山崎元氏、日本将棋連盟のビジネスモデルを心配 ~ 2ch名人

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山崎元氏、日本将棋連盟のビジネスモデルを心配



15:名無し名人: 2023/07/05(水) 15:41:08.06 ID:7YtYBXSu
山崎元がホンネで回答(3)今のプロ棋戦の戦法、どのように追いついていますか?
https://media.rakuten-sec.net/articles/-/41792

筆者は以前タナトラと対談したことのある経済学者で東大将棋部出身、連盟の子供教室に息子を通わせていた
(「負けました」と言える?子供将棋教室での学びと投資の心得
https://media.rakuten-sec.net/articles/-/41015

ここが面白かった
> 他人事ながら、私のようなそこそこに熱心なファンに、たったこれだけしかお金を払わせていない将棋連盟は
> ビジネスとして大丈夫なのかと心配です。



[ 2023/07/10 14:00 ] 棋士 | CM(100) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2023/07/10 (月) 14:04:24
    はぁまた1ですか
  2. 2023/07/10 (月) 14:05:18
    将棋ファンは金落とさんイメージあるけど変わってきたんかしら
  3. 2023/07/10 (月) 14:06:35
    こいつ急に白髪増えたよね
    だいぶ薄くなったし
  4. 2023/07/10 (月) 14:12:08
    サッカーだったら、将来、スポンサーになりうる方には、「こいつ」とは書かない。
    もうちょっと、ファンの方に敬意をもってもいいんじゃない?
    将棋は、新聞社が「主催者」なのか、スポンサーなのか、わかりにくい。

    たしかにと思うことがたくさんある記事でした。
  5. 2023/07/10 (月) 14:16:05
    王将戦をいつまでも有料のままほったらかしにしているのには問題がある
  6. 2023/07/10 (月) 14:16:47
    この人、文がさすがにこなれてるね。すっきり分りやすく読ませる。
  7. 2023/07/10 (月) 14:18:10
    山ちゃんの親戚かと思うたよ。まぁ今までは指す将専門だったけどこれからは観る将増やさんとな。金落とさんもんな
  8. 2023/07/10 (月) 14:18:47
    言われなくてもみんな知ってるよという内容だった
    こいつより棋力も知識も無くても藤井の免状に何万円も払う奴がいるし、
    その人らのほうがよっぽどまともなファンやってる
  9. 2023/07/10 (月) 14:20:40
    有料配信にキレ散らかしてる連中は将棋界に不要の存在
  10. 2023/07/10 (月) 14:23:40
    水とお茶と将棋はタダと昔から決まっとる
  11. 2023/07/10 (月) 14:26:13
    ABEMAは有料化すべきだよな
    将棋プレミアムと比べると明らかにコンテンツが充実しているので、月5千円くらいが妥当だな
  12. 2023/07/10 (月) 14:27:57
    abemaは1000円弱でプレミアムにできるし将棋だけでなくいろいろ見れるんだからケチらず入ればいいのに
  13. 2023/07/10 (月) 14:28:22
    なんか嬉野やばそう
    大丈夫か?
  14. 2023/07/10 (月) 14:29:15
    ここのおっさんはほとんど振り飛車党だからマンさんの将棋は身近に感じているはずだ
  15. 2023/07/10 (月) 14:29:54
    どちらかというと指す将より観る将はお金落としてるイメージだけどな。
    とくに藤井なんかは追っかけいるから全国あちこちの大盤やイベントに行くファンいるし、ベトナムまで行った人も何人かいる。
    クラファンも総合すると藤井グッズが1番売れてる
  16. 2023/07/10 (月) 14:30:56
    アベマも将棋プレミアムも月会費3万くらいにして貧乏人を駆逐したほうがいい
  17. 2023/07/10 (月) 14:32:40
    将棋プレミアムは王将戦を独占しているのが気に入らないのであって、アベマさんなら新聞代くらい払ってもいいな
  18. 2023/07/10 (月) 14:34:16
    観る将の連中をたぶらかして大金を巻き上げる手法がいいと思います
  19. 2023/07/10 (月) 14:35:25
    正直色々無料で見れ過ぎて心配になる
  20. 2023/07/10 (月) 14:35:39
    藤井が出るイベントは料金倍になるよねえ?
    岡崎将棋まつりなんていつもは無料か取っても千円だったのに今年は藤井が出るから会場のキャパも倍だし料金も四千円に上がってた。
    それでも完売するんだけどね。
    一般ファンが参加できる就位式も他の棋士と比べて強気だって言われてる
    ま、それも倍率高くてすぐ完売だけど
  21. 2023/07/10 (月) 14:37:49
    ※3
    食道癌の大手術したからね
    その経験談がまた(変な言い方だけど)評判がいい
    ttps://media.rakuten-sec.net/articles/-/40318
  22. 2023/07/10 (月) 14:38:35
    将棋プレミアムは料金とコンテンツの質と量が全く見合ってないのが問題
    abemaと比べたらいかんのだろうけど、金取るならクオリティをなんとかしてくれ
  23. 2023/07/10 (月) 14:39:11
    ※20
    今の値段でも即完売するというのは、経済学の原則からいったらまだ適正価格に比べて安いということだ
    もっともこんな相場がいつまでも続くわけもないから、適正価格を目指して値段を上げ続けるよりは今の価格くらいでいいんだろう
  24. 2023/07/10 (月) 14:39:50
    叡王戦の「見届け人」制度なんかは全タイトル戦でやってもいいぐらい三方良しなアイデアだし
    グッズ展開も積極的にやった方がいいわ
    将棋好きってケチも多いけど、金使う人はめっちゃ使うからな
  25. 2023/07/10 (月) 14:40:58
    この辺はなまなかな関わり具合では書けない

