【王位戦】戦型は角換わり腰掛け銀に ~ 2ch名人

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【王位戦】戦型は角換わり腰掛け銀に

第64期王位戦七番勝負
http://live.shogi.or.jp/oui/



2023年7月25日~7月26日 第64期王位戦七番勝負第3局 藤井聡太王位 対 佐々木大地七段
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/64/oui202307250101.html


651:名無し名人 (ワッチョイ 27a7-p1qB): 2023/07/25(火) 09:04:35.53 ID:WvGRmZFe0
あー角換わり


658:名無し名人 (スプッッ Sd7f-Ut0Y): 2023/07/25(火) 09:07:33.49 ID:B6K2kQ/7d
大地先手の相掛かりで前局あれだったのに角換わり受けたら…


661:名無し名人 (アウアウウー Sa2b-qfnR): 2023/07/25(火) 09:09:14.75 ID:LyIBQ1Zha
藤井の誘いに簡単に乗っちゃだめよ
なんか秘策でもあるんか


664:名無し名人 (ワッチョイ 5f2d-4AfP): 2023/07/25(火) 09:09:52.07 ID:aXtWuM9C0
また無策で角換わりとかやめてよ
秘策あるんだよな?


665:名無し名人 (ワッチョイ 877d-N9Pf): 2023/07/25(火) 09:10:13.30 ID:xVGmoPcX0
おいおい
角換わりって大丈夫なのか


668:名無し名人 (ワッチョイ 6702-IgyT): 2023/07/25(火) 09:10:27.45 ID:2A49AT0U0
藤井対策には角換わり研究ハメが1番勝率高いと思ってた時期が僕にもありました


676:名無し名人 (ワッチョイ e7ba-FYg4): 2023/07/25(火) 09:13:13.13 ID:/n5rUsvi0
ナベが勝ってる3局が全部角換わり後手だっけ?


678:名無し名人 (ワッチョイ 877d-N9Pf): 2023/07/25(火) 09:14:24.44 ID:xVGmoPcX0
藤井(また角換わり...正気なのか...?)


690:名無し名人 (クスマテ MM4f-Ut0Y): 2023/07/25(火) 09:20:28.69 ID:nEOxzRDPM
相腰掛け銀になりそうなんですけど
大地大丈夫なんか


705:名無し名人 (ワッチョイ a753-fEDJ): 2023/07/25(火) 09:27:49.08 ID:U5kJunCD0
藤井、先手、角換わり、2日制8時間…
何も起こるはずもなく…


712:名無し名人 (ワッチョイ a7a1-xZaf): 2023/07/25(火) 09:31:05.85 ID:DNewLblX0
むしろ角換わりの方がワンチャンあるだろ
他の後手の作戦はワンチャンもない


716:名無し名人 (アウアウウー Sa2b-MBPt): 2023/07/25(火) 09:33:31.46 ID:MMq5Qxsya
地下鉄飛車でもう聡太万全やんけこんなん勝てんわ


722:名無し名人 (アウアウウー Sa2b-v/ad): 2023/07/25(火) 09:37:23.42 ID:CbjEJUkPa
何か手を変えないとジリ貧だし後手は辛いな


725:名無し名人 (ワッチョイ 47aa-DyKG): 2023/07/25(火) 09:38:47.01 ID:O452+7Q/0
藤井39手目で初めて1分消費


729:名無し名人 (スププ Sdff-fn5p): 2023/07/25(火) 09:42:24.95 ID:7P/nagsgd
しかしまあ大地は何かの算段があって受けてんだろうし


