藤井聡太棋聖、4連覇も「これまでの中でも大変なシリーズだった」 ~ 2ch名人

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藤井聡太棋聖、4連覇も「これまでの中でも大変なシリーズだった」







https://youtu.be/oARSZ-ChwZI


597:名無し名人 (ワッチョイ ce01-S4Pd): 2023/07/18(火) 20:10:11.38 ID:edBjlhy50
今日の藤井インタで印象に残ったのが
「防衛できたのは嬉しいが、防衛戦の内容的には年々厳しくなってきてる」
って言葉


606:名無し名人 (ワッチョイ 30e2-9/0y): 2023/07/18(火) 20:11:30.62 ID:2skFGsAZ0
>>597
ナベは除外なんかね・・
対ナベは奪取だったか


615:名無し名人 (ワッチョイ 8cbb-/jfo): 2023/07/18(火) 20:12:04.07 ID:GvviHu+E0
>>597
ナベと豊島が不憫でなりません


623:名無し名人 (スップ Sd94-RPNE): 2023/07/18(火) 20:12:18.33 ID:JjHKKhcwd
>>597
やはり衰えを自覚しとるんやな


636:名無し名人 (ワッチョイ 96f2-bpoS): 2023/07/18(火) 20:13:50.98 ID:cN3kPIJh0
>>623
そういわないと挑戦者の心が折れるからでは?
全勝しないのもノルマにしてないか心配ではある


644:名無し名人 (ワッチョイ e968-uldG): 2023/07/18(火) 20:14:54.97 ID:KzLID1v/0
>>623
リップサービスだよ
アベト控室モードの黒聡太なら絶対言わんw


754:名無し名人 (ワッチョイ a601-rqn1): 2023/07/18(火) 20:29:04.23 ID:7RcYGWEZ0
>>597
藤井の自分に対するハードルが年々上がってるだけのような



[ 2023/07/19 06:30 ] 棋士 | CM(65) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2023/07/19 (水) 06:39:18
    負けたら善戦も○○もないということ
  2. 2023/07/19 (水) 06:44:46
    コメントが段々大変になっていきそう
  3. 2023/07/19 (水) 06:44:53
    スレ中にある通り、本人のハードルが年を経るにつれ上がり続けてるんだろうな…
    挑戦者は今後さらに難しくなりそうだな…
  4. 2023/07/19 (水) 06:49:51
    太地ってこないだのYouTubeでも藤井のことを攻め将棋とか言ってたし、何かズレてるよな
    盤を挟んだ相手は皆口を揃えて受け将棋と言ってるし、太地自身も対局経験あるのに
  5. 2023/07/19 (水) 06:50:02
    そら周りも勉強してるし成長くらいしてるべな
    全部の棋戦で防衛する立場で迎え撃つ側と挑戦者ではその一戦につぎ込めるリソースだって違うわけだしな
  6. 2023/07/19 (水) 06:52:09
    フジソウは代わる代わる別の挑戦者がやってきて苦労は多いが、どんどん隙を埋めて行ってるよな
  7. 2023/07/19 (水) 06:54:33
    後手番の勝率落ちてるし藤井なら負け筋も見えてただろうし部分的には本音だと思うよ
    C2相手に思ったより苦戦してたらこういう言葉も出る
    渡辺相手に3-1で奪ってリターンマッチに来た渡辺を3-0で返り討ちにしたあの時より万能感はない
    でもあの時より今の方が確実に強いとも思うが
  8. 2023/07/19 (水) 06:55:15
    対ナベ:完勝、完勝、逆転勝ち→3-0
    対永瀬:負け、逆転勝ち、完勝、完勝→3-1
    対大地:勝ち、逆転負け、完勝、逆転勝ち→3-1
    こう並べると確かに年々苦戦してる感じはするな。
  9. 2023/07/19 (水) 06:58:57
    絶対王者を前にして、挑戦者は4連敗しないかという恐怖にさいなまれて夜も眠れないことだろう
  10. 2023/07/19 (水) 07:00:49
    ボビーフィッシャーのような傑出度だな
    誰も勝てんやろw
  11. 2023/07/19 (水) 07:02:05
    勝率8割なんだか番勝負で上澄みな対戦相手とやれば1~2回は確率的に負けるだろ
    そんなにおかしいことではない
  12. 2023/07/19 (水) 07:03:13
    空気読んだリップサービスに決まってるだろ
    楽勝でした、とはアスペじゃ無い限り言わねえよ
  13. 2023/07/19 (水) 07:03:25
    ナベの頃よりも明確に作戦を練ってこられてるからそらそう感じるでしょ
  14. 2023/07/19 (水) 07:08:01
    また聡太を強くしてしまったか
  15. 2023/07/19 (水) 07:12:22
    > 「防衛戦の内容的には年々厳しくなってきてる」

