日浦市郎八段「鼻出しマスクは3名いた。1人は自分に反則負宣言した立会人」 ~ 2ch名人

i2chmeijinad.png

日浦市郎八段「鼻出しマスクは3名いた。1人は自分に反則負宣言した立会人」



3:名無し名人: 2023/07/04(火) 13:00:39.81 ID:hr8MiqZp
その人たちは注意を受けてからもやってたんですかね


4:名無し名人: 2023/07/04(火) 13:01:30.17 ID:OCYmmiWf
この世代一掃してからだな
羽生はそれ出来るだろうか


5:名無し名人: 2023/07/04(火) 13:04:09.70 ID:gX6aglz9
立会人誰だろ 特定出来そうだが


6:名無し名人: 2023/07/04(火) 13:36:15.61 ID:o2C91hIh
そうですか
じゃあ全員負けで


8:名無し名人: 2023/07/04(火) 13:43:03.52 ID:hob5AXE3
鼻出し自体が悪くなく、注意されたことに従わないってところがやばいんだけどな
その3人も他人に注意されたら従ってたことだろう


-
[ 2023/07/04 14:00 ] 棋士 | CM(423) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


スポンサーリンク
コメント一覧
  1. 2023/07/04 (火) 14:01:01
    これには神崎健二永世フリークラス八段も苦笑い
  2. 2023/07/04 (火) 14:10:43
    こーゆーめんどくさいくそじじいなんとかしろよ。
    存在意義がわからん
  3. 2023/07/04 (火) 14:11:27
    確かに飲食が制限されてないのはおかしいな
    じゃあマスク取り放題じゃんとなるな
  4. 2023/07/04 (火) 14:12:43
    この人たちマスクに親でも殺されたの?
  5. 2023/07/04 (火) 14:12:52
    注意しても挑発的に拒否したヤベー奴
  6. 2023/07/04 (火) 14:13:31
    ラストの持ち時間10分切ったくらいのところでマスク外して真剣に考えたいからゆっくり5分くらい時間かけて水飲みながら思考しますはアリってこと?
    だとしたら流石にルールガバガバ過ぎんか?
  7. 2023/07/04 (火) 14:13:58
    日浦・天彦・ハッシーの3人が正しいことが証明された今
    この3人を陥れた悪人に鉄槌を下してほしいね
  8. 2023/07/04 (火) 14:15:51
    これはでも規定に注意の項目を入れておかなければいけなかった気はするな
    対局前にマスクを着用してるのを確認する、ここでマスク着用に従わなければ反則負けとするみたいな項目が必要だった気がする
    まあ大分今更だけど
  9. 2023/07/04 (火) 14:18:02
    日浦先生に九段を追贈しよう
  10. 2023/07/04 (火) 14:26:23
    さえちゃんは日浦先生と仕事した直後にコロナ感染が判明したんだけど
    当時一人だけ謝っててとてもかわいそうだった。
  11. 2023/07/04 (火) 14:29:29
    対局相手の村田六段は抗議しなかったと言ってるけど村田六段からしたら内心嫌だったろうに
    そんなことも配慮できなくなるほど日浦は呆けてしまったのかね
  12. 2023/07/04 (火) 14:31:53
    成敗しとけや
  13. 2023/07/04 (火) 14:32:06
    8
    ルールの作り込みは甘かったよね
    それはそうとして頑なに従わなかった日浦が悪いが
    順位戦の降級点云々言うなら反則負けをしてまで反マスクを貫く意味はない
  14. 2023/07/04 (火) 14:33:17
    ゴシップ的にはその対局立会人誰だったのか気になるわね
  15. 2023/07/04 (火) 14:37:24
    立会人の指導を拒否する時点で反則負けになってもしゃーないやろ。
    何言ってんだこの人。
  16. 2023/07/04 (火) 14:39:23
    みんなスピード違反してるから捕まった自分は悪くないって?
  17. 2023/07/04 (火) 14:40:25
    「立会人が判断する」っていうのをやめたほうがいい
    臨機応変にできるかもしれないけど、他人の勝敗なんて判定したくないし、めっちゃ曖昧
  18. 2023/07/04 (火) 14:41:02
    大阪人みたいな言い訳だな
  19. 2023/07/04 (火) 14:41:36
    その3人が再三注意を受けて改めなかったら問題だけどね
    日浦は何を言いたいの?
  20. 2023/07/04 (火) 14:41:44
    曖昧であらゆるケースをルール化できないからこそ最後は立会人判断でいいんだよ
  21. 2023/07/04 (火) 14:44:58
    日浦さんはずーっとズレてるんだよな
    鼻出しマスクで反則負けになったわけじゃなくて指摘されても直さなかったから反則負けなんですよ
  22. 2023/07/04 (火) 14:46:55
    380万の損害賠償だっけ?
    50万くらいで和解かなぁ
  23. 2023/07/04 (火) 14:48:37
    天彦のときは大人なら注意されずともルール守れと主張してた人が、日浦のときは注意されるまではセーフと、日浦以外の鼻出しマスクを擁護
    匿名掲示板は二枚舌が使えて便利だね
  24. 2023/07/04 (火) 14:50:13
    大事なのは
    ①事前に申請していればマスクオフは認められていた件
    ②注意されても鼻だしを止めなかった件(他の人は注意されてきちんとつけたと思われる)
    なので日浦さんの言い分は通用するかは疑問
  25. 2023/07/04 (火) 14:51:02
    連盟無罪であってほしいなぁ
  26. 2023/07/04 (火) 14:51:11
    自分がマスクしたくないだけなのに皆にとってマスク対局は良くないから、とか言い出すのが嫌
  27. 2023/07/04 (火) 14:52:47
    23
    規定としては注意なしでも反則に出来るけど、いちおう注意までしてあげたのに拒否したから天彦よりも擁護しようがないという話だろ
  28. 2023/07/04 (火) 14:55:39
    ・マスク規定は感染防止、飛沫防止の観点からマスク着用を求めていた
    ・政府の指導でも鼻出しマスクはNGとされていた

    これらのことからすれば、マスクの着用というのは、鼻まで覆うようにマスク着用をすることを意味すると考えられる。
  29. 2023/07/04 (火) 14:59:22
    なんで俺だけ駐車違反で切符切るんだよ!俺だけじゃねーだろ的な奴やな
  30. 2023/07/04 (火) 15:01:33
    他の人は何度も注意&警告されてもマスクしなかったのかい?

    とんでも無いな全く
  31. 2023/07/04 (火) 15:01:59
    >規定としては注意なしでも反則に出来る

    注意することも出来る、注意しなくてもOK
    適当な運用だよね
    日浦以外は注意もされず反則にもならなかった
  32. 2023/07/04 (火) 15:02:31
    マングース日浦終わってるな
  33. 2023/07/04 (火) 15:02:54
    これ未成年じゃなくて、いい年した大人の言い訳なんだぜww信じられるか
  34. 2023/07/04 (火) 15:03:24
    民事に有罪も無罪もねえよ、低濃
  35. 2023/07/04 (火) 15:03:24
    子供じゃないだからって
    ルールに大人も子供もありません
  36. 2023/07/04 (火) 15:03:41
    この人頭悪いなあ
  37. 2023/07/04 (火) 15:03:59
    いやもう連盟可哀想すぎて草
  38. 2023/07/04 (火) 15:05:15
    佐々木勇気君は屋敷さんとの順位戦で堂々と外してたから許されたんだろな
  39. 2023/07/04 (火) 15:06:47
    ほんま毎回万事この主張でやって来たんだろうね…注意担当者は地獄やと思うよ…
  40. 2023/07/04 (火) 15:09:17
    日浦に「アンタも鼻出しマスクで対局してたじゃないか」と言われたらその立会人は何と答えたんだろうな
    俺は注意されてないからセーフってか
  41. 2023/07/04 (火) 15:09:33
    反マスクで便乗して旗頭にしようとしてた勢力をも自ら一掃したな
    ダメだこりゃ
  42. 2023/07/04 (火) 15:10:01
    規定を守れというならまず鼻だしマスクを全員反則負けにしなければいけないんじゃないの?
    日浦は別に反則負けでいいけど人によって反則負けになったりならなかったりルールは大分問題
    人によって二歩しても見逃されたり注意で済んだりとかはありえない
  43. 2023/07/04 (火) 15:12:47
    42
    論点すり替えてんじゃねーよチンパンジー
    何度も注意した上でマスクしなくて反則負けになった奴いるのかよ

    二歩がどうとか関係ないだろ猿野郎が
  44. 2023/07/04 (火) 15:13:29
    弁護士余ってるんだな
  45. 2023/07/04 (火) 15:14:21
    立会人の意見が絶対っていうのは立会人が100%正しい判断をできるってのが前提がないと崩壊するぞ
  46. 2023/07/04 (火) 15:14:21
    42
    いつもの低 能乙。知能レベルが低すぎんだわお前。
  47. 2023/07/04 (火) 15:14:44
    将棋連盟は危機管理能力にクエスチョンマークがつくからな。
    将棋だけやってきた理事には組織の危機管理は厳しい。
    将棋連盟の職員で危機管理がきちんとできる切れ者はいないのかな?
  48. 2023/07/04 (火) 15:17:39
    43
    日浦や天彦に対して二歩しておきながら俺は失格になりたくない一発退場は厳し過ぎだってごねてるようなもんだって批判してた人沢山いたけどね
    後的外れ云々を言うならスピード違反も的外れでしょうに
    結局理屈とかどうでもよくて日浦を攻撃しない奴は許さないって言ってるだけじゃん
  49. 2023/07/04 (火) 15:18:32
    45
    100%正しい判断をできるってのが前提って、馬。鹿なのかな?
    どこの国にそんなものが有るのかな?

