【悲報】渡辺明さん、1日で新四段2人に敗れる ~ 2ch名人

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【悲報】渡辺明さん、1日で新四段2人に敗れる



878:名無し名人 (ワッチョイ 2768-fzCP): 2023/07/22(土) 20:27:53.80 ID:tRtWtSd60
これは大金星


880:名無し名人 (アウアウウー Sa2b-onGn): 2023/07/22(土) 20:27:56.72 ID:xYozAyGAa
前名人、新四段に連敗ww


882:名無し名人 (ワッチョイ a701-nVDU): 2023/07/22(土) 20:27:57.15 ID:KI1sHqjF0
最近の好調はこれのおかげか


888:名無し名人 (ワッチョイ dfad-sg4w): 2023/07/22(土) 20:27:58.96 ID:MvTg/r2a0
ナベ新人にサービス良すぎるよw


890:名無し名人 (ワッチョイ 6701-8ghJ): 2023/07/22(土) 20:28:03.34 ID:eavvQTmN0
今日はナベ勝ちの予想だったよな
こっから巻き返しか?


894:名無し名人 (ワッチョイ a701-Py8S): 2023/07/22(土) 20:28:11.57 ID:H6SK4Cex0
ほんとデータ少ない新四段二人に2敗とからしい前名人w

もうチーム藤井勝ったなw


903:名無し名人 (アウアウウー Sa2b-egQJ): 2023/07/22(土) 20:28:21.92 ID:3yXYcVWLa
兄弟子連投で勉強させてやれ
伸びるかもしんないぞ


905:名無し名人 (スッップ Sdff-qvOy): 2023/07/22(土) 20:28:24.10 ID:EJnp+IKUd
すげえ当時とは言え新四段が名人に大金星!


911:名無し名人 (ワッチョイ 6701-q7a8): 2023/07/22(土) 20:28:37.94 ID:AbVL6erA0
兄弟子の公式戦好成績ってもしかして、これが起点か


913:名無し名人 (ワッチョイ df02-onGn): 2023/07/22(土) 20:28:39.93 ID:amJRPA4I0
強い若手って誰ですか?ももう昔の話か・・・


917:名無し名人 (ワッチョイ 875f-onGn): 2023/07/22(土) 20:28:47.99 ID:AnBQGa240
こ、公式戦じゃないから


919:名無し名人 (ワッチョイ dfac-nVDU): 2023/07/22(土) 20:28:48.90 ID:QWd+g6t70
恥ずかしそう、あそこから負けるんか名人


923:名無し名人 (ワッチョイ e775-pcwf): 2023/07/22(土) 20:28:52.34 ID:yy6EdIvW0
渡辺はこの敗戦がショックで名人戦で力を出し切れなかった説


936:名無し名人 (ワッチョイ 67e2-nVDU): 2023/07/22(土) 20:29:12.54 ID:Q4/JnMGT0
ナベやばくね?
藤本と斎藤の両方に負けて

しかもそのあと名人戦負けて、順位戦勇気に負けて
王座で豊島、叡王戦で森内に負けるナベ


954:名無し名人 (ワッチョイ dffc-gu3Y): 2023/07/22(土) 20:30:09.77 ID:P7L2YxzO0
>>936
なんか気持ち切れてるのかも


964:名無し名人 (スフッ Sdff-Af8p): 2023/07/22(土) 20:30:35.52 ID:4ZWIOTE/d
>>936
これ多分王位リーグと棋聖戦準決勝で大地に往復ビンタ食らった間の収録だろうし......


975:名無し名人 (ワッチョイ df02-rDDf): 2023/07/22(土) 20:31:04.80 ID:qXVDU6jt0
>>936
タイトル戦ばっかで戦い方忘れてるんじゃね


952:名無し名人 (ワッチョイ e77f-BJbG): 2023/07/22(土) 20:30:05.73 ID:4oI4XcMa0
鍋は負け癖ついてしまったな


955:名無し名人 (ワッチョイ 7f10-TAxH): 2023/07/22(土) 20:30:14.81 ID:P5yuezJh0
まーたヨメの漫画ネタになってしまうのか


969:名無し名人 (ワッチョイ e775-pcwf): 2023/07/22(土) 20:30:50.17 ID:yy6EdIvW0
勝率3割台だからなー


970:名無し名人 (ワッチョイ 4710-gu3Y): 2023/07/22(土) 20:30:56.19 ID:B+xtu+Cf0
若手はやっぱ瞬発力が違うね


973:名無し名人 (ワッチョイ 7f07-y+s2): 2023/07/22(土) 20:31:03.48 ID:teLwTqIB0
昨日の森内戦での完敗も納得の不調だな


