齊藤裕也四段、藤井聡太竜王名人の高速棋譜読みを「詠唱」認定 ~ 2ch名人

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齊藤裕也四段、藤井聡太竜王名人の高速棋譜読みを「詠唱」認定



186:名無し名人 (ワッチョイ ef01-3NEn): 2023/07/16(日) 00:50:06.09 ID:YoJQegf+0
棋士も詠唱扱いしてんのかよw


188:名無し名人 (ワッチョイ ce01-1+M2): 2023/07/16(日) 00:50:44.80 ID:CVzBQrNY0
ありがたい答え合わせ


198:名無し名人 (ワッチョイ 1e01-NBo5): 2023/07/16(日) 01:00:07.85 ID:IrB1Ip860
ちなみに詠唱に将棋の符号を読み上げるという意味は含まれていないみたいね


254:名無し名人 (ワッチョイ ce01-9/0y): 2023/07/16(日) 02:13:46.14 ID:BYiFnDfD0
詠唱は草


311:名無し名人 (ワッチョイ bc5f-39eQ): 2023/07/16(日) 10:37:05.32 ID:yWivG0ho0
兄弟子、藤井の読みについてこれていないな


312:名無し名人 (ワッチョイ 937d-+6bh): 2023/07/16(日) 10:46:17.39 ID:S/VJsLoj0
あの高速詠唱に番手勝負で対局している相手以外についてこれる棋士は少ないのでは?
同じ盤面を共有しながら同じ時間考えてる相手でさえ驚くことがあるほど読んでるからね







314:名無し名人 (ブーイモ MMba-uldG): 2023/07/16(日) 10:49:58.53 ID:Q+DaTf0YM
西田も藤井を信用しすぎて負けたのか
フィッシャーのチーム戦のしかもカド番で
そういうギリギリの綱渡りしたくないと思うのは仕方ないわな


317:名無し名人 (ワッチョイ 9f01-wSxi): 2023/07/16(日) 10:55:28.05 ID:87Tqp9jY0
これがあるからな。
チーム戦、相手の信用。
西田の考えもわかる


331:名無し名人 (ワッチョイ 7302-Kda+): 2023/07/16(日) 12:07:16.72 ID:MmyszTU50
まあ▲4三角成させてもきわどいのはたしかだったけど
ワンちゃん読めてなくても行った方がよかったかな。
この辺は藤井への信用だろうな。


336:名無し名人 (ワッチョイ 3a3c-55dh): 2023/07/16(日) 12:34:16.07 ID:bSs3k3b/0
あの時藤井が悠然とした態度を崩さなかったからな 
いつもみたいに気付いてガックシしてたら詰まないのバレたかもしれん
観てた側も評価値なかったら藤井が決めに来たと思った奴がほとんどだろ プロは知らんが


318:名無し名人 (ワッチョイ fc7c-geyN): 2023/07/16(日) 11:00:03.74 ID:65bQH1ty0
控え室のあの様子がいわゆる感想戦ハラスメントの一端だよな、たぶん