    法律の勉強して来ようね中卒君
  50. 2023/07/04 (火) 15:19:00
    鼻出しマスクの写真があっても一瞬鼻出しマスクになっただけかも知れないからあまり意味がない。
    長時間鼻出しマスクだった証拠があるとか、注意されたのに従わなかったとかの証拠がある場合には、日浦でなくとも処分されるべき。
  51. 2023/07/04 (火) 15:19:03
    42は日浦は反則負けでいいって言ってるのに何がそこまで気に入らないんだろう?
  52. 2023/07/04 (火) 15:20:50
    49
    だから世の中裁判やるんだろ
    何も間違ってないでしょ
    裁判すら認めず立会人の言うことに従えって言ってる奴が馬 鹿なんだよ
  53. 2023/07/04 (火) 15:22:05
    45
    ほらな擁護してる奴の頭てこの程度よ。草も生えない
  54. 2023/07/04 (火) 15:22:57
    43 50
    規定だと注意に従わなかったから反則負けでも長時間マスクを外してたから反則負けでもないよ
    マスクを外したら反則負け
    時間や注意という項目はない
  55. 2023/07/04 (火) 15:24:18
    擁護してる奴らって言うけど、どう見ても一人しか居ないから
  56. 2023/07/04 (火) 15:24:43
    規定を勝手に解釈してる奴多過ぎだろw
    鼻だしマスクは全員反則負けなんだよ
    日浦も反則負け、他の鼻出しマスクも全員反則負け
  57. 2023/07/04 (火) 15:24:49
    天彦の時に青野が言ってたことだが、現実的に、マスクでルール違反なんて下の棋士が上の棋士に指摘できっこない
    立会人クラスの棋士が鼻出しマスクやっててもスルーされたのは当然
  58. 2023/07/04 (火) 15:26:21
    57
    注意されななきゃ反則負けにならないってルールとして歪過ぎるよね
    それでは年上や権力がある棋士が有利になってしまう
  59. 2023/07/04 (火) 15:27:28
    鼻だしマスクは全員反則負けにしろって日浦擁護か?
    日浦だけは鼻だしマスクしても無罪にしろなら日浦擁護だけど
  60. 2023/07/04 (火) 15:27:57
    似た者同士共感するんだろw

    普段注意されても直さない奴は擁護に回る
  61. 2023/07/04 (火) 15:29:57
    鼻出し自体が悪くないなら審判に注意される筋合いもないだろ。むしろ相手の言いがかりだからそっちを注意すべきだ。
  62. 2023/07/04 (火) 15:30:47
    将棋連盟も災難どころじゃないですね同情します
  63. 2023/07/04 (火) 15:31:09
    日浦またお前かよ!いい加減にしろ!
  64. 2023/07/04 (火) 15:31:45
    鼻だしマスクをしてたっていう写真や映像が残ってるなら過去に遡ってしてた人全員反則負けでもいいかな
    ひふみんもVTR検証で二手指し反則負けになったことあるし
  65. 2023/07/04 (火) 15:33:02
    59
    というか、連盟擁護派としては、日浦以外の鼻出しマスクを反則にしなかったことは問題ないとしないと、連盟の対処に問題があったことになってしまうから
    連盟批判=日浦擁護ってことでしょ
  66. 2023/07/04 (火) 15:35:14
    そもそもこのルール自体、反マスクで飛行機搭乗で騒動を起こした男がいて、棋士の中でも反マスク的な主張をする人間が日浦を始めチラホラいたから、そういう余計なトラブルを起こさないように牽制目的でルール作成したものなのに結局こんなゴタゴタになってるのがなぁ
    反マスクで頑なになる人って何がそうさせるんだろうか?
    なんか全てを犠牲にしても反マスクを貫くことが大事みたいな勢いなのがマジでわからん
  67. 2023/07/04 (火) 15:37:32
    65
    物言いがついた時点で過去の映像なりを検証してしっかり裁くなら連盟に非があるってことにはならない気がするけどなあ
    寧ろちゃんとしてるねってことでなあなあより評価あがるんじゃない?
  68. 2023/07/04 (火) 15:39:44
    めんどくせーからもう追放しとけよ
  69. 2023/07/04 (火) 15:45:00
    66
    どっちもどっちだろ
    天彦の時はマスクで反則負けにする連盟の側が、世間からは驚きを持って受け止められた
    そりゃこのご時世だからマスクくらいちゃんとつけろとは思うが、「ルールはルールだ!」とそこまで強硬に出る意味はマジでわからん
  70. 2023/07/04 (火) 15:48:18
    ズレてんのはマスクだけにしとけ
  71. 2023/07/04 (火) 15:48:25
    自分だけじゃなく他にもいたのにって、他のことでもよく聞くけど(交通違反とか)、自分が規則破って処罰されたことが不当だという理由にはならないよね。同じ状況でペナルティーに差がある場合は、ペナルティーの軽減を求めることはできるかもしれないけど。まあ、これらのことが連盟の規則の妥当性と共に裁判で審理されるんだろうな。
  72. 2023/07/04 (火) 15:49:00
    記事読むと、理事と立会人と平藤で協議した結果…とか書いてあるがそんなの有りなのか?ガチの対戦相手だし、降級点を争うような立場だったのに。
  73. 2023/07/04 (火) 15:49:17
    連盟批判=日浦擁護って捉える人がいるのか
    日浦のやり方を肯定はしないけど天彦の時も含めて連盟の言動には結構疑問あるけどなあ
  74. 2023/07/04 (火) 15:52:06
    立会人の決定が全てになってしまうと立会人の立場だったり私情だったりで公平な裁定ができなくなる可能性があるは天彦の時も言われてたね
    ただじゃあ完全公平な立会人を用意できるかっていうとそれも難しいからねえ
  75. 2023/07/04 (火) 15:53:08
    54
    >第1条
    >対局者は、対局中は、一時的な場合を除き、マスク(原則として不織布)を着用しなければならない。但し、健康上やむを得ない理由があり、かつ、予め届け出て、常務会の承認を得た場合は、この限りではない。

    一時的な場合を除きって書いてあるだろ。一時的ならマスクを着用してなくても反則負けにはならない。
  76. 2023/07/04 (火) 15:54:46
    71
    競技の世界で人によっては反則取られないは結構致命的な問題な気はするけど
    人によっては金属バットオーケーとかだと競技として成り立たないし
  77. 2023/07/04 (火) 15:56:09
    75
    もう散々言われてたけど一時的は時間の長さの話じゃないよ
  78. 2023/07/04 (火) 15:56:31
    連盟側も日浦側も裁判まで行かなくて済むようなやり方があったように思う。例えば「日浦の提案通り、棋士総会で賛成多数により鼻マスク禁止とする」とか「どうしても鼻マスクにしたいが方法ないか日浦が連盟に相談する」とか
    どうもルールから固めない連盟と鼻マスクに固執した日浦の両成敗案件な感じがする
  79. 2023/07/04 (火) 15:59:24
    ※67
    ボケて前頭葉が萎縮してくると易怒的で論理的な思考が出来なくなるからな…
  80. 2023/07/04 (火) 15:59:44
    日本ではマスクをしなかっただけで有罪になったの知らないのか
  81. 2023/07/04 (火) 16:00:21
    78
    日浦は理事とかにも相談したりマスクルール撤廃を呼びかけていたんじゃなかったっけ?
    それで聞き入れられなかったらもう黙って従うか最後まで従わないかどちらかしか残されてない
  82. 2023/07/04 (火) 16:01:26
    でもさすがに羽生さんが「ここはこらえてください」って言ったら日浦も折れるでしょ。
  83. 2023/07/04 (火) 16:05:24
    モロ出しの天彦とチョイ見せの日浦先生を一緒にされるのは迷惑だよ
  84. 2023/07/04 (火) 16:05:35
    日浦のやり方に問題あるのは確かだけど何度も理事にルール見直しを提言して受け入れてもらえなかったって前提があるのにルールに文句あるなら勝手に破らずルール改善するように動けは理不尽に感じる
    理事に言うのがルール改善の動きじゃないならどうしたらいいんだ?
  85. 2023/07/04 (火) 16:09:39
    まだマスクマスク言ってんのか
    普段対局でスポットが当たることは皆無だから味しめたんかな
  86. 2023/07/04 (火) 16:10:59
    日浦の言い分を聞いたところで、「マスク付けてない人がいるのは不安。対局に集中できない」っていう反対意見が上がるんだからどうしようもないやん。当時は政府だってマスク着用を推奨してたんだしさぁ
  87. 2023/07/04 (火) 16:20:08
    こうなったら最高裁まで戦えよ
  88. 2023/07/04 (火) 16:28:29
    マスクをしなくとも鼻だしマスクをしたとしても弱い棋士は弱い。
    事細かく指示しないと屁理屈を言ってルールを守れない人は一般人としても失格です。
  89. 2023/07/04 (火) 16:29:32
    信マスクがイライラしてて草
    いいぞ日浦もっとやれ
  90. 2023/07/04 (火) 16:30:26
    だからなんだよ
    対局中という、相手と顔を突き合わせて近くにいるからマスクが必須だって言ってるんだよ

    立会人はずっと何時間も顔を突き合わせて座ってるわけじゃねーだろ
    屁理屈だけで逃げられると思ってんじゃねーよ
  91. 2023/07/04 (火) 16:30:35
    天彦と日浦と塚田は追放処分にすべき
  92. 2023/07/04 (火) 16:34:37
    ※84
    何を言っているのか意味不明
    ルール改善はできないって言われたんだから守れとしかいいようがない
    それでもルール改善を求めるなら改善を求めて動く以外ないだけ。どこに理不尽が?

    理不尽なのは、個人的にルールが気に入らないから、ルール改善できなくても勝手にルール破ってるこいつのほう
  93. 2023/07/04 (火) 16:34:50
    86
    日浦の言い分を聞けってわけじゃなくてここまで意見が割れたら裁判するしかないと思うんだけど裁判なんかするな、まず連盟に進言しろって言ってる人がいたからさ
    もう連盟には何度も進言してるのに進言しろは意味が分からんなと思って
  94. 2023/07/04 (火) 16:36:34
    92
    改善を求めて動く方法が裁判なんじゃないのか?
    何言ってんだ?
  95. 2023/07/04 (火) 16:38:05
    理事に言っても聞き入れられなかったので裁判しますに不満がある人はどうすれば納得したの?
    黙って従う以外の選択肢はないってこと?
  96. 2023/07/04 (火) 16:38:13
    あたおか
  97. 2023/07/04 (火) 16:49:30
    鼻出しマスクは3人居た
    私と私とあと私だ
  98. 2023/07/04 (火) 16:52:01
    95
    マスク規定をやめてくれって進言したことと、今回の裁判は関係ないやろ
    お前はずーっと何を言ってるんだ?
  99. 2023/07/04 (火) 16:53:17
    93
    進言した結果「ルールは変えません」って言われてるのにマスクしてなかったら反則とられるに決まってるやろww
    俺は進言したのに反則にするのはおかしい!ってどういう裁判やねんw
  100. 2023/07/04 (火) 17:07:17
    ルールルール言い過ぎの人は「茶色の靴下で対局に臨んだ者は反則負けとする」ってルールでも抗議しないんかしら
  101. 2023/07/04 (火) 17:12:03
    ルール変更訴えて受け入れられなかったのは結局そのルールで問題ないという側がほとんどだったって話じゃん。一応は総会で決めたルールなんだから極々少数のお気持ちだけで曲げられるもんじゃないよ
  102. 2023/07/04 (火) 17:12:06
    100
    そんなア.ホみたいな例え出したところで意味がないからねえ
    せめて今まで実際にあった意味不明なルールでも例で出してくれんか?
  103. 2023/07/04 (火) 17:14:14
    95
    マスクルール廃止が認められなかったから裁判するわけじゃないでしょ
  104. 2023/07/04 (火) 17:14:33
    102

    白いユニフォームの着用が義務付けられているウィンブルドンテニス大会ですが、白はウェアだけに義務付けられているわけではありません。身に付けるものは基本的にすべてが白いものでなくてはなりません。例えば、シューズやソックス、またアンダースコートやバンダナなどもすべてが白で統一するようにと選手たちには通達されています。

    世の中には普通にあるぞ
    無知はしかたないけど無知なのにイキったら恥かくだけだよ
  105. 2023/07/04 (火) 17:14:57
    ※100
    そんなルール、普通の人は作る段階で抗議するから成立しないんだわ
  106. 2023/07/04 (火) 17:15:02
    90
    >立会人はずっと何時間も顔を突き合わせて座ってるわけじゃねーだろ

