藤井聡太棋聖、幻の先手勝ち筋▲7三香に「痛いのかどうかすらわからない」 ~ 2ch名人

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藤井聡太棋聖、幻の先手勝ち筋▲7三香に「痛いのかどうかすらわからない」

2023年7月18日 第94期ヒューリック杯棋聖戦五番勝負第4局 藤井聡太棋聖 対 佐々木大地七段
http://live.shogi.or.jp/kisei/kifu/94/kisei202307180101.html


373:名無し名人 (ワッチョイ 96f2-bpoS): 2023/07/18(火) 19:40:55.25 ID:cN3kPIJh0
外部指摘きたwww


379:名無し名人 (ワッチョイ 1ead-5LlG): 2023/07/18(火) 19:41:33.05 ID:zT9glMtp0
おー、やった!
と天国から聞こえてきそうな73香車の指摘


386:名無し名人 (ワッチョイ 5eda-5LlG): 2023/07/18(火) 19:42:00.65 ID:2sAMYH890
藤井「(73香)痛いのかどうかすらわからない」


392:名無し名人 (ワッチョイ ef01-DXrE): 2023/07/18(火) 19:42:55.65 ID:JPDNMujR0
>>386
藤井でも痛いのかわからんって無理やん…


390:名無し名人 (ワッチョイ f82d-MI76): 2023/07/18(火) 19:42:50.08 ID:S0tHmMU90
やっぱり73香は人間には難関なんやな


395:名無し名人 (ワッチョイ 30e2-9/0y): 2023/07/18(火) 19:43:12.90 ID:2skFGsAZ0
人間には無理で結論か

藤井が指されてもよく分からないのなら人間には無理やな


397:名無し名人 (ワッチョイ a45f-rqn1): 2023/07/18(火) 19:43:22.39 ID:f+yBUCR90
指摘されてもがっくりやろこれw


398:名無し名人 (アウアウウー Sab5-cBw8): 2023/07/18(火) 19:43:23.92 ID:K3QLEVKHa
73香からちょっと進めても良いのか分かってないくらいか
こんなの無理だわ


401:名無し名人 (ワッチョイ 8b19-9/0y): 2023/07/18(火) 19:43:41.66 ID:cd48Ykxi0
大地「73香打ったらこっちがいいんですか?」

(´;ω;`)


415:名無し名人 (ワッチョイ 8a33-UFr8): 2023/07/18(火) 19:44:27.21 ID:QgGqJ21n0
>>401
こんなん仮に見えてても無理やん


402:名無し名人 (ワッチョイ 6fad-sWwK): 2023/07/18(火) 19:43:47.19 ID:NyaaUEAi0
この感じだとどう足掻いても大地に勝ち目はなかったな
あくまで評価値上のお話


404:名無し名人 (ワッチョイ e2f5-7EKy): 2023/07/18(火) 19:43:50.44 ID:U3Wo1S6o0
藤井でも良く分からないレベルならこりゃ無理だな


405:名無し名人 (ワッチョイ 8b10-NBo5): 2023/07/18(火) 19:43:51.35 ID:seaFn6hH0
ナベは将棋見てるのかと思ったらヤクルトが試合してないのか


406:名無し名人 (ワッチョイ 9b5f-uGpq): 2023/07/18(火) 19:43:51.84 ID:nNBoCzEQ0
藤井長考してて草


407:名無し名人 (ワッチョイ 8cbb-/jfo): 2023/07/18(火) 19:43:52.18 ID:GvviHu+E0
人間で良かった


410:名無し名人 (ワッチョイ 3ab1-rqn1): 2023/07/18(火) 19:44:17.21 ID:FW+nC3V80
これでまた藤井が強くなってしまう


421:名無し名人 (ワッチョイ 8cbb-/jfo): 2023/07/18(火) 19:45:14.71 ID:GvviHu+E0
>>410
将棋というゲームの奥深さよ