藤井聡太のいる時代 (朝日文庫)
朝日新聞将棋取材班
朝日新聞出版
2023-08-07

[ 2023/07/25 10:00 ] 王位戦 | CM(86) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2023/07/25 (火) 10:03:52
    大地は指導対局を受けに来た心境?
  2. 2023/07/25 (火) 10:03:58
    逃げて散るより向かっていって玉砕!!
  3. 2023/07/25 (火) 10:05:18
    聞き手には若い子使えとあれほど言ったのに!!!
  4. 2023/07/25 (火) 10:08:42
    パーマ大地ですか
  5. 2023/07/25 (火) 10:13:06
    解説もひどい
    角換わり知ってるヤツにしてほしかった
  6. 2023/07/25 (火) 10:13:18
    後手で角換わり受けたのか。藤井王位は普通にコンピュータ将棋で先手必勝と言われてる相腰かけ銀基本形を目指してきて、それをいやだと後手が変化したら、それも後手の評価値が少し悪くなって、そのまま先手が優勢を拡大して終わりそう。
  7. 2023/07/25 (火) 10:15:11
    後手番角換わりは右玉しかない!大地もよぅ知っとるわ!行けるぞこれ
  8. 2023/07/25 (火) 10:17:15
    後手番の大地は千日手狙い?
  9. 2023/07/25 (火) 10:18:02
    聡太に右玉っていうのは、カニとじゃんけんするときにパーを出すような戦法なんですよ
  10. 2023/07/25 (火) 10:37:04
    これからは藤井さんの対局の解説聞き手は藤井さんの承認を得てから任命するべき
    その域に達してない連中にやらせたらいかん
  11. 2023/07/25 (火) 10:37:48
    副立会人が微妙
  12. 2023/07/25 (火) 10:42:14
    飯野さんはやく来てくれ
  13. 2023/07/25 (火) 10:42:55
    今日のササダイは一味違う
  14. 2023/07/25 (火) 10:48:04
    聡太に0-4で斬られた面々、木村、豊島、渡辺・・・
    大地はそっち行くな!
  15. 2023/07/25 (火) 10:48:09
    クイズです✋

    山田久美
    高群佐知子←塚田娘の母
    連盟職員の中村(女)

    この3婆が竹俣紅にした事は何でしょうか?



    いじめ→将棋界から追い出し だって
    某スレに書いてあるね

    対局場変更が認められなかったのは天罰らしいよ
  16. 2023/07/25 (火) 10:51:37
    この聞き手はもうお島井ですね
  17. 2023/07/25 (火) 10:55:44
    うーむ、理解不能な棋譜。

    AIの読み筋も、駒が行ったり来たりしているだけ。
  18. 2023/07/25 (火) 11:08:32
    今来たばかりなんだけど、聡太の59飛車が研究だったってことですか?
  19. 2023/07/25 (火) 11:16:58
    AIの影響を強く受けた将棋だね。

    ☖4一金とか、理解不能。
  20. 2023/07/25 (火) 11:19:33
    打開したら不利になるから手待ちしてんじゃないの?
  21. 2023/07/25 (火) 11:24:28
    1日目の午前から持ち時間1時間少ない状態作っちゃって
    どういう戦術や勝つ気あるんか
  22. 2023/07/25 (火) 11:31:37
    アベマ中継で、AIの読み筋が3手しか出ないのは、有段者には不満だよね。
  23. 2023/07/25 (火) 11:31:47
    おばちゃんはおしまい
    美人さんがいいのー
  24. 2023/07/25 (火) 11:34:26
    有段者なら自分で読め
  25. 2023/07/25 (火) 11:35:35
    王位戦第3局の記録係・福田三段(藤井のタイトル戦記録係7-2)
    藤井将棋が好きなのか福田三段?
    知らんけど
  26. 2023/07/25 (火) 11:41:38
    聡太の研究外された?
  27. 2023/07/25 (火) 11:42:19
    後手番作戦練ってきたやろ
    藤井相手だと不発かもしれんが、最新研究の成果みれるぞ
  28. 2023/07/25 (火) 11:46:29
    そろそろ手が止まる・・・いまのところ待機策成功か?
  29. 2023/07/25 (火) 11:51:48
    ◉後手の大地が角換わりを受けた理由は?