    記事読んでないのに適当なコメントするなよ

    規定ができた後、「鼻出しマスク」をして対局していた棋士は、日浦さん以外にも何人もいたという。ここでは名前を伏せるが、3人の氏名を打ち明けてくれた。証拠の写真もあるという。そのうちの一人は、日浦さんに反則負けを宣言した立会人だ。
  107. 2023/07/04 (火) 17:16:29
    何が問題視されてるのか理解できてないんだな。言い訳ばかりで見苦しい。
  108. 2023/07/04 (火) 17:18:14
    106
    証拠の写真は草
  109. 2023/07/04 (火) 17:18:42
    すげー保守的な界隈なんだな
  110. 2023/07/04 (火) 17:19:26
    104
    いや、将棋連盟のルールの話に決まってるやろ
    ドヤ顔でウィンブルドンの話を始めるのは大草原
  111. 2023/07/04 (火) 17:19:37
    マスクをしていたとしても負けていたやろ
  112. 2023/07/04 (火) 17:20:10
    ウィンブルドンのルールなんて知らないってのは当然だろうけどなぜ調べもせずにそんなルールあるわけないとか普通はありえないとか言ってしまうんだろう?
    自分たちの常識の中で生きてるととにかく批判しかできなくなってしまうってことか
  113. 2023/07/04 (火) 17:20:13
    109
    規定を守る事を保守的とは言わなくねえか?
  114. 2023/07/04 (火) 17:20:50
    112
    お前は将棋じゃなくてテニス見てろよw
  115. 2023/07/04 (火) 17:21:15
    >>3
    チェスみたいにカジュアルにならんの? 将棋界って。 あいつら普通に遅れてくるわ、飯食いながら配信しながらやるわ、ケツの穴に仕込み入れてチートするわ自由だぞ。
  116. 2023/07/04 (火) 17:21:41
    マスクルールは勝負の公平のために必要なルールと主張してる人が、ルール適用の不公平性はスルーする矛盾
  117. 2023/07/04 (火) 17:23:17
    116
    適用の不公平性?
    立会人の好き嫌いで決めてるわけじゃねえんだから、何が不公平なんだ?
  118. 2023/07/04 (火) 17:23:23
    110
    例え話で他の業界に普通にあるルール出すのは普通でしょ
    知らないのはいいとして何で知らなかったけどあるんだね勉強になったよって言えないんだろう
    見苦しいことこのうえない
  119. 2023/07/04 (火) 17:24:35
    118
    ウィンブルドンはそういう伝統と歴史なんやろ?

    で?
  120. 2023/07/04 (火) 17:24:43
    このコメント欄見てるとマスク派の方が攻撃的に見えるな
  121. 2023/07/04 (火) 17:27:00
    100
    抗議しないんちゃう?
    そうじゃないと辻褄合わないし
    海外の変な法律とかで違反になっても大人しく捕まるんでしょ
  122. 2023/07/04 (火) 17:27:13
    このコメント欄見てると反マスクのバ.カさ具合がよく分かるな
  123. 2023/07/04 (火) 17:28:49
    117
    なぜ同じ違反でルールが適用されて反則になったケースと反則にならなかったケースがあるのか、まともな根拠があるのであれば不公平ではないよな
  124. 2023/07/04 (火) 17:28:51
    118
    白を着ればいいだけでは?それは意味不明なルールというより伝統的に守られてきた面白いルールでしょ
  125. 2023/07/04 (火) 17:30:51
    123
    この人の他に鼻だしマスク注意されて拒否した棋士おるんか?
    条件が同じっていうのはそういう事やぞ?
  126. 2023/07/04 (火) 17:31:46
    なんでテニスの話を始めてる人がいるんだ?将棋連盟が意味不明なルールを棋士に課したとしたら、という話だろうに
  127. 2023/07/04 (火) 17:37:27
    おかしなっていうか風変わりなルールや法律は結構あるからそういうのを食らった時確かにルールとして受け入れる以外の選択肢ないのはきついな

    ・ホテルの部屋でオレンジの皮をむいてはいけない
    ・夜10時以降、男性は立って用を足すことを禁じる
    ・ビーチで砂のお城を作ってはいけない
    ・チェリーパイにアイスクリームをのせてはならない

    海外にはこんな法律があるらしいけど自分がこういう法律違反をして逮捕なり罰金なりを命じられたらルールなんだから破った自分が悪いと言える自信はない
  128. 2023/07/04 (火) 17:38:39
    125
    条件が同じなら、注意せずにスルーしてる時点で不公平だろ
    天彦事件の後で、マスクに敏感な時期だったし
  129. 2023/07/04 (火) 17:40:44
    信マスクがイライラしてて草
    いいぞ日浦もっとやれ
  130. 2023/07/04 (火) 17:42:40
    ここって、変なレス番の付け方する異常な考えの1人がほとんどのレスをしてるサイトなんだねw
  131. 2023/07/04 (火) 17:42:48
    124
    確かに伝統なんだけど下着すら白統一ワンポイントすら不可ってことで破る選手いるし、近年では選手から結構批判があがってる
    フェデラーとか有名な選手もルールを緩和すべきじゃないかと言ってる
    で、そういう理不尽に感じるルールがある時ルールなんだから黙って従えって意見が正しいとなってしまうのはどうなんだろ? ってことじゃないかな?
    伝統なんだから従え、組織に属してるなら従えって意見も分かるけど無理に窮屈にすることもないしルールで雁字搦めにするのも微妙なとこだと思う
  132. 2023/07/04 (火) 17:43:56
    相手を説得するにはPDFの説明資料用意するのが有効だぞ
  133. 2023/07/04 (火) 17:45:08
    ルールなんだから従えだとみんながうすうす無い方がいいなって思ってるルールがいつまでもなくならないしルール作れる権力者が得になりかねないからなあ
  134. 2023/07/04 (火) 17:46:41
    鼻マスクの証拠写真とかをまとめたPDFを作成して、懇意の記者経由で弁護士事務所のホームページに反論文書として掲示してもらうのが一番いい対応だと思う
  135. 2023/07/04 (火) 17:51:49
    ルールが甘いよな。
    鼻出しマスクを含めてまともに着用してなければ即刻連盟除/名、にすればよかったのに。
  136. 2023/07/04 (火) 17:54:36
    ※106
    その立会人がマスクを付け直すのを拒否したなんてどこに書かれてる?
    全然状況がちがうことを並べ立てて、ずっと頭のおかしいことを言い続けてるのがこの棋士って、いい加減気づけよ

    それとも、お前がその棋士なのか?
    同じくらい頭悪いレスばっかだけど
  137. 2023/07/04 (火) 17:55:21
    正しいマスク着用が効果なしってことはないだろ、さすがに
    何を見たらそうなるんだ
    マスクのデメリットが効果を上回るってのはあるかもしれないが、
    効果が0になるわけではない
  138. 2023/07/04 (火) 17:57:57
    72
    対戦相手が立会人に申し立てをしただけでしょ
    なんの問題もない
  139. 2023/07/04 (火) 18:01:02
    将棋ファンならこれ答え簡単だな
    日浦さんとその立会人とファンタスティックな棋士だろ
    マスク問題については裁判ではっきりさせて欲しいね
    将棋ファンみたいな野次馬のマスク論争は見てて不愉快だし
  140. 2023/07/04 (火) 18:02:02
    ※139
    間違えた
    ×ファンタスティック
    ○ファンタジスタ
  141. 2023/07/04 (火) 18:08:40
    藤井と羽生が棋士のイメージ上げても
    台無しだよ
  142. 2023/07/04 (火) 18:09:24
    128
    それならその棋士もアウトになるだけで日浦がオッケーにはならんぞ?
  143. 2023/07/04 (火) 18:10:26
    131
    だから、その状況でボーダーのシャツ着て注意されてもやめなかったのが日浦やろ
    反則になるに決まってるやん
  144. 2023/07/04 (火) 18:11:07
    鼻マスクがダメなのは幼児でも知ってる
    あいつは見逃されたのに自分だけ捕まったのは交通違反あるある
    ルールに文句あるのは組織あるあるだけど破るより先にルール変える努力するのが正しい
  145. 2023/07/04 (火) 18:11:53
    136
    その立会人も鼻出しマスクで対局してたのに、何の状況が違うのか

    規定を「マスクの正しい着用をしなかった場合は注意をし、注意されても従わなかった場合は反則負けとする」と、脳内で勝手に読み替えてる人がコメ欄に一定数いる
    マスクルールの臨時規定には、規定(マスク着用義務)違反は反則負けとする、としか書かれてない
  146. 2023/07/04 (火) 18:12:48
    133
    国のコロナを5類扱いにしたらすぐルールは改正したやん。ごく当たり前のルールが当たり前に作られて、当たり前のタイミングで無くなっただけやで
  147. 2023/07/04 (火) 18:13:21
    145
    だからその棋士もアウトになる可能性があるだけで日浦がセーフにはならんぞ?
  148. 2023/07/04 (火) 18:15:21
    鼻だしマスク他にしてる人がいたからなんだよ
    提訴の内容はあくまでも日浦に対する処分に対するものであって、「他の人も鼻だししてたのに私だけ処分されるのはおかしい」という日浦の申立ては裁判所には通じない
  149. 2023/07/04 (火) 18:16:50
    あいつも処分してくれ、なら分かるけど俺もセーフだろは謎すぎる
  150. 2023/07/04 (火) 18:22:03
    結局永瀬が全部悪い
    永瀬がチクって天彦を反則負けにしたことで、連盟は日浦を処分せざるを得なくなった
    連盟は元々なあなあで済ませようとしてたのに
  151. 2023/07/04 (火) 18:22:43
    マスクスレ58個目
  152. 2023/07/04 (火) 18:25:10
    >「連盟は最初から私の抗議を聞く耳はなかった。処分ありきだったのは明らかだ」

    ここだけ同意できるわ。最初から相手にされてない。
  153. 2023/07/04 (火) 18:26:08
    永瀬より天彦のほうが好きだけど、あの一件は天彦がまずかったと思うよ
    ずいぶん外してたしちゃんとルール守ってマスクつけて苦しい思いして思考邪魔されるほうは腹立たしいだろう
    正統性どうこうや感染防止の意識どうこうより腹立たしかったんだろうなと個人的には思ってる
  154. 2023/07/04 (火) 18:28:09
    酸素不足にはボンベの持ち込みが定跡だ。
  155. 2023/07/04 (火) 18:31:57
    ボンベ持ち込むためにNHK杯でマスクしていてマスクするとは何事とクレーム来た時代とは隔世の感だな
  156. 2023/07/04 (火) 18:32:09
    もう除.名しろよ
  157. 2023/07/04 (火) 18:32:14
    143
    選手から批判、改善要求が上がってるならルール見直ししてもいいと思うけどなあ
    別に日浦失格に異論はないがルールだから従えだと改善はするなってことになりかねない
  158. 2023/07/04 (火) 18:33:42
    こんなとんでも理論で俺無罪は草も生えんわ
  159. 2023/07/04 (火) 18:34:12
    ってかもう将棋で決着つけようや
    日浦(ノーマスク)vs新四段を5人(マスク着用)で3勝以上すれば日浦に連盟が謝罪
    新四段が勝ち越せば日浦が対局料負担