414:名無し名人 (ワッチョイ ef01-9/0y): 2023/07/18(火) 19:44:25.75 ID:lMRSd+5t0
はたして73香が見える棋士がどれくらいいるのか


420:名無し名人 (ササクッテロリ Sp10-P73R): 2023/07/18(火) 19:45:06.67 ID:XtOE4cklp
ナベも無理、藤井も無理なら73香は人間の手じゃないということで結論やな。


424:名無し名人 (ワッチョイ ce01-S4Pd): 2023/07/18(火) 19:45:24.34 ID:edBjlhy50
藤井「痛いのかすぐにピンとこない」
大地「73香で数字上はこちらが良いんですか?」
指摘されてもお互い疑心暗鬼
AIが強すぎるんよ


426:名無し名人 (ワッチョイ f82d-MI76): 2023/07/18(火) 19:45:31.48 ID:S0tHmMU90
73香20手先で良くなるとかそういう手なのかな


435:名無し名人 (ワッチョイ 1ead-5LlG): 2023/07/18(火) 19:46:57.65 ID:zT9glMtp0
やっぱ73香車指せても先手勝てたかどうか微妙すぎる


438:名無し名人 (スップ Sdc4-rYM6): 2023/07/18(火) 19:47:20.08 ID:UNgNfZVzd
感想戦で藤井が盤を前に長考して73香が見えないんだから、
そりゃ指せんし藤井も見落としするわ


445:名無し名人 (ワッチョイ a45f-rqn1): 2023/07/18(火) 19:48:24.09 ID:f+yBUCR90
AIじゃないからねえ
73香車させたからって勝ち確定ではないわな


448:名無し名人 (ワッチョイ ef01-9/0y): 2023/07/18(火) 19:48:35.90 ID:lMRSd+5t0
73香は幻の手として語られていくのか・・・


472:名無し名人 (JP 0H62-SIuH): 2023/07/18(火) 19:51:21.59 ID:h5x+mys+H
>>448
2年前の棋聖戦でもあった74銀みたいな手だね


450:名無し名人 (ワッチョイ ef01-5LlG): 2023/07/18(火) 19:48:47.00 ID:KrpWgKhV0
73香って言われてそっかーってなるのが凄いよ…
答え見せられても何がどう良くなってるのかよくわかんないもん



