藤井聡太名人へ 中原誠十六世名人の思い「自然流は将棋の理想」 ~ 2ch名人

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藤井聡太名人へ 中原誠十六世名人の思い「自然流は将棋の理想」



中原VS米長全局集
米長 邦雄
マイナビ出版(日本将棋連盟発行)
2017-09-25

[ 2023/07/13 13:00 ] 棋士 | CM(57) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2023/07/13 (木) 13:03:19
    はぁまた1ですか
  2. 2023/07/13 (木) 13:07:50
    近頃の将棋は不自然
  3. 2023/07/13 (木) 13:07:51
    浜2
  4. 2023/07/13 (木) 13:10:27
    突撃の方が不自然だから
  5. 2023/07/13 (木) 13:21:44
    突撃のおっさん、元気そうやん
  6. 2023/07/13 (木) 13:23:13
    反面教師として使えないこともないが、こいつには藤井名人に絡んでほしくない
  7. 2023/07/13 (木) 13:26:49
    突撃行為が不自然という事になってるんですか
    道程はこれだから困る
    大名人だろうがどの業界の大御所だろうが美しい女性を見ると大人の行為に及ぶのはしょうがない
    しょうがないというか普通、つまり自然という事になる(星翼という本能に従うのだから“自然”という他ない)
    その延長線上にある突撃行為(週刊誌にリーク?)も不自然にはならない
  8. 2023/07/13 (木) 13:29:25
    中原って車椅子生活なんだ
  9. 2023/07/13 (木) 13:47:59
    突撃の将棋より大山先生の振り飛車転向前の将棋を学ぶべき
    実際、藤井少年がそうしてきたことは賢明であった
  10. 2023/07/13 (木) 13:53:06
    あっちも自然流だったのだろうか
  11. 2023/07/13 (木) 13:56:15
    あなた方の中で突撃したことの無い者だけが石を投げなさい
  12. 2023/07/13 (木) 14:03:05
    突っつあん
  13. 2023/07/13 (木) 14:05:16
    中原って騒動以前は羽生や藤井並みに神格化というか、人間より機械に近いみたいなこと言われてたよな。
  14. 2023/07/13 (木) 14:08:36
    羽生は「狸流」で99期稼いだw

    聡太は「AI最善~狸」まで自在にこなして相手を翻弄するw

    つまり最新こそ最強なのよ。古いものは古い
  15. 2023/07/13 (木) 14:42:01
    まあ、思想そのものに「強い」「弱い」はないしあるのは本質かどうか