976:名無し名人 (ワッチョイ 7f0c-I2OL): 2023/07/22(土) 20:31:05.97 ID:Pw8tWu8H0
でもナベさんって将棋以外にも趣味あるからいいよね


979:名無し名人 (ワッチョイ 275f-/4N/): 2023/07/22(土) 20:31:20.89 ID:Y0IeLYkH0
名人(当時)を都詰めにとる四段


983:名無し名人 (ワッチョイ df7c-GRQj): 2023/07/22(土) 20:31:26.45 ID:HxNKWrm80
あんまり金星とも思えなくなってきた


31:名無し名人 (ワッチョイ 5f3d-1qVB): 2023/07/22(土) 20:33:30.71 ID:oethuRjL0
渡辺、落ちるところまで落ちたか
つか緩みすぎ


48:名無し名人 (ワッチョイ ff02-QKap): 2023/07/22(土) 20:34:07.02 ID:5rff/Sbh0
・三段リーグ一期抜け
・今年度勝率87%
これだけの情報でも強四段なんだよな。



[ 2023/07/23 07:00 ] 棋士 | CM(52) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2023/07/23 (日) 07:03:05
    はぁまた1ですが
  2. 2023/07/23 (日) 07:10:47
    bb
  3. 2023/07/23 (日) 07:20:52
    マジで雑魚過ぎて気の毒になってきた
    これまだ名人の時だけどそこから数ヶ月経ってもダメ
    森内にボコられた時には鼻で笑った、内容が悪すぎる
  4. 2023/07/23 (日) 07:22:41
    レート7位渡辺、羽生は6位
    羽生より先に衰えるとはな
  5. 2023/07/23 (日) 07:24:00
    鍋が衰えに衰えた事実を如実に示すもの。
    全盛期の鍋を知っている者からすれば、引退間際の60代後半大山よりも衰えている。

  6. 2023/07/23 (日) 07:25:44
    「将棋のわたなべくん」で名人になったときヨメにニッコニコで
    名人は他のタイトルとは違う、と説明していた頃が遠い昔のように思い出される
  7. 2023/07/23 (日) 07:27:50
    新四段に勝つ喜びを教える名人(収録当時)
    新四段に絶望を叩きこむ竜王(収録当時)

    やっぱナベだわ
  8. 2023/07/23 (日) 07:29:45
    竜王戦9連覇とか強い時は強いの何でなん
  9. 2023/07/23 (日) 07:30:48
    鍋は今主流の将棋と相性悪いからしゃーない
  10. 2023/07/23 (日) 07:31:01
    4 レートは棋士の立ち位置が良くわかる

    ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
    先の棋王戦の感想戦で藤井が鍋玉の詰み筋を即座に示し、鍋が鳩が豆鉄砲を食ったような顔をして全くついていけていなかった場面を拝見し、改めて今の鍋は衰えに衰えたことを実感した。

    全盛期の鍋は終盤に絶大な棋力があった。
    タイトル戦82局連続詰み逃しゼロは先の棋王戦のとおり、今の藤井でも難しい記録
    羽生さんに当初勝ち越していたが、2010年代中ごろより負けだし、その後負け越しとなった。
    (2014年度末 渡辺ー羽生 は渡辺の34‐31で勝ち越し。現在は39‐42で負け越し)
    羽生さんより衰えが早いとも言える。
    全盛期の鍋であれば、感想戦で藤井ソウタに藤井玉の詰み筋を即座に示し、藤井が鳩が豆鉄砲を食ったような顔をして全くついていけなかったことだろう。
    衰えに衰えた鍋が新4段に負かされた。

  11. 2023/07/23 (日) 07:34:23

    全盛期の鍋は終盤の正着が桁外れだったから。

    Quote
    ニコ生解説で形勢判断をになっていたponanzaが詰みを示す9999を表示。
    それまで「先手(森内名人)が約400点ほど有利」としていただけに、
    コメントと解説が混乱し騒然となる中、竜王は間違えない。
    一度席を外して気勢を整えた上で、無筋からの、しかし勝負を決する一撃を着手する。
    ただひとり竜王には見えていた。

    2013年11月7日~11月8日 第26期竜王戦七番勝負 第3局
    渡辺明竜王 対 森内俊之名人

    114手目 確信に満ちた手つきで△6九角。

    116手目 ニコニコ生放送
    森下卓九段>この筋で詰みとは恐れ入りました。渡辺竜王は読みきっていますね。
    この順はコンピュータ的な詰み手順で、これは時間がない状況で見落とすのは仕方ないと思います。
    森内名人にとっては不運としか言いようがないです。