[ 2023/07/19 07:00 ] 棋士 | CM(97) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2023/07/19 (水) 07:04:35
    この人まだ将棋してたの?
  2. 2023/07/19 (水) 07:05:28
    後世に残る「大地の(幻の)73香」
  3. 2023/07/19 (水) 07:06:57
    アベマAIより聡太を信じろ
  4. 2023/07/19 (水) 07:10:23
    初手で香車を一つ動かすようなもの
    人間には指せない
  5. 2023/07/19 (水) 07:19:58
    大地は指摘されて95角が効かないからそうか...と納得してたよ
    まあハードルが高すぎる...と唸ってたけど
    蜃気楼のような勝ち筋
  6. 2023/07/19 (水) 07:22:40
    将棋の神様は地球代表の弟子にチャンスを与えた
    でも弟子はチャンスをつかめなかった
    もっと精進しよう
  7. 2023/07/19 (水) 07:23:25
    ひとつ言える事はあきらめるのは投了する時だけでいい
    常に何かあるはずだと希望を持ち続けるのが逆転への第一歩
  8. 2023/07/19 (水) 07:23:59
    というか63角とかも効いてるとは思えなかったし
    パッと見で大地からの寄せ筋は無理気味なんだよな
    そもそも考えないから時間があっても厳しかった
  9. 2023/07/19 (水) 07:24:55
    73香は無理でも63角カチコミは見えるんだよ。何で34香なんて遅い手指したんかなぁ?!反省して出直せや
  10. 2023/07/19 (水) 07:26:34
    ▲7三香は浮かばないし、浮かんだとしてもそれが正しいと確認するためには後々の7八金 OR 26飛を取られた手が詰めろにならないことを完璧に読み切らないといけないからハードルがめっちゃ高い。
    消去法でやむを得ずって局面なら選べるかもしれないけど他に有力そう(実際はダメっぽい)な手がたくさんあるときは考えない類の手
  11. 2023/07/19 (水) 07:31:58
    7三に桂馬がいると本譜に出てきたような△9五角の攻防手にならない(6二の利きを消されるため)
    って意味も出てくるらしいよ。大地も感想戦でつぶやいていたけど
  12. 2023/07/19 (水) 07:34:08
    AIの手を伝えるだけ伝えてポイ
  13. 2023/07/19 (水) 07:36:26
    少ない残り時間でそこまで読めってのも酷な話やな。
  14. 2023/07/19 (水) 07:36:52
    歩が打てないときの叩きの香の名手と言えば伝説のdcsyhiの△3七香があるな。
    30秒将棋であの手が指せる人類がいたってのも凄い
  15. 2023/07/19 (水) 07:38:16
    焦点の香だな
  16. 2023/07/19 (水) 07:38:21
    聡太もナベも分からんなら無いと同じ
  17. 2023/07/19 (水) 07:38:50
    まとめるとこうか
    ・先手は81に角を打ちたい
    ・ところがそこに桂馬がいるので打てない
    ・なので73の地点に何か駒を打ちたい
    ・しかし先手は76に歩がいるため2歩になるので73歩打とはできない
    ・そこで持ち駒の中から安い駒の香車を打って同桂で取らせてから▲81角打
  18. 2023/07/19 (水) 07:42:15
    >>17
    更に73の桂馬が邪魔して△95角の王手が攻防にならない
    これがデカイ
  19. 2023/07/19 (水) 07:47:29
    でも次の一手問題の3択で73香があれば絶対それ選ぶよね?つまりそーゆー事w
  20. 2023/07/19 (水) 07:50:13
    なおコメント欄には藤井聡太を超える猛者が大量発生していた模様
    彼らがプロ試験受けたら藤井くんはあっという間に無冠やな
  21. 2023/07/19 (水) 07:58:22
    ※19
    というか「歩なら誰でもそこに打つ」のに「香車になると全く見えない」というそこが謎なワイ級位者なんよ
  22. 2023/07/19 (水) 08:00:45
    > おー、やった!
    > と天国から聞こえてきそうな73香車の指摘

    その声はどこから来ましたか?
  23. 2023/07/19 (水) 08:03:35
    叩きの香が好手になるのは将棋人生で一回あるかどうかくらいの確率だからな。
    めったに起こらないことは切り捨てるのが人間
  24. 2023/07/19 (水) 08:10:48
    21
    歩なら渡しても大したことはないから、同桂と取らせるのがプラスになると思えば指せる
    95角嫌だな→なんか塞げないかな→歩でも置いとこう、みたいな発想は強い人ならできるんだろう
    あと難しい終盤で取るか取らないか悩ましい歩をとりあえず叩くのはよくある技術で、特にナベはそうやって逆転するのがうまい