    挑戦者にレベルアップを求めているな
  16. 2023/07/19 (水) 07:14:21
    単にリップサービスならあえてこのシリーズを強調する必要もない気がするがさて
  17. 2023/07/19 (水) 07:25:00
    相掛かりは難解だよ
    角換わりのほうが定跡整備されている分だけ
    対局中も指しやすくて疲労もたまりにくかった説
  18. 2023/07/19 (水) 07:26:44
    竜王戦ドリーム突き進んでるイトタクの得意戦法の相掛かり
    相掛かりの後手番でいかに勝つかは大きな課題
  19. 2023/07/19 (水) 07:31:43
    そう言えば最近99期でマウント取る羽生ヲタ見かけなくなったな
  20. 2023/07/19 (水) 07:32:36
    あとは、
    チェス♟️の大会のみ、、、
  21. 2023/07/19 (水) 07:33:55
    フジーもリップクリームが上手くなって
  22. 2023/07/19 (水) 07:44:03
    過去一大変なシリーズでも感想戦は圧勝
  23. 2023/07/19 (水) 07:48:35
    これが大変って言ってる時点で、聡太の置かれている状況はぬるま湯なんだよなぁ…
    渡辺以降の若手って明らかにパッとしない実力だし
  24. 2023/07/19 (水) 07:52:10
    スレ中にある通り、本人のハードルが年を経るにつれ上がり続けてるんだろうな…
    挑戦者は今後さらに難しくなりそうだな…
  25. 2023/07/19 (水) 07:52:54
    コメントが今後ヴォジョレーヌーボー大喜利みたいになりそう
  26. 2023/07/19 (水) 07:54:38
    この10年で最も大変だった
  27. 2023/07/19 (水) 07:57:03
    先手大地「相掛かり」スペシャリストだけどね
    藤井聡太にとっては、手合い違い、大地終盤の攻防の読みが欠点だと指導対局したような棋聖戦第4局
    豊島、永瀬、羽生だったら、あのような無理攻めはしない筈 …
    (ナベも終盤の攻防の読みは大地クラスで読めない部類)

    先ず、序中盤で大地の読みを外し持ち時間を削って置く
    次に、大地の終盤での読みの甘さ、間違い易いような局面に誘導すれば大地攻略パターン
    他棋士にも大地攻略法を教える藤井先生って感じ

    大地の終盤力が本当に強いのなら、藤井の餌(悪手)を咎めて、大地最善手ラッシュで勝てた筈 …
  28. 2023/07/19 (水) 08:05:29
    「押されている」とは、、?
    どこが大変なシリーズだよ
    押されてても必ず逆転するしAIかよ
  29. 2023/07/19 (水) 08:40:10
    確かに、渡辺とのタイトル戦よりも、大地とのタイトル戦の方が、
    藤井が苦戦していた気はする。
    対渡辺は相性が良いが、対大地はやや苦手なのだろうか。
  30. 2023/07/19 (水) 09:11:20
    AIが強くなった結果、評価値だけを見ると年々苦戦していっているように見えるってことはないの?
    数年前のAIだと73香打ちが見えなくて藤井完勝と評価しているかもしれんし。
  31. 2023/07/19 (水) 09:19:20
    大地との将棋は勝っても藤井曲線になってない印象だし
    藤井の体感的にも大地は簡単に勝たせてくれないって相手なんじゃないかな
  32. 2023/07/19 (水) 09:33:19
    直近タイトル戦戦績
    王位戦4-1対豊島
    竜王戦4-2対広瀬
    王将戦4-2対羽生
    棋王戦3-1対渡辺
    名人戦4-1対渡辺
    叡王戦3-1対菅井
    棋聖戦3-1対佐々木大
    合 計25-9(勝率0.735)
    確かに通算勝率(0.834)と比較すると、1割下回って入るが。。。
  33. 2023/07/19 (水) 09:40:47
    これは本音だと思う
    ここ1~2年で中終盤が更に複雑化して正着出来なくなったとも語ってるし
  34. 2023/07/19 (水) 09:42:08
    31
    単純に、後から評価値見たら「うわあぶね」って思うであろう将棋がちょこちょこあるよね
  35. 2023/07/19 (水) 09:46:06
    藤井聡太をして近代将棋の複雑化に成長が追い付いてない状態
    そして最新の研究を常にぶつけられる
    部分的にはAIを相手にしてるようなもの、簡単に勝たせてもらえるわけがない
  36. 2023/07/19 (水) 09:47:32
    ノーミスの藤井曲線で勝っても課題を口にする男だからな
    全局オール藤井曲線でストレート勝ちでも納得しなさそう
  37. 2023/07/19 (水) 09:55:44
    藤井はデビューから一貫して内容重視
    勝っても内容が悪ければ納得しない

    暗に勝利至上主義で途中経過や内容はどうあれ最後に勝てば良い羽生将棋を否定してるな
  38. 2023/07/19 (水) 09:55:56
    今回は本当に紙一重だったからな
    結果的には防衛という形にはなったものの
    大地3-0藤井でストレート奪取されていても全くおかしくない内容だった
  39. 2023/07/19 (水) 09:57:00
    明確な実力差こそあれ
    相手があの岐路で間違えなければどうなっていたことか
    という場面が見受けられる
  40. 2023/07/19 (水) 10:02:36
    研究時間が以前と同じようにとれるならこんなことは言わないだろう
    研究時間取れないことが読みに自信が無くなった=形勢判断をミスる理由
  41. 2023/07/19 (水) 10:04:06
    >相手があの岐路で間違えなければどうなっていたことか