     1.角換わりを受け千日手、指し直しで先手大地「相掛かり」持ち込む作戦
     2.後手角換わりを研究したら、勝てるかもとやる気がでた
      (どうせ、大地研究も2日制の聡太なら読み解く、聡太に逆転負けを喰らう)
     3.もう諦めモードの大地

    王位戦第3局が永瀬モードなら1、豊島モードなら2、ナベモードなら3かなぁ
  30. 2023/07/25 (火) 11:52:46
    聡太の研究外されちゃった。。
  31. 2023/07/25 (火) 11:54:56
    大地、にしんそばかぁ
  32. 2023/07/25 (火) 11:55:19
    これ藤井やからしたべ
  33. 2023/07/25 (火) 12:01:38
    同一局面4回はタブレットに表示されるのかな?

    本局は連続繰り返しじゃなく、何十手か前と同じ局面になったりするから、千日手の判定が難しい。
  34. 2023/07/25 (火) 12:04:12
    ・例の1886局面を把握していれば確実に先手に評価値+300触れる
    ・先に評価値+300触れた時の藤井の勝率は94.7%

    もしかして大地は藤井が1886局面のことを知らないとでも思ってるのか?
  35. 2023/07/25 (火) 12:06:00
    カニとじゃんけんは面白い例え(笑)
  36. 2023/07/25 (火) 12:07:50
    59飛車で自分の研究だと思ったら大地の研究に乗っっちゃったって事か。。聡太
  37. 2023/07/25 (火) 12:09:20
    見慣れないおばさんが出てる
  38. 2023/07/25 (火) 12:11:22
    もう大地はタイトルとる気ないだろ
    完全に気持ちが聡太に負けてしまっている
  39. 2023/07/25 (火) 12:17:25
    横山もにっこり
  40. 2023/07/25 (火) 12:17:25
    聞き手の島井咲緒里女流二段は、横山泰明七段の元奥さん(離婚)。
  41. 2023/07/25 (火) 12:20:18
    Wikipediaから引用

    》 将棋棋士でYouTube配信もしている伊藤真吾の「イトシンTV」に島井がゲスト出演した際、婚姻届と離婚届の両方で伊藤が保証人になったことを明かしている。
  42. 2023/07/25 (火) 12:21:55
    てか何でLPSAが連盟から仕事もらってんの?
    LPSAなんか干せよ
  43. 2023/07/25 (火) 12:24:06
    ササダイは序中盤の力はフジソウにも劣らない
  44. 2023/07/25 (火) 12:24:54
    大地はまだ分かってないな
    聡太戦は時間が大事って事を
  45. 2023/07/25 (火) 12:27:53
    昼食休憩の手番をゲットしたら、持ち時間は実質+1時間だからな
    時間的には藤井の方が少ないと言える
  46. 2023/07/25 (火) 12:33:11
    やっぱ藤井って大地が苦手なのかねぇ
    序盤作戦負けから中盤で大長考の末悪手を指し大地の得意の終盤力で一気に持ってかれる
    この2人の対局ってそんなんばっかよな
  47. 2023/07/25 (火) 12:37:30
    ササダイはスタミナに課題がある
    2日目昼頃まで良い勝負をしていても、最後にコロッと転落する
    6時間の順位戦で取りこぼすのもこれが理由
  48. 2023/07/25 (火) 12:39:43
    三間飛車穴熊で千日手が後手の最善解であることが判明するのはまだ未来の話
  49. 2023/07/25 (火) 12:43:13
    昼食休憩に入ったところでは、ABEMAのAIの評価値だと後手やや優勢になってるね。予想が外れた。藤井王位でも、角換わり相腰かけ銀基本形から1886局面を覚えるのは無理だったのかな?
  50. 2023/07/25 (火) 12:44:47
    急におばさんくさくなってたのでビックリした
    時の流れは残酷だ
  51. 2023/07/25 (火) 12:59:41
    飯野愛もそこそこ良い歳だしな
  52. 2023/07/25 (火) 13:00:27
    王座戦第3局の昼食注文

    藤井王座 「海鮮ちらし」と「緑茶」

    佐々木七段「小樽産鰊そば(冷)」と「緑茶」

    https://kifulog.shogi.or.jp/oui/2023/07/post-70fe-1.html
  53. 2023/07/25 (火) 13:00:40
    飯野愛は逆に若返ってる
  54. 2023/07/25 (火) 13:01:03
    *52