    香は普通そこに置く駒ではなくて意味不明で、香を渡してもはっきりよくなりそう(必至がかかりそうとか)でないと考えないだろう
  25. 2023/07/19 (水) 08:15:22
    19
    7三香を見た上で痛いのか分からないって言ってるし、他の二択がどう見ても悪手ならともかくそんな簡単なもんじゃないだろ
  26. 2023/07/19 (水) 08:19:21
    解説見る限り今までの藤井の妙手と難易度それほど変わらんように見えるけどな
    藤井は本当に分からないのか?相手の番だと見え方が違うのか?
  27. 2023/07/19 (水) 08:23:59
    ウオーッ!! というより、ハァッ?? って感じの見た目だよな
    谷川の△77桂みたいな
  28. 2023/07/19 (水) 08:24:33
    歩の叩きと他のコマの叩きは一緒にしちゃあかんやろ
    将棋は性質上、取られたコマは相手が使えるようになるんやから
    歩なら、価値が低く、二歩などもあるから渡してもある程度先を読めるが、
    他のコマは複雑な盤面ほど、勝ち筋が見えてなきゃ渡せないで…
  29. 2023/07/19 (水) 08:27:55
    はぁまた1ですか
  30. 2023/07/19 (水) 08:30:10
    藤井「わからない(わかってた)」
  31. 2023/07/19 (水) 08:37:05
    最近の藤井の手にAIも読んでなかったり評価値がくっと下がったのに
    やっぱり数手進んだら評価値間違ってたわっていう手が出て来るからな
    AIが藤井に一致しないとか改良の余地がある
  32. 2023/07/19 (水) 08:57:38
    ※21
    相手の駒台に歩じゃなくて香が乗るってことはそれだけ反撃が厳しくなるってことだから
    反撃されても問題ないor反撃される前に大勢が決するということを読み切らないと指せない
  33. 2023/07/19 (水) 09:02:26
    73香の局面、たまたまダブル解説だったけど2人とも73香に苦笑してた
    もう笑うしかないという感じ
  34. 2023/07/19 (水) 09:14:09
    ※33
    そこabemaビデオで無料にならないかな
    41銀と違うから無理かな
  35. 2023/07/19 (水) 09:15:27
    ※32
    そら金や銀ならなんぼ級位者のワイでも打たん
    級位者だから香車の価値がわかってないんよ、昨日のあの局面で香車はそんなに渡しちゃいかんのか、とか
  36. 2023/07/19 (水) 09:17:16
    ※31
    それ、ほとんどのケースでは藤井の手を指さなくてもそれより良い局面になるから読みから切り飛ばしていただけだからなんの意味もない指摘だよ
    本当に藤井の手がAIより良くなるのは最終盤の詰みのからむところだけだよ、そこだけは意味がある
  37. 2023/07/19 (水) 09:18:36
    AIのほうが人間よりどのくらい強いかっていうのが、よく分かります。全く相手にならないのね。プロ八段とアマ一級くらい違うのね。
  38. 2023/07/19 (水) 09:32:15
    AI「73香」
    人間「ただやん」
  39. 2023/07/19 (水) 09:42:57
    又又方向の場で検討しよう
  40. 2023/07/19 (水) 09:47:02
     
    アベマのコメント欄で73香車をなんで指さないんだと騒いでいた人たちがいたけれど無理だよね。
  41. 2023/07/19 (水) 09:51:51
    63角は俺でも見えるけど、むしろ逆にアマチュアがやりそうな暴発に見えるしなぁ
  42. 2023/07/19 (水) 09:51:58
    △87歩成のところで普通に26飛車を取るときに藤井棋聖が恐れたコメントにある変化は
    ソフトで調べてみると最後▲9一飛成△87歩成▲81龍に△7一飛と受ける手があって後手良しらしい。
    こういうのもかなり読みづらい
  43. 2023/07/19 (水) 09:55:00
    大地がリード奪って藤井が逆転勝ちって表現と
    実際の状況が違い過ぎるわ
    指してるのはAIやなくC2棋士やぞ
  44. 2023/07/19 (水) 09:55:16
    34
    プレミアム会員なら振り返り再生できるけど
    月1000円なんて大した額じゃないし、将棋ファンなら加入して損はない
  45. 2023/07/19 (水) 09:58:36
    >>34
    金払えよ・・・
  46. 2023/07/19 (水) 10:05:13
    課金しないヤツに発言権無し、無視でいいよ
  47. 2023/07/19 (水) 10:06:09
    コロナの様なウィルスがあるのだから
    トイレ行ったら手を洗えよ

    それを踏まえて73香の様な手をを楽しんでくれ
    分かったかGGY
  48. 2023/07/19 (水) 10:15:08
    月960円も払えないとか
    日頃お世話になってんだからそれくらい払えや
  49. 2023/07/19 (水) 10:16:29
    藤井→自分の頭で考えている→読み切れない→痛いのかどうかも分からない
    大地→評価値やAIを信用しすぎている→何とかAIを正当化しようと理屈を捻り出す→95角がないから良いのか