    これで白黒つけよう
  160. 2023/07/04 (火) 18:34:53
    150
    お前はなんか種類が違うから黙ってろ
  161. 2023/07/04 (火) 18:35:35
    不戦敗になった無念は晴らすだの何だの
    羽生さんが可哀想だよ

    何でこんなんばかり出てくるんだよ
  162. 2023/07/04 (火) 18:36:13
    157
    選手からの批判が多くなって運営がルール改正に向かうことには何の異論もない
    俺がそんなこと言ってない事くらいわかってるやろ
  163. 2023/07/04 (火) 18:36:59
    アッハッハ
    マスク信.者の総本山なんだからしっかりやれよ将棋連盟w
  164. 2023/07/04 (火) 18:38:11
    連盟のルールにハッキリと書いてある事何度も違反してるのに反則ではない、っていうのは
    どんな大逆転に期待してるんやろうか
  165. 2023/07/04 (火) 18:40:52
    161

    妊婦さんだから体調心配だから駄目だよ → 無念晴らしたい

    マスクちゃんとしてください → 嫌だ。3人居たのに何で俺だけ

    将棋連盟で働くって想像を絶する無駄な苦労が有るのよ。。

  166. 2023/07/04 (火) 18:42:25
    他の人もやってたから自分もという考えなら改めるべき
  167. 2023/07/04 (火) 18:44:02
    将棋で揉めたら振り駒で決めるのが定跡。
    ちゃんと習っただろ。
  168. 2023/07/04 (火) 18:45:15
    この爺が厄介なのはそうだとしても
    マスク装着に取り憑かれてしまった俺たちも、どうなんだろうな
    現にいまは多くの人が当たり前のようにマスクを外している。

    数年後には、ずいぶんくだらないことでモメてたんだなぁと皆が思うようになっている。
  169. 2023/07/04 (火) 18:46:15
    165
    マスク提訴の流れみてると、妊娠での対局場変更要望も相当揉めたんじゃないか?
    担当の毛根がヤバい
  170. 2023/07/04 (火) 18:49:29
    3年間マスクに恋い焦がれ
    いまだに心の底からマスクを信じる
    そんな君はマスク真理教徒の鏡だ
  171. 2023/07/04 (火) 18:49:52
    警告も無くいきなり負けにされた!←かわいそう
    警告を受けても改善しなかったら負けにされた!←あ、そうですか…
    ちなみにそいつも鼻出ししてたぞ!←あ、そうですか…
  172. 2023/07/04 (火) 19:01:13
    僕以外にもマスク外してた人いたもん!!
    小学生かよ
  173. 2023/07/04 (火) 19:02:41
    聞き分けのないバ力相手の仕事って大変そうだね
    企業の苦情窓口とか
  174. 2023/07/04 (火) 19:03:52
    棋士の日浦

    女流棋士の塚田

    このツートップよ
  175. 2023/07/04 (火) 19:05:36
    アイツもやってたからノーカン理論を将棋界で見る日が来ようとは
  176. 2023/07/04 (火) 19:06:25
    ルールもザル
    運用もザル
    やってることがザルだらけ
    それが将棋連盟理事会
  177. 2023/07/04 (火) 19:06:45
    他のスポーツや催し事が軒並み開催を縮小・中止する等のコロナ禍の影響を受けて来た中で
    感染拡大やクラスタを発生させて、社会から批判される事がないように対策して来たから
    スポーツニュースの代わりとして、たくさん報道してもらってニュースにしてもらえて、将棋の宣伝が出来たの忘れてないか

    やるなら最後まで対策はして、役所の指示を守ってスポンサーに迷惑掛けないようにしろよ

    今は恐らく弱毒化して、初期のように治療してた医療関係者やその家族の方が亡くなるような事は、余り起きなくなって来たんだろうけど

    タイトル戦や解説会でクラスタ起こしたら大問題になる事は、前も今も変わってないし
    ウイルスを人間が5類と宣言すると流行が起きなくなる訳でも感染しなくなる訳でもないぞ
  178. 2023/07/04 (火) 19:08:57
    3人鼻出しマスクが居て
    俺だけ処分された無念を晴らしたいの精神やろなあ
  179. 2023/07/04 (火) 19:12:31
    むしろ大人ならルール守ろうぜ
  180. 2023/07/04 (火) 19:13:11
    立会人w
    アポかいな
  181. 2023/07/04 (火) 19:13:20
    対局規定って立会人その他にも適用されるの?
  182. 2023/07/04 (火) 19:18:22
    裁定くだす人間が鼻マスク笑
    こんな面白い話は初めてだ笑
  183. 2023/07/04 (火) 19:22:57
    こういう爺さんはマイナスしかもたらさない
    価値を一切生めない癖に声だけでかいw
  184. 2023/07/04 (火) 19:25:05
    ここの住民たちにすら呆れられる日浦やばいよな
  185. 2023/07/04 (火) 19:25:35
    連盟が稚拙な団体ということを世に知らしめた日浦の功績は大きい
  186. 2023/07/04 (火) 19:26:55
    176
    ザルなルールですらスリ抜けられないくらいあからさまな反則だったんだね
  187. 2023/07/04 (火) 19:29:29
    鼻マスク問題も妊婦の対局場Twitter問題も、
    周りに注意してあげる友達とかいないんか?

    大炎上する前に、その考え方はちょっとって一言いってあげれば
    済んだんだと思うんだが?
  188. 2023/07/04 (火) 19:29:55
    185
    他サイトでもこのニュースに対しては「ルール守らない方が悪いじゃん」ってコメントがほとんどだったけどね
  189. 2023/07/04 (火) 19:32:17
    今日も問題起きてるのかよ
    1日として間を開けずに連日問題が発生する将棋連盟って大丈夫なの
  190. 2023/07/04 (火) 19:32:37
    186
    ちょっと何言ってるかわからない
  191. 2023/07/04 (火) 19:34:02
    天彦と日浦は追放処分にすべき
  192. 2023/07/04 (火) 19:41:23
    今来たけど塚田娘がなんかやらかしたんか?
  193. 2023/07/04 (火) 19:41:44
    190
    お前には分からないだろうね。ドンマイ
  194. 2023/07/04 (火) 19:42:03
    188
    他サイトって経緯も知らずに適当なことを書きこむ人が多いヤフコメのことですか?
    他サイトって思考停止した人が多いヤフコメのことですか?
    (ワラ
  195. 2023/07/04 (火) 19:44:09
    194
    経緯を知ってたらなにか印象が変わるんか?
    具体的に何がどう変わるのか教えてくれる?
  196. 2023/07/04 (火) 19:44:59
    将棋界のゴタゴタの詳細なんて知らない人がほとんどなんだから、その人達の意見が世論になるやろ
  197. 2023/07/04 (火) 19:47:15
    規定に鼻だしマスクが書いてない
    過去鼻だしマスクで処分された人はいない
    理事(?)は規定改正を考えてると言った
    日浦が処分された時期は緊急事態宣言中ではない

    これだけ揃ってると結構微妙ではある
    まあ裁判しても日浦が負けるとは思うけど
  198. 2023/07/04 (火) 19:47:16
    ヤフコメ=世論
    (クスクス
  199. 2023/07/04 (火) 19:49:05
    規定がザルなのはまあ細かいところまで決められないからしかたないけど運用がザルなのはだめだよなー
  200. 2023/07/04 (火) 19:49:06
    子供のケンカやな
  201. 2023/07/04 (火) 19:49:38
    棋士「あいつも鼻」女流「無念晴らす」こんな発言ばかりの中で、任期全うした怪鳥の株がストップ高
  202. 2023/07/04 (火) 19:51:07
    規定に不備があるってに指摘されたら処分できるような規定に変えるのが先だと思うけどなあ
    まして規定を変えるつもりだと宣言したならなおさら
  203. 2023/07/04 (火) 19:54:41
    193
    あなたの「ザルなルールですらスリ抜けられないくらい」という部分が脈絡がなさすぎて誰も理解的ないと思いますよ。少なくとも日浦以外の何人かは同じ鼻出ししてすり抜けてきたのですから。ドンマイ
  204. 2023/07/04 (火) 19:55:31
    201
    カンニング、妊娠中の場所変更、鼻出し失格
    単発で騒がれたのかと思ったけど、氷山の一角やなと昨日今日で察したわw
  205. 2023/07/04 (火) 19:57:23
    羽生先生は何日耐えなければならないのか
  206. 2023/07/04 (火) 19:58:58
    ウィンブルドンでわろた
  207. 2023/07/04 (火) 20:01:21
    日浦さんが研究者雇って対局室内でのマスクの効果を検証して何らかの成果を提出すればルール変えられたかもね
  208. 2023/07/04 (火) 20:01:23
    204
    この文句全部聞かなきゃいけない課いくらなら働く
  209. 2023/07/04 (火) 20:03:11
    40万
  210. 2023/07/04 (火) 20:07:27
    天彦と日浦と塚田は追放処分にすべき
  211. 2023/07/04 (火) 20:10:51
    これの対応次第で羽生新会長の評価のスタート位置が決まりそうだな
  212. 2023/07/04 (火) 20:15:46
    198
    なんの反論もできてなくて草
  213. 2023/07/04 (火) 20:16:57
    203
    だから何人かはすり抜けられたぐらいザルなルールなのに、すり抜けられないくらいあからさまに反則したんやろww
  214. 2023/07/04 (火) 20:20:40
    203
    すまん
    理解できたわわし
  215. 2023/07/04 (火) 20:25:01
    127
    ルール破った人に法的ペナルティが与えられるのは当たり前。
    ルールがおかしいと思うなら破る前にまずそのルールを変える手続きを取るか、そのルールが適用されないところにいけ。
    そんな単純なことすら理解できない知.脳だと社会生活すらまともに送れないぞ
  216. 2023/07/04 (火) 20:29:45
    途中の長文ブルドンはなんなんだw
  217. 2023/07/04 (火) 20:30:26
    大坂なおみの件とかどうなんだろうね?
    記者会見をするのが精神的に苦痛なので無しにして欲しいと裁判したらルールなんだから従えと叩かれるのかな?
  218. 2023/07/04 (火) 20:31:55
    215
    ルールの意義って結構深かったりするしな
    ぱっと見おかしいルールだなと思ってもおかしいと決めつけないほうがいい、一般論として
    なんせ「おかしい」と考えたのは自分という思考欠陥まみれの存在なんだから
  219. 2023/07/04 (火) 20:34:22
    197
    >規定に鼻だしマスクが書いてない

    臨時対局規定の「着用」の意味をどう解釈するかの問題である。
    感染防止を趣旨とした規定であること、政府資料などから鼻を覆うマスクの着用が正しい着用とされていることから、臨時対局規定の着用は、鼻を覆うように着用することと解釈できる。
    よって、鼻出しマスクは臨時対局規定の着用に当たらないと評価できる。