    12/6(金)読売新聞朝刊、将棋欄、竜王戦第3局第12譜より
    だが渡辺はすべてを読みきっていた。
    ゆっくり立ち上がってトイレから戻るとおしぼりで手を拭きコップの水を含んで6九角。
    これで先手玉は即詰みなのだ。
    「さすがに負け筋があるとは思ったが、まさか詰まされるとは」と、感想戦で森内が自嘲気味に笑った。
    Unquote
  12. 2023/07/23 (日) 07:40:37
    今年度成績 6勝10敗(0.3750)
  13. 2023/07/23 (日) 07:46:42
    負けと知りつつ、目を覆うような手を指して頑張ることは結構辛く、抵抗がある。でも、その気持ちをなくしてしまったら、きっと坂道を転げ落ちるかのように、転落していくんだろう
  14. 2023/07/23 (日) 07:54:23
    研究知識 情報整理 事前準備 記憶  広い人付き合いによる情報収集 効率よい作戦の取捨選択・割り振り
    こうした能力がピカイチで勝ってきた
    未知な局面での純粋な棋力は元々唸るレベルではない
  15. 2023/07/23 (日) 08:01:53
    最後の最後 藤井勇気戦の直後に 全盛期の鍋が垣間見れた。

    鍋  5八銀から詰み有ったよ(ドヤ!)



    2014年 情報学会の論文より 当時の渡辺の終盤力が良くわかる。
    NHK杯での詰み逃し率(低い順)
    1位 中原 6.7%(60戦)
    2位 谷川 7.3%(55戦)
    3位 羽生 10.5%(86戦)
    4位 森内 12.5%(32戦)
    5位 大山 13.9%(72戦)
    6位 渡辺 14.8%(27戦)

    タイトル戦での詰み逃し率(低い順)
    1位 渡辺 0.0%(82戦)
    2位 中原 2.0%(498戦)
    3位 谷川 2.1%(286戦)
    4位 羽生 2.8%(536戦)
    5位 森内 2.9%(105戦)
    6位 大山 3.9%(586戦)
  16. 2023/07/23 (日) 08:03:56
    まだトップテンに入っているので終っているとまでは言えない
  17. 2023/07/23 (日) 08:09:35
    渡辺はトップ20あたりの対局になると最近勝ててない
    辛うじて20位より後ろの人たちには勝ててるが
  18. 2023/07/23 (日) 08:17:59
    >15
    控室も同じ画面だったから、厳密には
    「鍋  (評価値チラッ)5八銀から詰み有ったよ(ドヤ!)」
  19. 2023/07/23 (日) 08:18:49
    いやほんと今までどうして勝ってたレベル
  20. 2023/07/23 (日) 08:42:18
    三浦九段のことを何の根拠もなく不正呼ばわりしてた奴等がものの見事に全員堕ちていってるの笑えるw

    サ イ コ パ ゲ
  21. 2023/07/23 (日) 08:44:51
    サ イ コ デ ブ タに関しては殺人未遂事件を起こして実刑確定になる始末笑
  22. 2023/07/23 (日) 08:49:59
    詰みのあるなしを教わるだけでもだいぶ違ったんだろうな
  23. 2023/07/23 (日) 08:53:19
    11
    ご苦労さん、一行も読んでないから
  24. 2023/07/23 (日) 08:56:12
    >>14 
    それって誰よりも努力している証拠だよね。
  25. 2023/07/23 (日) 09:15:29
    22
    プロ棋士なら詰みある無しが分かるだけで大きな差になるからね。
    A級とC2級以上の差、アドバンテージになる。
    C2級でもあらかじめ詰みある無しが分かれば藤井聡太を凌ぐ終盤力を有することになる。
  26. 2023/07/23 (日) 09:38:12
    渡辺名人ならまだしも渡辺九段なら普通
  27. 2023/07/23 (日) 10:45:42
    特殊ルールでパンチが入りやすい面はあるが、新人にとっては大きな自信となるし
    やっぱアベトはいい大会だな
  28. 2023/07/23 (日) 11:04:57
    まぁ聡太に負けるわけだよ
    聡太が特別強いんじゃない。周りが弱いだけ
    衰えた羽生・渡辺
    その羽生が衰えるまでタイトルに手が届かなかった豊島・永瀬