    二人には大きな差があるな
  50. 2023/07/19 (水) 10:21:20
    49
    両者の脳みその内容全部ぶちまけてそれだったら、ね
  51. 2023/07/19 (水) 10:39:15
    物価高の中で年金からさらに金を取ろうという發想そのものが淺ましい
  52. 2023/07/19 (水) 10:41:18
    しかし藤井が55桂馬打たれて悪いと思ってるなら54香しなかったのはちょっと不思議なんだよな
    飛車取り合う筋が見えてたから香車残したというなら、やはり飛車は斬り飛ばすものという固定観念が強力すぎるのだろうか
  53. 2023/07/19 (水) 10:45:23
    >>49
    痛いのかどうかも分からない→しばし長考→あー、桂馬はねさせて81角の流れ(20手以上先を読む)でいいのか
    理解度が違うし読みが速い
    でも大地も理解度そんなに遜色ないと思うわ
  54. 2023/07/19 (水) 11:08:06
    なんとなくだけど最初に棋聖戦に登場した時の藤井ってこういうどんな人間でも見つけられないような手順を1人だけ見つけてた気がする
    そこからどういう変化が今に至るまでに起きたか分からないけど、この3年4年で藤井聡太も1人の人間の将棋指しだって分かってきたのがプロ棋士たちの収穫なのかもしれない
    それをタイトル戦やリーグ戦で当たる前からいち早く知ってたのが永瀬というね
  55. 2023/07/19 (水) 11:26:57
    藤井さんが▲73香に気付いていたら(痛いことが分かっていたら)、先に1分将棋になっていたと思う。

    気付かなかったから、勝負に勝てた。
  56. 2023/07/19 (水) 11:35:46
    54
    >どんな人間でも見つけられないような手順を1人だけ見つけてた気がする

    これは今でもそう
    AIと藤井だけが見付ける手順は色々な対局でたくさん出てる
    ただその藤井ですら見付けられない手順もあるという事
    現状その藤井ですら見付けられない手順を取り上げて「逆転」という表現に意味があるのかは疑問だけど
  57. 2023/07/19 (水) 11:50:40
    人間を超越した手が指せるとしたら、今の将棋界だと変態流くらいしかいない。
    唯一可能性ありそうなきがする。
  58. 2023/07/19 (水) 12:03:50
    第4局高島屋に藤井棋聖の勝利の色紙を飾られたくないのか、珍しくギャンブラーになってた
    大地77手目▲34香打(悪手)は人間が指す手、歩切れの大地が▲73香打(最善手)を指せる訳ないと
    藤井の賭けが的中しちゃった

    大地が最善手▲73香打を指せず、藤井の攻めターンが回って来た場合に備えて、飛車取りよりも△87歩成を優先
    藤井△95角打からの寄せを、指されてから知った大地の早投げ

    藤井がもし先手だったら▲55桂打はプロ棋士なら誰でも読めるが、寄せ方にはそれぞれ棋風がある
    藤井も▲73香打からの寄せが成功するのか分からない程、細い攻め筋に大地を誘導したのだろ

    藤井は安全勝ちする将棋がある一方で、負けても良いとギャンブラーになるんだね
    大地が咎めて勝ち切れないのがC2に長年留年する理由かも知れない
  59. 2023/07/19 (水) 12:05:45
    48
    年収1000万近いけどヤダ
    月1000円は高過ぎる