    訂正。

    > 藤井王座

    藤井王位
  55. 2023/07/25 (火) 13:01:57
    どうせ最後は藤井が勝つよ。分かりきってる
  56. 2023/07/25 (火) 13:03:46
    *52

    さらに訂正。

    > 王座戦第3局の昼食注文

    王位戦第3局に昼食注文 
  57. 2023/07/25 (火) 13:06:26
    連盟の棋譜中継アプリだと、昼食休憩の局面で

    ▲藤井王位50%:△佐々木七段50%
  58. 2023/07/25 (火) 13:10:26
    ※46
    本当にそんなんばっかならなんで対大地と直近で藤井の5勝1敗になるんかね
  59. 2023/07/25 (火) 13:15:53
    藤井王位と佐々木七段の通算対戦成績は、藤井7勝、佐々木3勝。

    さらに藤井の王位の4連勝中。
  60. 2023/07/25 (火) 13:15:55
    Abema中嶋が対局会場「銀鱗荘」紹介

     小樽港東端の平磯岬の高台に豪壮で優美なたたずまいを見せる「銀鱗荘」。
    明治後期に余市町で建てられたニシン御殿を移築、1939年に旅館として開業。
    このほど、近代和風ホテルの「旧本館」と、ニシン倉庫を改修したレストラン「グリル銀鱗荘」が、国の登録有形文化財になった。

     施設は家具製造販売大手「ニトリ」が2018年に取得、子会社「ニトリパブリック」が運営。
    対局室は、新館の特別和洋室「鶴」。最上階の5階で、石狩湾や小樽市街を一望できる。
    似鳥靖季(はるき)総支配人「有形文化財登録の年に、大事な対局が実現し感謝。全国の皆さんに施設、小樽の魅力を再発信する機会にしたい」と期待する。レストランも、和食からフランス料理まで充実。藤井七冠の“勝負メシ”にも対応可能だ。

     対局地の観光地巡りも注目されるが、同総支配人が「乗り鉄」として知られる藤井七冠へ“お薦めスポット”に挙げたのは「小樽市総合博物館」。明治時代に道内で活躍した蒸気機関車など、貴重な鉄道車両が多く展示されている。サプライズ訪問が実現するか。
  61. 2023/07/25 (火) 13:23:37
    飯野愛は20代にしか見えない
  62. 2023/07/25 (火) 13:25:05
    ニシンええな
    王位も二日目頼みそう
  63. 2023/07/25 (火) 13:28:43
    藤井に勝つには対局室でシュールストレミングを開けるしかない
  64. 2023/07/25 (火) 13:37:25
    藤井はAIの後手角換わり定跡理解したから指さない
    佐々木はAIの定跡を理解したわけじゃないから、まだ打開する手があると思って研究してきたんだろ
    本当にAI超えの秘策を見つけてきたなら凄いが
  65. 2023/07/25 (火) 13:53:56
    愛ちゃんに代わったら教えてね
  66. 2023/07/25 (火) 14:03:23
    今のところA級以上の棋士どうしで角換わりになった公式戦は4/28竜王戦2組 豊島vs斎藤(先手豊島の勝ち)が最後。
  67. 2023/07/25 (火) 14:08:30
    59
    ◆藤井聡太・被害者の会◆※23/07/18現在
    (21-11)豊島将之
    (20-4)渡辺明 ← 23/06/01名人戦⑤
    (12-3)羽生善治 ←23/06/28王座戦 準決勝
    (11-3)広瀬章人
    (11-5)永瀬拓矢
    (8-4)菅井竜也 ← 23/05/28叡王戦④
    (7-3)佐々木大地 ← 23/07/18棋聖戦④New❗️
     :

