【王位戦】藤井聡太王位が2連勝 ~ 2ch名人

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【王位戦】藤井聡太王位が2連勝

第64期王位戦七番勝負
http://live.shogi.or.jp/oui/



2023年7月13日~7月14日 第64期王位戦七番勝負第2局 藤井聡太王位 対 佐々木大地七段
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/64/oui202307130101.html


712:名無し名人 (ワッチョイ b754-rqKn): 2023/07/14(金) 17:10:39.06 ID:yh4+FIXh0
藤井王位おめでとう、大地くんお疲れ様

今回は早投げせずに頑張ったよ、えらい


715:名無し名人 (ワッチョイ fff2-7i8p): 2023/07/14(金) 17:10:44.94 ID:Tpefgh+Q0
いやー
藤井強いわあ……


730:名無し名人 (ワッチョイ ff10-AMht): 2023/07/14(金) 17:10:52.83 ID:ltQIUuXl0
ご苦労様でした
強すぎますね


738:名無し名人 (ワッチョイ 1f2d-kkOg): 2023/07/14(金) 17:10:55.77 ID:nd9qu2Dr0
大地ひどいぞ
反省せえ


743:名無し名人 (アウアウウー Sa9b-8UvA): 2023/07/14(金) 17:11:05.95 ID:F0Dmxxdba
やっぱりこの辺が実力差なんだな。


751:名無し名人 (ワッチョイ 9702-HnOR): 2023/07/14(金) 17:11:12.22 ID:MKf7SY5I0
王位おめ!大地おつ 今日は仕方ないから棋聖戦に切り替えていこう


756:名無し名人 (ワッチョイ f7da-x5c/): 2023/07/14(金) 17:11:13.14 ID:76elN93W0
大地の最後の希望だった先手相掛かりもついに打ち砕かれたか


761:名無し名人 (ワッチョイ 1733-T3Qg): 2023/07/14(金) 17:11:18.62 ID:rk8kG0fI0
結局先手はどういう作戦だったんだろう


766:名無し名人 (ワッチョイ b702-Uz3f): 2023/07/14(金) 17:11:22.65 ID:0Km4InNL0
投げた……

これ、大地既に千年縛りに遭ってしまってるだろ もう吐きそうじゃねーか


769:名無し名人 (ワッチョイ b76e-rvIv): 2023/07/14(金) 17:11:24.69 ID:kTnD6nwu0
まあ頃合いだな
藤井おめ大地おつ
45銀が全てだったか?
ただ久しぶりに寒気がするほど強い藤井を見た気がする


771:名無し名人 (ワッチョイ 3734-E1fd): 2023/07/14(金) 17:11:25.10 ID:TmUroUOo0
3時時点でもう終わりだったけど2時間粘ったな


774:名無し名人 (スップ Sdbf-dnzT): 2023/07/14(金) 17:11:27.83 ID:U6NJxE26d
流石にもう早投げじゃないわ


778:名無し名人 (ワッチョイ b702-STDj): 2023/07/14(金) 17:11:42.06 ID:gjLDzYN50
まだ12番勝負の5番が終わっただけだ
大地「あと最低でも3局はあるのか・・・」


779:名無し名人 (ワッチョイ 7f7f-gR7n): 2023/07/14(金) 17:11:47.24 ID:9E6uB1PE0
大地これはC2からやり直せって言われても仕方ないぞ


782:名無し名人 (ワッチョイ 7f92-yYxt): 2023/07/14(金) 17:11:51.49 ID:NIX7uPD70
先手番でこんな負け方したら立ち直れんわ


783:名無し名人 (ワッチョイ d713-2Vhl): 2023/07/14(金) 17:11:58.83 ID:Jrx8L5Yy0
お疲れ様でした
大地さんはメンタル建て直してな
まだまだ合宿終わらないから


785:名無し名人 (ワッチョイ f710-9x5S): 2023/07/14(金) 17:12:01.66 ID:3TI94CPs0
藤井王位おめ、大地おつ
大地にとっては辛い将棋になってしまった
何一つ良いところが見当たらない


藤井聡太のいる時代 (朝日文庫)
朝日新聞将棋取材班
朝日新聞出版
2023-08-07

[ 2023/07/14 17:11 ] 王位戦 | CM(281) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2023/07/14 (金) 17:10:54
    はぁまた1ですか
  2. 2023/07/14 (金) 17:11:11
    フジソウおめ!
    ササダイ乙!
  3. 2023/07/14 (金) 17:11:20
    圧勝
  4. 2023/07/14 (金) 17:11:27
    フジソウおめ!
    ササダイ乙!
  5. 2023/07/14 (金) 17:11:33
    つえーわ
  6. 2023/07/14 (金) 17:11:42
    大地は羽生の挑戦妨害して日本のGDP下げたのにこのザマか?
  7. 2023/07/14 (金) 17:11:53
    藤井くんおめでとう!
    次がんばれ!
  8. 2023/07/14 (金) 17:11:58
    44銀は心を折りにいった手だよなぁ
  9. 2023/07/14 (金) 17:12:00
    うーん、完勝だった。強いねえ
  10. 2023/07/14 (金) 17:12:23
    管理人はやいよ
  11. 2023/07/14 (金) 17:12:32
    ハマスタバトル負けた
    ホーケイ
  12. 2023/07/14 (金) 17:12:40
    大地は、2日制の王位戦は諦めた方がいい。
  13. 2023/07/14 (金) 17:13:13
    藤井王位、おめでとうございます。
    圧勝と言える将棋だったと思います。
  14. 2023/07/14 (金) 17:13:18
    フジソウおめ!

    ササダイおつ!!!
  15. 2023/07/14 (金) 17:13:40
    後手は何も出来ずに完封やん…
  16. 2023/07/14 (金) 17:13:43
    羽生ヲタの負け惜しみか〜?
  17. 2023/07/14 (金) 17:13:47
    ヤマネコの裏筋舐め良いよなぁ
    ホーケイ
  18. 2023/07/14 (金) 17:14:16
    ◯●◯◯◯◯◯◯

    こうなるのね、はいはい...

    渡辺明の青春順位戦9番勝負をもう中継してくれ
    三浦が昇級したらなお面白い
  19. 2023/07/14 (金) 17:14:52
    大地の先手相掛かり無敗伝説が…
  20. 2023/07/14 (金) 17:14:54
    深浦はパワーストーン用意してやれや
  21. 2023/07/14 (金) 17:15:08
    前例をなぞって不利な局面に進んだ先手の意図とは?
  22. 2023/07/14 (金) 17:15:26
    羽生ヲタに取り憑かれてるならお祓い行った方がいいよ、素直に藤井王位おめでとうって言えよ
  23. 2023/07/14 (金) 17:15:30
    47金は何なんだ?!飛車先塞ぐし守りにもなってないぞ。何やってんだよ!九州男児が泣くぞ。次は絶対勝てよ
  24. 2023/07/14 (金) 17:16:15
    藤井このまま7連勝で防衛だな
  25. 2023/07/14 (金) 17:16:46
    先手大地に勝ちを譲らない聡太って
    スポンサーあっての番勝負を忘れたのか?
    第5局開催地は泣いているぞ
  26. 2023/07/14 (金) 17:17:15
    広瀬羽生菅井大地がダメなら誰が勝てるんだ、深浦艦隊を持ってさえ無理なのは承知だ
  27. 2023/07/14 (金) 17:18:02
    下ネタで発狂してた人大丈夫かな
    最初から藤井くん圧勝って分かりきってるでしょうに
    鍋や豊島くんだってボロ負けしたんだから
  28. 2023/07/14 (金) 17:18:03
    大地は器ではなかったということ
  29. 2023/07/14 (金) 17:18:25
    ここまでの藤井大地のWタイトル戦を見る限りだと実力的には互角だなと感じる
    基本は先手番の方が勝つけどお互いに一定の確率で後手を持っても一発入れることができる
  30. 2023/07/14 (金) 17:18:56
    師匠~あなたもまた藤井聡太さんの実力強化に一役買ってますよね~う、恨みます
    心の中で呟いてそうw
  31. 2023/07/14 (金) 17:19:04
    ササダイは他の棋士と違って姿勢が良い。
    ガタイもいい。
    後は顔が勇気なら見た目完璧なんだが。
  32. 2023/07/14 (金) 17:19:08
    ないない
  33. 2023/07/14 (金) 17:19:38
    次は棋聖戦第4局
    ▲佐々木大地七段—△藤井聡太棋聖