    そもそも媒体なんぞほとんど見ないだろ。要は月に1回程度しか見ないからな。
  60. 2023/07/19 (水) 12:10:39
    1000円なんてはした金一食分にもならんだろ
    何ごちゃごちゃ言ってんだ
  61. 2023/07/19 (水) 12:10:48
    ※58
    ようつべ棋譜動画に▲73香打△同桂▲81角打△71香打▲82角成(金取り)△同香と延々と続く …
    これ以降、先手最善手ラッシュで勝てる人いますか?
  62. 2023/07/19 (水) 12:18:21
    詰み逃しゼロの全盛期の鍋なら見えていただろう。
  63. 2023/07/19 (水) 12:24:21
    57
    その変態流はAIや藤井にすこぶる相性が悪いんだよな
  64. 2023/07/19 (水) 12:27:38
    87歩成並みに早いのかどうか分からない勝負手感覚だろうね
  65. 2023/07/19 (水) 12:41:27
    ――六冠達成後に「まだまだ実力的に足りないところが多いと思う」とおっしゃっていました。現状、8つのタイトルのうち6つを保持しているわけですが、藤井先生にとって「実力が足りた状態」というのはどのレベルに達することでしょうか?
    藤井「足りないというのは理想から見てどれくらい足りない、ということではないです。イメージとしては、次のレベルから見たら足りないということで、レベルが上がったらさらに次のレベルが出てくるという感じです」


    こいつ何なん?
  66. 2023/07/19 (水) 12:41:34
    聡太の場合、自分に思いつかないなら大抵の棋士は思いつけないと見切ることもできるしなぁ
  67. 2023/07/19 (水) 12:44:56
    ※58
    プロ棋士には勝負師としての資質も問われるからね
    かつて森下九段が名人戦で羽生九段相手に優勢だった終盤で悪手を指してしまい逆転負けを喫した時のことを森下九段はこう語っていた。
    森下「なぜ投了しないのか?とヤキ/モキしていて盤に集中できずうっかり変な手を指してしまった。なぜ羽生九段は投了しなかったのか?その答えは自分が勝った3局目でわかりました。3局目はこのままストレート負けを喫したら順位戦で戦った他の棋士たちに申し訳ないと集中して臨んだ。そして優勢のまま迎えた終盤、羽生九段が突然投了したんです。前の2局との違いは私が集中していたことでした。羽生さんは私の様子も見ていたのです。」とインタビューで話してたことがある。

  68. 2023/07/19 (水) 12:46:49
    ※61
    ▲82角成ではなく▲72角成り(金取り)です
    △72金取りに▲73香打と▲81角打の2枚替えを指せるのは先読み出来るAIだけ
    駒台には飛車、金、香車で詰将棋のような問題
  69. 2023/07/19 (水) 12:47:19
    ※31
    それは単に相手側がAIの考える最善手を打てずに結果悪手になって藤井に点が戻ってるだけで最善打てれば普通に藤井のは悪手扱いでしょ
  70. 2023/07/19 (水) 13:05:30
    ※69
    全然違うよ
  71. 2023/07/19 (水) 13:13:16
    年収1000万程度でマウントとってんの草
  72. 2023/07/19 (水) 13:25:10
    藤井も渡辺も無理なら人間には無理
  73. 2023/07/19 (水) 13:26:12
    観る将は評価値だけ見て騒ぐからな。
    その手の意味とか全く分かってないし、何故すごいのかも分からんからな
  74. 2023/07/19 (水) 13:45:30
    ※67
    よくそこがフィルタリングされてるって気づけたなw
  75. 2023/07/19 (水) 14:04:51
    まあでも観る将をばかにする奴って大体の場合自分では指せる気になってる級位者ばかりだよな
    なんだかんだで本当に指せる段位者は観る将や初心者に対しては歓迎か寛大な気持ちの人が多い

