【王位戦】戦型は相掛かりに ~ 2ch名人

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【王位戦】戦型は相掛かりに

第64期王位戦七番勝負
http://live.shogi.or.jp/oui/



2023年7月13日~7月14日 第64期王位戦七番勝負第2局 藤井聡太王位 対 佐々木大地七段
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/64/oui202307130101.html


825:名無し名人 (ワッチョイ 175f-UOud): 2023/07/13(木) 09:04:03.84 ID:IdpQYS0I0
そらまあ相掛りよな


826:名無し名人 (ワッチョイ ff10-rqKn): 2023/07/13(木) 09:05:45.65 ID:5TE0aVyR0
1日目でどこまで進むかだな


829:名無し名人 (ワッチョイ 7f34-ao9u): 2023/07/13(木) 09:10:03.41 ID:lM2KEISx0
冷静に考えると相がかりで先手無敗は異常


858:名無し名人 (スフッ Sdbf-DvVz): 2023/07/13(木) 09:32:20.91 ID:N9Mr/TPHd
角換わり調になるんかな


863:名無し名人 (ワッチョイ 9fac-kkOg): 2023/07/13(木) 09:35:21.03 ID:cTjyBkUe0
84飛型に66角って指すのなんか悔しい


865:名無し名人 (ワッチョイ b76e-rvIv): 2023/07/13(木) 09:39:14.65 ID:4xjW0awh0
何にも考えないと先手66角から交換して先手雁木の後手銀冠になりそうかな



[ 2023/07/13 10:00 ] 王位戦 | CM(103) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2023/07/13 (木) 10:01:08
    はぁまた1ですか
  2. 2023/07/13 (木) 10:04:03
    ハマスタバトル負けた
  3. 2023/07/13 (木) 10:24:55
    勝負はココだよな
    七冠は先手で変幻自在で必勝
    大地は先手で相がかりで必勝
    相手の勝負戦型をどう攻略するかが見もの
  4. 2023/07/13 (木) 10:27:21
    2
    DeNAが横浜ベイスターズを買収、エンタメ効果でファン層拡大中
    試合中の余興「ハマスタバトル」Diana akiちゃん推し
    今年、元MLBサイ・ヤング賞バウアーが投手部門・6月MBP
    阪神に3ゲーム差第2位と好調維持
    日本ハムのような開閉型屋根付きエンタメ新球場に移転して欲しい
  5. 2023/07/13 (木) 10:30:38
    脇田が交代かな?
    外出だね
  6. 2023/07/13 (木) 10:35:29
    ここまで3-1と藤井が勝ち越してはいるもののただ単に先手が勝ってるだけだからなぁ
    大地の先手相掛かりはまず負けないし
    大地が先手角換わりを選んでも1886局面により藤井は勝てない
    そして角換わりを拒否って逃げ腰になってしまったら藤井のようなタイプはもう怖くない

    一方大地の方は後手番でも藤井攻略の糸口を掴んできているし
    今追い詰められて苦しいの藤井の方だと言える
  7. 2023/07/13 (木) 10:44:03
    真田が苦手なので消音
    あの粘っこい話方、どうにかならないの?
  8. 2023/07/13 (木) 10:47:47
    やっぱり一日目は暇だな
    親父に小遣いもらってパチンコ行ってくる
  9. 2023/07/13 (木) 11:01:54
    脇田さん他の人に代わってもらえなかったのかな
    静かにやる対局と違って話さないといけない仕事はもっと後にした方が良い気がする
  10. 2023/07/13 (木) 11:09:53
    藤井は後手番で角換わりを避けないだろうって信頼があるのになぜ先手は角換わりにしないのか
  11. 2023/07/13 (木) 11:21:43
    ※10
    常に脳内で自分の棋界最強の先手角換わりと戦ってる後手角換わりの使い手やしなぁ・・・
    それなら自分の得意を信じたほうがええやろ
  12. 2023/07/13 (木) 11:33:21
    6に聞くw