    7月18日(火曜日)
    新潟市西蒲区「高志の宿 高島屋」
  34. 2023/07/14 (金) 17:20:28
    29 匿名だしなw何でもいえるなw
  35. 2023/07/14 (金) 17:20:33
    このまま藤井が10年間勝ち続けたらどうなっちゃうんだろ将棋界
  36. 2023/07/14 (金) 17:20:50
    先手が先に不利になる前例持ってきて、そのまま不利になって逆転できずに負けってのはらしくないことしたな。思い違いがあったんだろうけど
  37. 2023/07/14 (金) 17:21:52
    昼間っから神戸牛すき鍋膳なんて食ってるから、こういうことになるんだ
  38. 2023/07/14 (金) 17:22:20
    師匠が騒ぎ過ぎなんだよ
    C2で初挑戦 そんなに甘くはないだろ
    そう思う
  39. 2023/07/14 (金) 17:22:38
    スポンジ聡ちゃん
    対局した経験は一局たりともムダにはしないw全部糧になる
  40. 2023/07/14 (金) 17:23:02
    25
    今年は温暖化+スーパーエルニーニョで過去、最大の自然災害らしい
    藤井は勝てる番勝負を消化したい気持ちになった筈
    王位戦第4局西日本新聞、第5局徳島新聞には開催地変更をお願いするかも
  41. 2023/07/14 (金) 17:23:25
    前例なぞってそのまま負けるのきついな
  42. 2023/07/14 (金) 17:24:11
    ※36
    王位戦でそれ広瀬が羽生相手にやらかしてたけど、王位戦ってそういうもんなのか?
  43. 2023/07/14 (金) 17:24:27
    研究不足を幕は待たない
  44. 2023/07/14 (金) 17:24:32
    藤井七冠のレーティングが2100に回帰しそう、2位と200差もあると絶望的だ
  45. 2023/07/14 (金) 17:25:04
    王座戦第3局は7月25日(火)26日(水)
    料亭湯宿「銀鱗荘」(北海道小樽市)
  46. 2023/07/14 (金) 17:25:55
    今後C2とは角落ちでいいんじゃない?
  47. 2023/07/14 (金) 17:27:33
    35 遅きに失したが、海外マーケット開拓するしか無いよw

      国内市場が聡太には狭すぎるってことを証明した。才能が収まり切れない

      海外の大天才なら聡太並はゴロゴロいるだろう。まあ今更開拓に着手しても結実するのは早くて10年後・w
  48. 2023/07/14 (金) 17:28:58
    藤井は両方防衛しないといけない、大地は1つ勝てばいい
    この差かな
  49. 2023/07/14 (金) 17:28:58
    今回は佐々木見せ場何もなかったな…
    ところで佐々木の秘策はなんだったの?
    今日その秘策出た?
  50. 2023/07/14 (金) 17:31:12
    ※49
    それは完全に素人の意見
    大地は今回会心の一撃かミスかの両極端の作戦に出た
    結果はミスだったが一歩転べば大地曲線で藤井が一方的にボコられていた結果もありえた
  51. 2023/07/14 (金) 17:32:33
    年度最高勝率
    中原誠    47勝 8敗 0.8545
    中村太地   40勝 7敗 0.8511
    藤井聡太   45勝 8敗 0.8491

    藤井聡太現在 14勝 3敗 0.8235

    最高結果
    竜王戦番勝負  4勝 0敗
    王位戦番勝負  2勝 0敗
    王座戦本戦   1勝 0敗
    王座戦番勝負  3勝 0敗
    棋王戦番勝負  3勝 0敗
    王将戦番勝負  4勝 0敗
    棋聖戦番勝負  1勝 0敗
    朝日杯本戦   4勝 0敗
    銀河戦本戦   1勝 0敗
    銀河戦決勝T  4勝 0敗
    NHK杯本戦  5勝 0敗
    日本シリーズ  3勝 0敗

           50勝 3敗 0.9434
  52. 2023/07/14 (金) 17:33:23
    50
    黙.れ素人
    お前の意見なんか聞いてねーんだよ
  53. 2023/07/14 (金) 17:34:38
    ちょっと厳しいかもだけど、途中まで前例(千田VS高見)の順をそのまま辿って、前例を離れる前に形勢悪くして、前例を離れた後は一方的に差を広げられて負けるって、アマチュアとか普通の棋士なら仕方ないのかもしれないけど、タイトル戦の挑戦者としては準備不足と言われても仕方ないのでは?
  54. 2023/07/14 (金) 17:35:56
    仕事してたからインタビュー聞いてないんだが
    フジソウもササダイも前例は認識してたの?
  55. 2023/07/14 (金) 17:36:41
    千田程度の棋譜まで研究してられっかよ
  56. 2023/07/14 (金) 17:39:01
    ※55
    和服をプレゼントしてくれた高見叡王の棋譜を研究していないのは仁義に悖る
  57. 2023/07/14 (金) 17:39:21
    55
    藤井は自宅リビングソファーで棋譜データ全部見てるらしい
    記憶のパワープレーw
  58. 2023/07/14 (金) 17:39:48
    50
    カッコつけてるけどただの失敗した研究ハメ手じゃん
  59. 2023/07/14 (金) 17:39:53
    今日は撒き餌や!
    次の棋聖戦に秘策を温存したんや!
  60. 2023/07/14 (金) 17:39:54
    前例通り負けるっていうのは、カニとじゃんけんするときにパーを出すようなもんですよ
  61. 2023/07/14 (金) 17:40:23
    楽勝
  62. 2023/07/14 (金) 17:40:37
    先手で勝てなきゃ終わりや
  63. 2023/07/14 (金) 17:40:43
    >27 明日の今頃は大地コールが鳴り響いてるな