    <藤井聡太 vs 佐々木大地> 藤井7-3(藤井先手4-0/藤井後手3-3)
    ・レーティング : 藤井2099 (1) vs 大地1850 (7)
    ・ 藤井の期待勝率 : 80.7%
     2017/09/07 第48期 新人王戦 ▲大地◯「相掛かり」-△藤井✖️
     2017/10/09 第3期 叡王戦予選四段戦 ▲大地✖️「相掛かり」-△藤井◯
     2019/06/03 第67期 王座戦挑決T ▲大地◯「相掛かり」-△藤井✖️
     2021/09/03放送 銀河戦 2回戦 ▲藤井◯「相掛かり」-△大地✖️
     2023/06/05棋聖戦① ▲藤井◯「角換わり」-△大地✖️
     2023/06/23棋聖戦② ▲大地◯「相掛かり」-△藤井✖️
     2023/07/03棋聖戦③ ▲藤井◯「角換わり」-△大地✖️
     2023/07/08王位戦① ▲藤井◯「横歩取り」-△大地✖️
     2023/07/14王位戦② ▲大地✖️「相掛かり」-△藤井◯
     2023/07/18棋聖戦④ ▲大地✖️「相掛かり」-△藤井◯
      :
     2023/07/26王位戦③ ▲藤井「角換わり」-△大地
     2023/08/16王位戦④ ▲大地-△藤井
  68. 2023/07/25 (火) 14:10:41
    *65さん

    飯野愛ちゃん、出演中。
  69. 2023/07/25 (火) 14:11:19
    愛ちゃん来た \(^^)/
  70. 2023/07/25 (火) 14:15:07
    おまえらは姉妹でじゅうぶん
  71. 2023/07/25 (火) 14:17:05
    遠山先生は大の猫好きらしい
  72. 2023/07/25 (火) 14:27:01
    やねうら王とかに乗っかって、角換わりは終わったとイキり散らかしてた人々はどこへ行ったのか…
  73. 2023/07/25 (火) 14:55:15
    ※58
    46必死の釣りだから相手にしない方が良いですよ
    大地も恥ずかしくなるね
  74. 2023/07/25 (火) 15:05:02
    小樽ならしづか号見に行ったらいんでねーか
  75. 2023/07/25 (火) 15:26:41
    一つは勝たせてくれるだろ藤井も
  76. 2023/07/25 (火) 16:37:16
    先手角換わりで作戦負けしてるということは藤井王位は暗記できてなかったのか
  77. 2023/07/25 (火) 16:39:50
    ササダイ時間使いすぎ
    まあ2日制8時間で未だ秒読みになったことないから、時間を全て使い切ることを目標にしているのかもな
    フカコウに厳しく指導されたか
  78. 2023/07/25 (火) 17:01:25
    島井さんの聞き手、昔は良かったのに、
    久しぶりに見たらなぜこうなってしまったんだろうという感じだ。
    貫禄が悪い方に出てしまっているように見える。
    NHK将棋講座でコスプレをしていた島井さんはいずこへ・・・
  79. 2023/07/25 (火) 17:03:23
    藤井の数値が不利なときの解説者はとばっちりを受ける
  80. 2023/07/25 (火) 17:11:57
    ササダイ我慢しきれず暴発
  81. 2023/07/25 (火) 17:15:23
    LPSAノルマとかあるの?
    島井の良い時を見たことがないので常に疑問に思う
  82. 2023/07/25 (火) 17:17:58
    島井はイトシンの修行時代から可愛がってる先輩
  83. 2023/07/25 (火) 17:37:56
    羽生会長が一番やるべきことはLPSAの解体
    それをやったら、少なくとも会長職として米長以上の評価はできる
  84. 2023/07/25 (火) 18:00:21
    2つの封じ手に違う手を書いてしまったらどうなるんだろ
    反則負けかな
  85. 2023/07/25 (火) 18:17:10
    LPと米長知らないやつは黙ってろ
  86. 2023/07/25 (火) 20:55:33
    AIが否定した後手角換わりにこだわる大地
    でも対藤井戦のために数ヶ月単位で用意してきた作戦だろうし
    今更変えられないんだろうな
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