山本博志五段「現代将棋の後手番は生き方を問われる」 ~ 2ch名人

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山本博志五段「現代将棋の後手番は生き方を問われる」






三間飛車新時代 (マイナビ将棋BOOKS)
山本 博志
マイナビ出版
2017-10-17

[ 2023/07/28 23:00 ] 棋士 | CM(110) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2023/07/28 (金) 23:03:57
    え、私が1でいいのか。
  2. 2023/07/28 (金) 23:07:41
    別にええんとちゃう?
  3. 2023/07/28 (金) 23:13:14
    言葉選びすぎてつまらん若手が大半のなか上位棋士の対局に関しても砕けた感じで語ってくれるから結構応援してるよ
  4. 2023/07/28 (金) 23:13:47
    イトタクのように後手番のほうが勝率高い棋士もいるからなあ
    大山のように受け将棋が最強になるかも
  5. 2023/07/28 (金) 23:13:50
    イデオンも素で語るから面白い
  6. 2023/07/28 (金) 23:14:44
    またこいつ天然で藤井七冠をディスってんのか
    棋士のくせに頭悪いな
  7. 2023/07/28 (金) 23:15:01
    真に強い棋士同士が対局したら先手勝率65~70%だからな。
    振り駒が如何に重要か判る、但し番勝負では言い逃れできんぞ。
  8. 2023/07/28 (金) 23:21:02
    イトタクは先手の勝率が7割、後手の勝率が8割2分
  9. 2023/07/28 (金) 23:23:03
    生まれてきてごめんなさいでした
  10. 2023/07/28 (金) 23:24:15
    真に強い棋士?
    AIの事だろ?
    真に強い人間棋士なんか居ないんだからどうでも良いわ。
  11. 2023/07/28 (金) 23:24:32
    ヒロシ、翌日コメントを修正しているのに修正前のが大きく取り上げられる
  12. 2023/07/28 (金) 23:30:53
    イデオンっていうあだ名嫌やわw
    センス悪いぞ
  13. 2023/07/28 (金) 23:31:35
    同様に先手も覚悟が問われる
    つまり、覚悟完了
  14. 2023/07/28 (金) 23:31:38
    後手番でも強い藤井竜王名人こそが最強
  15. 2023/07/28 (金) 23:31:50
    10
    お前日本人じゃないだろ
  16. 2023/07/28 (金) 23:40:56
    イデオンはむかしから言われてるだろ
    何を今更
  17. 2023/07/28 (金) 23:45:03
    なんか悲壮感出してるけど将棋で飯食ってんだから当たり前では?
  18. 2023/07/29 (土) 00:00:32
    棋士という職業を選ぶ時の方がもっと覚悟が必要なはず
  19. 2023/07/29 (土) 00:01:56
    後手番をどう生きるか
  20. 2023/07/29 (土) 00:08:07
    余計なお世話かもしれませんが、まだ少し早いコメントな気がします。A級棋士になってから、存分に語るほうがいい気がします。ちょっと上から目線に感じたので。

    と言われていたことを思い出してしまった。
  21. 2023/07/29 (土) 00:33:53
    ひろしデス
  22. 2023/07/29 (土) 00:55:22
    でも香落ちの後手AIに人間は手も足も出ないじゃん
    人間同士のレベルで後手で勝てないなんて甘えだろ
  23. 2023/07/29 (土) 00:59:46
    ピロシは最近妙に藤井に擦り寄ってきてる
    藤井が悪手したーと言われればそう言われるのは心外だと擁護するし、勝てば芸術だーと褒める
    急にどしたん?
  24. 2023/07/29 (土) 01:02:06
    振り飛車党は負けの言い訳を探してばっかりだな
    弱くて不勉強のくせに語気だけは強くて事あるごとに居飛車党に食って掛かるしコンプレックスが見え見えでうんざり
  25. 2023/07/29 (土) 01:03:10
    香落ちどころか角落ちでもまず勝てないぞ
  26. 2023/07/29 (土) 01:05:50
    同意といえば同意だけど、山本ごときに言われてもな
  27. 2023/07/29 (土) 01:50:57
    >>23
    もっともらしい逆張り芸人なだけやぞ。軽度のひろゆき的ともいうか
  28. 2023/07/29 (土) 01:51:34
    ※23
    目の前に将棋史に残るだろう棋士がいれば
    素直に賞賛するだろう
  29. 2023/07/29 (土) 04:42:21
    ※26
    その山本に飛車角落ちでも手も足も出ないであろうネット民ごときに言われてもなあ
  30. 2023/07/29 (土) 04:48:20
    こいつは振り飛車に逃げて臆病者として生きる男
  31. 2023/07/29 (土) 05:45:40
    ひろしです