    昨晩、これを投稿した人、元気ですかあ
  64. 2023/07/14 (金) 17:41:24
    大地は事前準備で細部まで暗記してくるタイプの棋士ではないのでは?
  65. 2023/07/14 (金) 17:42:30
    ※50
    何をもっともらしいこと言うとんねん
    そりゃあプロの将棋なんだから、この2人の対局かどうかに関係なく大きなミスが出れば結果が違っていたかもしれないのは当たり前だろ
    他人を素人呼ばわりする位だから将棋は指せるんだろうけど、お前はどうせ低級だろ
  66. 2023/07/14 (金) 17:43:05
    深浦も確かに藤井聡太強化に一役かってるな
    NHK杯で雁木でやられた以降、絶対雁木殺,すマンになったしな
  67. 2023/07/14 (金) 17:43:15
    角換わりの1886局面なんて記憶のほんの一部なんだろうな
  68. 2023/07/14 (金) 17:44:28
    大地のドンマイコールが鳴り響いてる
  69. 2023/07/14 (金) 17:44:39
    棋士で千田高見戦覚えてない人なんているか?て思ったけど今日の竜王戦棋譜コメの某棋士コメント見てると結構いるのかもしれない
    王座戦初出で藤井伊藤戦でも出た角換わりの変化(59銀不成から銀不成祭りのやつ)コアでもなくわりと有名そうだけど知らなかった
  70. 2023/07/14 (金) 17:46:20
    早く決着してしまったら、怒りの「囲む会」攻勢で休みを奪うしかない。
  71. 2023/07/14 (金) 17:46:32
    ほぼタイトル戦なのに今年度も勝率8割超えてそうな聡太、いつになったら8割切るのか
  72. 2023/07/14 (金) 17:46:36
    千田とか高見みたいな奴の棋譜なんかわざわざ見ないだろうしな
    仕方ないよ
  73. 2023/07/14 (金) 17:47:32
    57
    藤井は千田前例△83角成を知ってるから変化した封じ手△74角成
    大地も千田前例△83角成以降、先手が勝てる秘策を用意したが、先に藤井が研究レール外し
    あの封じ手△74角成で読みを外された大地のガッカリ感、Abema動画見たら分かるぞ
  74. 2023/07/14 (金) 17:49:29
    大地礼讃コール見たくないから藤井勝って良かったわ
  75. 2023/07/14 (金) 17:56:33
    勝負として成立させることができるのは誰?
  76. 2023/07/14 (金) 17:57:08
    相掛かりメインの若手が千田高見見てないなんてことはないだろうけど、2019年なら忘れててもしゃーない
    途中で合流したからやりたい作戦としても手の流れとしても違ってたんだろうし
  77. 2023/07/14 (金) 17:57:30
    佐々木七段の談話です。
    「(117分の大長考は)△4七角の切り返しが見えておらず、中身が伴っていなかった」


    これひどくね?
  78. 2023/07/14 (金) 18:00:07
    57、73
    藤井の脳内には「棋譜データサーバー」がある程、記憶力がサヴァンなんだなぁ
    この第2局も指されていない水面下の変化も、持ち時間を使って整理シミュレーション
    藤井脳内では棋譜には現れない100面指ししてる
    コレでは藤井将棋が益々強くなり、棋力差が拡大するばかりだよ
    人間には勝てない領域
  79. 2023/07/14 (金) 18:00:29
    75
    今んとこ広瀬かな
    羽生はあの一戦に全てかけて実力以上のもの出し切ってあれだから次は無理
  80. 2023/07/14 (金) 18:00:50
    今日は早投げせずに頑張ったな大地
    タイトル戦なんだからこういうのでいいんだよこういうので
  81. 2023/07/14 (金) 18:01:00
    またこういう人いた
    >藤井このまま7連勝で防衛だな
    王位戦であと2つ、棋聖戦であと1つだから、3連勝で防衛です。
  82. 2023/07/14 (金) 18:01:59
    77
    流石に嘘だろ?
  83. 2023/07/14 (金) 18:03:06
    番勝負の連覇は大山の19だったか(番勝負で勝ち越し/奪取・防衛 が19連続)。

    これはあと一年で超えそうだな。
    大山の50回連続タイトル戦出場 は 中原・羽生でも遠く及ばず、一番難しい記録と思われたが、藤井なら達成しそう。これはあと5年程かかる。
    (当時では4~5タイトルの為、大山は10年間連続して タイトル戦に出場していた)
  84. 2023/07/14 (金) 18:04:43
    72
    ネタかな?
  85. 2023/07/14 (金) 18:05:35
    いよいよ差が開き始めたか
    佐々木は踏ん張らないと流れでこのまま無敗で両方防衛されてもおかしくない
  86. 2023/07/14 (金) 18:06:06
    大地を責めるな。
    2棋戦連続C2に誰も勝てなかった 藤井を除く今の棋界のレベルの低さを責めろ。
  87. 2023/07/14 (金) 18:06:20
    藤井聡太ツヨシ、横綱将棋だった。
    聡太はもっと強くなるぞ!
  88. 2023/07/14 (金) 18:08:23
    82
    マジ
    中日新聞のツイート見てこい
  89. 2023/07/14 (金) 18:11:31
    前例知らないのはまあ仕方ないとしても、117分(+昼食休憩)の長考して△47角が見えてないってやばくね?
  90. 2023/07/14 (金) 18:12:00
    はぁまた90ですか
  91. 2023/07/14 (金) 18:12:28
    先手相掛かりでこの惨敗なら大地に打つ手ないだろこれ。
  92. 2023/07/14 (金) 18:12:48
    おーい大地
    はえーよ
  93. 2023/07/14 (金) 18:12:53
    もう一度言う

    大地を責めるな。
    2棋戦連続C2に誰も勝てなかった 藤井を除く今の棋界のレベルの低さを責めろ。

    By 深
  94. 2023/07/14 (金) 18:17:24
    感想戦の最後にムラヤスにAI評価値を知らされて、トドメを刺されたササダイ
    これは精神的ダメージが大きい
    12番勝負は今日をもって決着したと言っていいだろう
  95. 2023/07/14 (金) 18:17:34
    前例言っても、2019年の千田高見戦の1局しかないもんな。むしろ藤井の正確な対応をほめるべきだろう。
  96. 2023/07/14 (金) 18:19:34
    聡太を煽って生きて帰って来られた棋士はいない
  97. 2023/07/14 (金) 18:20:47
    3Dアイしか勝たない将棋界
  98. 2023/07/14 (金) 18:21:22
    *54さん

    局後インタビュー

    https://kifulog.shogi.or.jp/oui/2023/07/post-2607.html

    記者が前例について質問していなので、両対局者とも前例の認識については話していないようです。
  99. 2023/07/14 (金) 18:23:27
    大地をー誉めよー讃えよー
  100. 2023/07/14 (金) 18:25:15
    今のレベルが低いんじゃなくて藤井だけがとんでもなく異常に突出してるんだよなぁ
  101. 2023/07/14 (金) 18:25:30
    大地秘策出さないとストレートだぞ
    温存しないで次は出せよ
  102. 2023/07/14 (金) 18:26:14
    来年には渡辺永世前棋聖と木村永世前王位が誕生するのか
    胸が熱くなるな
  103. 2023/07/14 (金) 18:26:18
    マタニティー山猫可愛いな
  104. 2023/07/14 (金) 18:27:42
    初挑戦で星をリードされてる状況で秘策を温存する余裕がある訳ないだろ
  105. 2023/07/14 (金) 18:27:54
    大地七段にとっては心が折れる負け方だね。(エース戦法の相掛かりで手も足も出ず。)
  106. 2023/07/14 (金) 18:28:18
    棋聖戦で一勝してノルマ達成してるから、ササダイは気楽にいこうぜ
  107. 2023/07/14 (金) 18:29:08
    記録係の上野初めて見たけど、これは人気出るな
  108. 2023/07/14 (金) 18:29:22
    ※51
    計算が違ってるよ。全勝すると
    49勝 3敗 0.9423
  109. 2023/07/14 (金) 18:29:29
    棋聖戦では、すでに一番入れているので大地の仕事は終わっている。王位戦でも何とか一番入れて欲しい。ソータくんに挑戦する棋士は、一番入れるのが目標なのだ。
  110. 2023/07/14 (金) 18:29:46
    ※103
    abema見れてなかったけど、ほんとだマタニティだったのか
    しかし広瀬すずみたいな感じになってきたな山猫
  111. 2023/07/14 (金) 18:30:00
    もう一度言う