    >過去鼻だしマスクで処分された人はいない

    新しい犯罪は全て無罪なのか?
    過去に例がないことが、処分すべきでないと言う理由にはならない。

    >理事(?)は規定改正を考えてると言った
    >日浦が処分された時期は緊急事態宣言中ではない

    いずれも関係ない。
    日浦が処分された時には、臨時対局規定は有効だった。これが全て。
  220. 2023/07/04 (火) 20:36:32
    天彦永瀬戦を再試合にしておけば事態は変わっていたと思うけども
    あれから強硬姿勢になったわな
    負けになるくらいなら鼻まで覆うけどな
  221. 2023/07/04 (火) 20:37:11
    マスク真理教協会員のシャベリ場
    がんば!
  222. 2023/07/04 (火) 20:38:09
    このルールはおかしいとか現代に即してないと選手が感じた時ルールなんだから盲目的に従えとなるよりより選手が快適にプレーできるようにルールを検討しようとなる方が健全な組織だよな
    ルールだから従えだとまるでブラック企業みたい
    それこそ昔の野球強い高校とかルールだから従え、先輩の言うことだから従え、監督の言うことだから従えのオンパレードだったらしいし
  223. 2023/07/04 (火) 20:39:34
    222
    だから5類になってすぐにルール改正したんでしょ
  224. 2023/07/04 (火) 20:39:47
    昔は部活中に水飲むなとかあったな
    そういうのも学生だからおかしいとは思っても従ってた
  225. 2023/07/04 (火) 20:42:21
    「拡散希望」と書いてあるものに惑わされてはいけない

    煽りに乗ってはダメ
  226. 2023/07/04 (火) 20:42:38
    224
    それとマスクルールはなんの関係も無いけどね
  227. 2023/07/04 (火) 20:44:47
    足を引っ張るだけですか
    20歳の若者は自分を律して棋界に多数のスポンサーを連れてきてくれましたけど
    まぁ何を言っても響かないでしょうけど
  228. 2023/07/04 (火) 20:44:59
    222
    快適にプレーできるようにマスクのルールを定めたって見方もあるけどね
    組織であるから、異を唱える人の数によっては仕方ない
    今の流れになったのは日浦八段が味方を作れなかったからじゃないかな
  229. 2023/07/04 (火) 20:45:26
    反マスク真理教のたまり場乙
  230. 2023/07/04 (火) 20:45:46
    219
    過去に判例がないとか新しいからではなく明確に規定にない行為をした人間が過去全員反則に取られないならそれは反則行為ではないという認識になるんじゃないか? って話じゃない?
    これに関しては結構微妙なラインだと思う
    棋士間で鼻だしマスクは反則にはあたらないとするのが共通見解だった可能性があるなら規定を全員が納得する形で変更するのが先の気がする
    この辺は人によって意見違うだろうから何とも言えないけどね
  231. 2023/07/04 (火) 20:47:53
    フリーライダーって本当に迷惑ですね
  232. 2023/07/04 (火) 20:48:04
    直接注意された時に拒否しちゃってるのがなあ。法律全然知らんけど、この行為はけっこうダメだった気がする
  233. 2023/07/04 (火) 20:49:45
    228
    そこは難しいね
    棋士としてはマスクない方がパフォーマンスは向上するだろうけどノーマスクだと安心できないって意見もあるだろうし
    迷信で作られたルールとか科学的根拠はないルールとかもあるけどそれによって選手のメンタルが落ち着くならアリの気もするし微妙なとこよね
  234. 2023/07/04 (火) 20:51:39
    ご時世柄クールビズじゃないと反則とかってルールが作られる可能性もあるからなあ
    そういうのができた時いやおかしくない? となるのかルールなんだから従いましょうとなるのか
  235. 2023/07/04 (火) 20:53:01
    信念を貫いた悲運の棋士、日浦先生を映画化しよう
  236. 2023/07/04 (火) 20:53:19
    アレとつるんでいる時点で終了
  237. 2023/07/04 (火) 20:53:58
    屁理屈だけは立派だなw
  238. 2023/07/04 (火) 20:54:14
    マスクして下さい…断る
    ますくしてくだs…断る

    失格

    あいつもマスクしてなかったのに失格!ハァ!?


    無敵すぎて評価値振り切れてんだろ
  239. 2023/07/04 (火) 20:54:45
    232
    その場はとりあえずマスクして後で抗議の方が賢い選択だとは思う
    ただ、はなから裁判をするのが目的だった場合一度不当な裁定を受けないと裁判し辛いって面もあるからわざとかもしれない
  240. 2023/07/04 (火) 20:55:24
    八冠に向けて将棋界が盛り上がっている時なのに
    この人は何とも思わないのだろうか?
    情けないよね
  241. 2023/07/04 (火) 20:56:43
    233
    マスクは少なくともその効果を信じられてきた(旧来の基本的対策であった)
    ということを考えるとね
    シミュレーションやビッグデータの処理などが進化してきて、ちょうど効果について揉める時期でもあるという不運
  242. 2023/07/04 (火) 20:59:45
    230
    はっきりと「何が事実で何が妄想なのか」を意識しながら考えた方がいい。
    妄想を事実と思い込んで論理を展開すると、230のような訳のわからない論理になる。

    具体的には、
    >明確に規定にない行為をした人間が過去全員反則に取られない
    この点は事実だとは確認できていない。
    日浦は鼻マスクをした人を見たと言っており、写真もあると主張している。
    しかし、仮に日浦が主張していることが事実だとしても、一時的に鼻マスクであっただけなのであれば、規定違反にはならない。
    よって、この点は事実とは確認できていない単なる妄想に過ぎない。

    同様に
    >棋士間で鼻だしマスクは反則にはあたらないとするのが共通見解だった可能性がある
    これも妄想

    つまり230は妄想を元に論理を展開しているから訳の分からない論理になっている。
  243. 2023/07/04 (火) 21:09:14
    将棋連盟の規則について裁判所が判断するの?
  244. 2023/07/04 (火) 21:25:36
    「拡散希望」と書いてあるものに惑わされてはいけない

    煽りに乗ってはダメ
  245. 2023/07/04 (火) 21:26:57
    243
    単なる反則負けだけなら門前払いだが、懲戒処分が下されていて、しかも出場停止3か月は相当重いから審理はされると思うけど
  246. 2023/07/04 (火) 21:37:07
    219
    一時的に外して飲食することさえ認められている。鼻出しよりそっちの方が感染対策だけ考えれば問題だと思う。だから鼻出しが失格に値するのならはっきりそう書くべきじゃないだろうか。あと理事が規定改正を考えていると言ったっていうのは、鼻出しNGを盛り込む予定と言ったって話では。
  247. 2023/07/04 (火) 21:43:30
    裁判は勝てないだろうが、それは承知の上で提訴してるんだろうね
  248. 2023/07/04 (火) 21:50:04
    246
    一時的に外すのがそんなに感染リスクあるなら余計にずっと鼻だしなんかあかんやろw
  249. 2023/07/04 (火) 21:54:06
    全員マスクは対局の公平性から作られたルールでしょ
    思考力低下するから自分だけ鼻出しなんてただのルール違反じゃん
  250. 2023/07/04 (火) 21:57:50
    アベガー!
    ネトウヨガー!
    反マスガー!
  251. 2023/07/04 (火) 22:02:24
    連盟の会長って引き受けただけで英雄だわ
    擦り付け合いになるレベル
  252. 2023/07/04 (火) 22:11:16
    日浦も言うように、天彦事件をきっかけに連盟が態度を一変させたのが奇妙
    なあなあでやってたし、それである程度上手くいってたのに康光がいきなりギヤを切り替えて、そこからおかしくなった
  253. 2023/07/04 (火) 22:17:48
    国の指針ガー!
    ルールガー!
    反マスガー!
  254. 2023/07/04 (火) 22:19:04
    253
    実際、国の指針に従って作られたルールを守らない反マスクなんだから、そうなるやろ
  255. 2023/07/04 (火) 22:20:20
    252
    その場合、昔のなあなあだった状態がおかしいだけであって天彦以降に反則を取るようになったのがおかしいのでは無い
  256. 2023/07/04 (火) 22:28:35
    255
    なあなあでやってた時に見逃された人をきちんと裁いたならその通りだけどある日急に厳しくしてその前のことは知らんだと整合性取れなくなるだけでは?
  257. 2023/07/04 (火) 22:30:38
    242
    断定してるならともかく可能性があるに対して妄想だは意味分からん
  258. 2023/07/04 (火) 22:32:00
    256
    だから、その整合性を取りたいなら昔なぁなぁにされてた人にも罰則を与えるだけであって日浦がセーフになるわけではないって事だよ
  259. 2023/07/04 (火) 22:33:33
    258
    整合性が取れなくなるのは問題って言ってるだけで日浦をセーフにしろなんて一言も言ってないぞ
  260. 2023/07/04 (火) 22:35:37
    248
    その場合鼻出しがアウトになるだけで一時的なマスク外しがセーフになるわけじゃないぞ
  261. 2023/07/04 (火) 22:38:44
    一時的が不明確なのは当時から言われてたね
    今考えるとコロナ渦でできたルールなのに飲食オーケーなのも飲食なら対面でマスク外していいのもわりと謎
    飲食したいなら誰もいない場所に行ってすればいいだけなのに
  262. 2023/07/04 (火) 22:38:59
    260
    え?なんで?
    一時的なマスク外しはルールでオッケーなのに!?
    何をトンチンカンな事を言ってらっしゃるの??
  263. 2023/07/04 (火) 22:40:42
    261
    飲食って言うとムシャムシャ食ってるように感じるやろw
    実際には水分を摂るために必要な間は外しても可ってだけや
  264. 2023/07/04 (火) 22:40:45
    262
    横からだが感染対策って面から見れば一時的なマスク外しもダメでしょって話じゃないの?
    感染対策にルールとか鼻マスクとかはまた別問題で関係ないのでは?
  265. 2023/07/04 (火) 22:40:58
    飛沫ガー!
    ウイルスガー!
    反マスガー!
  266. 2023/07/04 (火) 22:41:01
    日浦はしばらく干したほうがいい
  267. 2023/07/04 (火) 22:41:31
    265
    お前は種類が違う。邪魔
  268. 2023/07/04 (火) 22:43:32
    263
    対局中ってお菓子食べたりしないっけ?
    大量にお菓子持ってくる人とかウイダーインゼリーみたいなやつ飲んでる人とかいるし対局中は水しか飲んじゃダメってことはないはずだけど
    それともコロナ禍の時は水以外の飲食禁止ってルールができたの?
  269. 2023/07/04 (火) 22:44:29
    ✕国の指針に従って作られたルール
    ◯コロナ脳に侵されて作られたルール
  270. 2023/07/04 (火) 22:44:31
    永瀬が諸悪の根源だからな
    負けそうだからってマスクを利用してジャッジキルしようとした
    反則を利用して勝ちを拾おうなんてセコいし棋士からも批判されてた
  271. 2023/07/04 (火) 22:46:04
    264
    完全なる感染対策をしたいなら、お互いに同じ駒を何度も触る対局自体がそもそもできない。
    感染リスクと現実的な感染対策を天秤にかけた結果、マスク着用は義務で水分摂取などの一時的に必要なマスク外しは可なんだよ。
    理解できた?
  272. 2023/07/04 (火) 22:46:38
    261
    それは将棋ならではの事情があるからじゃない?
    飲食は他のところでやる、と決めることは棋士の負担を増やすことになる
    バランスをとるんだよ
    感染症対策として、対策アピールとして、競技として
    「○○すればいい」で済む問題じゃない
  273. 2023/07/04 (火) 22:49:35
    271 272
    この人が連盟の関係者なら分かるけどそうじゃないなら勝手な妄想理論振りかざして他人に理解をもとめる痛い人だな
  274. 2023/07/04 (火) 22:50:21
    268
    チョコレートとかフリスクとかは構わないでしょ。外すのなんて一瞬じゃん
    その辺は普通に考えて分からんものなのか?
  275. 2023/07/04 (火) 22:52:04
    273
    いや、実際に連盟の規定がそうなってるんだから妄想もなにもないやろ
  276. 2023/07/04 (火) 22:52:14
    ※271
    だから完全な対策をしてるわけでもないのに連盟の都合で適当な規定を作って棋士を裁くのは当初のウイルス対策って観点からは外れて恣意的に罰するための規定になりかねないってことでしょ、たぶん
  277. 2023/07/04 (火) 22:52:29
    273
    謎だって言うから一般的な問題に対するアプローチ示しただけだけども
  278. 2023/07/04 (火) 22:53:00
    257
    この一連の騒動は、藤井聡太が八冠達成のために最大の障害となる日浦を嵌めるために計画したものの可能性がある。だとすれば許されないことだ。

    ↑は妄想じゃないのか?