    もう将棋辞めたいです
  32. 2023/07/29 (土) 05:46:42
    チェスの後手番も生き方問われる感じなのかね
    将棋は今が過渡期なだけで、この状況がずっと続けば後手番の千日手狙い戦術が普通になって生き方うんぬんみたいな深刻な感じじゃなくなるんじゃないか
  33. 2023/07/29 (土) 06:19:00
    山本、振り飛車党には関係ない高尚な話に口を突っ込むなよ
  34. 2023/07/29 (土) 06:26:52
    弱者は振り飛車で戦え
  35. 2023/07/29 (土) 06:47:05
    フジソウも数年前は後手の方が勝率高くなかったか?
  36. 2023/07/29 (土) 06:52:04
    久々の藤井批判きたな

    名人取ってから暫くは擦り寄る発言してたけど化けの皮がはがれたかw

    弱い犬ほどよく吠える

  37. 2023/07/29 (土) 06:53:13
    滑り込み四段だったくせに連盟批判・藤井批判か
    共産党みたいだなw
  38. 2023/07/29 (土) 06:53:38
    誰が言ったかの方が重要だよな
  39. 2023/07/29 (土) 06:56:26
    この人、一々が大げさなのよね
    まあ別に良いんだけど
  40. 2023/07/29 (土) 06:57:30
    ほんと振り飛車しかできねえくせに偉そうなことばかり抜かしやがる
  41. 2023/07/29 (土) 06:58:55
    藤井に先手で7割勝てるくらいの棋士が言えばまた違った印象になるんだが
  42. 2023/07/29 (土) 06:59:39
    藤井は後手番だと相手の作戦を全部受けるという意味で8四歩指してるのは全員が知ってるんだが
    それは相手に作戦読まれるし不利とわかっててやってるのに、それを「逃げてる」といってんのか
  43. 2023/07/29 (土) 07:01:41
    ツイで一般人にも将棋の先手後手の勝率が話題になってるからだろ
    で、無名の山本君が売名目的で藤井の名前出して藤井批判したと…
    まじで共産党みたいだな
  44. 2023/07/29 (土) 07:03:19
    ヒロシって色んな人の名前出してるけど、その棋士達から「ヒロシくんと仲いい」って言ってもらえたこと1度もないよねw
    性格悪いんだと察するわ
  45. 2023/07/29 (土) 07:05:53
    これは藤井の先手後手の勝率のみ報道したテレビ局にある
    藤井は他の棋士とは違うのに、 藤井の先後勝率の差=将棋界の先後勝率の差
    みたいに報道したから

    それをヒロシが拾ってきてシメシメと藤井批判
  46. 2023/07/29 (土) 07:11:12
    振り飛車党の時点で生き方を問われているのでは。
  47. 2023/07/29 (土) 07:12:09
    20
    ほんこれ

    >余計なお世話かもしれませんが、まだ少し早いコメントな気がします。A級棋士になってから、存分に語るほうがいい気がします。ちょっと上から目線に感じたので。
  48. 2023/07/29 (土) 07:12:31
    低段が戯言ほざいていないで将棋でめだってみろ。
  49. 2023/07/29 (土) 07:13:07
    振り飛車党のこいつは居飛車王道を歩む者の生き方を指をくわえて黙って見てりゃいいんだよ
  50. 2023/07/29 (土) 07:16:37
    イトタクはフジソウと同じく居飛車率100%
    1局たりとも振り飛車に逃げたことはない
    それでこの後手番勝率なのが高く評価できる
  51. 2023/07/29 (土) 07:16:43
    天彦が横歩取りやりたがるのは自分の得意戦法で勝てると思ってるからやってるんだろ
    なにいってんだこいつ
  52. 2023/07/29 (土) 07:20:56
    天彦の34歩とこいつの34歩は全くの別物だろ
  53. 2023/07/29 (土) 07:20:58
    45
    その通りだと思う
    テレビは藤井だけでなく一般棋士の先後差も出すべきだった
    その比較で藤井の先手がいかに強いかならまだしも藤井の先後勝率だけ出せば先手ゲームと批判がくるのは当然