    大地を責めるな。
    2棋戦連続C2に誰も勝てなかった 藤井を除く今の棋界のレベルの低さを責めろ。

    By 
    鍋、
    軍、
  112. 2023/07/14 (金) 18:31:04
    挑決で負けたのは羽生なんだけどね
  113. 2023/07/14 (金) 18:32:21
    聡太相手に先手が続くことがわかっていたら
    とっておきの研究は可能性の高い1日で制持ち時間の短い棋聖戦に温存するよな
  114. 2023/07/14 (金) 18:34:33
    5七角成や4四金に5五銀と解説も否定気味の指しにくそうな最善をサクサク指してるのは本当にエグい
    終盤で時間ある状況では本当に最善マシーンになるな
  115. 2023/07/14 (金) 18:34:53
    103
    まだ妊娠4〜5ヶ月かな?
    スレンダーだから下腹ぽっこりが気になるのか
    若妻って良いよなぁ
    ホーケイ
  116. 2023/07/14 (金) 18:35:57
    113
    12番勝負で勝てそうなとっておきが1局分しかない時点でもうダメなんだわ
  117. 2023/07/14 (金) 18:37:20
    ダボダボの、服着てるのダセえよな
    お腹出ててもピチッとした服着た方が美しいよ
  118. 2023/07/14 (金) 18:37:46
    ところで塚田はあれ以降音沙汰なし?
  119. 2023/07/14 (金) 18:38:28
    ヤマネコ出産後、ホンケイもヤマネコ母乳を飲むのかな?
  120. 2023/07/14 (金) 18:39:12
    味見くらいはするだろう
  121. 2023/07/14 (金) 18:39:45
    聡太は嬉野で決めて欲しいわ
    そうなったら和多屋別荘と市長は大喜び
  122. 2023/07/14 (金) 18:39:52
    いやー、藤井は強かったねえ。
    徐々に徐々に中盤で有利を拡大して、相手を追い込み、最後は大差で勝ち切る。
    1手違いの形作りや思い出王手すら許さない。
    まさに横綱相撲、王者の勝ち方。

    大地は完敗だが、大地を責める気にはなれないな。
    もし相手が永瀬や渡辺なら、少なくとも1手違いの寄せ合いには持ち込めたと思う。
    ただただ七冠王が強すぎるんだよ。
  123. 2023/07/14 (金) 18:41:01
    思い出王手してたぞ
  124. 2023/07/14 (金) 18:41:14
    一応全局とは違って何とか思い出王手は出来たけどな
  125. 2023/07/14 (金) 18:41:59
    なんで記事本文よりコメント1の方が早いんだよ
  126. 2023/07/14 (金) 18:42:54
    まだ3局あるから、ササダイ気落ちしてないといいけど
  127. 2023/07/14 (金) 18:43:14
    最善しか指さないマシーン相手にどうやって勝てって言うんだよ
  128. 2023/07/14 (金) 18:43:39
    125
    一旦スレ立てた後で本文更新してるから
  129. 2023/07/14 (金) 18:44:12
    本来なら次の棋聖戦が間隔短くて藤井が不利になるはずなんだけど同一カードだから同条件
    むしろ大地がメンタルを切り替え出来るのかが微妙な上に体力的にもあやしい
  130. 2023/07/14 (金) 18:44:25
    ササダイは感想戦でトドメ刺されてかなり気落ちしてた
    自分のことを「ひどい」連発
  131. 2023/07/14 (金) 18:45:37
    2040年将棋世界〇月号

    コロッケ屋大地
    「一時期はナンバー2になったと思った時期もありました。F8冠がいた為タイトルは採れなかったですが、W鍋元名人、元竜王 には最後まで負けたこと無かったですね。彼よりは強いと確信していますが、タイトルホルダーがF8冠ですから、、、、」
    そう呟き、遠くを見つめるコロッケ屋大地 オーダーの目が緩んでいた。
  132. 2023/07/14 (金) 18:45:40
    やっぱり藤井から奪取するには日程被るタイトルは違う挑戦者、出来れば棋風も違う挑戦者じゃないとだよな
  133. 2023/07/14 (金) 18:47:07
    131
    せめて2060年くらいにしてやれよ
  134. 2023/07/14 (金) 18:47:44
    125、128
    最初は連勝でスレ立てて、2連勝にスレタイ編集した時間が記録されるから遅くなる
  135. 2023/07/14 (金) 18:49:42
    大地は棋士人生かけてないの?
  136. 2023/07/14 (金) 18:49:43
    ※116
    棋聖戦のためにとっておきはあと2つはあるだろう
    棋聖戦フルセットの最終局で先手が引けなかったら王位戦で1つ勝ちにいく
  137. 2023/07/14 (金) 18:51:12
    絶対王者の渡辺・NO2の期待のルーキー藤井
    結局どこまで行ってもこの構図は変わらないのかなって
  138. 2023/07/14 (金) 18:54:36
    136
    大地はむしろ王位戦にかけてるのがインタビューで良く分かる
    「師匠が取ったタイトルなので自分に取っては思い入れがある」
    「自分に取って転機となる対局になる」

    棋聖戦では先手藤井の角換わりを受けて研究温存して王位戦で師匠もびっくりの横歩を採用してるのがその証
  139. 2023/07/14 (金) 18:55:33
    これが菅井と大地のダブルタイトル戦なら、
    藤井も全く違う戦型と棋風を同時期に相手することになり、
    事前の対策に2倍の時間を割かれて、
    両タイトル戦のパフォーマンスが若干低下する、、、

    だとしても、地力があまりに高すぎて、
    もはやその程度のハンデで勝敗がくつがえるとは思えない
  140. 2023/07/14 (金) 18:55:47
    この対局が始まるまでは
    棋聖戦、王位戦はすべて先手が勝ってるだけで全くの互角って言ってる奴いたなあ。
  141. 2023/07/14 (金) 18:56:08
    137
    もう現実逃避しか手がないよなw
    わかるわかるw
  142. 2023/07/14 (金) 18:56:50
    ササダイももうすぐかな…
  143. 2023/07/14 (金) 18:58:32
    ササダイはフジソウに対して数少ない指し分け棋士だったのに、この夏で被害者の会入会が決まったな
  144. 2023/07/14 (金) 18:59:20
    なんだかんだで五分だった藤井vs大地はいつの間にか6-3のダブルスコアか
    ダブルタイトル戦が終わる頃にはトリプルスコアもありえるな
  145. 2023/07/14 (金) 18:59:59
    嬉野対局は行われるのか?
  146. 2023/07/14 (金) 19:01:16
    51はいつもの人じゃないよね
    いつもの人は今日の順位戦さんだと思う
  147. 2023/07/14 (金) 19:01:40
    悪い意味での転機になってそうなのが何とも悲しい
  148. 2023/07/14 (金) 19:02:23
    名前ヴぁかが必死に連投してるのに完全無視されてて草

