位不利なのか試したんでしょ。
    羽生さん、たとえタイトル戦でも「ちょっと試してみよう」な対局をするから。
    どれほど損なのかわかったら、二度と受けなくなるかもね。
  78. 2023/06/29 (木) 14:26:12
    ここで毎度の様にプロ棋士にリスペクトもなく、
    ただただ上から目線で偉そうに講釈垂れてる輩は、
    昔のゲームセンターで格闘ゲームの対戦を後ろでベガ立ちしながら腕組んで
    ふんぞり返って観てる下手くそなギャラリーと同じ臭いがするわ
    年齢的にもね

    将棋AIサマの評価値と手順しか見れない所も、
    雑誌ゲーメストの、技のフレーム云々やダイヤグラム信奉者って感じでよく似てる
    年齢的にもね
  79. 2023/06/29 (木) 14:34:36
    例えが4、50代で痛いよ
  80. 2023/06/29 (木) 14:42:25
    羽生嫁がヤフコメ欄…とだけツイートしてるけど
    ヤフコメで何か言われてる?
  81. 2023/06/29 (木) 14:45:00
    43
    実際藤井や大地ならもう少し指してるし、それで藤井は頓死してる
    羽生は必勝(勝率94%)で投了したり、千日手で投了したりと色々やらかしてるから
    もう粘り強く指すのは体力的にも難しいのかも
  82. 2023/06/29 (木) 15:01:36
    一番恐ろしいのはこういう強敵相手の重要な対局ではきっちり先手を引く藤井の運の強さよ
  83. 2023/06/29 (木) 15:51:42
    永世七冠vs七冠
    この歴史的な対決見られただけでも満足だよ
    羽生新会長がここまで勝ち上がってくれたおかげ
  84. 2023/06/29 (木) 15:52:26
    ※82
    将棋の神様に愛されてるよね
    29連勝も三段リーグ半年入るのが遅くなって
    力を蓄えた結果だろうし
  85. 2023/06/29 (木) 16:06:06
    タイトル挑戦がもう少し早かったら豊島に負けてただろうしな
    藤井は何もかも持ってるよ
  86. 2023/06/29 (木) 16:18:37
    ギリギリまで力を蓄えながらも最年少記録はちゃっかり更新するとことか将棋の神様に愛されてるよな
  87. 2023/06/29 (木) 16:21:06
    羽生は進化したんじゃなくて先手で研究ハメが成功しただけだろ
    実際に後手では手も足も出ない
  88. 2023/06/29 (木) 17:13:35
    82
    羽生が強敵?
    寝言は寝て言え
  89. 2023/06/29 (木) 17:23:13
    先手の飛車を狭くできるとはいえ
    74金だっけ?あんなん打てるか?
    俺じゃ百年経っても無理
    羽生さんの手も素晴らしい手ばかりだと思ってた
    ずいぶんみんな目が肥えてるのう
  90. 2023/06/29 (木) 17:24:22
    強敵じゃない相手にタイトル戦で2敗したなら藤井の株が下がるだけだぞ
  91. 2023/06/29 (木) 17:36:06
    84
    盤寿の第81期名人になったのも、C1の足止めも今となってはこのためなのかと

  92. 2023/06/29 (木) 18:05:15
    88
    寝言の手本ありがとうございます!勉強になります!
  93. 2023/06/29 (木) 18:20:10
    番勝負で何敗したかはほとんど意味がない
    大山やナベを筆頭に歴代レジェンドは番勝負は全部で1勝負と言っているからな
  94. 2023/06/29 (木) 18:27:45
    藤井にとって羽生は通算対戦成績で八割勝ってる相手
    別に強敵でもなんでもないだろう
  95. 2023/06/29 (木) 18:33:48
    昨日は金井室谷コンビの解説が楽しそうでなかなか良かった
  96. 2023/06/29 (木) 18:39:57
    「経験の蓄積」の価値がAIの進化によって大暴落したのが痛かったんだろうなとは
    思う。
  97. 2023/06/29 (木) 19:20:43
    はぁまた後手ですか。
  98. 2023/06/29 (木) 20:32:54
    ストレートで3勝したあと位1敗しただけならタイトル戦の負けは意味ないってのも分かるが2勝2敗に持ち込まれてるのに羽生は雑 魚とか言ってるやつはヲタが過ぎるって
  99. 2023/06/29 (木) 22:15:49
    藤井聡太の強敵じゃないから、羽生が受け潰しされたって分からないのか?
    もう脳死状態、棺桶も近いぞ❗️