スカボロー・フェア/詠唱
Columbia/Legacy
2012-10-10

[ 2023/07/16 17:00 ] 棋士 | CM(107) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2023/07/16 (日) 17:01:50
    はぁまた1ですか.
  2. 2023/07/16 (日) 17:04:11
    ハラショー
  3. 2023/07/16 (日) 17:05:33
    師匠と兄弟子は頭が悪いから振り飛車党になった。 私は頭が良いから居飛車党になった。
  4. 2023/07/16 (日) 17:07:41
    パーマ太地ですか
  5. 2023/07/16 (日) 17:08:21
    パーマ田後ですか
  6. 2023/07/16 (日) 17:09:04
    持ち時間が10分ぐらいあったら43角成させたかもね。
    でも10分あったらその前の49角は打たないだろうな。
  7. 2023/07/16 (日) 17:17:35
    昨日の西田はかなり受け身だった
    いつもなら攻めそうな所でも攻めず…チーム戦のプレッシャーなのか
  8. 2023/07/16 (日) 17:23:16
    アユムさんの解説見て理解したわ。
    解説の方にその場での解説を求めるのは無理難題。
  9. 2023/07/16 (日) 17:28:20
    詠唱てのは静かな湖畔の森の影からっだろ。これを将棋に取り込んでるのか凄いね
  10. 2023/07/16 (日) 17:35:02
    時は来た。許されざる者達の頭上に
    星砕け降り注げ! △4九角!
  11. 2023/07/16 (日) 17:37:24
    藤井を過度に信じない男が挑戦者になれる(ナベをみながら)
    なお挑戦者が勝てるとはいっていない
  12. 2023/07/16 (日) 17:40:52
    一応詰まないのは確かなんだがえらい曲芸迫られて王様端まで逃げ込んでやっと
    詰まないって状態だから短時間であれ読むのは無理だわ
  13. 2023/07/16 (日) 17:50:42
    羽生マジックに対抗して詠唱者(キャスター)藤井みたいな厨ニあだ名つかないかな
  14. 2023/07/16 (日) 17:57:58
    静かな湖畔… 輪唱?
  15. 2023/07/16 (日) 18:08:57
    あの時点での持ち時間
    藤井40秒 西田49秒だったからね 
    お互い少なすぎた
  16. 2023/07/16 (日) 18:09:41
    なべが仲良し(てっちゃん)と子分ズ(たかみーと岡部)連れて函館行ってる
    函館涼しいし長澤まさみに会えたって
    全員の旅費は当然なべもちだろうね いーなぁ
  17. 2023/07/16 (日) 18:12:22
    詠唱で思いつくのは、サイモン&ガーファンクルの「スカボロフェアー/詠唱」だな(爺)
  18. 2023/07/16 (日) 18:13:14
    15歳の頃の藤井四段なら、後から43角成が見えたら思わずガックシが顔に出ただろうけど、さすがに年の功で表情を変えなかったね。

    西田も並の相手だったら、43角成を決行しただろうね。
    敗因は藤井を信用しすぎたことか。
  19. 2023/07/16 (日) 18:16:18
    黄昏よりも昏きもの
    血の流れより紅きもの

    こういうのやろ詠唱って。
  20. 2023/07/16 (日) 18:17:07
    藤井と言えど無詠唱魔法は使えないのか
  21. 2023/07/16 (日) 18:19:38
    ギフテッドってやつだな。
    ただ、こういう「発生する理屈がわからん」能力は、ある日突然消滅もするからなぁ。
    消滅ならあきらめもつくが、「たまーに、数分間だけ蘇る」なんてタチわるいよなw
  22. 2023/07/16 (日) 18:20:15
    天彦ならアリアアリア言っとるわい
  23. 2023/07/16 (日) 18:23:09
    はま1ハラスメントで訴えて良いですか?
    そろそろ限界です
  24. 2023/07/16 (日) 18:23:57
    17
    トイレ行った後手を洗えよ
    洗ってるか?
  25. 2023/07/16 (日) 18:34:23
    17
    パセリ、セージ、ローズマリー&タイムやね
  26. 2023/07/16 (日) 18:36:16
    ギフテッドって天与呪縛のことだっけ
  27. 2023/07/16 (日) 18:36:31
    大体ブリーチとFGOの影響だぞ
    世代近いから分かる
  28. 2023/07/16 (日) 18:36:53
    ※24
    スカボローの市場へ行ったら、パセリとセージとローズマリーにタイムを買ってきてくれ
    (略)そしたら彼女は再び私の恋人になるよ…
  29. 2023/07/16 (日) 18:41:18
    ※9訂正
    スマン輪唱だな
  30. 2023/07/16 (日) 18:45:23
    藤井は管理人投稿なくなったと思ったらまた管理人投稿になったのなんで?
    Twitterで晒されてる豊島ファンのせい?
  31. 2023/07/16 (日) 18:49:18
    スカボロー・フェアは、サラ・ブライトマンのカバーverが好き
  32. 2023/07/16 (日) 18:50:45
    西田は藤井竜王名人と同じ関西でプロ入りも近いのに公式戦で当たったことないの意外だね
  33. 2023/07/16 (日) 18:52:21
    サイモン&ガーファンクルとタッキー&翼ってかなり似てるよ
    サイモンはすごいけどガーファンクルはすごくなくて
    タッキーはすごいけど翼はすごくないの
  34. 2023/07/16 (日) 18:54:23
    30
    去年二十歳になったから解禁されたのかと思ったらまた戻ってるもんな
    未成年の藤本は自分でやってるからそれが理由じゃなかったのか
    リプ見ないんだったらどっちでも同じ気がするけど管理人投稿にする理由はなんなんだろうね
  35. 2023/07/16 (日) 18:56:24
    なろう作品で言えば無詠唱でしょ(笑)
  36. 2023/07/16 (日) 18:59:59
    棋譜中継に△49角以下のAIの読み筋が載っているんだけど