    その御説、本気度何パーセント?´・ω・`
  13. 2023/07/13 (木) 11:33:58
    なんで藤井のファンって、解説者を叩くんかね
    大地の話をしてたら「藤井下げだ」とか
    藤井さんって言ったら「王位と付けろ!敬意を込めろ」って
    ほんと性格きつすぎるやろ
  14. 2023/07/13 (木) 11:36:57
    ※13
    藤井のファンは数が多いから、そういう変なのもいる、ってことなんだろうね
  15. 2023/07/13 (木) 11:37:08
    大地といえば相掛かり。これで一勝返すな間違いなし
  16. 2023/07/13 (木) 11:37:34
    王位戦の立会人はなぜ服を着てないんだ?
  17. 2023/07/13 (木) 11:41:04
    13 14

    一人芝居痛すぎw 落語の見過ぎw
  18. 2023/07/13 (木) 11:42:01
    14
    目測、コメントの2割くらいなイメージ
    そんなに変なのがいると藤井も迷惑だな
  19. 2023/07/13 (木) 11:44:49
    仮にソフトの角換わりの定跡を覚えても、藤井くん以外がほとんどうけてくれないんじゃな
    藤井くんがうけてくれると決まってるわけでもないし、定跡ぬけたとこからもなんだかんだむずかしいんだろうし
    時間を注ぎ込むだけの優先価値はないって感じじゃないのかな

    同じ時間使うなら五分五分のの序盤になりそうな戦型のほうが、自分が後手もったときの応手も勉強になるだろうし
  20. 2023/07/13 (木) 11:44:49
    18 ご存知の通り、ハブヲタの方が病状深刻だったw まあ肝心のご本尊が第一線から離れつつあって声が消えかかってるがw
  21. 2023/07/13 (木) 11:58:10
    コメはどうでもいいけど藤井と当たれる位置にもいない底辺解説者が勝手に藤井将棋とは!とかご高説垂れ始めるの聞いてて痛々しすぎるわ
  22. 2023/07/13 (木) 12:02:43
    藤井とタイトル戦で連敗するとそれ以降は序中盤で相手が時間を使ってくれるようになる。
    結局は鍋、豊島ルートに進んでいる気がする。
  23. 2023/07/13 (木) 12:08:31
    藤アンってなんなの?
    場の空気荒らして楽しいか?
    テメーらに人権はないし荒らしとして駆除される対象でしかないんだからすっこんでろよ
    ブームに乗らないオレかっけーってか?
  24. 2023/07/13 (木) 12:16:59
    22