    > この息が詰まるような感じに対する気分転換を提供してくれるのが、実は、女流プロの将棋です。
    > 第一人者2人が共に振り飛車党であるせいか、一方ないし両方が取りあえず飛車を振って、あとは攻めっ気八分の力比べで決着がつく、昭和の町の道場の将棋を髣髴とさせる世界がそこにあります。

    > 但し、女流プロの上位層の終盤力はかつてと比較にならないくらい上がっているので、昔の女流将棋のイメージではありません。
    > 昔なら「平手でチャレンジしてみたい」と思わなくもなかったのですが、今は「大駒を一枚落として指導して欲しい」、「でも、きっと勝てないだろうなあ」と仰ぎ見るような終盤戦が展開されています。
  26. 2023/07/10 (月) 14:43:41
    将棋より自分の心配した方がいいよ元さん
  27. 2023/07/10 (月) 14:45:20
    柏であった祝勝会の特別協賛10万×38人が瞬殺だったけど、あれは安い方なのか?
    定員数が書かれてなかったけど、ツイートでその情報が流れてすぐサイト見に行ったらも完売してた。
    特典が藤井とツーショット写真撮れてトークショー観覧できる。
  28. 2023/07/10 (月) 14:45:40
    羽生会長に直接言えば?
  29. 2023/07/10 (月) 14:47:26
    9
    有料配信とか支払ってるから金が貯まらないんだよ
    パーカじゃないのw

    1000万近く稼いでるけどビタイチ払わない。ゴメンけど。
    (将棋中継アプリにはしょうがなく毎月払ってあげてるけど)
  30. 2023/07/10 (月) 14:47:35
    ※27
    瞬殺ってことは、安いってことだろうな
  31. 2023/07/10 (月) 14:49:44
    全タイトルで見届け人やるの良さそうだけど、ほぼ藤井ファンに偏らない?
    そうなると文句言う奴出てくるんだよね
    なんで藤井ファンばかりなんだって
    この前の叡王戦も藤井ファンだったし
  32. 2023/07/10 (月) 14:50:36
    24
    搾取で金余ってる奴いるからそいつらが喜ぶ様なイベントなりグッズなり考えれば良いじゃん

