米長が19期しか取れなかった理由 ~ 2ch名人

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米長が19期しか取れなかった理由



1:名無し名人: 2023/06/07(水) 22:07:59.99 ID:KdByspl7
中原 米長
64期 19期
106勝 80勝

35期は取ってていい


8:名無し名人: 2023/06/07(水) 23:10:26.04 ID:UKPYa9TM
大山のせい


9:名無し名人: 2023/06/07(水) 23:11:58.53 ID:0Jcci662
米長のキャラは中原の二番手だから魅力なんであって
その時代で1番強かったら面白くない感じはある


10:名無し名人: 2023/06/07(水) 23:12:06.75 ID:etVTiUi5
タイトル戦は勝った方の総取りだから
例えば3勝4敗で良い勝負をしたと思ってもタイトルの結果としては0期で相手には1期加算
あとは当たり前だけどタイトルは基本的にその時一番強い人が取るんだから
その当時の第一人者が取る可能性が高い(二位以下にもチャンスはあるけど)
「二位の人も一位の人の実力の95%はあるからタイトル数も近い数を割り振っておこう」
という比例代表みたいな発想で決まるわけではない
米長は長年トップクラスではあったけれど
文字どおり一位の強さだった期間はごく短い
長かったのは中原(大山羽生に比べれば衰えが早かったけど)


11:名無し名人: 2023/06/07(水) 23:15:35.53 ID:UKPYa9TM
大山-米長のように
藤井君の20年年下のその時代のトップ棋士たちも、史上最強棋士から与えられる影響で
実力に対しての実績は落ち気味になるよ


12:名無し名人: 2023/06/07(水) 23:19:27.44 ID:I+1Ly0HQ
顔と声が良いのにタイトルまで多かったら嫌味だから片方しか選べない


13:名無し名人: 2023/06/07(水) 23:22:35.00 ID:UKPYa9TM
中原や羽生は二回り下の世代のトップには影響を与えられなかったけど
藤井クラスになると、大山が米長加藤にやったように大きく実績に影響を及ぼすだろうね


15:名無し名人: 2023/06/07(水) 23:25:25.39 ID:Hv0HXE64
中原に大山の影響あったか?


16:名無し名人: 2023/06/07(水) 23:26:27.96 ID:UKPYa9TM
中原が羽生と難解タイトル戦やったか知らないの?


17:名無し名人: 2023/06/07(水) 23:28:12.53 ID:UKPYa9TM
羽生も藤井君とタイトルはなんとかやっと一回やっただけだろ


18:名無し名人: 2023/06/07(水) 23:29:22.78 ID:YwCFZKuY
康光は米長ファンだから結構頑張ってたイメージ


19:名無し名人: 2023/06/07(水) 23:31:53.20 ID:Hv0HXE64
羽生対広瀬章人、中村太地、斎藤慎太郎、永瀬拓矢、豊島将之などは羽生が衰える前は
タイトル戦では羽生がギリギリ競り勝っていた(若手のタイトル獲得阻止)←これは若手の活躍に影響与えてたと思う

中原大山は大山が勝ったシリーズもあったけど、
トータルで見れば大山の棋士人生に甚大な影響を中原が与えたって結論になるよな


20:名無し名人: 2023/06/07(水) 23:31:59.71 ID:c39FpGBv
中原とのタイトル戦で6勝14敗
対戦成績からしたら偏っているというほどではない

同世代のライバルである中原とはまずまずなのに
一世代上の大山にも負けていたのが、タイトル獲得が伸びなかった理由


22:名無し名人: 2023/06/07(水) 23:43:37.16 ID:UKPYa9TM
>>20
驚異的なのは20も年上の大山が米長加藤との通算でも勝ち越してるって事
これは中原が谷川や森内モテを押しのけて羽生とタイトル戦やりまくっているようなもん
米長は史上最強棋士のとばっちり

藤井君も同世代や年下棋士もそういう実力に対しての実績面での影響を受けるだろうね


28:名無し名人: 2023/06/08(木) 00:49:41.80 ID:tBQVnHoi
>>22
大山の言葉で言えば、米長加藤は「一番になる人」ではない
大山が勝ち越した棋士は全員一番にならない人
そして唯一大幅に負け越したのが「一番になる人」の中原だった


21:名無し名人: 2023/06/07(水) 23:35:05.26 ID:0Jcci662
米長が生きてる時に中村太地が羽生棋聖に挑戦したけど負けてたのが残念だ
王座を取れたのは米が棋聖院になった後...