    断定ではなく可能性があるという表現だったとしても、その内容が確定した事実から推論できるものでない場合、それは妄想に過ぎない。
  279. 2023/07/04 (火) 22:54:49
    276
    連盟の都合は見方歪んでるな
  280. 2023/07/04 (火) 22:55:41
    274
    ひふみんとか板チョコ食ってたけど言うほど板チョコ一瞬で食えるか?
    っていうかお菓子って一瞬で食えないものの方が多くないか?
    あと一瞬がどれくらいなのか人によって違いすぎるから一時的の解釈が立会人次第になっていくらでも好きに裁けるようになると思う
  281. 2023/07/04 (火) 22:55:49
    276
    いや、規定がある間は国のコロナ対策としてマスク着用を推奨してたんだが。それを適当な規定と言われてもねえ
  282. 2023/07/04 (火) 22:57:46
    280
    2017年に引退してる棋士が対局場で何をどれだけ食ってたって関係ねえよw
    それこそ鰻丼でも食べてていいんじゃね?
    マスク規定の期間中にそれやったらあかんやろねw
  283. 2023/07/04 (火) 22:58:08
    規定違反だから鼻出しマスクが反則負けになるのは理解できるけど感染対策として考えるなら一時的なマスク外しも反則にしないとバランスは悪いな
    飲食したければ一時的なんて規定作らず単に2m離れりゃいいだけなんだから簡単に解決できるし
  284. 2023/07/04 (火) 23:00:11
    282
    いやそこが問題なんじゃなくてw
    板チョコなんて棋士の間じゃ普通に食べられてるお菓子なんだからコロナ禍でも多少食べるのに時間がかかるお菓子を食べてた人がいたんじゃないの? ってことよw
  285. 2023/07/04 (火) 23:00:39
    283
    棋士はいちいち移動しなければならないし
    なんといっても観客がいる競技なんだよ
    簡単かな?
  286. 2023/07/04 (火) 23:00:45
    政府推奨ガー!
    規則ガー!
    反マスガー!
  287. 2023/07/04 (火) 23:02:55
    283
    だから感染対策がしたいだけなら対局しなきゃいいんだって
    感染対策しながら対局するための落とし所がマスクはするけど一時的に外すのは流石にオッケーにするということ。
    あのさぁ、世の中の一般的な仕事だってそうだったんだよw
    引きこもってるわけにはいかないから現実的な対策はした上で感染リスクがあっても規制しすぎたら仕事にならんでしょうよw
  288. 2023/07/04 (火) 23:03:45
    285
    2m離れるのがそんなに難しいの?
    普通の対局時でも1mくらい離れてるんだから飲食の時はちょっと距離取るようにしたらいいだけじゃないの?
    満員電車で対局してるわけじゃあるまいし
  289. 2023/07/04 (火) 23:05:17
    反則負けの裁定を出した棋士が鼻出しマスクしてたって?こりゃ実名出したら棋士人生詰みだなw
  290. 2023/07/04 (火) 23:05:46
    288
    難しいかどうかよりも、意味がないやろ。なんで飲み物を飲む一瞬の間2メートル離れなきゃならねえんだよw
  291. 2023/07/04 (火) 23:06:51
    飲食を一時的とするなら時間をかけて飲食するのはいいのか? だとすれば曖昧過ぎないか? は天彦の時でも言われてたな
    鼻出しマスクも実質相手が注意しなきゃOKになってるのは曖昧だよな
    反則負けにするほど重い規定なら曖昧さはなるべく少ない方がいいんだけどね
  292. 2023/07/04 (火) 23:06:57
    ごまめの歯軋りに取り合う必要ないのに
  293. 2023/07/04 (火) 23:07:29
    291
    一時的って言ってるんだから時間かけて食って良いわけねえだろww
  294. 2023/07/04 (火) 23:07:39
    288
    2m離れることの難度は問題じゃないのよ笑
  295. 2023/07/04 (火) 23:08:18
    290
    えっ、政府が2m間隔を空けるよう推奨してたことすら知らないの?
  296. 2023/07/04 (火) 23:09:01
    もうなんなんこいつw
  297. 2023/07/04 (火) 23:10:46
    293
    時間の設定がないから曖昧なのよ
    短時間ならいいってのは具体的に何秒かって人によっての印象でしょ
    10秒なら一時的って人もいれば1分くらいなら一時的、3分くらいなら一時的とか人によっていくらでも言える
  298. 2023/07/04 (火) 23:11:49
    296
    何のために将棋が指されているかガチで知らない人なんじゃない?
  299. 2023/07/04 (火) 23:12:48
    295
    知らないね。飲み物を飲む時は人と2メートル離れましょうなんて意味不明なお願いしてた!?笑
  300. 2023/07/04 (火) 23:13:44
    297
    時間の設定じゃなくてさ、時間かけて何かを食べるのは誰がどう考えても一時的ではないのw
  301. 2023/07/04 (火) 23:14:27
    一時的が曖昧は当時から普通に言われてたしマスク外しが反則負けになると相手を反則負けにしたいから注意しなくなって感染対策の観点からズレるも結構言われてたね
    結局連盟のこの辺に対する対策はないままだった
    まあマスクしなくても良くなったから今更関係なくてたまたま裁かれた天彦と日浦が不運だったねってだけの話ではあるが
  302. 2023/07/04 (火) 23:14:49
    297
    ちょっと面白いから3分間水を飲み続けてみてよ、できるならw
  303. 2023/07/04 (火) 23:16:16
    結局のところ日浦も天彦も運が悪かったと思って諦めなさいってことだな
    理不尽だと思っても社会で生きていく以上ある程度はしかたない
    かわいそうではあるけど
  304. 2023/07/04 (火) 23:16:59
    301
    天彦のマスク外しと日浦の鼻だしマスクが一時的かどうか微妙な時間だったならそうだろうね
    実際には天彦は1時間近く外してなかったっけ?日浦は注意されても拒否したのだから論外だし。
    一時的、の文言が問題になったようなケースが無いのよ
  305. 2023/07/04 (火) 23:18:01
    302
    お菓子食べながら水飲んだら普通に3分くらいすぐ経つぞ
    なんで一切水を口から離すことなく飲み続ける前提なんだw
  306. 2023/07/04 (火) 23:18:47
    303
    いや全然かわいそうじゃない
    自業自得
  307. 2023/07/04 (火) 23:18:57
    303
    直接注意されて拒否ってるのは運ではないやろ
    天彦は盤面に集中しすぎてマスクうっかりしてた感じはあるけどね
  308. 2023/07/04 (火) 23:20:30
    289
    裁判で絶対実名出すよね
    他にも鼻出しマスクがいた(のに反則にならなかった)と主張するために