    逆転が代名詞の羽生が長くトップに居続けたり
    「将棋は最後にミスした方が負ける」と言われるように
    本来はトップクラスでもそれが普通なのが将棋

    藤井の精度の高さが異次元ってだけ
  42. 2023/07/19 (水) 10:08:35
    41
    で、それすら許さないことが彼の課題になってる
    なんら不自然じゃない
    リップサービスでもなさそう
  43. 2023/07/19 (水) 10:25:52
    19
    とんがり、お前は大人しくしておけ
  44. 2023/07/19 (水) 11:13:58
    藤井も今後ボジョレーみたいなコメントを積み上げていくだろう
  45. 2023/07/19 (水) 11:39:44
    藤井さんは、後手番の勝率が先手番より2割以上、低いのを自分の課題として挙げていた。

    相手の先手番(自分の後手番)で、取って置きの研究をぶつけられて苦戦しているのは実感だと思う。
  46. 2023/07/19 (水) 11:40:27
    ボジョレーヌーボ、日本の少子化対策、藤井聡太のタイトル戦後コメントで、
    語彙力勝負から先に脱落するのが誰か気になるところ。
  47. 2023/07/19 (水) 12:00:23
    去年の完璧、無双ぷりと比べるとだいぶ危なかっかしいよね今年は
  48. 2023/07/19 (水) 12:05:21
    ボジョレー藤井
  49. 2023/07/19 (水) 12:14:32
    333勝66敗 (勝率:0.835)
    [先手] 173勝21敗 (0.892)
    [後手] 160勝45敗 (0.780)

    その後手番ですら他トップ棋士の通算勝率や先手勝率より遥かに高いんだけどな
    先手番はちょっと何を見せられてるのか意味が分からなくなるような数字
    というかまだ通算で後手番の方が多いという事実
  50. 2023/07/19 (水) 12:16:00
    大地は鍋よりは明らかに藤井聡太を追い込んだ。
  51. 2023/07/19 (水) 12:19:34
    現在が不安定に見えるのは相手が渾身の研究をぶつけてくるというのが第一の理由なのは間違いないけど
    昨年までと違って色々な勝ち方をしているので
    もしかすると次のステージへ進化する前の試行錯誤状態なのではないかと思ってしまう
    そう思うくらい中終盤で意外な手を選択する機会を目にするようになった
  52. 2023/07/19 (水) 12:22:21
    そうは言うけど、実は去年も春先~初夏くらいは不調と言われてたんだよな
    終わってみれば年度の結果は八割継続で七冠+一般棋戦グランドスラム
  53. 2023/07/19 (水) 12:22:28
    藤井聡太が年々弱くなってるようにはとても思えないから、藤井聡太に引っ張られてトップ棋士全体のレベルが上がった結果じゃないかな
  54. 2023/07/19 (水) 12:28:09
    年々弱くなってるのに年々タイトル保持数が増えていく訳がないもんな
  55. 2023/07/19 (水) 12:33:03
    初手2六歩  相手は投了する
  56. 2023/07/19 (水) 12:34:26
    本来普通は20歳の棋士ってまだまだ未完成の荒削りで不安定なものだからね
  57. 2023/07/19 (水) 12:35:44
    そもそも藤井のタイトル戦はほとんど相手の研究で藤井の研究で進むという対局は稀
    そのせいか序盤~中盤入口までは互角か相手にやや傾いてる事が多い
    そんな状況で苦しくないはずがないのに結局番勝負はほぼワンサイドゲーム
    根本的な能力が違いすぎるんだろうな
  58. 2023/07/19 (水) 13:04:50
    単に相がかりが大変でしたってことじゃないの?
  59. 2023/07/19 (水) 13:28:22
    58 そう思ふw 逆に聡太からすれば楽しみ(課題)見っけw
  60. 2023/07/19 (水) 17:21:02
    渡辺相手だと楽勝だしな
  61. 2023/07/19 (水) 17:25:24
    7番勝負ならギリギリ1敗しても大丈夫だけど5番勝負は1敗でもするとレートも勝率も大きく落とすんだよな
  62. 2023/07/19 (水) 18:50:26
    藤井にとってストレート勝ち以外は大変なシリーズってことだろう
  63. 2023/07/19 (水) 20:35:54
    江川が掛布に言った
    プロって凄いな、俺の球にバット当てるんだから、というコメントみたいなもんだ
  64. 2023/07/20 (木) 04:43:04
    勝率下がった、って相手はタイトルホルダー、タイトル挑戦者、A級ばかりなんだから当然だろう。
  65. 2023/07/21 (金) 06:58:26
    もう特に言うこともないのにひねり出さなきゃいけないからな。
    困ったもんだろ。
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