    ◆ 藤井聡太・被害者の会 ◆(※23/06/28王座戦準決勝まで)
    (21-11)豊島将之
    (20-4)渡辺明
    (12-3)羽生善治 ←23/06/28王座戦準決勝反映 New❗️
    (11-3)広瀬章人
    (11-5)永瀬拓矢
    (8-4)菅井竜也
    (7-1)佐藤天彦、木村一基、出口若武
    (6-0)糸谷哲郎、竹内雄悟
    (6-1)近藤誠也
    (6-2)稲葉陽
    (6-3)斎藤慎太郎
    (5-0)北浜健介
    (5-1)都成竜馬
    (4-0)小林裕士、澤田真吾、大石直嗣、高見泰地、阿久津主税、八代弥 、村田顕弘←23/06/20王座戦New❗️
    (4-1)佐々木勇気、増田康宏
    (4-2)千田翔太
    (4-3)久保利明
    (3-0)平藤眞吾、豊川孝弘、阪口悟、宮本広志、畠山鎮、
        阿部隆、行方尚史、森内俊之、杉本昌隆、
        屋敷伸之、松尾歩、船江恒平、中村修、中川大輔
    (3-1)三浦弘行
    (3-3)佐々木大地 ←23/06/23棋聖戦② New❗️
  100. 2023/06/29 (木) 22:52:54
    羽生先生が七かんとったときのように、今のそうた氏は読みのスピードと精度、対応力も含めて次元が違っている。加えて研究力もあるし、しょうがない。たまーに抜けやごちゃごちゃした状況で時間がないとミスしたり、1発くらうけど、もう衰えるか生活環境の変化がない限り一強は続くだろうね。28ぐらいまでかな。
  101. 2023/06/30 (金) 00:40:21
    いや、2-2だろうが最終的に勝ち越さないとただの無駄星で全く意味は無いだろ
    それが番勝負
  102. 2023/06/30 (金) 00:57:29
    うむ
    途中経過で3-0になろうが最終的に3-4になれば負け
  103. 2023/06/30 (金) 01:23:01
    99
    棺桶近いのはお前だよ、爺さん
  104. 2023/06/30 (金) 01:23:19
    対戦成績で語るなら大橋とか深浦が藤井の強敵なのか?
    それも何か違うだろ
  105. 2023/06/30 (金) 01:36:29
    「優勝(タイトル獲得含む)チャンスを邪魔されたかどうか」が重要だな
    「その棋士のせいでこの棋戦で優勝できませんでした」ってのが何度あるか

    大橋には89期棋聖戦、59期王位戦、68期王座戦、70期王座戦の4回敗退させられている
    4敗が全て優勝チャンスが潰える黒星となっているので、藤井視点では良く邪魔された相手と言える

    深浦には3期叡王戦、69期王座戦、71回NHK杯
    やはり全3敗が3棋戦での敗退につながっており嫌な思いをさせられた相手

    豊島にも初期は数多く邪魔されている

    渡辺には通算4敗だがそのうち3敗は勝った番勝負での痛くない負け
    1敗が第29回銀河戦での負けだから藤井は渡辺に1棋戦で優勝チャンスを奪われている

    羽生には通算3敗でそのうち2敗は勝った番勝負での痛くない負け
    1敗は王将リーグでのものだが羽生のほか豊島、永瀬に負けて通算3敗でリーグ敗退
    3人がかりで1棋戦敗退させられているので1人あたり0.33敗した計算となる
    羽生側から見ると対藤井は実質0.33勝 0.33回しか藤井の棋戦優勝チャンスを奪えていない状況だ
    竜王戦で藤井を一発敗退させた丸山のほうがまだ戦果は大きい
  106. 2023/06/30 (金) 01:43:59
    今後は一般棋戦の4トーナメントで藤井を一刺しできるかどうか

    これが他棋士たちにとって大きな戦果となるだろう
    1回勝てば藤井から優勝チャンスを奪ったことになり見返りは大きい

    むろん、8大タイトル戦の番勝負で勝ち越すことが最も大きな戦果だが当然ハードルは高い
  107. 2023/06/30 (金) 03:08:04
    まーた王将戦以外の対藤井戦の記憶が抜け落ちた羽生ヲタ湧いてるやん
  108. 2023/06/30 (金) 05:21:22
    82の羽生ヲタって、棋力の衰えた羽生を今でも強いと思いたいらしいw
    アタオカの羽生ヲタ

    82. 名無し名人 2023/06/29 (木) 15:01:36
    >一番恐ろしいのはこういう強敵相手(=羽生)の重要な対局ではきっちり先手を引く藤井の運の強さよ

    88. 名無し名人 2023/06/29 (木) 17:13:35
    >羽生が強敵?
    >寝言は寝て言え
  109. 2023/06/30 (金) 06:29:56
    79
    オッサンに分かるように例えたら、そら例えも古くなるやろ
  110. 2023/06/30 (金) 08:09:40
    今のレーティングトップ10あたりは普通に誰にとっても強敵でしょ
  111. 2023/06/30 (金) 09:07:14
    タイトル挑戦者、A級、レーティング上位は誰がどう考えても強敵だけどな
    渡辺も藤井との対戦成績では大分一方的だけど強敵でないはずがない
  112. 2023/06/30 (金) 11:05:39
    108
    いつまで寝言言ってんの
    さっさと起きて働けよ
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