    ▲43角成△同銀▲41竜△32金▲42金△27角成▲同玉△63角(王手竜取り)▲38玉△41角▲同金△52飛▲25金△57歩▲76角△58歩成
  37. 2023/07/16 (日) 19:04:28
    終盤の局面の解説も盛り上がったけど、
    それ以上に、齊藤四段の「詠唱」というゲーム的な表現が、アニ.ヲタも多い将棋ネット民のツボにはまり、
    今後も藤井の絶対的な強さを示すネットスラングとして使われそうな予感。

    ふとした兄弟子のつぶやきがきっかけになるとは、何が流行るかはわからないものだねえ。
  38. 2023/07/16 (日) 19:04:32
    藤井△49角打(悪手)だけどね
    藤井が良く使う「究極の二択問題」で遊んでみたw

    藤井「西田さんは第一感の▲43角成、踏み込めますか?」
    西田「藤井さんに角を渡すのが怖いから▲13銀打(悪手)」
    藤井「ありゃ、やっちゃいましたね。では、寄せに行きますね」
    西田「俺、何やってんだ。これなら▲43角成の方が良かったじゃん…」

    豊島も藤井の指し回しに翻弄される
    豊島「この手も藤井に研究されているのか?じゃ、こっち」
    豊島第一感が指せず咎められて今や藤井に8連敗中
    ◉「藤井・被害者の会」豊島11-21(豊島先手8-8/豊島後手3-13、8連敗中)
     ・23/02/23朝日杯準決勝▲藤井◯「角換わり」-△豊島✖️
     ・23/01/18A級順位戦▲藤井◯「角換わり」-△豊島✖️
     ・22/10/17棋王戦4回戦▲藤井◯「角換わり」-△豊島✖️
     ・22/09/30銀河戦準決勝▲豊島✖️「角換わり」-△藤井◯
     ・22/09/06王位戦第5局▲豊島✖️「角換わり」-△藤井◯
     ・22/08/25王位戦第4局▲藤井◯「角換わり」-△豊島✖️
     ・22/07/21王位戦第3局▲豊島✖️「角換わり」-△藤井◯
     ・22/07/14王位戦第2局▲藤井◯「角換わり」-△豊島✖️
      :
  39. 2023/07/16 (日) 19:10:19
    弁当食っていた澤田がフリーズしたのは面白かった
    読んでいたわけではなくAI評価値の見て驚いただろうけど
  40. 2023/07/16 (日) 19:10:27
    ニシタク乙
  41. 2023/07/16 (日) 19:10:35
    ※16
    いつもの仕事に行った後遊んでるだけやん
  42. 2023/07/16 (日) 19:10:46
    桂馬の名手→光速の寄せ→羽生マジック→細い攻めを繋ぐ技術→盤上の貴公子→高速詠唱

    いつの時代も絶対王者には二つ名が自然と付くものなんだな
  43. 2023/07/16 (日) 19:11:43
    もう個人戦に戻したらあ。
  44. 2023/07/16 (日) 19:13:14
    ※34
    将棋連盟の顔として長く君臨する予定なので
    連盟側もうかつな発言してもらいたくないため
    移動時の付き人といい特別な棋士なんだよ

    本人もそれを理解してるから慎重な受け答えになってる
    控え室では同門の齊籐四段と自由に発言してるし
  45. 2023/07/16 (日) 19:14:43
    ※38
    チーム西田のたこパ動画
    西田「プロ棋士になってからは対局ないが、奨励会三段リーグでは藤井さんには勝ってる…」
    番宣動画では勝つ気満々だった