    俺優しいから相手しちゃったけど、最後だぞ、名前ヴぁか発達
  149. 2023/07/14 (金) 19:03:35
    145
    不吉な事書かないように
  150. 2023/07/14 (金) 19:04:53
    ソフト研究ではたどり着けないササダイスペシャル鬼殺し2023を開発するしかない
  151. 2023/07/14 (金) 19:04:56
    148をからかうためにやってんだよw
  152. 2023/07/14 (金) 19:04:58
    143
    しつこいよDQN
    嫌われもの
  153. 2023/07/14 (金) 19:05:53
    結果としては妥当
    昨日の封じ手の段階でこうなることは想定されていた
    にしてもまったく緩みなし、粘り聞かない形
  154. 2023/07/14 (金) 19:06:07
    先手必勝とは何だったのか。
    A5「これは流れが変わった。」
  155. 2023/07/14 (金) 19:06:40
    からかいのレベルが低すぎて、、、
  156. 2023/07/14 (金) 19:07:44
    正直ササダイ挑戦のタイトル戦よりアベトナのが面白い
  157. 2023/07/14 (金) 19:09:07
    イトタクとマルタダの竜王戦が凄いことになってる
  158. 2023/07/14 (金) 19:10:10
    カンケンもサトアネに大金星
  159. 2023/07/14 (金) 19:10:28
    >絶対王者の渡辺
    羽生でさえなったことがない絶対王者に渡辺はかすりもしなかった。竜王だけ必死に防衛してたという印象しかない。
  160. 2023/07/14 (金) 19:13:52
    あと1勝で今期もノルマの5勝1敗ペースになる。
  161. 2023/07/14 (金) 19:13:58
    いよいよ八冠は豊島次第になりそうだな
    かといって豊島が勝つと永瀬名誉王座が濃厚になりそうだが
  162. 2023/07/14 (金) 19:13:58
    今来た。先手で初日から怪しかったけどあっさり決まってしまったのか。大地先生1発入れてほしいけどなあ
  163. 2023/07/14 (金) 19:14:32
    王位戦タイトル戦勝利数別最年少記録
    10勝 藤井聡太 20歳◎
    11勝 藤井聡太 20歳◎
    12勝 藤井聡太 20歳◎
    13勝 藤井聡太 20歳◎
    14勝 藤井聡太 20歳◎ ←New!
    15勝 羽生善治 25歳
    16勝 羽生善治 25歳
    17勝 羽生善治 26歳
    18勝 羽生善治 26歳
    19勝 羽生善治 26歳
    20勝 羽生善治 26歳
    30勝 羽生善治 29歳
    40勝 羽生善治 33歳
    50勝 羽生善治 35歳
    60勝 羽生善治 40歳
    70勝 羽生善治 43歳
    80勝 羽生善治 46歳
    81勝 羽生善治 46歳
  164. 2023/07/14 (金) 19:15:13
    王位戦タイトル戦連勝最年少記録
    _2連勝 藤井聡太 17歳◎
    _3連勝 藤井聡太 18歳◎
    _4連勝 藤井聡太 18歳◎
    _5連勝 藤井聡太 20歳◎
    _6連勝 藤井聡太 20歳◎ ←New!
    _7連勝 高橋道雄 26歳
    _8連勝 高橋道雄 26歳
    _9連勝 大山康晴 43歳
  165. 2023/07/14 (金) 19:15:39
    タイトル戦通算勝利数別最年少記録
    _10勝 藤井聡太 18歳◎
    _20勝 藤井聡太 19歳◎
    _30勝 藤井聡太 19歳◎
    _40勝 藤井聡太 20歳◎
    _50勝 藤井聡太 20歳◎
    _51勝 藤井聡太 20歳◎
    _52勝 藤井聡太 20歳◎
    _53勝 藤井聡太 20歳◎
    _54勝 藤井聡太 20歳◎
    _55勝 藤井聡太 20歳◎
    _56勝 藤井聡太 20歳◎
    _57勝 藤井聡太 20歳◎ ←New!
    _58勝 羽生善治 24歳
    _59勝 羽生善治 24歳
    _60勝 羽生善治 24歳
    _70勝 羽生善治 24歳
    _80勝 羽生善治 24歳
    _90勝 羽生善治 25歳
    100勝 羽生善治 25歳
    200勝 羽生善治 32歳
    300勝 羽生善治 38歳
    400勝 羽生善治 47歳
    414勝 羽生善治 52歳
  166. 2023/07/14 (金) 19:18:14
    王位戦の藤井は第一局以外は安定感あるんだよな
    地方に飛び回るのが良い影響があるのだろうか
  167. 2023/07/14 (金) 19:21:47
    終局は見られると思ったら。
  168. 2023/07/14 (金) 19:23:44
    大地は前例知らなくて角打ち読めてなくてそのまま負け。
    藤井前例知ってたみたいだな。前例のまま有利とってそのまま勝ち。
    初日で時間差なく藤井に有利取られたら勝つのは難しいな。
  169. 2023/07/14 (金) 19:29:25
    藤井がいくら勝とうが史上最強は羽生さんw

    99期>>>>>15期
  170. 2023/07/14 (金) 19:29:26
    ※168
    最初に藤井に評価値+300触れた対局での勝率って94.7%だしな・・・
  171. 2023/07/14 (金) 19:29:34
    もうちょっとやってくれるかと…
    大地が弱すぎて盛り上がらねえ
    ってか藤井って攻めより受けのほうが得意なんじゃねえか?🤔
  172. 2023/07/14 (金) 19:29:48
    王位戦は久しぶりのストレート決着にして
    王座戦に向けて勢いつけていこう
    今年最大の山場は8月4日の挑決豊島戦
  173. 2023/07/14 (金) 19:31:09
    最近、タイトル戦の見方が変わってきたわ。

    数年前までは、「どちらが先に4勝するかな〜」で、
    好きな方の棋士を応援するか、中立ならできればフルセットまで続くように願って観戦してた。

    最近は、「1勝できれば及第点、2勝できれば大健闘」で、チャレンジャー目線で、どういう作戦でいかに挑むかに着目して、1局1局を観戦するようになった。

    前者の見方の最後が、名人戦の渡辺×斎藤だったかな。次の王座戦が永瀬×豊島にならなければ、今後15年は後者の見方しかできなくなるのかな。
  174. 2023/07/14 (金) 19:33:13
    ※158
    里見は女流で無双していたほうが本人も気分いいだろう
    編入試験失敗して結果的には良かったんじゃないのか
  175. 2023/07/14 (金) 19:34:28
    ※173
    電王戦は最強AIに人間が挑む戦いだった
    現代のタイトル戦は最強将棋星人に挑む戦いになってる
    地球代表の弟子も苦しんでる
  176. 2023/07/14 (金) 19:34:29
    169
    その通り
  177. 2023/07/14 (金) 19:35:42
    158
    サトカナだぞ
    しっかりしろ
  178. 2023/07/14 (金) 19:36:07
    藤井抜きでタイトル戦やってタイトルとった方が藤井と記念対局でええやろもう
  179. 2023/07/14 (金) 19:36:19
    誰も相手してくれないからって自演はちょっと・・
  180. 2023/07/14 (金) 19:37:49
    大地は負けてもしようがない
    人間だもの

    みつを
  181. 2023/07/14 (金) 19:37:59
    今の藤井を見てるとロートルの通算なんぞ何の意味もない事が分かるな
  182. 2023/07/14 (金) 19:39:18
    ここまでの棋聖王位の藤井大地合宿を見る限りだと2人の実力は伯仲してるな
  183. 2023/07/14 (金) 19:39:48
    ダダイチ星人「ダメだ……ウルトラソウタは強い……!」

    ダダイチ星人師匠(地球代表)「第3局から6局、至急勝利して王位獲得せよ、急げ」
  184. 2023/07/14 (金) 19:40:38
    どう見たら実力伯仲してると思うんだ…?
  185. 2023/07/14 (金) 19:40:41
    137 同感。全盛期の鍋と比べるとまだまだだよ


    ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
    先の棋王戦の感想戦で藤井が鍋玉の詰み筋を即座に示し、鍋が鳩が豆鉄砲を食ったような顔をして全くついていけていなかった場面を拝見し、改めて今の鍋は衰えに衰えたことを実感した。

    全盛期の鍋は終盤に絶大な棋力があった。
    タイトル戦82局連続詰み逃しゼロは先の棋王戦のとおり、今の藤井でも難しい記録
    羽生さんに当初勝ち越していたが、2010年代中ごろより負けだし、その後負け越しとなった。
    (2014年度末 渡辺ー羽生 は渡辺の34‐31で勝ち越し。現在は39‐42で負け越し)
    羽生さんより衰えが早いとも言える。
    全盛期の鍋であれば、感想戦で藤井ソウタに藤井玉の詰み筋を即座に示し、藤井が鳩が豆鉄砲を食ったような顔をして全くついていけなかったことだろう。
    衰えに衰えた鍋が無冠になった。



    2014年 情報学会の論文より 当時の渡辺の終盤力が良くわかる。
    NHK杯での詰み逃し率(低い順)
    1位 中原 6.7%(60戦)
    2位 谷川 7.3%(55戦)
    3位 羽生 10.5%(86戦)
    4位 森内 12.5%(32戦)
    5位 大山 13.9%(72戦)
    6位 渡辺 14.8%(27戦)

    タイトル戦での詰み逃し率(低い順)
    1位 渡辺 0.0%(82戦)
    2位 中原 2.0%(498戦)
    3位 谷川 2.1%(286戦)
    4位 羽生 2.8%(536戦)
    5位 森内 2.9%(105戦)
    6位 大山 3.9%(586戦)






  186. 2023/07/14 (金) 19:42:45
    137

    鍋は序盤中盤は藤井相手に互角以上にやれている。
    問題は終盤。 遊びをやめて、終盤を鍛えれば、今からでも全冠制覇可能。
    全盛期の鍋の終盤は、今の藤井より精度は高い。藤井より先に全冠制覇して頂きたい。

    ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・


    ニコ生解説で形勢判断をになっていたponanzaが詰みを示す9999を表示。
    それまで「先手(森内名人)が約400点ほど有利」としていただけに、
    コメントと解説が混乱し騒然となる中、竜王は間違えない。
    一度席を外して気勢を整えた上で、無筋からの、しかし勝負を決する一撃を着手する。
    ただひとり竜王には見えていた。

    2013年11月7日~11月8日 第26期竜王戦七番勝負 第3局
    渡辺明竜王 対 森内俊之名人

    114手目 確信に満ちた手つきで△6九角。

    116手目 ニコニコ生放送
    森下卓九段>この筋で詰みとは恐れ入りました。渡辺竜王は読みきっていますね。
    この順はコンピュータ的な詰み手順で、これは時間がない状況で見落とすのは仕方ないと思います。
    森内名人にとっては不運としか言いようがないです。

    12/6(金)読売新聞朝刊、将棋欄、竜王戦第3局第12譜より
    だが渡辺はすべてを読みきっていた。
    ゆっくり立ち上がってトイレから戻るとおしぼりで手を拭きコップの水を含んで6九角。
    これで先手玉は即詰みなのだ。
    「さすがに負け筋があるとは思ったが、まさか詰まされるとは」と、感想戦で森内が自嘲気味に笑った。
  187. 2023/07/14 (金) 19:44:06
    鍋バイト乙
  188. 2023/07/14 (金) 19:45:06
    妄想虚言しか吐けなくなってる藤井アンの壊れっぷりを見てると可哀そうになってくるな
  189. 2023/07/14 (金) 19:47:44
    この大地に一方的に凹られた羽生が最強とは
  190. 2023/07/14 (金) 19:50:24
    藤井に挑戦したら勝率もレーティングも下がるだけだからな
    さすが藤井被害者の会の会長と副会長だけあってナベも羽生も上手く逃げてるよ
  191. 2023/07/14 (金) 19:51:07
    棋聖戦はワンチャンあると思う
    王位戦は流石に厳しいかな
  192. 2023/07/14 (金) 19:53:55
    まぁでも大地はつえーよ
    藤井とここまで戦える棋士なんて数えるほどしかいない
  193. 2023/07/14 (金) 19:54:09
    大地の勝率がみるみる悪くなっていく
  194. 2023/07/14 (金) 19:57:30
    むしろ大地は思ったより善戦してるし、1~2年前より明らかに対応力あがってる
  195. 2023/07/14 (金) 19:58:40
    大地は棋士別レーティングで4位についてた。羽生5位より上だ。でも、C2というのが安定性のなさを物語ってる。誰にでも勝つが誰にでも負けるというやつだ。
  196. 2023/07/14 (金) 19:59:50
    羽生会長最強
  197. 2023/07/14 (金) 20:00:32
    大地「暴走してしまった」

    序盤~封じ手あたりまではしゃーないにしても
    終盤入り口あたりでほぼ考えずとかノータイムで指してる手が疑問手連発ってのがな
    悪くなってから考えても遅いんだからもう少し集中して考えるべきだったと思う
    その点は藤井を見習うべき
  198. 2023/07/14 (金) 20:03:05
    マルタダ自滅か
    まあマルタダじゃナガタクを止められないだろうし、ナガタク挑戦阻止のためにはイトタクが勝ち上がった方がいいな
  199. 2023/07/14 (金) 20:03:37
    藤井にノルマ1勝とか1~2勝したら善戦したというこの風潮が藤井の異次元さを物語ってるよなぁ
  200. 2023/07/14 (金) 20:05:31
    藤井七冠おめでとう!
    佐々木七段残念でした。
    それにしても芸術的な藤井曲線でしたな。
  201. 2023/07/14 (金) 20:05:58
    197
    昨日の解説でサナケイが言ってたが、ササダイは2日制の戦い方にアジャストできてない
    1日目に体力を消耗して、2日目午後にスタミナ切れを起こしてるんだろう
  202. 2023/07/14 (金) 20:06:00
    誰だよマルタダって
    どこかのラティーノかよ
  203. 2023/07/14 (金) 20:06:32
    パーマ大地ですか
  204. 2023/07/14 (金) 20:07:32
    ※199
    そりゃーそうだ
    だって100局中1局でも藤井に勝てただけで全将棋人口の0.1%以上には確実に入ってる訳で
    それがたった数局のうちの1~2局勝つってただ事じゃない
  205. 2023/07/14 (金) 20:07:58
    大地は鍋よりは善戦している。
    感想戦でも立派に対応している。
    鍋は感想戦でも藤井に滅多切りされ、泣きを入れる醜態を何度も晒している。
  206. 2023/07/14 (金) 20:08:09
    丸田だ
    ゆうぞう
  207. 2023/07/14 (金) 20:09:41
    二日制というか1~4時間と5時間以上の棋戦での成績からして
    体力か集中力的に大地には4時間までが最適なんだろう
    一晩寝れる分二日目の昼くらいまでは何とかって感じに見える
  208. 2023/07/14 (金) 20:10:29
    カンケンがわからなかった
    連盟サイトの手合い表みてわかった
  209. 2023/07/14 (金) 20:11:46
    真田程度に何がわかる
  210. 2023/07/14 (金) 20:16:40
    なんかまわしを掴まれてからそのまま寄り切られたような将棋だな
  211. 2023/07/14 (金) 20:16:57
    今の羽生だともっと一方的にやられてただろうから大地で良かったと思うよ
  212. 2023/07/14 (金) 20:18:44
    abemaは王位戦やるくらいなら昨日と今日の竜王戦やってほしかった
  213. 2023/07/14 (金) 20:20:49
    接戦を見たいなら今なら2日制の羽生vs大地が面白そうではある
    絶対に実現することはないが・・・
  214. 2023/07/14 (金) 20:21:43
    こっちストレート負けで、叡王戦に勝ち星集まればよいよ
    トータル3-6で奪取や