    ソフト指しのア◯ムの動画でハイライトやらせて頂きます!ってやってるの見るから
    金払って見なくても特段困らない
  33. 2023/07/10 (月) 14:51:11
    10万が安いのか…
    でもツーショット撮れるって考えたら安いか
    もっと高くても売れそう
  34. 2023/07/10 (月) 14:51:46
    しばらくは藤井マダムを転がして搾り取っていく路線でよかろう
  35. 2023/07/10 (月) 14:52:16
    聡ちゃん可愛いからしょうがないよ
    1人だけ10億20億稼いでも良いよ。強いんだから。
  36. 2023/07/10 (月) 15:00:19
    昔から将棋は金がかからない趣味です。
    ってのを売りにしてファンを増やして来た経緯があるからな。そろそろ集客方法を変えないといけないところ。しかし、昔からのファン体に染み付いてしまってるので変えるのはちょっと難しそう。
  37. 2023/07/10 (月) 15:00:39
    競技者しか見ない競技は興行として成り立ちにくい
    野球やサッカーなどのように競技者以外にも見てもらえないとスポンサーがつきにくい。宣伝効果が見込めない
    eスポーツでも競技者しか見てて面白くないものは、大手のスポンサーが降りたしな。
  38. 2023/07/10 (月) 15:02:26
    藤井もBBAにばかり追いかけられても張り合いがないかもね
  39. 2023/07/10 (月) 15:04:17
    サントリーオールスターで、参加棋士とツーショット撮れるってのがあって、藤井1人だけ別会場で行列凄かったって言ってたな。
    それ考えたらもっと強気価格でもいけそう
  40. 2023/07/10 (月) 15:04:18
    ※31
    そりゃほぼ全タイトルに藤井が絡むんだからそうなるだろ、としか
    挑戦者が好きな奴だっているだろうよ
  41. 2023/07/10 (月) 15:05:33
    指導対局に使った額考えると汗が出る
  42. 2023/07/10 (月) 15:09:13
    それなら挑戦者のファンが250万出せばいいだけ
    菅井ファンで250万出しそうな奴いないけど
  43. 2023/07/10 (月) 15:13:04
    テニスの話は共感
    男子テニスは超人すぎてはえーってなるけど女子テニスなら一回ぐらいリターンできそうな気がする
    気がするだけ
  44. 2023/07/10 (月) 15:22:22
    いくらファンでも250万なんてそんな簡単に出せる金額じゃないからな。
    羽生藤井以外の棋士のファンでそこまでの高額出す人いなさそう
  45. 2023/07/10 (月) 15:28:42
    39
    サントリーオールスターの参加棋士とツーショット写真が撮れるやつでは、永瀬と羽生が同じぐらいの人数が並んでたらしい。
    永瀬と羽生人気は同じぐらいということだ。投票数通りだな
  46. 2023/07/10 (月) 15:28:59
    ※43
    これがバドミントンになると男子も女子も素人目には大差なくどっちも無理ゲーになるのがおもしろいよな
    (卓球ならそういうもんだとわかるんだけど)
  47. 2023/07/10 (月) 15:34:05
    サッカーなら女子は動きがスローだから見やすい
    スーパープレイが見たいならワールドカップの男子サッカー
  48. 2023/07/10 (月) 15:34:07
    王将戦を無料にしろと言ってるんじゃねえよ
    他の棋戦も月額390円取れと言ってるんだよ
    将棋プレミアムのがめつい連中だけが甘い汁をいつまでも吸い続けているのが気に入らねえんだよ
  49. 2023/07/10 (月) 15:35:40
    こいつの理論は賛同できるがツラがちょっとな
  50. 2023/07/10 (月) 15:41:54
    39
    藤井が行列凄いのはわかるんだけど、なんで1人だけ別会場?
  51. 2023/07/10 (月) 15:58:25
    将棋界はファンが金を落とすシステムだったことなんて1度もないでしょ。
  52. 2023/07/10 (月) 16:00:03
    ビジネス云々の話聞くと思うんだけど、将棋連盟って公益社団法人なわけで、他の各チームがビジネスでやってるようなスポーツとはちょっと違うんじゃないの?
    公益社団法人が収益上げちゃいけないわけじゃないけど、なんか株式会社とかと同じ感覚で言ってる人がいるような
    Jリーグもリーグ全体の運営は公益社団法人だけど各チームは株式会社なわけで
  53. 2023/07/10 (月) 16:01:20
    以前のバイタリティーの塊のような山崎先生を存じ上げているので、この変わりように涙が出る思いだ
  54. 2023/07/10 (月) 16:15:00
    50
    希望者が1人だけ圧倒的に多いからでしょ。藤井以外は東、西に分かれてて、西は豊島が一番多くて次は斎藤(結婚後)。東は永瀬、羽生が同じぐらいでトップ、みたいな感じで並んでたらしい
  55. 2023/07/10 (月) 16:20:56
    羽生の追っかけも今はあのオジサンだけじゃないの?
  56. 2023/07/10 (月) 16:23:43
    "経済規模的には日本将棋連盟の年間の全売り上げよりも、イニエスタ選手1人の年俸の方が高かった"
  57. 2023/07/10 (月) 16:38:32
    楽天とかオススメしてる時点で程度が分かるw
  58. 2023/07/10 (月) 16:42:49
    楽天証券の記事だから言ってるだけで
  59. 2023/07/10 (月) 16:48:39
    王位戦第1局の大盤解説会が発売開始3分か4分かで瞬殺完売と、それほど見たい人が多いなら有料配信してもそこそこ売れるだろうに、やらないんだよなあ…
  60. 2023/07/10 (月) 16:48:47
    たしかに、学童保育のほうが高そうな気はするねw
  61. 2023/07/10 (月) 16:49:19
    「藤井七冠の強さは興業上少々問題かも知れません」
    ほんとそれよ
    成り立ってないもん試合が
    いつまでこんな将棋界なのかうんざり
  62. 2023/07/10 (月) 16:51:55
    61
    いや将棋界にとってはいいことで、他の棋士にとってはいいことではないって話でしょ。
    藤井がタイトル戦に出るようになってからタイトル戦にいろんなスポンサーつき始めたし
  63. 2023/07/10 (月) 17:16:14
    他の棋士にとって仕事増えてるのは良いことなんだけどね。
    勝負の面ではね…w
  64. 2023/07/10 (月) 17:29:47
    聡太が八冠達成した後は、どうせ「誰がタイトルを奪取するのか」に注目が行くし、誰かがタイトルをはがすことを期待する将棋ファンも増えるから興行的にも盛り上がる。