    いざ、控室で藤井の指し回しを見てると、西田「藤井さんはこんなに強くなってたかー」って感じw
    そりゃ、角を藤井に渡すだけで怖いよなぁw
  46. 2023/07/16 (日) 19:15:04
    ※43
    囲碁将棋チャンネル主催の
    新銀河戦がフィッシャールールの個人戦として続いてる
    差別化なんだよ
  47. 2023/07/16 (日) 19:16:50
    初代新銀河戦は藤井竜王名人
    フィッシャーで強い事はAbemaトーナメントでも十分証明されてる
    ただし公式戦の重要対局多いのでどうしても作戦はそちら優先になるんだろう
  48. 2023/07/16 (日) 19:29:22
    30
    藤井最年少名人達成後に、藤井の写真ビリビリに破いたやつ載せてる人がいて、それを連盟に通報したからだと思う。
  49. 2023/07/16 (日) 19:33:15
    36
    しかもこれ読む前に自玉に王手が相当掛かるのを大丈夫と判断しないといけないからな。49秒以内に正確に読めないと負けかもしれないとなると難しいか
  50. 2023/07/16 (日) 19:43:06
    48
    豊島ヲタがやったやつ
  51. 2023/07/16 (日) 19:45:04
    西田のはフィッシャーで深く読み入れられんからああいう選択になるのは仕方ないな
    しかしこういう時って信用がめちゃめちゃモノを言ってくるんだな
  52. 2023/07/16 (日) 19:49:29
    新銀河戦って第2回以降あるの?
  53. 2023/07/16 (日) 19:51:44
    51
    それ信用っていわん
    西田が角を渡すにが怖いってビビってるだけじゃん
  54. 2023/07/16 (日) 19:56:21
    西田さん一瞬チャンスがあったのか
    藤井竜王とは三段リーグで相穴熊の180手を超える熱戦を勝ってる
    久しぶりの対戦で気合が入ってただろうけど残念だったな
  55. 2023/07/16 (日) 20:05:15
    無職が転生して無詠唱で将棋を指せるようにならないと藤井は倒せないのか
  56. 2023/07/16 (日) 20:05:35
    観る将スレで1、2位を争う害悪として有名な豊島ヲタ兼フジアンがいるんだけど、そいつが藤井が名人奪取した日に藤井の写真をビリビリに破いて顔をブスブス穴開けてる画像をツイートしたのが原因かも。
    このツイート鍵垢の時のなんだけどフォロワーに裏切り者いて晒されてたんだよね。
    それを連盟に通報した人何人もいるし、豊島本人や羽生康光のTwitterにもばら撒かれてた。
    他にも藤井に対して呪いたいとかぶっ〇す発言してるし。
    豊島やらTwitterに晒されたのと、りゅうちぇるのことがあってヤバいと思ったのか垢削除したけどね。
  57. 2023/07/16 (日) 20:09:45
    管理人投稿なくなって藤井直接のツイート楽しみにしてたのにその豊島ファンが原因ならむかつく
    でも今将棋界の顔として藤井があれこれ言われる傾向あるから微妙だなあ
    マスク反対派が藤井批判してたりするし
  58. 2023/07/16 (日) 20:22:18
    本人達は実力の世界だから割り切ってるのにファンの一部が代理で八つ当たりしてるよな
    そんなことしたら逆に豊島を貶めることになるだけって冷静に考えたら分かるのに
  59. 2023/07/16 (日) 20:27:40
    杉本も齊藤もだけど、藤井門下ってフィッシャー弱いのか?
  60. 2023/07/16 (日) 20:31:22
    高速詠唱ってずっと呼んでいたが、これまで正式にプロから認定されてなかったんだ。
    みんなプロはついて行けて当然ということ?
  61. 2023/07/16 (日) 20:35:18
    豊島ヲタには豊島を無冠にした藤井憎しの奴が多いからね…
    藤井以外の棋士のファンの中にはメディアやスポンサーが藤井ばかり取り上げるのを気に入らないって文句言ってる人いるしそれを嫌味ったらしくツイートしたり公式垢に凸する人もいる。
    主語がほとんど藤井で対局相手に失礼だーってね
  62. 2023/07/16 (日) 20:37:58
    58
    それを分かってないからあんな事できるんじゃない?
    でもそういう豊島ヲタに限って藤井ファンはマナーが悪いだとか、ファンのせいで藤井嫌いになるって言うんだよね
    完全にブーメランだし同じ穴の狢だし
  63. 2023/07/16 (日) 20:40:33
    60
    誰だったか忘れたけど解説で言ってた人いたよ
    プロはなんとかついていけるしあれでもファン向けに緩くしてるって言ってた
    裏ではもっと速いってことだろうからついていけないプロがいてもおかしくはなさそう
  64. 2023/07/16 (日) 20:59:53
    29
    輪唱(カノン)と訂正しようと思ってたので気づいてくれて良かった
  65. 2023/07/16 (日) 21:06:40
    豊島ヲタ ←発想が幼稚
    渡辺ヲタ ←発想が大人
    羽生ヲタ ←()
  66. 2023/07/16 (日) 21:07:14
    詠唱なら藤井聡太、
    絶唱ならシンフォギアてか。
  67. 2023/07/16 (日) 21:09:36
    ガーファンクルの声あってのS&Gやで
  68. 2023/07/16 (日) 21:11:15
    聡太比ではあれでもゆっくりなんだね
    永遠の3分だもんね