    あくまでこれは将棋の話なので「自然流」が強ければ納得

    しかし、AIに言わせれば「AI能力上の最善が最も自然」だw 人間にとっては極めて不自然でもw つまり自然かどうかが問題ではなく結局強いか弱いかに尽きるのよw 「人間の自然」を目指して弱ければ話にならない。だから古い
  16. 2023/07/13 (木) 14:56:10
    男子たるもの突撃の一つや二つキメて当然であろう
    ましてや大名人たるもの古今無双の突撃ぶりで男子のなんたるかを示すのは自然の摂理
  17. 2023/07/13 (木) 14:56:40
    〇んこ知新
  18. 2023/07/13 (木) 15:20:05
    中原の名前聞いて反射的に「突撃」って言うやつは、将棋に全く興味ないんだろうな。かわいそうに。
  19. 2023/07/13 (木) 15:30:42
    並みの棋士にとっては春になると順位戦が休みでオフシーズンと考えるらしいが、
    中原クラスになると戦いの季節というイメージなんだな。
  20. 2023/07/13 (木) 15:48:04
    まぁ存命だと中原くらいだからそんな人
    15期だもの みつを
  21. 2023/07/13 (木) 15:54:19
    藤井も突撃並に何か名言を残して欲しい
  22. 2023/07/13 (木) 16:00:58
    突撃玉戦法はやってた
  23. 2023/07/13 (木) 16:02:20
    本能に従うのは自然とも言えるが、さすがに「〇んじまえ」はどうかと思います。
  24. 2023/07/13 (木) 16:10:11
    >あなた方の中で突撃したことの無い者だけが石を投げなさい
    投石の嵐じゃないですか?
  25. 2023/07/13 (木) 16:55:36
    突撃は自然の成り行きだろ
    中原は地球人の代表的な行動を取っただけ
  26. 2023/07/13 (木) 16:57:47
    突撃戦法は非常に有力
  27. 2023/07/13 (木) 16:58:36
    中原の将棋シリーズで将棋してる俺らは異端か?
  28. 2023/07/13 (木) 17:08:10
    自然流は理想、というのはもう古い感性だと思う
    ソフトが明らかにした将棋の世界は人間の古い感性よりもはるかに広くて
    人間にはずいぶん不自然に思うような手が実は最善であるという事も多く
    そういった「不自然な好手」を選べるものでなければトップには届かないと思う
  29. 2023/07/13 (木) 17:22:07
    将棋指しに高潔な人格は期待してない。中原将棋の方が羽生将棋より好きです。
  30. 2023/07/13 (木) 17:34:23
    この人は棋譜もらってどうするの?
  31. 2023/07/13 (木) 17:48:14
    大棋士の自然と我々の自然とは別だから、自然流がよいと我々に言われても意味不明です。よく考えて指しなさいという助言の方がはるかに有益。もっとも私のレベルの場合、考えると迷うとが同じなのであまり意味ないですが。
  32. 2023/07/13 (木) 17:48:33
    棋界の太陽だな
    中原-羽生-藤井の太陽が将棋界を明るく照らしてくれる
  33. 2023/07/13 (木) 18:02:40
    >>28
    良い形や良い手は美しいっていう認識は完膚なきまでに崩れたね
  34. 2023/07/13 (木) 18:07:04
    人間的に自然な手を指して負けたのが渡辺九段
    圧倒的な読みの裏付けで不自然な手で勝ったのが藤井名人
    ということを念頭に読むと面白い
    そういえばこの前渡辺と囲碁打ってたね
  35. 2023/07/13 (木) 18:12:54
    ※28
    その考え方が古いのでは?
    自然な手、自然な形という認識自体が進化していく。
    人間の認識も改められて昔は不自然な形だと思われていたものが自然な形だと思われるようになる。
    古い棋士にとっては不自然な好手でも現代の棋士にとっては自然な好手ということだ。
  36. 2023/07/13 (木) 18:14:48
    避妊もしてなかったから自然流だわな。
  37. 2023/07/13 (木) 18:37:41
    今井さんや鎌田さんに突撃しちゃだめよ
  38. 2023/07/13 (木) 19:12:09
    言うて藤井七冠って奇手を指すことはほとんどないよな
    本当に勝負から逃げない、強い手を指すという印象
  39. 2023/07/13 (木) 19:22:11
    鎌田っていつの間にか矢内に勝ってるじゃん
    これは有望かもよ
  40. 2023/07/13 (木) 19:28:46
    あの事件以来、こいつの本は全部捨てた
  41. 2023/07/13 (木) 19:36:20
    最後の写真はええね
  42. 2023/07/13 (木) 19:45:24
    せっかく七冠新名人誕生で盛り上がってる中、一番出てきてほしくないヤカラ
  43. 2023/07/13 (木) 19:52:41
    米長の奔放さに憧れていたんだろうな
  44. 2023/07/13 (木) 19:54:27
    最後の写真の人集り凄いな
    将棋がまだ娯楽として上位にあった時代なんかな
  45. 2023/07/13 (木) 20:22:36
    並のプロには意外な不自然な手に見えても藤井にとっては自然な手だからな
  46. 2023/07/13 (木) 20:34:28
    突撃は大名人の系譜に入らない
  47. 2023/07/13 (木) 21:23:16
    藤井に言わせれば、過去の人が言う「自然な手」って過去の人の基準、きつく言えば思い込みでしょ

  48. 2023/07/13 (木) 21:43:58
    突撃の自然に対して藤井は人口だろ
  49. 2023/07/13 (木) 22:54:45
    自然流→光速の寄せ→マジック→緻密流→(丸太)→戦国時代→人外
    うむ、人に歴史あり!
  50. 2023/07/13 (木) 23:12:31
    人間の勝手に思った「自然」と本物の自然はまったく違う。
    将棋以外もそうやで。
  51. 2023/07/14 (金) 01:30:50
    棋力もあり、長く厳しい目で将棋を見続けてきた俺が断言する。大山、羽生、そして名人、こいつらは将棋史上最強の3人だ
  52. 2023/07/14 (金) 01:48:15
    ジジイばっかだなww2ちゃんて
  53. 2023/07/14 (金) 06:19:00
    01:48:15まで起きてるのは無職中年
  54. 2023/07/14 (金) 07:22:35
    引退直前の中原さんが銀河戦で羽生さんを吹っ飛ばして
    感想戦で今回の作戦は実は自分の奨励会時代のものなんですと言って
    羽生さんがさすがにそこまでは知らんわといったの覚えている
  55. 2023/07/14 (金) 11:04:00
    人間が100m走で自動車またはオートバイと競って負けたからといって、人間同士の徒競走の価値が落ちるわけではない
    人間が自分だけの力で、どこまで機械の速度に迫れるか=限界まで迫れるかを競っているのだから
  56. 2023/07/14 (金) 12:40:15
    でも藤井聡太の将棋は桂馬と香車の使い方が上手いから中原に似た棋風にはなるだろうな
  57. 2023/07/14 (金) 23:02:53
    ※52
    そりゃ今時5chなんてジジイかお前みたいなオッサンしかいないだろ
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