    ×進んでいる気がする
    〇進んでいる

    テンプレ。

    やればやるほど吸収力の差でむしろ自分の方が聡太に研究されてしまい、聡太の手筋バリエーションの幅(意図的な劣勢なのか、単なる最善手なのか、AI越えなのか、ミスなのか)が「手筋の幅・前チャンピオン」羽生をも上回ったことが対局を重ねたプロ棋士ほど周知され、警戒して深読みせざるを得ないw
    自信家菅井でさえ、もう一回ぐらいタイトル挑戦者になればそうなるw
  25. 2023/07/13 (木) 12:20:17
    大地王位おめでとうございます
  26. 2023/07/13 (木) 12:21:58
    藤井のファ ンには観戦歴の浅い見る将が多く
    躾がなってないというか
    各所で余計な軋轢を引き起こす厄介な連中も多いイメージ
  27. 2023/07/13 (木) 12:23:14
    大地先手で既に1時間差ってどうしたんだ
  28. 2023/07/13 (木) 12:25:22
    そもそも真田嫌いとコメしてるのが藤井ファンとは書いてなくないか
    相変わらず藤井のアンは脳内妄想が激しいんだよな
  29. 2023/07/13 (木) 12:26:34
    軋轢おこすのはどのスレでもあんちだけどなw
  30. 2023/07/13 (木) 12:28:32
    藤井と対局後も夜中12時まで免状書きやってたってさ
    ブランコおばさんがまた多忙アピしてるよ
  31. 2023/07/13 (木) 12:29:50
    藤井本人はケチの付けようがないレベルの活躍してるからもうファンに八つ当たり散らかすしかない可哀想な奴なんだよ
    察してやってくれ
  32. 2023/07/13 (木) 12:30:12
    軋轢起こすファ.ンやア.ンチが多い棋士って過去の発言とかで自業自得なケースが多過ぎで同情できん
    藤井は例外
  33. 2023/07/13 (木) 12:31:14
    平日昼間から戦況よりヲタの罵り合いって日本は平和だな
  34. 2023/07/13 (木) 12:33:37
    対局前日に12時とかなら分かるが対局後に12時までやったからって敗戦の言い訳にもならんし、一体何のアピールなんだろうな?
    会長職が忙しいのは分かってる事なのに
  35. 2023/07/13 (木) 12:35:21
    18
    コメントの2割なら実際はファン総数の1〜2%ってところだろうな
    ここも含めてSNSは少数の声が悪目立ちするからファンの母数が大きければ1〜2%でも相当な人数になる
  36. 2023/07/13 (木) 12:36:29
    免状は藤井も同じ数書いてるんだから藤井戦絡みでそこをアピールしてもなぁ
  37. 2023/07/13 (木) 12:37:47
    藤井ファンはーって主語でかいんだよ
    マナー悪い奴なんて藤井ファンに限らずどの棋士のファンにもいる
    豊島のファンだって藤井豊島の順位戦で解説やってた勇気叩きまくってたやん
    不二家のCMが豊島じゃないから公式に凸してキレてたし、特集番組のタイトル名も気に入らないからと凸して変えさせたよな
  38. 2023/07/13 (木) 12:38:03
    実際には同じ奴の連投がほとんどだから実数はもっと少ないだろうな
  39. 2023/07/13 (木) 12:39:00
    康光があの危機的状況から脱出すべく文字通り身を粉にして働きまくって立て直した所にどっかり乗っかってるだけじゃん
    平和に書いてられるのは康光体制が整えてくれたおかげだよ
  40. 2023/07/13 (木) 12:39:32
    他棋士叩きはといえば羽生ヲタのイメージがでかすぎる
  41. 2023/07/13 (木) 12:44:10
    いつも思うんだけど、Twitterで〇〇ファンのマナーについてあれこれ言う人いるけど、自分はマナーの良いファンだと思ってるのかな?
    一部のを付ければいいのに〇〇ファン一纏めにして苦言呈すのって対立煽りや、それこそ〇〇本人やそのファンを貶めようとしてるとしか思えない。
    そういう人に限って自分と同じ棋士のファンのマナーについては何も言わないんだよね。
    豊島ヲタなんてそれの典型
    今Twitterで豊島ヲタが藤井に対してやったこと流れてるけど
  42. 2023/07/13 (木) 12:44:49
    羽生マジック

    「ほうらこっちは劣勢になったよ。ただし読み進めれば逆転の手筋が一つだけある。自分にはその手が既に見えてるよ。さあ、コッチの劣勢を君は活かしきれるかなあ。連続最善手発見テストwだけどあなた私ほど深堀できないよね。バリエーションの発想力ないでしょ?あなたの棋力看破済みw」

    相手に時間使わせる効果

    聡太登場までは、これが通用したw 確かに99期稼いだ原動力
  43. 2023/07/13 (木) 12:45:12
    おまえら振り飛車党は退屈しているようだな
  44. 2023/07/13 (木) 12:45:13
    しかし午前でいきなり1時間20分差か
  45. 2023/07/13 (木) 12:45:18
    39
    マジかよ渡辺どうすんのこれ
  46. 2023/07/13 (木) 12:50:34
    大地が今局で勝てなきゃ防衛がほぼ決まりそうな流れ
  47. 2023/07/13 (木) 12:53:19
    藤井豊島以外の棋士のファンって私はミーハーじゃありません感出してるのなんなん
  48. 2023/07/13 (木) 12:53:22
    はま−1グランプリ開催中