  69. 2023/07/16 (日) 21:14:50
    西田は「AI解析から読み解く藤井聡太の決断」なんて本を書いてるぐらいの藤井ウォッチャー。藤井将棋を知り尽くした男。
  70. 2023/07/16 (日) 21:19:35
    西田って杉本師匠とVSしてなかったっけ
  71. 2023/07/16 (日) 21:26:17
    こういう「信用」で勝てるようになると実力以上の勝率が稼ぎやすくなっていいよね
  72. 2023/07/16 (日) 21:29:02
    藤井は悪手が多いな
  73. 2023/07/16 (日) 21:29:19
    65
    ナベヲタの発毛がなんだって?
  74. 2023/07/16 (日) 22:03:03
    71
    AIで後で解析できる時代に信用も何もなくないか?自分が読めたらいくだけだと思うが。
    AIで後で解析したらハッタリとかすぐバレるからそういうのは今の時期続かないと思うが
  75. 2023/07/16 (日) 22:10:25
    57
    マスク外すことは強要しちゃいけないと学校で教えてるみたいなんだけどな。アレルギー持ってる人とか、ワクチン打てない人もいたり、持病のある人もいるから。人それぞれの事情があるのに
  76. 2023/07/16 (日) 22:11:51
    自己流マナーを主張して無理やり自己弁護するよりは失敗を真正面から認める方が好印象だな。
  77. 2023/07/16 (日) 22:18:13
    実際に恐ろしい終盤力で信用を積み上げてるからこそ、ハッタリや勝負手も通るワケで
    藤井くんが老いて終盤力が衰えるまでは信用が利き続けると思うよ

    一時期の羽生さんが暴走無理攻めをして負けるパターンを繰り返してたが
    あの頃は羽生さんは信用をかなり落としてたように見えた
    今はあのパターンが少なくなってまたそれなりに信用回復してるっぽい感じ
  78. 2023/07/16 (日) 22:22:21
    渚は鍋勇気に勝って藤井に完敗だったけど、この差なに?
    鍋は渚に負けた時まだ名人だったでしょ?
  79. 2023/07/16 (日) 22:41:04
    74
    こいつ何も分かってないな
  80. 2023/07/16 (日) 22:41:50
    力戦に強いか弱いか
  81. 2023/07/16 (日) 22:56:06
    新四段は何してくるかわからないからって言う人いるけど藤井は完勝だったよね。
    鍋勇気に勝ってちょっと調子にのった渚を完封した感じだし。
    藤井は兄弟子が渚と同期とあって棋譜は見たことあるみたいだけど。
  82. 2023/07/16 (日) 22:59:49
    56
    てっぴ?消したの?
  83. 2023/07/16 (日) 23:10:08
    83
    豊島に自分の悪事がバレたし、りゅうちぇるの件もあって流石にヤバいと思って垢消したんじゃない?
    鍵垢なのに晒されてるんだし
    今まで散々観る将スレで晒されてボロク〇言われても垢削除しなかったのに、今回垢削除したってことはやっぱ豊島本人にも晒されたのと、誹謗中傷が厳しくなってるせいもあるかな
  84. 2023/07/16 (日) 23:30:56
    てっぴ垢消したよ
    りゅうちぇるの件も関係あるんじゃない?
    犯罪予告に近いことしてたけだし
  85. 2023/07/16 (日) 23:41:56
    どうせすぐ別の垢作ってぎゃあぎゃあやりだすだろ
  86. 2023/07/16 (日) 23:42:50
    シンフォギアじゃないんだからwww
  87. 2023/07/17 (月) 00:31:59
    61
    自分の推しをもっと出せと暴れてる人もいるしたぶんそういう人のこと言ってるんだろうけど、他のファンは大抵聡太ばかり取り上げることに文句言ってるんじゃなくてもうちょっと公平に頼むって人がほとんど
    タイトル戦特集で挑戦者の顔も名前も取り上げない、なんなら相手に負けて欲しいかのような報道はさすがにどうかと思う
    小山怜央くんと車掌やったときも彼だけわざわざフレームアウトさせてるのまであったし