  215. 2023/07/14 (金) 20:21:55
    どっちも二日制ダメダメじゃん
  216. 2023/07/14 (金) 20:22:34
    叡王戦って?
  217. 2023/07/14 (金) 20:32:37
    略称異常執着厨ってたぶん壊しただろw

    共通点はどちらも発達´・ω・`
  218. 2023/07/14 (金) 20:32:37
    大地前例も洗えてなかったか
    この程度の忙しさで研究が間に合ってないようだと厳しいな
  219. 2023/07/14 (金) 20:32:53
    竜王戦終わったよ
  220. 2023/07/14 (金) 20:33:07
    まぁこの2人のタイトル戦は今後イヤってほど見ることになりそうだなという予感はある
    そして藤井5冠・大地3冠みたいな時代が長く続きそう
  221. 2023/07/14 (金) 20:34:02
    伊藤は地味すぎる
    どうでもいい
  222. 2023/07/14 (金) 20:36:27
    大地が慎太郎や稲葉より上という気がしない。五十歩百歩
    たまたまタイトル挑戦者にはなったけど
  223. 2023/07/14 (金) 20:40:53
    ※221
    伊藤匠叩いてるやつ黙っとけ
  224. 2023/07/14 (金) 20:42:04
    209
    サナケイは腐っても竜王戦挑戦者だぞ
    ほとんどの棋士が経験したことのない2日制の対局を語る資格はある
  225. 2023/07/14 (金) 20:44:49
    大地本人が王位戦に重きを置いてるのと今日の負けから中3日で棋聖戦
    明日は移動と休息、月曜は移動と検分&前夜祭
    実質日曜しかないので気持ちの切り替えや体力面の回復に不安が残る

    さすがに研究ストックはあるとは思うが
    むしろ逆に見せ場さえなく完封されるくらいの方が捨てた感があって王位戦の残りに期待出来る気がしないでもない
  226. 2023/07/14 (金) 20:45:51
    ※222
    実績はその2人とは雲泥の差だけど
    「今の棋力は?」と言われたらさすがに大地が上だと思う
  227. 2023/07/14 (金) 20:48:50
    大地が三冠とか想像もつかないし、イヤってほどタイトル戦に出れる気も全くしない
    伊藤服部明日斗藤本あたりの方がまだ期待出来るだろ
    実際にはなんだかんだでしばらくはまだ永瀬豊島がイヤって程登場するんだろうけど
  228. 2023/07/14 (金) 20:54:17
    大地ももう28歳で棋力の伸び代自体はほとんどない可能性が高い
    今の20歳藤井との差が開く事はあっても縮まる事はないだろう
    そんな状況の棋士が藤井から3冠奪うってのは相当可能性が低いと言わざるを得ない
  229. 2023/07/14 (金) 20:58:41
    王位、叡王2タイトルに挑戦しただけでも大地偉い。
    1勝したのだから、ノルマは果たしたと思う……
  230. 2023/07/14 (金) 20:59:55
    大地ってDQのまじんのオノっぽいなって思う
    攻撃力が高く会心の一撃も多く有能だが、ミスも多くなるのが玉にキズ
    それがなかったら今頃A級かB1ぐらいにいただろうにな
  231. 2023/07/14 (金) 21:01:49
    間違えた
    ❌叡王→⭕️棋聖
    ごめん
     
  232. 2023/07/14 (金) 21:18:32
    藤井が相掛かりで踏み込む展開じゃなく穏やかな序盤にするの珍しいな
  233. 2023/07/14 (金) 21:25:08
    はい233誹謗中傷
  234. 2023/07/14 (金) 21:30:07
    233 ←こういうのを削除するんだよ
  235. 2023/07/14 (金) 21:35:21
    233みたいな奴、ほんと書き込み禁止にして欲しいです
  236. 2023/07/14 (金) 21:39:18
    ※233
    さすがに言っていいことと悪いことがある
    そして大地は棋士の中で上位10%に入るぐらいの勝ち組の部類だぞ
  237. 2023/07/14 (金) 21:39:35
    139
    今回はたまたま同一挑戦者であったが、これからはその様な環境になり、藤井はますます鍛えられ強くなる。
    大山や羽生が多数の棋士の挑戦を受け、どの様な戦形でも対応出来たように。
    藤井のピークは、藤井が振り飛車を指し始める頃と予想しておく。その頃の年間勝率は9割の大台に乗せることも合せて。


  238. 2023/07/14 (金) 21:40:59
    とっておきの後手横歩とエースの先手相掛かりで2連続完敗は痛いな
  239. 2023/07/14 (金) 21:42:11
    158

    神崎は里見に勝ったけどその後係長に負けたよ(´・ω・`)
  240. 2023/07/14 (金) 21:42:27
    そろそろ師匠が大地に気合を入れてやらんといかんな
    このまま覚醒することなく終わってしまいそう
  241. 2023/07/14 (金) 21:43:18
    もう一度言う

    大地を責めるな。
    2棋戦連続C2に誰も勝てなかった 藤井を除く今の棋界のレベルの低さを責めろ。

    By 
    鍋、
    軍、


  242. 2023/07/14 (金) 21:44:19
    この板のためにも、233のようなコメントはね。主は仕事をして下さい。お願いします。
  243. 2023/07/14 (金) 21:47:55
    大地以下の実力だった羽生永瀬渡辺の責任だよな
  244. 2023/07/14 (金) 21:48:53
    ※241
    いや、もうすでに覚醒してるんだよ
    連続でタイトル戦2つも挑戦するなんて今までの大地だったらありえなかった

    ただ相手が正真正銘のモンスターなだけだ・・・
  245. 2023/07/14 (金) 21:54:06
    えぐいよなあ パート2
  246. 2023/07/14 (金) 21:57:31
    藤井ダントツで
    ナベ永瀬豊島菅井羽生大地の6人が2番手グループっていうのが現在の勢力図かね
  247. 2023/07/14 (金) 21:58:06
    大地も20歳デビュー(直後すぐに21歳誕生日)で7年ちょっとかけて28でタイトル初挑戦からの連続挑戦。
    フリクラデビューだった事を思えばタイトル挑戦も遅いって事はない。かなりの成功してる方だろう。
    同年デビューに藤井がいなければ今頃は渡辺豊島永瀬の3強に割って入って4強と呼ばれてたかもしれない。
  248. 2023/07/14 (金) 22:03:10
    247
    大地も長時間がイマイチだが、菅井と羽生も棋戦ごとのムラがありすぎてなぁ
    レーティングは勝ち上がった棋士が藤井に凹まされるというパターンだから差がないようには見えるけど
    実際は藤井が別格として永瀬>豊島≧渡辺>>大地菅井羽生広瀬と明確な差があると思う
  249. 2023/07/14 (金) 22:05:18
    今期5敗うち聡太敗北4敗は可哀想だね🥺
    これが今期8敗うち聡太7敗になる可能性大
    いつぞやの豊島マサ状態
  250. 2023/07/14 (金) 22:06:32
    藤井のタイトル戦の相手
    →渡辺・木村・豊島・永瀬・出口・羽生・菅井・大地

    最初に藤井がタイトル戦に出始めた頃は「どうせずっと4強のタイトル戦になるんだろ」
    とか言われてたけど案外色々な人が出てくるようになった
  251. 2023/07/14 (金) 22:07:07
    体感すごいのはどれ?