    これで聡太に勝てるわけないよね…
  29. 2023/07/23 (日) 11:07:23
    ずっとタイトル持ってたのに無冠にされたんだから仕方ない

    羽生オ.タがよく言ってるじゃないか
    「渡辺は藤井にこわされた」ってやつだよ
    大山ですら中原に3-4で名人取られたあとには王位戦で内藤に1-4の完敗を喫している
  30. 2023/07/23 (日) 11:09:20
    名前省略野郎とナベ積み逃し野郎の荒らしはアク禁にしてちょ管理人さん
  31. 2023/07/23 (日) 11:09:49
    ナベはモチベーション維持がかなり難しくなってると察する
    20年近くタイトル持ってるのが当然だった人にとって、今後のタイトル獲得はほぼ不可能という現実
    タイトル挑戦すればいいとか、A級維持すればいいとかいう格の棋士ではないだけにツラい
  32. 2023/07/23 (日) 11:14:00
    渡辺からすれば
    「オレのキャリアって何だったんだろう、今まで取ったタイトルも藤井という本物が出るまでの
    ゆるい時代に取れただけの偽りの実績なんじゃないか」

    このくらい思っても仕方ないくらいに藤井にボコられている
    なんたってまだ38歳で強さを十分維持している状況でボコられてるからね
    三冠、四冠に届くかという時期に藤井が出てきてしまった
  33. 2023/07/23 (日) 11:23:22
    鍋の格で言えば、全盛期の頃でも今の藤井には敵わないから、鍋本人は無冠で納得しているよ。
  34. 2023/07/23 (日) 11:26:43
    昨年の王将戦で藤井にストレート負けのみならず、感想戦で公衆の面前で泣きを入れた時点で、鍋は自分の位置を理解している。
    鍋は当時は名人であり、名人が数度泣きを入れる場面を見て、有り得ないと当時は感じたが、後から見ればミットモナイが、鍋ならさもあらんと思った。
  35. 2023/07/23 (日) 11:28:52
    これは自信になるね
  36. 2023/07/23 (日) 12:15:21
    棋士仲間でも自分でイベント企画立てて下見したり、すごく細かく調べて計画するらしい
    つまり入念に準備をして物事がその通りに進むのを強く好む
  37. 2023/07/23 (日) 12:25:15
    大山が会長のころ、森ケイジが小池アマに平手で負け、会長から罰金を科されたとの逸話があるが(事実は森が自主的に対局料の半額を連盟に寄付)、それに近い失態。
  38. 2023/07/23 (日) 13:11:08
    ※32
    その辺は嫁のマンガで本人が語ってるやん
    羽生と藤井の隙間の世代だと
  39. 2023/07/23 (日) 13:16:54
    まあ羽生にはタイトル戦で勝ち越しだけどな
    あくまでナベが勝てないのは藤井だけ
  40. 2023/07/23 (日) 13:55:50
    羽生>>藤井>>>>渡辺ってところかな
  41. 2023/07/23 (日) 14:29:55
    トイレに立った後だけ異様に指し手が正確になる人
  42. 2023/07/23 (日) 14:46:47
    まあハブヨシも勝率3割から復活したから、ワタアキも頑張れ
  43. 2023/07/23 (日) 14:48:19
    41
    早指し中心の棋戦優勝は少ないが、タイトル戦が異常に強い理由かな
  44. 2023/07/23 (日) 14:49:58
    32
    今の鍋は20代の鍋と比較し、衰えに衰えている。
    今の鍋が10年前に指していれば、無冠は間違いなし。
  45. 2023/07/23 (日) 14:58:33
    鍋の棋力なんて藤井に比べればショボい限り
    鍋の棋力の推移を熟知してる広瀬が、
    藤井は今まで対戦した棋士と比べて圧倒的に強い、って明言してる
  46. 2023/07/23 (日) 15:01:44
    詰み逃しがーのパカが何万回貼り付け頑張っても、
    広瀬の証言の足元にも及ばない
  47. 2023/07/23 (日) 16:26:02
    放送時点ではもう失冠してるのに放送内での名人呼びが悲しかった
  48. 2023/07/23 (日) 16:26:50
    永瀬が証明してるように
    鍛錬し続けないと棋士の棋力は明確に落ちるね
    すこしプライベート充実させすぎたんだろう
  49. 2023/07/23 (日) 18:34:25
    グレが協力しないと実力のレートに回帰する
  50. 2023/07/23 (日) 18:52:31
    キッチーのサイコデブは執行猶予中に殺人未遂事件を起こして実刑が確定
    サイコパゲは三浦九段に賠償金2500万円を支払うはめになり
    遅刻墓は順位戦の直対で三浦九段に喫した黒星が響いて三浦九段よりも先にB2へ降級

    やはり神様は見ていたなw
  51. 2023/07/23 (日) 20:45:28
    当時は未だ名人。
    新4段に完封される+逆転負け  では、、、、、、
    歴代名人でこの体たらくは、3割名人の森内と渡辺のみ。
  52. 2023/07/24 (月) 02:15:59
    いうて新四段はあの地獄を乗り越えた直後なわけでさ、プロになった後にたるんでる棋士よりは強いわけで。
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