31:名無し名人: 2023/06/08(木) 08:46:41.75 ID:pDLCmnhs
大山とか中原とか同じ時代に活躍した大棋士によるところはある

今は藤井の影響でタイトル数少なく終わる棋士もそれなりに出る


42:名無し名人: 2023/06/09(金) 10:40:34.10 ID:UToUtdG+
例のサイトより
タイトル奪取/防衛回数
対大山 2-4
対中原 6-14
対その他 11-11
全体 19-29
タイトル奪取/防衛率:0.396

35期のためにはタイトル奪取/防衛率が大山、中原、羽生レベルの7割越えくらいが必要


43:名無し名人: 2023/06/10(土) 03:47:11.39 ID:FSsZGeMR
大山中原はしゃーないにしても他の棋士には勝ち越してないといけなかったな


米長邦雄名局集 (名局集シリーズ)
米長 邦雄
マイナビ
2013-12-13

[ 2023/07/09 19:30 ] ネタ | CM(84) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2023/07/09 (日) 19:33:36
    ハマゼロ
  2. 2023/07/09 (日) 19:36:04
    女抱くのはモチベーション維持として大事やから
  3. 2023/07/09 (日) 19:37:54
    ハマスタバトル
    Diana akiちゃん💕
  4. 2023/07/09 (日) 19:43:47
    そもそも3位の中原の64期と4位の渡辺の31期の差がえぐい
    19期しか獲れないというが上位三人がおかしい
  5. 2023/07/09 (日) 19:44:16
    ひふみんと桐山のせい
    あとは二上のせいもあるかな
  6. 2023/07/09 (日) 19:45:41
    米長は藤井聡太と対局する可能性ある
  7. 2023/07/09 (日) 19:50:43
    藤井聡太 「米長君、振り飛車相手には急戦じゃなくて穴熊だよ」
  8. 2023/07/09 (日) 19:52:45
    二上にとっての大山、米長にとっての中原って感じ
  9. 2023/07/09 (日) 19:55:47
    前名人みたいに選択と集中をすればもう少し取れていた
  10. 2023/07/09 (日) 20:07:57
    藤井がわずか21歳にして米長を超えてしまいそうなのって恐ろしいよな・・・
    米長も天国で目を丸くしてることだろう
  11. 2023/07/09 (日) 20:09:04
    ここだけは藤井にも負けないぞ
    とニコニコしてるよ
  12. 2023/07/09 (日) 20:12:15
    棋力よりチ〇コにパラメータ振ったからだろうね。
    一番好きな棋士だわ。利害関係を持たずに傍から見るのに良い人だと思う。
  13. 2023/07/09 (日) 20:14:20
    タイトル戦は挑戦手合いだから一極集中しやすい
  14. 2023/07/09 (日) 20:19:24
    将棋は「さわやか流」と言われても人格的に「変態」の米長

    将棋は変態でも人格的に「きれいな米長」の康光
  15. 2023/07/09 (日) 20:26:37
    米長は泥縄流って言われてたんじゃないの
    その後、権力を掌握してさわやか流を流布した
    歴代ロシア大統領が使った手法
  16. 2023/07/09 (日) 20:27:59
    若い頃知らんからな
  17. 2023/07/09 (日) 20:30:32
    モテもそうだけど、タイトル少ない印象はあるね。タイトル戦ではしょっちゅう見てたから
  18. 2023/07/09 (日) 20:38:20
    48回タイトル戦に出て19期
    まあ凄いな、普通は48回も出れないよ
  19. 2023/07/09 (日) 20:38:29
    毀誉褒貶の激しい人で、近くにいたら絶対嫌だったろうけど遠くで眺めてる分には大好きだわ
  20. 2023/07/09 (日) 20:38:51
    来年はアイツが来ると言って最後のワンチャンに全てを賭けて獲ったのがドラマチック
  21. 2023/07/09 (日) 20:45:12
    将棋に集中してりゃもっと取れてたと思うが
    他の欲望が過ぎた
  22. 2023/07/09 (日) 20:49:22
    番外戦術で勝ちまくったやつが突撃に勝てるわけないだろう
  23. 2023/07/09 (日) 20:49:39
    米長って今いくつ?
  24. 2023/07/09 (日) 20:52:42
    米寿かな。
  25. 2023/07/09 (日) 20:54:13
    生きてたら来年盤寿
  26. 2023/07/09 (日) 20:56:30
    中原時代のナンバー2って米長ではなくて、実は大山なんだよね。
    だからナンバー3に過ぎなかった米長のタイトル獲得がそんなに多くないのはむしろ当然。
  27. 2023/07/09 (日) 20:58:33
    あの世の米長『いつか藤井くんが此方に来たら思う存分対局したいね』