    強者は阻止をお願いしたい
  49. 2023/07/13 (木) 12:53:48
    大地が持ち時間が長くなるほど実力を発揮できないのは昔からわかっていた
  50. 2023/07/13 (木) 12:55:34
    羽生嫁は忙しいアピしてどうしたいの?
    同情されたいの?
    なんか羽生のTwitterも嫁が投稿してるとしか思えん
  51. 2023/07/13 (木) 12:55:44
    全局を見る限り2日制でも大地は強いと思うけどな
  52. 2023/07/13 (木) 12:56:08
    そもそも大地は対藤井は先手相掛かりでしか勝ててない
    そこを1度破られるとズルズルといくパターンだろうな
  53. 2023/07/13 (木) 12:57:40
    逆を返すと藤井は大地の先手相掛かりには一切勝てないということでもある
  54. 2023/07/13 (木) 12:58:14
    前局も途中で崩れてるし持ち時間5~6時間くらいから集中切れるんじゃないか
  55. 2023/07/13 (木) 12:58:15
    フジソウとササダイの対局も折り返し地点か
  56. 2023/07/13 (木) 12:59:10
    いや、大地の先手相掛かりに勝ってるよ
  57. 2023/07/13 (木) 12:59:45
    だから(有名な)羽生の手の震え(今はない?知らんけど)w

    あれも羽生マジックと同様、相手をごまかすテクの一つに見えてくるwまあ単にスタミナ切れ現象だと思うけど
  58. 2023/07/13 (木) 13:13:42
    弱いフリ=狸オヤジ羽生の真骨頂w

    聡太も羽生から学び実践投入しつつある。それが「トップ棋士生命」長寿化の秘訣w
  59. 2023/07/13 (木) 13:24:18
    羽生嫁がなんで羽生と結婚したのかみたいなツイートしてたけど、それに対する羽生のツイートってどう見ても嫁が書いてるよね?
    やっぱ中身嫁なんか?
  60. 2023/07/13 (木) 13:42:22
    いずれ聡太も「狸オヤジ聡太」になる(もうなってる?)w

    敗けても本当の実力敗けなのか、羽生のように「逆転劇を披露しようとしてわざと劣勢に持っていたんだけどそのまま押し切られてしまったw」のか、分からないようになっていくw つまり「タイトル戦慣れした聡太」もタイトル防衛戦で遊びだすよ

    因みに羽生の「進化した上でなお正真正銘全力」は対聡太戦最新4局ぐらいでは
  61. 2023/07/13 (木) 13:47:41
    59
    いい歳になったらもう嫁に逆らわないのが定跡なんだよ
    羽生くらい頭よければ当然知ってる実践できるだけ
  62. 2023/07/13 (木) 13:50:07
    ほんと、イキったファンばっかりですね
    棋士がかわいそう
  63. 2023/07/13 (木) 14:02:43
    逆逆w
    ほとんどのファンは表面しかみえない、プロから見れば「可愛いくて好都合な」ファン

    本質を見抜くファンは一部だけw
  64. 2023/07/13 (木) 15:04:27
    大地には今回の12番勝負で9~10局は指してほしいから、ここはなんとか踏みとどまってほしい
    ここで負けたらそのままスイープで終わりそうだし
  65. 2023/07/13 (木) 15:28:00
    大地の話をすれば「聡太を下げるな」「話が長い」
    藤井さんと呼べば「藤井王位と呼べ」「敬意を込めろ」
    23のように気に入らないコメを見つけては「アンには人権がない」

    いざ何か事が起こったとしても、
    「私は誹謗中傷なんてしてませんけど」
    って態度取るんでしょ、そういう一部の過剰な藤井のファンは
  66. 2023/07/13 (木) 15:35:51
    61
    家の中ならご勝手に
    外で周囲に不快な思いをさせたり迷惑かけても放置なのやめてほしい
  67. 2023/07/13 (木) 15:55:27
    だからさ、そのコメントしてる人が藤井ファンだという証拠は?
    藤井や藤井ファンを貶める為にファンのフリしてる人Twitterにいたけどそういう可能性とか考えないの?
  68. 2023/07/13 (木) 16:09:22
    67
    藤井ファンのふりをした人だとしても、解説者に向けた誹謗中傷は無効になるわけじゃないよね?
    大地の話をしてる最中「藤井を下げるな」「話すのやめろ」とコメントするのは藤井の過剰なファンと考えるのが自然。
    藤井さんと呼んで「藤井王位と呼べ」「敬意を込めろ」とコメントするには藤井の過剰なファンと考えるのが自然。
    それが藤井のファンを演じた人だとしても、そういった解説者を罵倒するような誹謗中傷は無効になるわけじゃないよね?
    ほんと最低すぎる
  69. 2023/07/13 (木) 16:12:02
    将棋の話をしてなくて草
  70. 2023/07/13 (木) 16:12:19
    ハッ シーの元 妻が誹謗 中傷、名誉 毀損で警 察に被 害 届(親 告 罪)
    被 害 者である佐々木大地や藤井聡太、又はその親族が警 察に被 害 届を出してからの話