    だし将棋界も、本因坊戦が縮小されたのをみて「とりあえず藤井を神輿にして今は盛り上げよう」っていう機運になってるし。
  65. 2023/07/10 (月) 17:43:45
    ※61
    成り立ってないというほどではない
    そりゃ結果だけがニュースバリューだし世間的には結果しか価値がないけど、別に対AIというほど隙がないわけでもないし、内容的には見ごたえがあるからな
  66. 2023/07/10 (月) 17:51:58
    たとえば「もしかしたら豊島なら挑戦者決定戦で藤井に一発入れて八冠を阻止するかもしれない」って思わせる塩梅だから、興行的にもちょうどいい強さじゃね?
  67. 2023/07/10 (月) 18:03:53
    無料で楽しめるのが裾野を広げるので維持して欲しい
    その上で金持ちは快適になにかランクが上のサービスが提供されるってのが理想かな
    叡王戦の見届人なんかは良いけど一人しか居ないので事業としてはあんまり意味ないだろうし
    連盟棋譜アプリなんかはガチファン向けすぎて
    同様のアプリ的に大勢が楽しめる課金コンテンツで
    もっとライトな見る将ファン向けのものがあるといいのかな
  68. 2023/07/10 (月) 18:13:49
    丸二日のタイトル戦とか、夜中までやってる順位戦とか、娯楽コンテンツとしてどうかと思うわ
  69. 2023/07/10 (月) 18:20:27
    20
    岡崎まつりや柏イベントも地域を儲けさせるだけで連盟にはほとんど入らない