    なおそれから1000年経っても対局は実現しなかった模様
  28. 2023/07/09 (日) 21:00:41
    今頃転生して保母さんの胸に顔を埋めている頃合いやろ
  29. 2023/07/09 (日) 21:05:40
     
    米長さんが地獄で待っているのか、、、
  30. 2023/07/09 (日) 21:11:58
    米長はまあ人格的にはサイコパスだろ
    異様なまでの名誉欲、性衝動、モラルの欠如
    普通この手の輩は忍耐ばかりの将棋修行中に脱落していくものなんだけど
  31. 2023/07/09 (日) 21:14:35
    桐谷さんにまで暴露された地獄先生の女癖の悪さは、
    元女流弟子の騒動や女流棋士団体分裂騒動の遠因にもなってるような…
  32. 2023/07/09 (日) 21:19:25
    中原がたくさんタイトル取れた理由は実力が抜きん出てたというのもあるが大山との相性が良かったのがでかいからなあ
  33. 2023/07/09 (日) 21:20:17
    15
    逆。原田先生がタイトル戦に出始めたころだったか「さわやか流」と名づけて、しばらく経ってから米長自身だったかが河口先生だったかが泥沼流と言い出した。会長になった時は泥沼流は定着していた。
  34. 2023/07/09 (日) 21:20:31
    対戦成績でいうなら森内や深浦ももっとタイトル取れてたはずだしそういうもんでもないな
  35. 2023/07/09 (日) 21:25:15
    ナベが31期しか取れなかったのは藤井が異常なせいだからなぁ
    藤井が居なければ50期は行けた
  36. 2023/07/09 (日) 21:28:49
    忘れてはいけないのは、米長は中原の4歳年上だったこと。出世は遅かったが、初タイトル戦などはまだ衰えていない大山の逆風をもろに浴びているし衰えは中原より早く来て、しかし盛り返した。名人は羽生世代の教育効果での狂い咲きと言えそう、教えを請うたのはさすがだけど。
  37. 2023/07/09 (日) 21:34:53
    大山〜米長辺りまでのタイトル戦は年長が若手に盤外戦(今風に言ったらパワハラ)かけまくってたというのは差し引いた方がいいかも。
    中原や羽生が凄いのは、心理戦の類をほぼ仕掛けていないのに50歳近くまでタイトルホルダーで居続けたことだと思う。
  38. 2023/07/09 (日) 21:35:10
    瀬戸内寂聴なんて裏の顔は米長とは別の意味でめちゃくちゃだからな、聖人扱いされるタマじゃない
    だからと言っていくら米長でも何故そんな誰得な質問をなんでしようと思ったのか、まさかヤレると思ったのか?
  39. 2023/07/09 (日) 21:37:00
    33
    ジジイって書き込むの好きだよな
  40. 2023/07/09 (日) 21:37:54
    弟子の婚約者に手を出したり悪魔だよな
  41. 2023/07/09 (日) 21:38:10
    時代の覇者以外はおすそわけもらってるだけだからな
  42. 2023/07/09 (日) 21:45:50
    羽生は師匠が将棋連盟の会長になって盤外戦を仕掛けにくくなったからな
  43. 2023/07/09 (日) 21:51:58
    米長は1日制型の棋士であることも考慮する必要はある