    1 大山名人が勝ちまくってた頃
    2 羽生さんが勝ちまくってた頃
    3 ナベちゃんが勝ちまくってた頃
    4 藤井さんが勝ちまくっている今
  252. 2023/07/14 (金) 22:22:25
    この辺から決定的な地力の差が顕在化するんだよな
    12番勝負の序盤はそこそこ戦えていたように見えても、対局を重ねるにつれてどうしても策が尽きてこんな感じになってしまう
  253. 2023/07/14 (金) 22:23:21
    ※169
    99期>>>>>15期

    久し振りに壊したさんの「羽生さん最強」を観たね
    お元気ですか
  254. 2023/07/14 (金) 22:34:03
    252
    1か4だろうな
    羽生の場合は大山藤井ほどの絶対感がなかったしタイトル半数すら制覇してないナベは論外
  255. 2023/07/14 (金) 22:34:16
    254
    お前はまだここネット界の西成で蠢いているのか
    いつ脱皮するんだ?
  256. 2023/07/14 (金) 22:38:16
    大山をリアルタイムで見てた世代はもう亡くなってるやろ🥺
  257. 2023/07/14 (金) 22:38:16
    それブーメランってやつだろw
  258. 2023/07/14 (金) 22:40:44
    リアルで見てなくても棋戦の少ない時代にタイトル戦50連続出場なんて記録が残ってればどれだけ突出してたかは分かるだろ
  259. 2023/07/14 (金) 22:46:08
    大地前例知らなかったの?仲よしの高見の将棋なのに?
    高田ですら半年前から後手ヨシと認識してたのに
  260. 2023/07/14 (金) 22:53:36
    今期の先手番勝率10割同士の対決は藤井に軍配が上がったのか
    こうなるとこのまま一気に決まりそうな流れだな
  261. 2023/07/14 (金) 22:59:52
    少し前のフォー力スで増田が江戸末期の最高峰は今の奨励会3級くらいと言ってたし
    明治大正で2級、1級、昭和の大山も奨励会2、3段クラスだろ
  262. 2023/07/14 (金) 23:09:48
    そりゃ谷川羽生あたりの時代で今の新四段クラスらしいからそんなもんだろ
  263. 2023/07/14 (金) 23:19:20
    251
    広瀬「・・・」
  264. 2023/07/15 (土) 00:50:17
    252
    大山勝ちまくってた頃はさすがに古すぎて知らない。ここには上がっていないが中原が低段から名人まで勝ちまくってた頃が見ていて一番凄かったと思う。鍋は勝ちまくってた頃は無い印象。
  265. 2023/07/15 (土) 01:04:58
    256
    自己紹介ですかww
  266. 2023/07/15 (土) 01:35:48
    247
    2位 豊島永瀬 4位 渡辺羽生広瀬大地菅井 の間は割と離れてる印象。
    レートだけなら4位グループに勇気も入るかもだけど、調子の波が大きい人だからちょっと様子見。
  267. 2023/07/15 (土) 03:10:39
    藤井将棋とはかなりタイプが違うので、両者の対決が観たいな
    矛と盾のバトル
  268. 2023/07/15 (土) 03:24:22
    藤井聡太の欠点は勝ち過ぎる事だけだね
    それ以外は棋界の王者して申し分ないよ
  269. 2023/07/15 (土) 04:55:05
    269
    アタマ悪いねえ
  270. 2023/07/15 (土) 05:47:22
    262
    20代の大山が今いれば直ぐにトップ棋士になるよ。
    60台の衰えの極致にいた大山が10代の羽生に3割の勝率。
    40代の衰えた羽生に豊島、永瀬は勝てなかった。豊島永瀬は40代後半の衰えに衰えた羽生にようやく勝てた。
    豊島永瀬のレベルでは、到底大山には敵わない。
  271. 2023/07/15 (土) 06:24:44
    もう一度言う

    大地を責めるな。
    2棋戦連続C2に誰も勝てなかった 藤井を除く今の棋界のレベルの低さを責めろ。

    By 
    鍋、
    軍、
    豊、
    兎(衰えに衰えてごめんね)
  272. 2023/07/15 (土) 06:30:58
    マッスーが大山を3級レベルと言ったとしたら、大きな間違い。あとの時代になるほど戦法の研究と蓄積が増える分、有利だが、じっくり読むとか強靭なメンタルとか大棋士の特質は関係ない。序盤中盤がさっぱり分からなかったというデビュー時の藤井はそれでも29連勝したんだから、大山もAIを使ってちょこっと序中盤を練習すれば今でも無双できたと思う。
  273. 2023/07/15 (土) 06:47:16
    233
    管理人さんよ、こういう書き込みの主は住所氏名を公開してよい。
  274. 2023/07/15 (土) 09:27:38
    まっすーは大山を3級レベルなんて一言も言っていないし、
    大橋宗桂を嘲笑なんてしていない。
    むしろ江戸時代の情報と定跡の無さで今でいう3級まで辿り着いたことにリスペクトさえ感じる雰囲気だった。

    変なところだけ抜き出して揚げ足を取るのは止めなよ。
  275. 2023/07/15 (土) 11:00:56
    <歴代王位(1960年~2022年)>

    60大山 76中原 92郷田 08深浦
    61大山 77中原 93羽生 09深浦
    62大山 78中原 94羽生 10広瀬
    63大山 79米長 95羽生 11羽生
    64大山 80中原 96羽生 12羽生
    65大山 81中原 97羽生 13羽生
    66大山 82内藤 98羽生 14羽生
    67大山 83高橋 99羽生 15羽生
    68大山 84加藤 00羽生 16羽生
    69大山 85高橋 01羽生 17菅井
    70大山 86高橋 02谷川 18豊島
    71大山 87谷川 03谷川 19木村
    72内藤 88森け 04羽生 20藤井
    73中原 89谷川 05羽生 21藤井
    74中原 90谷川 06羽生 22藤井
    75中原 91谷川 07深浦 23進行中(藤井聡太2-0佐々木大地)

    ※1960年第1期7番勝負終了時:大山康晴37歳、内藤國雄&加藤一二三20歳

    最多獲得「18期」(羽生善治)
    最長連覇「12連覇」(大山康晴)
    最年少王位「18歳」(藤井聡太)
    最年長王位「48歳」(大山康晴)
    最年少永世王位「26歳11か月」(羽生善治)
  276. 2023/07/15 (土) 12:34:12
    233のコメント抹消されたな
  277. 2023/07/15 (土) 13:54:08
    今局で藤井王位は去年から王位戦6連勝
    王位戦での6連勝は羽生に並んで1位だそうな
    次局は先手番だし二日制の大地を見る感じ記録更新が濃厚だな
  278. 2023/07/15 (土) 14:09:40
    管理人がコメント削除すると欠番になるんじゃなくて
    繰り上がるんだな
    だから※269が自己紹介になっててワロタ
  279. 2023/07/15 (土) 14:42:25
    アンカおかしくなるから物理削除は悪手やでw
  280. 2023/07/15 (土) 18:13:57
    233
    何言ったんや…
  281. 2023/07/15 (土) 19:41:52
    ※277
    1位は大山永世王位の9連勝かな

    第4期 ○○●●○○
    第5期 ○○○○
    第6期 ○○○●○
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