    イベントそのものの取り分を増やさないと

    一人だけに働かせて下の棋士が何もしないで恩恵受けるシステムは長く続かない
  70. 2023/07/10 (月) 18:22:38
    松竹梅のようにランク別に分けたプランを豊富に取り揃えればいい
    富裕層向けに特等席で観覧出来て同じホテルに泊まれるプラン、豪華な解説陣が丁寧に解説してくれる有料配信、ただ棋譜だけ出る無料配信
    それぞれの財布に合わせて収入を得られるようにしたら将棋連盟ももっと儲かる
  71. 2023/07/10 (月) 18:22:47
    連盟はイベント予算の2割までしか受け取ることができない
    藤井出演の際のチケットが2倍になるんだから、連盟ももっと受け取っていいだろ
  72. 2023/07/10 (月) 18:23:50
    68

    高齢者にはそこが辛いのでしょうね
  73. 2023/07/10 (月) 18:25:22
    そもそも働いてない棋士が多すぎるんだよな
    下位層にも手厚すぎて、普及やイベントにも非協力的だし
    棋戦スポンサー探しや、クラファンも関係ないとばかりに人任せ
  74. 2023/07/10 (月) 18:27:25
    下位棋士なんかなんか誰も興味ないからなあ仕方ない
  75. 2023/07/10 (月) 18:34:29
    下位棋士はバイトしないと食いついでいけないくらい収入低いから
    連盟側が将棋普及の仕事作って動かしてやらないと
    勝手に普及活動やスポンサー探しても連盟にそぐわないと判断されたら意味ないし
  76. 2023/07/10 (月) 18:39:21
    大成功したWBCの元締めはMLBだろw
    MLBからみてマーケットを「アメリカ外」に拡大して収益アップした。アメリカMLBにも日本企業の看板がガンガン掲示されているように、海外企業を呼び込める

    何が言いたいかというと、将棋も海外マーケット開拓に本腰入れろと。将来「将棋ワールドカップ」の興行権を日本将棋連盟が握ればウハウハなわけ。

    羽生会長、聡太人気に安住してないで経営しろ
  77. 2023/07/10 (月) 19:25:57
    阿漕な商売はほどほどにしないと、人気が落ちたときのしっぺ返しがきついよ。
  78. 2023/07/10 (月) 19:39:15
    藤井君の将棋は並べてるのがすごい
  79. 2023/07/10 (月) 19:41:49
    >余談ですが、藤井七冠の強さは興業上少々問題かも知れませんね。トップ棋士を相手に毎年8割を超える勝率は、昔風に言うと、「手合いが平手ではない」ことを意味するように思います。かつて賭け将棋の世界では「角落ち三層」という言葉があり、手合いが角落ちなら「平手で3勝と1敗の組み合わせでイーブン」という意味ですが、この場合の上手の勝率は7割5分です。藤井七冠の勝率はこれをはっきり超えています。

    指し込み制でも復活させるか
  80. 2023/07/10 (月) 19:52:05
    イニエスタめっちゃ貰ってんな
  81. 2023/07/10 (月) 20:24:11
    藤井が強すぎるのが本当に問題なら、団体戦メインに移行するのも手だ。
    6チームぐらいに分かれて、年間を通してリーグ戦を戦う。
    団体戦は1人が強いだけでは勝てないから、山崎氏のいう問題は解決する。
    各チームが強い棋士を取り合うから、契約金、対局料も増える。
  82. 2023/07/10 (月) 20:25:11
    山崎さんは詰パラを購読してるのか。親近感がわくな
    彼の著作は大学将棋部の友人に教えてもらって読んだ。資産運用の参考にしている
    友人はじめ将棋部の連中はかなり増やしているのがいて、運用と将棋に関連があるのか…まあ無いか
  83. 2023/07/10 (月) 20:46:36
    一回投げ銭ありでライブやってみたら良い
  84. 2023/07/10 (月) 21:05:09
    お金を落とさない人は将棋ファンにカウントされてなさそう。