    誰か傍聴してきてくれ
  309. 2023/07/04 (火) 23:20:46
    305
    そりゃあ普通にお菓子とお茶を楽しんで食べたらそうなるやろww
    だから、それはやめてねっていう規定なんだけど。お前、なんかいろいろと大変そうやな
  310. 2023/07/04 (火) 23:22:35
    305
    な?3分間水を離さずに飲み続けるやつなんかおらんやろ?
    だから普通に水を飲んでれば3分もマスク外してるわけないやん。それが「一時的」や!
  311. 2023/07/04 (火) 23:28:07
    証拠写真まで撮ってるとは、最初に反則負けになったあたりから連盟と裁判するつもりで気持ちが固まってたんだな
  312. 2023/07/04 (火) 23:29:46
    天彦はガチの失念か、注意されたらつけたらいいやぐらいの感覚で
    反マスク派の確信犯的な行動でもなんでもなく完全にとばっちりだからな
    強硬姿勢の永瀬に折れる形でルールはルールと一発アウトにしたが
    役員理事達も流石にやりすぎと思ったのか、あれ以降は注意警告を入れる運用にしたからな
    天彦と日浦は全く別の話
  313. 2023/07/04 (火) 23:30:57
    311
    でも写真だと一時的に鼻出してただけかもしれんよね。せめて動画じゃないと
  314. 2023/07/04 (火) 23:40:41
    日浦の反則負けは勿論、写真があるなら鼻出しマスクは全員遡って反則負けでいいと思う
    一時的は時間ではなく飲食などのやむを得ない理由がある場合を除きという意味だと連盟が説明していたから
    飲み食いの時はマスク外すから鼻出しマスクをしなきゃいけない合理的な理由なんてない
  315. 2023/07/04 (火) 23:43:43
    314
    とはいえ一瞬の切り抜きだけでは無理やろ
  316. 2023/07/04 (火) 23:44:14
    規定だと長時間マスクを外したら反則負けでもなく注意をされてマスクを拒否したら反則負けでもなく一時的な場合を除きマスクをしないと反則負けだから日浦ががアウトなら鼻出しマスクは全員アウトなんだよね
    どうしても鼻出しマスクをしなければいけない一時的な場合があるなら別だけど
  317. 2023/07/04 (火) 23:46:17
    反則負けを言い渡した立会人自身が鼻出しマスクの違反をしていたというのが事実なら、どれだけ恥知らずだよ
  318. 2023/07/04 (火) 23:46:44
    316
    裁定は立会人の判断において、だからね
    立会人でも対局相手でもない日浦が後からどの瞬間なのかも分からん写真を出したところでどうにもならんでしょ
  319. 2023/07/04 (火) 23:48:28
    これに付き合う裁判所の心情や如何に
  320. 2023/07/04 (火) 23:49:13
    315
    それは一瞬ならオーケーよとしなかった連盟が悪いんじゃない?
    時間を設定するなり注意勧告を挟むなりしないと一瞬のマスク外しを指摘して相手の反則負けで勝とうとする別競技になると天彦の時に散々言われてたのに時間は関係ない、飲食などの一時的な場合を除きマスク外しは反則負けの規定をゴリ押したんだから
  321. 2023/07/04 (火) 23:49:56
    鼻出しマスクでの対局なんていくらでもいただろうけど、裁判で立証するのは無理だろうね
    日浦サイドで証言する棋士がいれば別だが、さすがにいない
  322. 2023/07/04 (火) 23:51:36
    もうこの事件、道徳の教科書の巻頭に載せろよ
  323. 2023/07/04 (火) 23:52:19
    320
    ん?連盟が悪いとかどうとかではなく、どの瞬間なのかも分からん写真を見せられても「反則だー!」とはならんでしょ
    たまたまズレてた瞬間かもしれんし、本当に1時間くらいズレてたのかもしれん。その時の立会人がとくに何も注意しなかった、それだけ。
  324. 2023/07/04 (火) 23:53:18
    本スレ8が全てだろ
  325. 2023/07/04 (火) 23:58:10
    まあ実際それよね。別に反則負けにする事が目的のルールじゃないんだから、うっかりならば注意して直してくれればそれでいい
    だから天彦がゴネるのは理解できるけど、日浦の方はゴネるポイントすらない気がする
  326. 2023/07/05 (水) 00:06:39
    ルールが甘いよな。
    鼻出しマスクを含めてまともに着用してなければ即刻連盟除/名、にすればよかったのに。
  327. 2023/07/05 (水) 00:11:37
    323
    規定で注意を入れればよかったのにないから規定を遵守する形を取るとたまたまでも一瞬ずれただけでも写真がある以上処分しなければいけなくなってしまうって意味かと
    写真より立会人の判定が重要としてしまうと明確な証拠があっても立会人が裁かなければ反則じゃないとなってしまうのは立会人の権力強くなり過ぎて具合悪いし
    過去に加藤の二手指しなど立会人がその場で指摘しなかったが遡って反則が検証、適用されたは例もあるから遡っての反則負けの主張は無効ってこともないだろうし
  328. 2023/07/05 (水) 00:14:20
    マジで最初から注意されて従わなかったら反則負けにしとけばよかった
    変えるチャンスもあったのにマスク外し即反則負けルールを貫いたせいで事態がややこしくなった
  329. 2023/07/05 (水) 00:27:53
    今考えると規定厳しくし過ぎた感はある
    とはいえ当時の風潮を考えるとしかたなかったんだろうけど
  330. 2023/07/05 (水) 00:40:32
    いやルール、規定に対してどう振舞ったかの話だろ
    立会人も禁止されていたのなら処分すりゃいいだけじゃないか
    そうじゃないなら、スポーツで審判に『選手と同じユニフォームを着ていないじゃないか』っていうぐらいの難癖だな
  331. 2023/07/05 (水) 00:43:43
    ガバガバルールを厳格に運用しようとした結果
  332. 2023/07/05 (水) 00:59:41
    そもそも、日浦の言う他の人の鼻出しマスクがいつのことだったかが立証できないからなぁ。
    規定がこの形で運用される前だったら何の問題もないわけで。
  333. 2023/07/05 (水) 01:12:44
    332
    棋士の名前も日付も裁判で詳細に言うだろうよ
    待とう
  334. 2023/07/05 (水) 01:28:08
    鼻出し棋士の証拠写真がネットに落ちているね笑
  335. 2023/07/05 (水) 01:48:40
    藤井や羽生がイメージを上げて異常者が下らん屁理屈で波風立てると…
    報われませんねぇ
  336. 2023/07/05 (水) 01:52:12
    退職金払って辞めてもらったらどう?
    こんな無名棋士に将棋のイメージ悪くされちゃ困るし
  337. 2023/07/05 (水) 02:02:13
    今回こそ、片上理事は法的な知識を生かしてきちんと対応してほしい。
    そうでないと、スマホ事件で解任されてから何も変わってないと言われかねない。

  338. 2023/07/05 (水) 02:04:01
    310
    こいつは馬 鹿なのか?
    なんで水を口から離さない前提なんだ?
    口つけて離してを繰り返しながらちびちび水飲んでたら3分くらい余裕で経つだろw
  339. 2023/07/05 (水) 05:24:02
    天彦と日浦は追放処分にすべき
  340. 2023/07/05 (水) 05:54:24
    写真は何で撮ってたの?普通のカメラ?
    気になりますなぁ
  341. 2023/07/05 (水) 06:42:38
    天彦と日浦と塚田は追放処分にすべき
  342. 2023/07/05 (水) 07:16:40
    こんなもん裁判で勝てるわけないだろ
  343. 2023/07/05 (水) 07:17:32
    コロナがまた増えてマスク着用に戻ったらこいつはまた同じ事するんだろうな
  344. 2023/07/05 (水) 07:46:12
    俺の無念を晴らしたいって考えだろ
    女流のツイッターと一緒

    相手が悪い連盟が悪いとしか思わないんだろ
  345. 2023/07/05 (水) 07:49:52
    これ日浦が確認しただけで3人もいるんだから実際に鼻だしの人はもっといたんだろうな
  346. 2023/07/05 (水) 07:57:44
    羽生会長や藤井達がスポンサー集めたり、クラファン必死に呼びかけてるのに
    この数日連盟の評判落とす発信や立ち回りしてる女流棋士とプロ棋士って何なんだろうな
  347. 2023/07/05 (水) 08:13:20
    338
    お前水飲む時、3分間もちびちびずーっと飲んでんのw
    きっっっしょ 笑
  348. 2023/07/05 (水) 08:14:53
    鼻出しマスクは悪くないと言いたいのか、他にも鼻出しいたからそいつも処分して欲しいと言ってるのか。主張がよく分からない
  349. 2023/07/05 (水) 08:16:39
    327
    現実的に考える、っていう常識が通じないのか。
    鼻だしマスクの瞬間が撮られた写真だけで処分なんてできるわけがないだろ。それだけ
  350. 2023/07/05 (水) 08:38:41
    連盟が他の棋士のルール違反を放置して日浦だけを反則にしたと立証できれば、感染防止目的、勝負の公平性目的といった処分の目的に疑問符がつく
    しかしそんな立証はできないだろう
  351. 2023/07/05 (水) 08:47:04
    ルールはルールなんだから黙って従えって意見の人が日浦以外の鼻マスク擁護するの意味分からんな
  352. 2023/07/05 (水) 08:52:12
    351
    鼻出しの瞬間を写真に撮れば反則っていうルールはないからねえ
  353. 2023/07/05 (水) 08:56:34
    352
    そりゃ確かにその通りだがそんなこと言い出したら鼻マスクは失格っていうルールもないんじゃ?
  354. 2023/07/05 (水) 09:05:21
    353
    正しい着用法では無いと立会人が判断して注意をした上で何度も拒否したのだから反則で当然
    写真とは何もかもが違う
  355. 2023/07/05 (水) 09:09:01
    規定だと鼻出しマスクは基本的に時間や状況に関わらず違反だから規定遵守派の人は鼻出しマスクは全員反則負けにしろって主張なんじゃないの?
    注意されても従わなかったのが悪い派はまた違うんだろうけど
  356. 2023/07/05 (水) 09:11:43
    鼻出しマスクが一時的かどうか写真じゃ分からないって主張の人がいるがあくまで例外的に飲食の瞬間のみ外すことが認められているってだけだから飲食してない鼻出しマスクの写真があれば一発アウトでしょ
  357. 2023/07/05 (水) 09:17:06
    355
    だからさ。現実的な規定運用っていう概念がないんか
    ちょっと鼻が出てたくらいで即立会人が来て「反則負け!」って言うわけないやろ

    理解できないならやばいよ?
  358. 2023/07/05 (水) 09:19:06
    356
    そんなわけないって事が裁判で分かるから結果が出るまで大人しく待ってろよw
    裁判って規定の文言も当然考慮には入れるけど「常識的に考えてこうだろう」っていうのも、けっこう考慮されるからね
    鼻だし写真のみで反則負けはまずない
  359. 2023/07/05 (水) 09:33:57
    日浦に鼻出しマスクと名指しされている棋士たちも、どうせ毎回鼻出しだったに決まってる
    その時期の対局相手を、鼻出しマスクの目撃証人として法廷に呼べばいい
  360. 2023/07/05 (水) 09:35:50
    鼻出し棋士が日浦の反則負けを決定w
    こりゃ傑作だw
  361. 2023/07/05 (水) 09:36:53
    359
    鼻出しだったに決まってる!

  362. 2023/07/05 (水) 09:58:16
    いつまでもマスクマスクと言っている人と
    八冠達成に向けて日々精進する人と
    どちらが棋界にとって必要な人かは明らかだよな
  363. 2023/07/05 (水) 09:59:16
    マスクまともにしなかった人ほどマスクにこだわり続けるよな。
    普通にしてた人はもう普通に外してるのに
  364. 2023/07/05 (水) 10:15:00
    現実的な規定運用ってルールはルール派が自滅してないか?
    結局規定に解釈入れろってことでしょ
    じゃあその解釈をどの程度入れるかは人次第なんだからこの場では何も断言できないじゃん
    まあ裁判では日浦が不利だろうなってのと遡っての反則負けは難しいだろうなってくらいでそれはみんな分かってるでしょ
    とにかく日浦が悪い、日浦を叩きたいって人が自説を強行してるようにしか見えない
    そもそも日浦はセーフだろなんてコメントすらほぼないのに
  365. 2023/07/05 (水) 10:22:00
    364
    その判断をするのが立会人なんだが
  366. 2023/07/05 (水) 10:25:22
    361
    なんで草か分からん
    鼻出しマスクの人はだいたいいつも鼻出しだよ
    ましてや、天彦マスク騒動の後ですら鼻出しでやってたような人はそうだろうよ
  367. 2023/07/05 (水) 10:29:43
    366
    純度100%のただの決めつけで草
  368. 2023/07/05 (水) 10:39:05
    鼻出しマスクで対局してた人がその一回きりだったという方が不自然だよ

    本人が追及されたら一回きりだと弁明するだろうけど
  369. 2023/07/05 (水) 10:44:39
    確かに天彦騒動の後に鼻出しでいこうと思ってた人達は凄いね
    後々問題になりそうとか思わないってことなんだろうな
  370. 2023/07/05 (水) 10:46:20
    365
    立会人でも裁判官でもない人がこうに決まってるとか謎の断言コメントしてるからなあ
  371. 2023/07/05 (水) 10:46:31
    368
    まだ憶測で言ってて草
  372. 2023/07/05 (水) 10:47:05
    370
    だれ??
  373. 2023/07/05 (水) 10:50:06
    371
    ズルやカンニングした人は言われるんだよ
    前もやっただろ、今回だけじゃないだろと