    1日制の対局だと中原とほぼ互角の成績だったりする
    その分、2日制では中原がかなりリードしている

    米長や中原が若手のころは5タイトル時代でそのうち4タイトルは2日制
    2日制対局で強くないとタイトル数は伸びない
    米長は1日制タイトルだと棋聖を7期取り、32歳のときに棋王戦が出来て5期取った
    40歳のときにタイトル戦に昇格した王座は取れていない
    19タイトルのうち12タイトルが1日制
  44. 2023/07/09 (日) 21:52:50
    ※30
    サイコパスはお前だろ 米長先生みたいな人が本当の人格者だろ お前は倫理観を身につけろ
  45. 2023/07/09 (日) 21:53:54
    地獄先生よ〜ね〜ってのすき
  46. 2023/07/09 (日) 21:54:10
    中原誠は、お手本みたいなきれいな将棋だった。
    最初から純粋に将棋が強かったけど、加藤・米長が追いついてきて、三強と言われるようになった。
    米長は、最後に大山に王将戦と棋王戦で勝ったけど、その後も結構痛いところで負かされている。
    大山は高齢化して、コンスタントには勝てなくなったけど、ここ一番だったら、誰にでも勝てるくらい強かった。晩年は、序・中盤のセンスが抜群だった。
  47. 2023/07/09 (日) 21:54:14
    中原時代を崩していったのはむしろ米長じゃなくて加藤一二三のほうだった
    中原王位を6連覇で止めたのは米長だが
    中原王将を6連覇で止めたのは加藤
    中原十段を6連覇で止めたのは加藤
    そして中原名人を9連覇で止めたのは加藤
    中原2日制4タイトルのうち3つの連覇を止めたのは加藤だった
  48. 2023/07/09 (日) 21:57:29
    44
    少子化の今こそ米長先生の倫理感が必要だな
  49. 2023/07/09 (日) 21:58:03
    米長の話題が出る度に「地獄」ってワードで検索かけてしまう
  50. 2023/07/09 (日) 21:58:19
    米長は2日制タイトルが7(名人1、十段2、王将3、王位1)、1日制が12(棋聖7、棋王5、王座0)
    加藤は2日制タイトルが6(名人1、十段3、王将1、王位1)、1日制が2(棋聖0、棋王2、王座0)
  51. 2023/07/09 (日) 21:59:20
    >>44
    あのトラブルメーカーが人格者?笑わせるわ
    ネタで地獄呼ばわりされてるがそれを誰も否定しない時点で察しろよ
  52. 2023/07/09 (日) 21:59:30
    こう言っちゃなんだが散り際は良かったよね
    コンプラ厳しい今の世の中で今も存命してたら絶対やらかしてたわ
    あのタイミングで逝ったのは将棋界的には良かったように思える
  53. 2023/07/09 (日) 22:00:15
    康光は2日制タイトルが5(名人2、竜王1、王将2、王位0)、1日制が8(棋聖6、棋王2、王座0)
    森内は2日制タイトルが11(名人8、竜王2、王将1、王位0)、1日制が1(棋聖0、棋王1、王座0)
  54. 2023/07/09 (日) 22:02:26
    加藤一二三は、相矢倉が強かった。とくに3七銀矢倉で、4六銀、4七歩、3七桂型で攻めが続くのには、米長も驚いていた。加藤は、20連敗くらいしていた中原には後年けっこう勝つようになったけど、対大山・米長は苦手にしていた。
  55. 2023/07/09 (日) 22:03:39
    まあ良くも悪くも話題に事欠かない人だった
    今の時代に存命なら何回社会的に死んでるだろうか
  56. 2023/07/09 (日) 22:06:52
    2日制タイトルは

    大山64(名人18 九十14 王将20 王位12)
    羽生46(名人09 竜王07 王将12 王位18)
    中原41(名人15 十段11 王将07 王位08)
    谷川19(名人05 竜王04 王将04 王位06)
    渡辺19(名人03 竜王11 王将05 王位00)
    森内11(名人08 竜王02 王将01 王位00)

    米長や加藤は1位大山と3位中原に挟まれた時代の人たちなのでなかなか厳しい
    それでも4種類全て制覇したのは見事
    (大山、中原、羽生、谷川、米長、加藤そして藤井の7人が2日制タイトル4種類全制覇)
  57. 2023/07/09 (日) 22:07:14
    19期しかとは言うが1期でも獲得できた棋士は45人、10期以上に至ってはまだ9人しか居ないんだがな
  58. 2023/07/09 (日) 22:07:31
    米長は大山に比べ力が無かったからな。
    米長は今で云うと永瀬クラスかな。
  59. 2023/07/09 (日) 22:13:01
    米長

    デビューから31歳まで 5タイトル時代(2日制4つと1日制棋聖が1つ)

    32歳から39歳まで 6タイトル時代(2日制4つと1日制棋聖と棋王の2つ)

    40歳以降引退まで 7タイトル時代(2日制4、1日制3の羽生時代と同じ状況)


    1日制タイトル戦や挑戦者リーグ(1日制 順位戦、十段リーグ、王将リーグ、王位リーグ)ではよく勝った
    けどもリーグ優勝して挑戦権取ったあとの2日制7番勝負であまり勝ててない
    羽生と似たとこある
    挑戦権はよく取るけど7番勝負で返り討ちに遭う
  60. 2023/07/09 (日) 22:19:02
    米長のタイトル戦

    2日制
    名人戦 1勝7敗
    十段戦 2勝4敗
    竜王戦 0勝1敗
    王将戦 3勝5敗
    王位戦 1勝5敗
    二日制 7勝22敗 24%

    1日制
    棋聖戦 7勝5敗
    棋王戦 5勝2敗
    王座戦 0勝0敗
    一日制 12勝7敗 63%

    かなり分かりやすい傾向がある
    羽生も1日制84%、2日制61%と落差の大きい棋士だけどその弱体化版が米長
  61. 2023/07/09 (日) 22:23:41
    羽生や米長のような1日制>2日制型の棋士というのは
    1日制の通常対局ではよく勝つものだからA級順位戦やリーグ戦では勢いよく勝つ