    お金のやり取りで捉えるのは職業柄仕方ないのかもしれないが、はっきり言って不快でしかない。
    お金を落としてないと熱心なファンではないかのような書き方だ。
  85. 2023/07/10 (月) 21:27:34
    下位棋士は安いギャラで指導対局イベントやればいい
    指導対局が高すぎるわ

    例:四段棋士 対4人1時間 1人3000円×4 棋士時給5000円 あとは場所代と連盟

    これを駒テラスか道場でやればいい
  86. 2023/07/10 (月) 21:42:04
    初心者向けの雑誌だった『将棋マガジン』をなくしたのは、よくなかった。
    昔の棋士は貧乏だったけど、将棋を広めようという気持ちが感じられた。今は、将棋でお金儲けをしたいということしか感じられず、応援する気がしない。
    日本将棋連盟は、日本人全員に将棋のルールを教えるくらいの気持ちでやらないと、将棋はなくなるし、当然棋士も亡くなる。
  87. 2023/07/10 (月) 21:59:10
    棋戦参加枠をアマに売ったらどう?
    思い出受験みたいに
  88. 2023/07/10 (月) 21:59:14
    >>29
    金の使い方には人間性が出る
    成功している人が口に出せる使い方じゃないよ
    せめて黙ってろ
  89. 2023/07/10 (月) 22:00:06
    リズム感があって文章上手だった
  90. 2023/07/10 (月) 22:17:10
    サッカーワールドカップ、ただで見られたわけだから、
    将棋も、できれば、スポンサー(コマーシャル)つけて、
    今までどおり、ただで、アベトーみたいな。

    免状に高いお金をはらったり、直接ダナンまで行く方も必要だけど、
    100万人のライト層を確保するためには、スポンサーを
    確保してほしいな。みんなで割り勘していたら、ライトな見る将が
    ひろがらないよ。
    ライト層に渚君みてほしいよ。
  91. 2023/07/10 (月) 22:41:14
    >>87
    クラウドファンディングでめっちゃ強いアマチュア送り込めそうで面白いな
  92. 2023/07/10 (月) 23:14:27
    王将戦有料けしからん爺さんなんて無視して、これからも有料でおk
    数百円にケチつける固辞気に発言権なんて無いから

    何万回喚いても、有料で無問題
  93. 2023/07/11 (火) 03:00:02
    日本全体の人口減り続ける予測なんだから
    将棋連盟もあまり棋士や女流増やさない方向でいくしかないよ
    藤井竜王名人が衰えてタイトル全て失うまではカリスマ的人気で支えてくれるはず
  94. 2023/07/11 (火) 03:01:42
    お隣の囲碁界は将棋と違って
    棋士を増やす方針とり続けてきたけど
    それが囲碁普及やスポンサー獲得につながってきたとは言えない結果になっている
  95. 2023/07/11 (火) 04:09:10
    金出すなんてまともな人間のやることじゃない
  96. 2023/07/11 (火) 07:04:50
    一度アベマトーナメントかそれに類した大会観客入れて開催して見ればいい。一般棋戦観戦するには時間かかりすぎてだれてしまうがフィッシャーなら短時間で終わる。興行として成り立てばスポンサーに降りられても存続できるだろう。
  97. 2023/07/11 (火) 17:49:40
    冤罪事件とマスク事件について連盟がきちんと釈明し説明責任を払わないからな
    絶対に連盟に金は落とさん
  98. 2023/07/11 (火) 17:55:29
    棋譜利用を縛ろうとしたから、もう掲示板とかで気軽にプロの将棋を検討する機会がなくなった
    特に振り飛車はそれが顕著で語る人は本当に少なくなった
    将棋ファンをいじめて、新規で入ってくるのは将棋めしの方が大事な層だからね
    もう将棋の中身を楽しむ層は減リ続ける
  99. 2023/07/11 (火) 20:09:33
    この人の投資の本何冊か読んだことあるけど少し白黒つけすぎなところがあるから苦手な人は苦手かもしれんが、東大出だけあって明瞭ではある
  100. 2023/07/11 (火) 20:16:11
    金を落とすのが将棋ファン
    金を落とさないのが将棋野次馬
    金を稼げるのがfloodgate_fan@suimon
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