    それって憶測だよね、なんて言うのは本人だけ
  374. 2023/07/05 (水) 10:53:26
    373
    いや、それって憶測やろw
  375. 2023/07/05 (水) 11:06:30
    スマホ野郎が許されたのだから日浦も許されるべき
  376. 2023/07/05 (水) 11:16:57
    375
    はい、名誉毀損
  377. 2023/07/05 (水) 11:31:01
    鼻出しマスクが反則になるかどうかは立会人次第だとかなり運ゲー要素出てくるな
    今考えると天彦の件があってピリピリしてる時鼻出しマスクで反則負けにならなかった人達めちゃくちゃラッキーだな
  378. 2023/07/05 (水) 11:51:40
    運ゲーってレベルには達してない
    注意されたら直すだけでよい
    社会通念
  379. 2023/07/05 (水) 11:53:39
    写真なんか撮ってないで、その時の立会人に「あの人にも注意すべきだ」と言えば良かっただけなのでは
  380. 2023/07/05 (水) 11:53:59
    極論注意されるたびに直せば無罪放免だった可能性すらあるしな
    さすがに同じ対局で何度もやるとダメだろうけど、次の対局では言われなかったから鼻出しでも良さそうだ、とか出来そうなもんだけど
  381. 2023/07/05 (水) 12:08:03
    記事の「たどり着いた結論は「マスクでは防げない」だった。」とかもう笑うわ
    専門家でさえなかなか出せない結論を研究もしてない人が出せるわきゃねーだろ笑い
    良い子のみんなは効果に疑念を抱くにとどめとこう
  382. 2023/07/05 (水) 12:14:20
    381
    なら一生マスクしてな
    マスク脳くん
  383. 2023/07/05 (水) 12:15:16
    382
    そういうことではない事くらい分かるやろ反マスク
    ああ、分からないから反マスクなのか
  384. 2023/07/05 (水) 12:22:27
    383
    世の中のあちこちで反マスクが増えてきてるからって焦るなよw
  385. 2023/07/05 (水) 12:25:46
    380
    いや日浦はマークされてたっぽいから対局前に毎回確認されちゃうんじゃない?
    そうすると損だよな
    一番得なのは連盟に改善提案とか出さずにしれっと鼻出して注意されたら直してる人達なんだろうね
    なんかそれも悲しい話だ
  386. 2023/07/05 (水) 12:33:09
    384
    俺を含めて今マスクを外してる人は反マスクではないぞ?
    何ヶ月前の状況で生きてるんだよお前w
  387. 2023/07/05 (水) 12:33:10
    382
    謎の反応だわ
    自分はマスクの効果はかなり限定的だと思ってるんだけどな、外出るとき基本マスクしてないし
    問題を切り分けることができないのか
  388. 2023/07/05 (水) 12:34:21
    385
    いや、注意してもらえてたんだからむしろラッキーやろ。立会人によっては一定時間鼻マスクならいきなり反則判定もあり得るで?
  389. 2023/07/05 (水) 12:35:22
    387
    付け足しておくか
    限定的「なんじゃないかと」思ってる
  390. 2023/07/05 (水) 12:38:42
    385
    マークされるのも正直普段の行いとしか言いようがないのもなんともなぁ
    せめて推奨で済んでいた時期に鼻マスクでもいいからしていればこうはならなんだろうに

    まぁそれにしたって注意されたら直します、で済ませとけば問題はなかったと思うし、変なプライドなのか妙な入れ知恵なのか余計なことだったとしか思わんなぁ
  391. 2023/07/05 (水) 12:42:33
    ルールで一発アウトとされている行為が、審判によって注意で済んだり一発アウトにされたり
    もはやルールの体をなしてない
    他の競技と比べたら明らか
  392. 2023/07/05 (水) 12:45:27
    386,387
    未だにコロナ終息してないし専門家様も警戒しろだのマスクしろだの言ってるのが多々いるんだからお前もマスク外すんじゃねーよ反マスク
  393. 2023/07/05 (水) 12:46:30
    392
    基本って読めないのか
  394. 2023/07/05 (水) 12:49:17
    391
    今回の場合、一発アウトではなく何度も注意で済ませてもらえるチャンスが与えられてた人が訴えてるのは草なんよ
  395. 2023/07/05 (水) 12:51:23
    392
    国の方針がコロナ5類移行なんだから、これからは自分の判断でマスクしたり外したりするで?
    ア.ホなん?
  396. 2023/07/05 (水) 12:51:39
    392
    反射で生きてそう
  397. 2023/07/05 (水) 12:52:44
    しかも本来なら一発アウトでもいいはずのところを捻じ曲げて注意で済ませてくれてたわけだしな
    この臨時規定に関しては天彦九段が一番被害者よ
    自分のときも注意してくれてればなぁと絶対思うだろw
  398. 2023/07/05 (水) 12:53:57
    マスク脳くんおちょくるのオモロ
  399. 2023/07/05 (水) 12:56:51
    398
    おちょくるほうが言葉に踊らされてるの草
  400. 2023/07/05 (水) 13:08:14
    一発アウトにしてもいい、しなくてもいい、注意してもいい、しなくてもいいというルールの適当さが日浦に主張の余地を与えてるんだよね
    注意どころかスルーされた棋士もいるから
  401. 2023/07/05 (水) 13:12:24
    398
    反マスク。ワンパンで反論できなくなってて草
  402. 2023/07/05 (水) 13:19:11
    400
    根本的に論点がズレてるのよ
    言ってしまえばルールの適当さの犠牲になったのは佐藤天彦九段であって、適当さによって図らずも日浦八段は利を得ている

    そしてここは問題ではなくて、曖昧であるものを判断する立場であった立会人の指示には従うというのは臨時規定でもなんでもない
    これに従わなかったから反則負けになっているし、処分を受けることにも繋がっている

    元々色々と判断が微妙なときは立会人の指示に従ってくださいとなっているのだから
  403. 2023/07/05 (水) 13:33:45
    同じように鼻出しマスクを注意され、立会人に正しく着用することを指示されたにも関わらず、それをしなかった棋士がいたとして、その人が反則負けになってない等の事例があるなら、反則負けになる基準の曖昧さという論点に持ち込めるだろうけどね

    現状でそういう話は上がってきてないわけで
    まぁもしそういった話があったなら、間違いなく連盟がおかしいと言えるだろうね
  404. 2023/07/05 (水) 13:38:09
    402
    勝手にそっちの話したい論点を持ってきて、ズレてると言われてもな
    こっちは天彦の話なんかしてない
    連盟の適当なルールが、裁判で日浦に主張の余地を与えてるって言っただけだよ
    日浦に鼻出しマスクで反則を下した立会人も鼻出しマスクで対局してました、でも注意もされず反則にもなりませんでしたなんてお話にならない、普通に考えて
    ギャグの世界だよ
  405. 2023/07/05 (水) 13:46:54
    404
    でも厳密に裁定くだされたら自分も一発アウトになることを認めることにならん?
    日浦八段の主張からすると他の人がアウトになってないのはおかしい、と言いたいだけなんだろうけど

    そういう意味で裁判での主張として論点がズレてるって言ったんだが

    それとも他の棋士も全部巻き込んであいつもこいつも反則負けにしろって裁判したいの?って話じゃん?
  406. 2023/07/05 (水) 14:08:52
    だからこそ適当さというか曖昧さというか
    それによって日浦八段はまず注意を受けることが出来てる時点で利は得ている
    一件以降鼻出しをアウトとする基準であるとするなら一発アウトになっても文句は言えないわけだしね

    それ以前に遡及してどうなるかも基準をアウトにするしかないけれど、進行後の対局についての反則負けは反則負け取らないっていう規定もあるのでなんの意味もないんよ
  407. 2023/07/05 (水) 14:11:41
    405
    それなのよね
    自分は悪くないって主張したいなら、他人が鼻マスクしてる写真出して何がしたいのか分からん。
    逆にアイツらも鼻マスクしてたから処分しろと主張したいなら、自分の反則判定に文句があるっていう意味が分からん。
  408. 2023/07/05 (水) 14:16:42
    394
    でも同じ鼻だしでも本来は一発アウトになるくらい重い反則なのに反則負けどころか注意すらされない、一切お咎めなしの人がいるのは問題では?
    だからといって日浦がオッケーではないがそれとは別問題として
  409. 2023/07/05 (水) 14:20:38
    408
    それに関しては曖昧さの悪いとこだし連盟の反省すべき点よ
    性善説的な運用で良しとしたからこそ面倒なことになってるわけだし

    今後こういった臨時規定盛り込まれた際には初っ端から厳しく取られる前例を作ったとも言えるのかもしれないけどね
  410. 2023/07/05 (水) 14:21:15
    406
    藤井の待ったとか加藤の二手指しとかVTR検証してたし二手指しは後日反則になってるから対局終了後の結果に関しては一切変わらないってことはなさそう
    マスクにまで適用されるかはかなり無理目だとは思うけど
  411. 2023/07/05 (水) 14:25:05
    410
    対局終了後ではなく棋戦進行後と書くべきだったな
    勝ち上がって次の対局を行って勝敗がついた後に適用はされないんだ

    こいつ実は反則してたからやっぱ別のやつともう一回対局して、にはならんということね
  412. 2023/07/05 (水) 14:25:31
    405
    横からだが一応ルールが形骸化していると主張はできると思う
    規定に鼻出しマスクが書いていないのは事実だし書かなくても常識だろという主張は他の鼻だしマスクが処分されてることと真っ向矛盾するし
    とはいえ実際に裁判でその主張が通る可能性はかなり低いと言わざるを得ないけど
  413. 2023/07/05 (水) 14:28:10
    411
    あ、そういうことね納得
    これは俺の解釈が悪かったわ
    でもそうすると三浦の冤罪とかかわいそうだな
  414. 2023/07/05 (水) 14:35:39
    412
    その路線で行ってもじゃあ今後の臨時規定の際には違反者は一発でアウトにしますになるだけだと思う
    そしてその主張をすべきなのは天彦九段であって日浦八段ではないと思う
  415. 2023/07/05 (水) 15:11:55
    とりあえず、鼻出しマスクしてる写真があるタカミチは遡って反則負けにしたらどうだ?
  416. 2023/07/05 (水) 17:00:53
    塚田と日浦は連盟憎しが第一で叫んでる気がする
    ほんまコイツら
  417. 2023/07/05 (水) 17:34:30
    裁判所は金取ってるから当然の義務だけど、他の人がタダで付き合わされるのは迷惑
  418. 2023/07/05 (水) 20:53:06
    社会性のないおっさんの末路
  419. 2023/07/05 (水) 21:52:26
    ア.タ.オ.カ.マ.ス.ク.信.者
  420. 2023/07/05 (水) 23:14:56
    私は棋士を尊敬している。
    それでもコイツは例外だね。
    誰もこんなの支持しないだろう。
  421. 2023/07/06 (木) 10:44:40
    鼻出しマスクが規定に書いてなくて注意すらされないんじゃ本来ならアウトって言われても説得力はないなー
    鼻出しマスクはセーフだから注意されないんでしょって話になってしまう
    まあ日浦も注意された段階でとりあえずマスクつけて対局後改めてマスクについての規定と適用をきちんとして欲しいと訴えた方が波風は立たなかったろうけどある種日浦の目的は波風立たすことにあった節もあるからその辺なんともいえないな
  422. 2023/07/06 (木) 13:38:07
    まぁ将棋の反則行為って自身、対局者、第三者の誰かしらからの指摘が必要なのよね
    反則した瞬間に反則と認定されるのではなく指摘されて反則が取られる
    だから注意されてないからセーフではなくアウトだったけど指摘されなかっただけ、と解釈することもできる
  423. 2023/07/06 (木) 13:45:41
    鼻出しマスクはダメだろってのは同意だけど鼻出しマスクが規定に書くまでもない誰の目から見ても明らかな反則とまでいえるかどうかはちょっと微妙なとこだな
コメントの投稿
  

  


  

 ※禁止ワード「http://」 URLを書き込む場合、「ttp://」でお願いします。
i2chmeijinad.png