    これは将棋に限った事ではないが上級者は初心者には寛大で
    ちょっとかじった程度の奴ほど初心者を見下す傾向が強い
  76. 2023/07/19 (水) 14:18:25
    ワイドショーは大谷の話題ばかりだけど
    女で野球やった事がある奴なんて皆無だろう
  77. 2023/07/19 (水) 14:22:44
    65
    笑ってしまう
    これは永遠に続く感じだな。将棋がAIで完全解析されるより、銀河系が滅びる方が早いくらいとAI開発者が言ってたし。
  78. 2023/07/19 (水) 14:37:28
    観る将をばかにしてるのではなくイキってる観る将をばかにしてるのでは?
  79. 2023/07/19 (水) 15:13:37
    アユムの動画では7三香ができれば、何しても先手勝ちみたいに言ってたな
  80. 2023/07/19 (水) 15:40:34
    79
    俺も答え見ながらなら満点で東大入れるぜ
  81. 2023/07/19 (水) 17:02:41
    78
    >観る将は評価値だけ見て騒ぐからな。

    もうこの始まり方からして違うじゃん
  82. 2023/07/19 (水) 18:36:51
    アユムが張り切って動画作りそう
  83. 2023/07/19 (水) 18:49:39
    この頃(全盛期)の鍋なら見えていた。


    ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

    先の棋王戦の感想戦で藤井が鍋玉の詰み筋を即座に示し、鍋が鳩が豆鉄砲を食ったような顔をして全くついていけていなかった場面を拝見し、改めて今の鍋は衰えに衰えたことを実感した。

    全盛期の鍋は終盤に絶大な棋力があった。
    タイトル戦82局連続詰み逃しゼロは先の棋王戦のとおり、今の藤井でも難しい記録
    羽生さんに当初勝ち越していたが、2010年代中ごろより負けだし、その後負け越しとなった。
    (2014年度末 渡辺ー羽生 は渡辺の34‐31で勝ち越し。現在は39‐42で負け越し)
    羽生さんより衰えが早いとも言える。
    全盛期の鍋であれば、感想戦で藤井ソウタに藤井玉の詰み筋を即座に示し、藤井が鳩が豆鉄砲を食ったような顔をして全くついていけなかったことだろう。
    衰えに衰えた鍋が一二三と一基にハげまされた。


    2014年 情報学会の論文より 当時の渡辺の終盤力が良くわかる。
    NHK杯での詰み逃し率(低い順)
    1位 中原 6.7%(60戦)
    2位 谷川 7.3%(55戦)
    3位 羽生 10.5%(86戦)
    4位 森内 12.5%(32戦)
    5位 大山 13.9%(72戦)
    6位 渡辺 14.8%(27戦)

    タイトル戦での詰み逃し率(低い順)
    1位 渡辺 0.0%(82戦)
    2位 中原 2.0%(498戦)
    3位 谷川 2.1%(286戦)
    4位 羽生 2.8%(536戦)
    5位 森内 2.9%(105戦)
    6位 大山 3.9%(586戦)

  84. 2023/07/19 (水) 18:51:21
    渡辺無冠になって49日目
  85. 2023/07/19 (水) 19:03:18
    大地にもチャンスがあったということやな
  86. 2023/07/19 (水) 19:19:05
    鍋は序盤中盤は藤井相手に互角以上にやれている。
    問題は終盤。 遊びをやめて、終盤を鍛えれば、今からでも全冠制覇可能。
    全盛期の鍋の終盤は、今の藤井より精度は高い。藤井より先に全冠制覇して頂きたい。

    ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・


    ニコ生解説で形勢判断をになっていたponanzaが詰みを示す9999を表示。
    それまで「先手(森内名人)が約400点ほど有利」としていただけに、
    コメントと解説が混乱し騒然となる中、竜王は間違えない。
    一度席を外して気勢を整えた上で、無筋からの、しかし勝負を決する一撃を着手する。
    ただひとり竜王には見えていた。

    2013年11月7日~11月8日 第26期竜王戦七番勝負 第3局
    渡辺明竜王 対 森内俊之名人

    114手目 確信に満ちた手つきで△6九角。

    116手目 ニコニコ生放送
    森下卓九段>この筋で詰みとは恐れ入りました。渡辺竜王は読みきっていますね。
    この順はコンピュータ的な詰み手順で、これは時間がない状況で見落とすのは仕方ないと思います。
    森内名人にとっては不運としか言いようがないです。