    大地はこの掲示板を見てから早投げ2連敗なんよ
    大地が負けたとしても、次ガンバレ

    藤井聡太やその家族は、掲示板など見ないから勝手にやんなよw
    藤井聡太が負けたとしても、スポンサー興行の番勝負負け誹謗 中傷、名誉 毀損などは藤井アン ガンバレw
  71. 2023/07/13 (木) 16:17:59
    69
    まだ1日目の序盤から大地失敗してるからね
    「ヘビ聡太に睨まれた大地カエル」って感じ
    もう、手合い違いって、皆んな分かってるからしゃーないw
  72. 2023/07/13 (木) 16:32:42
    CMに入る前に足湯のところの映像で生足というか太ももつけねまで晒してるお姉さんが映ってたけど大変よかったです
  73. 2023/07/13 (木) 16:35:52
    ※71
    聡太-大地戦は、棋力差あり過ぎで同感
    聡太の疑問手、悪手を咎められない大地の終盤力(藤井アン曰く、聡太よりも終盤力最強らしいっす)
    聡太がプロレスしよって誘っても、リングから早々と逃げるからプロレス興行にすらならないっす
  74. 2023/07/13 (木) 16:40:09
    ※69
    ここって将棋の話題禁止なんだが
    知らなかったの?
  75. 2023/07/13 (木) 16:42:36
    というかね、藤井さんに対して否定的なコメントは一切禁止なんだけどね
  76. 2023/07/13 (木) 16:48:50
    68
    藤井や藤井ファンを貶めるのに必死だな
    お前やってることその藤井ファンと変わらんぞ
  77. 2023/07/13 (木) 16:51:28
    ※75
    それって当たり前じゃね?
    藤井聡太というスーパースターが現れなければ2016年の三浦の一件で将棋界終わってたんだぞ
    今将棋というコンテンツを楽しめるのは救世主様のおかげなんだからそれを否定したいならもう将棋ファンは辞めろっていう話
  78. 2023/07/13 (木) 16:53:09
    ササダイは先手なのに作戦負けか?
  79. 2023/07/13 (木) 16:58:19
    ◉ 王位戦七番勝負、スポンサー中日新聞・東京新聞、北海道新聞、西日本新聞、神戸新聞、徳島新聞
    (伊藤園は特別協賛)
     今回の聡太・乗り鉄など第5局までなら聡太4-1防衛
     聡太の1敗って、先手大地の第2局なんだけどね
    ・第1局 7/7・8 愛知県豊田市「豊田市能楽堂」・・・・・・中日新聞・東京新聞(中日新聞メイン)
    ・第2局 7/13・14日 神戸市「中の坊瑞苑」・・・・・・・・神戸新聞
    ・第3局 7/25・26日 北海道小樽市「料亭湯宿 銀鱗荘」・・. 北海道新聞
    ・第4局 8/15・16日 佐賀県嬉野市「和多屋別荘」・・・・・西日本新聞
    ・第5局 8/22・23日 徳島市「渭水苑」・・・・・・・・・ 徳島新聞
    ・第6局 9/5・6日 静岡県牧之原市「平田寺」・・・・・・・中日新聞・東京新聞(東京新聞メイン)
    ・第7局 9/19・20日 箱根町「ホテル花月園」・・・・・・・中日新聞・東京新聞(東京新聞メイン)
  80. 2023/07/13 (木) 17:03:15
    形勢41%、持ち時間差マイナス1時間って大地は大丈夫なのか
  81. 2023/07/13 (木) 17:11:55
    このまま封じ手かな
  82. 2023/07/13 (木) 17:26:22
    フジソウが鬼畜モード入ってるなら、決して自分では封じ手せずに相手に手を渡すだろうな
    フジソウに少しでも慈悲があれば、このまま時間を消費して封じ手にしてくれるだろう
  83. 2023/07/13 (木) 17:28:13
    じゃない方の小山は今日負けて何連敗?
    デビューから勝ちなしだよね?
  84. 2023/07/13 (木) 17:29:49
    77
    冤罪事件で棋界が詰んだいたことは同意
    それほどの悪事を渡辺がやらかし、現在も平然と将棋を指している事に違和感を覚えるのは私だけ?
  85. 2023/07/13 (木) 17:31:56
    △83角成の一手だと思うけど、このまま封じるつもりかな?
  86. 2023/07/13 (木) 17:42:22
    封じ手はどっちッチ❗️