    さあこの調子ならタイトル奪取も確定だな名人だ、などとファンに期待させておいて
    2日制7番勝負になるとその勢いがピタッと止まり、負け越してまた挑戦争いに戻ってくる

    羽生の忠犬と言われた康光怪鳥にもその傾向があった
    とにかく挑戦権は取りまくるんだけども番勝負ではなかなか勝てない
    渡辺竜王に勝てない、羽生王位羽生王将に勝てない、けども森内棋王にだけ勝ったと思う
  62. 2023/07/09 (日) 22:51:09
    39
    おほめにあずかりありがとうございます。じじいは中原米長時代はリアルタイムで知っているので、生半可な知識では書き込まないことをお勧めします。ちなみにわたしゃ家で産経新聞取ってたので、中原四段が棋聖戦で圧倒的強さで勝ち進んでいたのをガキの頃に読んでいます。
  63. 2023/07/09 (日) 22:52:38
    棋譜を見れば分かるやろ。中原大山より弱い。
  64. 2023/07/09 (日) 22:53:06
    今は藤井がタイトル保持しててライバル不在だしな
    羽生まではライバルいたけど
  65. 2023/07/09 (日) 23:11:10
    63
    お前は棋譜並べてないだろ
  66. 2023/07/09 (日) 23:20:35
    62
    俺は木村義雄をガキの頃から知ってるぞ
  67. 2023/07/09 (日) 23:26:50
    62
    その通り
  68. 2023/07/10 (月) 00:23:50
    66
    ほー、どの新聞で? 尻の青い若い方が強がってはいけませんな。
  69. 2023/07/10 (月) 00:55:52
    米長玉が実は全く使えない戦法だった
  70. 2023/07/10 (月) 01:00:25
    電王戦は本当に英断だった
    あれで現在のネット系将棋ファンを大幅に増やした
  71. 2023/07/10 (月) 01:14:03
    強い時のひふみんに手こずらされたり、55年組にもちょこちょこやられたりしたから
  72. 2023/07/10 (月) 01:24:18
    このチャンネルが1度でも天下を取れたの⁇  基本前提がアレ
  73. 2023/07/10 (月) 01:29:46
    米長は気合で指す将棋だった
    気合いだからAIから見て悪手も多い

    やっぱり時代に左右されるな
    ライバルがいなかったらって皆思ってるよ

    谷川も羽生がいなければ
    渡辺豊島も藤井がいなければ って


    米長も「自分があと10歳若ければ…と思ってみんな引退していく」って言っていたよ

    将棋は、いつの時代も たった一人の英雄と周りの引き立たせ役で成り立っている
  74. 2023/07/10 (月) 02:03:51
    >42:名無し名人: 2023/06/09(金) 10:40:34.10 ID:UToUtdG+
    >例のサイトより
    >タイトル奪取/防衛回数
    >対大山 2-4
    >対中原 6-14
    >対その他 11-11
    >全体 19-29
    >タイトル奪取/防衛率:0.396

    >35期のためにはタイトル奪取/防衛率が大山、中原、羽生レベルの7割越えくらいが必要

    データベースの情報が正しくても、頭の悪い人が分析すると、上のような残念なものになってしまうという例だな
  75. 2023/07/10 (月) 02:28:15
    序盤が下手やったから
  76. 2023/07/10 (月) 08:03:20
    ※4
    聡太が現れなければ、倍とは言わないが15期は積み増したんじゃないか
  77. 2023/07/10 (月) 08:39:48
    寂聴「今朝ですけど何か?」

    くらい言いかねんからな、こいつも
  78. 2023/07/10 (月) 09:26:15
    裸玉だったから
  79. 2023/07/10 (月) 09:43:06
    瀬戸内寂聴「あなたといつしたかは、もう忘れたわ」
  80. 2023/07/10 (月) 11:32:58
    米長は将棋以外にも興味を持ち過ぎたんだろうな。
  81. 2023/07/10 (月) 13:28:51
    石田なんかが長生きするくらいなら、米長に長生きしてほしかったわ
  82. 2023/07/10 (月) 13:59:19
    米長と佐藤康光は全てのタイトル戦を全力をつくしたから。渡辺は自分が勝てそうなタイトル戦に力をそそいだから。
  83. 2023/07/10 (月) 21:38:18
    米長「イク」
  84. 2023/07/11 (火) 15:00:12
    渡辺は自分が勝てそうにないタイトル戦で挑戦者交代できたから。
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