    その区別がつかず全部聡太アンだと決めつける一部聡太ファンがかみついたり暴れてる地獄
  88. 2023/07/17 (月) 00:53:51
    【ささやき - いのり - えいしょう - ねんじろ!】

    ここまでこれが出てないことに絶望した…
  89. 2023/07/17 (月) 02:19:15
    87
    藤井ファンとしてももう少し公平に報道してくれたらと思ってる人は多いと思うよ
    八冠を待望するのは仕方ないけど他の棋士の紹介も最低限するべき
  90. 2023/07/17 (月) 04:37:00
    やりずらいと書く人間の多いこと
  91. 2023/07/17 (月) 08:26:24
    誰のおかげで将棋界が食わせてもらえると思ってんだよ
    その辺をよくわきまえるべき
    藤井さんをないがしろにするということは将棋をないがしろにすることと同じ
  92. 2023/07/17 (月) 08:48:35
    というか、今までの記録を塗り替える人物が出てきたから将棋が取り上げられるんであって、そういうことが無ければ将棋なんて取り上げられない。記録を塗り替える人物が取り上げられてるだけ
  93. 2023/07/17 (月) 08:51:06
    77
    79
    結局、ハッタリと読めれば問題ないんだから、読めるか読めないか。それだけだと思うが。
    相手を信用するとかしないとか、結局読めてない、からそういう判断基準になってるわけだし。
  94. 2023/07/17 (月) 08:54:12
    逆張りしてイキってるだけなんだろうけど藤井さんの相手を応援することすらどうかと思うがね
    そういうのは有害なんだよ
    いい加減理解しろ
  95. 2023/07/17 (月) 08:59:33
    87
    あれは叡王が藤井だから藤井中心になるのはしょうがないんじゃないか。小山本人だって藤井のお陰で自分も車掌コスプレできた言ってたし。
    小山本人は編入試験のときは本人主役で取り上げられてたし。
  96. 2023/07/17 (月) 09:04:13
    83
    豊島と藤井の両方のファンという人もいるからな。
    みんなが豊島ヲタ=フジアンというわけではないからな。自己中心的で視野の狭いヲタがいれば暴走する
  97. 2023/07/17 (月) 09:25:00
    豊島が藤井から取られたタイトルって叡王と竜王だけじゃん
    豊島ファン的には名人と棋聖を奪った渡辺は許されてるの?
  98. 2023/07/17 (月) 10:26:05
    反藤井=反将棋
  99. 2023/07/17 (月) 10:59:40
    ささやき-いのり-えいしょう-ねんじろ
  100. 2023/07/17 (月) 11:22:25
    若いのに詠唱なんて言葉よう知ってるな
  101. 2023/07/17 (月) 11:55:16
    魔法モノの漫画によく出てくる
  102. 2023/07/17 (月) 11:56:50
    ゲーム、アニメ定期
  103. 2023/07/17 (月) 11:59:34
    将棋文化とサブカルの邂逅
  104. 2023/07/17 (月) 12:58:20
    そりゃ角ワープにもついていけないわな
  105. 2023/07/17 (月) 15:53:45
    詠唱が聞き取れるうちが花。観戦記者が殆聞き取れないとか、書いてたと思う。
  106. 2023/07/17 (月) 16:40:10
    齊藤四段持ちネタ多すぎ
    菅井の角ワープにも絡んでいるとは
  107. 2023/07/17 (月) 22:45:36
    やっぱすぐ気づいてたんだ
    いつもみたいに態度に出さずにポーカーフェイス貫けたのはチーム戦の責任感ゆえかもね
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