    12/6(金)読売新聞朝刊、将棋欄、竜王戦第3局第12譜より
    だが渡辺はすべてを読みきっていた。
    ゆっくり立ち上がってトイレから戻るとおしぼりで手を拭きコップの水を含んで6九角。
    これで先手玉は即詰みなのだ。
    「さすがに負け筋があるとは思ったが、まさか詰まされるとは」と、感想戦で森内が自嘲気味に笑った。
  87. 2023/07/19 (水) 20:09:34
    ▲7三香が見えづらいってよりは、△同桂に▲8一角から無理やり金をもぎ取って、飛車を下ろすのが厳しいってのが分かりづらいし、それが厳しいと分からないと打てない。金気を持たれてたら弾かれたり埋められたりして何もないから、まず考えない。
    金が後手陣の急所の駒とはいえ、飛車角香香と潤沢でない駒から角と香を使って奪うのはあんまりに異筋すぎる。尋常じゃない。
    攻防の△9五角の筋がなければ、俗手な▲3四香でもなんとかなりそうなだけに、普通に攻めたら100%負けって読み切らないとまず考えもしないわ。
    7三に駒を打つこと自体は、手抜けないし、どう取っても駒が浮き上がって味が悪いから、もし歩が利くなら、分からないけどとりあえず打ち得っしょで打てるけど、この状況でとりあえずで香を手放すのは無理。
    2-3時間考えて、捻り出すような勝負手としてならあったかもね。そのレベル。
  88. 2023/07/19 (水) 20:58:06
    評価値だけじゃなくて、手の難易度って出せないの?
  89. 2023/07/19 (水) 22:03:24
    藤崎が2年ぐらい前に手の難易度をやると豪語したが、その後は音沙汰ない。
  90. 2023/07/20 (木) 00:12:04
    ※88
    囲碁は局面の複雑度をAIで表記してるから
    可能みたいだから
    ABEMA将棋のやる気次第

    ただし金持ってるNHKでも取り入れていないから他の理由があるのかも
  91. 2023/07/20 (木) 00:13:57
    ※82
    すでに20万以上再生されている
    将棋でそれだけ再生数稼げるアユム凄いわ
    そら他のYouTuberもオマージュする
  92. 2023/07/20 (木) 00:17:13
    タイトルホルダーになってしまったので非常に達成難しいが
    年度最高勝率の更新という大きな目標もあるし
    藤井竜王名人がさらなる高みを目指すのはまだまだ超えるべき記録があるため

    精進し続けないとタイトル100期も難しいだろう
    そのぐらい後世は恐ろしい
  93. 2023/07/20 (木) 00:18:15
    藤井竜王名人出てくるまでは
    羽生100期はほぼ間違いないと言われていたし
    羽生本人も思っていたはず

    むしろ永世七冠のほうが難易度は高かった(渡辺明が強かったため)
  94. 2023/07/20 (木) 04:32:52
    ※88
    DL系のソフトが「1手も読まずに出した手」というのが難易度の代わりになるという提言をたややんがしている
    実現確率の順番に手を並べたやつね
  95. 2023/07/20 (木) 07:38:20
    これは▲81角打のほうが見えづらいよね
    72の金を叩きたいから73に駒を打つところまでなら考えやすいけど本当の狙いは81角打ってところよね
  96. 2023/07/20 (木) 07:41:48
    ※80
    東大は満点は求めてないからな
    入試問題もいわゆる捨て問が出題される
    有名なのが98年東京大学後期第3問
    この問題は解くのに二日かかるうえに書き写すだけでも試験時間を大幅に超えてしまうため仮に答えを書き写そうとしても時間が足りない
    なので捨てるしかないという
    完璧主義者は要らないというメッセージだな
  97. 2023/07/21 (金) 10:45:32
    ※1
    渡辺に興味がありすぎてスレ追いかけられずに入れない体質なのは理解した
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