    持ち時間調整なら聡ちゃんかな?

    でも、優しい聡ちゃんなら17:40分位に手渡す筈

    今回2回目の大地封じ手
    立会人・福ちゃんなら手慣れしてるし、大地 大丈夫さ
  87. 2023/07/13 (木) 17:44:55
    ※86
    17:40分過ぎに藤井離席したぞ
    多分、封じ手は藤井だろ
  88. 2023/07/13 (木) 17:46:25
    記録係・上野三段がもう角以外の封じ手図面作成中
  89. 2023/07/13 (木) 17:50:21
    ササダイもう気が抜けてるな
    夕食どうしようとか考えてるのかな
  90. 2023/07/13 (木) 17:58:20
    「△8三角成には▲1五歩だけど、そこで後手の応手がたくさんあって今日中に決めねばなりません。いま封じ手にすれば、後手はひと晩考えられますからね」(立会人・福崎九段)
  91. 2023/07/13 (木) 18:00:00
    前例を指してる千田がはっきり後手有利だと
  92. 2023/07/13 (木) 18:03:03
    封じ手って何分前までいいの?
    森内が封じ手数秒前で指したことあるけど
  93. 2023/07/13 (木) 18:04:54
    はい90誹謗中傷
  94. 2023/07/13 (木) 18:08:31
    多分、第2局負けるつもりだからね
    藤井の封じ手「△74角成」飛車の横効き止め大地に攻めて来いってなるなコレ
    どうも大地が攻め易い2日目になるよ
  95. 2023/07/13 (木) 18:11:29
    94
    真田が誹謗中傷と被害届を出してからの話w
    前にも掲示板で真田の悪口見たことないのか?
    ニワカ 乙
  96. 2023/07/13 (木) 18:16:31
    流石、福ちゃん👏👏(パチパチ)
  97. 2023/07/13 (木) 18:20:20
    96
    じゃあ問題になったらアウトだね
    ネットで誹謗中傷する奴ってほんと治らないよな
  98. 2023/07/13 (木) 19:52:37
    そういえば羽生ヲタも「さん」を付けろって暴れまくってたな
    懐かしいわ
  99. 2023/07/13 (木) 20:41:14
    98
    「問題になったら」っていう前提をどう満たすの?
    真田をここに誘導してきてほらほら、誹謗中傷されてますよって言うの?
  100. 2023/07/13 (木) 20:59:05
    管理人さーん
    90 96 100のようなどうしようもない奴が棋士を誹謗中傷してますよー
    この板は誹謗中傷等の人権侵害は許可されてるんですかー?
    然るべき対応とった方が板のためだと思いますよー
  101. 2023/07/13 (木) 21:48:22
    俺は100だけど90や96とは別人だよ
    純粋にどうしたいのか興味あっただけ
  102. 2023/07/14 (金) 09:50:14
    ※77 がスルーされてるのが一番怖い
    異常者やろこれ
  103. 2023/07/14 (金) 12:53:10
    102
    マジでこういうファンばっかりだから藤井もかわいそうだよ
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