    >これは藤井の先手後手の勝率のみ報道したテレビ局にある
    藤井は他の棋士とは違うのに、 藤井の先後勝率の差=将棋界の先後勝率の差
    みたいに報道したから
  54. 2023/07/29 (土) 07:21:51
    42
    藤井が2手目100%84歩なのは、強い意志、信念を感じる、と言ってたのは天彦
    ここまで2手目84歩を指し続けている棋士は他にいない、と言っていた
  55. 2023/07/29 (土) 07:23:29
    ついにふんどしのこびり力スをヘラでこするやつまで出てきたか
  56. 2023/07/29 (土) 07:28:15
    藤井聡太の2手目8四歩は誰の挑戦でも受ける猪木イズムの精神に通ずるものがある
  57. 2023/07/29 (土) 07:29:23
    54
    天彦もそう言ってたよな
    なのにこいつの発言は“藤井は不利になりそうな戦型指さない=逃げてる”だからおかしいんよな
  58. 2023/07/29 (土) 07:36:15
    一方的な数字を残してる藤井の将棋に喧嘩売るのは現将棋界の至上命題なんだから当然だろ
    それは藤井の所の名前が誰であろうと同じ事や

    それができなくなったらそれおこそ将棋界の終わりだろ
  59. 2023/07/29 (土) 07:37:19
    現代将棋の後手番は居飛車王道を行くか、振り飛車負け犬人生を行くかの生き方を問われる
  60. 2023/07/29 (土) 07:43:43
    弱者救済に振り飛車はもってこいだろ
    おまえらは無力な万年底辺棋士が振り飛車に逃げずにこの世界で生きていくことが、どれだけたいへんかわかるか
  61. 2023/07/29 (土) 07:49:44
    後手番は徹底して千日手を狙ってく!これだけや
  62. 2023/07/29 (土) 07:57:44
    後手8四歩は相手の作戦を受けて立つ手と聞いたけど、振り飛車党から見ると逃げてる一手なのかな
  63. 2023/07/29 (土) 08:00:51
    おれも振り飛車党だけど相振りは嫌いだから、後手8四歩で受けてくれるとうれしいけどな
  64. 2023/07/29 (土) 08:02:12
    博志君は持病を抱えながら彼なりに頑張っているし、44香から11角を絶賛してたので
  65. 2023/07/29 (土) 08:04:36
    藤井の2手目8四歩を批判する逃げてると批判する棋士が現れるとは
  66. 2023/07/29 (土) 08:06:31
    弱小棋士の癖に将棋界代表者みたいな語らないでくれや
  67. 2023/07/29 (土) 08:14:23
    米被害妄想ひどい笑
    その人の考え、将棋への向き合い方が出るって話でしょ?
  68. 2023/07/29 (土) 08:18:45
    これを攻撃だと思う時点でその人が藤井の選択に対し否定的な考えを多少なりとも持ってるかあるいは発言者に真意を確認せず決めつけてしまう不届きものかあるいは
  69. 2023/07/29 (土) 08:22:25
    67,68
    ヒロシ、来てるのかw
  70. 2023/07/29 (土) 08:28:42
    69
    うわ
  71. 2023/07/29 (土) 08:36:50
    振り飛車に逃げた弱虫にガタガタ言われたくない
  72. 2023/07/29 (土) 08:42:42
    居飛車王道の84歩はダメなんですかね?
  73. 2023/07/29 (土) 08:43:45
    何様だよお前らは
  74. 2023/07/29 (土) 08:45:00
    他の手は評価が下がるから84歩を指してるのか藤井に聞いて欲しい
    それぞれ信念があるんじゃねーの?
  75. 2023/07/29 (土) 08:45:45
    73
    あたしゃ将棋の神様だよ
  76. 2023/07/29 (土) 08:48:21
    てゆうか、おまえらもしょせん振り飛車党だろ?w
  77. 2023/07/29 (土) 08:50:25
    おまえら振り飛車党はこいつや久保や菅井を応援してやれよ
    藤井聡太を応援してるんじゃねえよ
  78. 2023/07/29 (土) 08:55:35
    「評価値を下げても個性を優先」って「棋理に向き合っていない」と紙一重だし、少なくとも上位者を指差しながら話すことじゃない
    いいね稼ぎへの執心を感じる文体も何だかね
  79. 2023/07/29 (土) 09:02:26
    74
    藤井の研究は定跡を作るという考え
    定跡を考えるというのは先後どちらの立場でも有力な手を考えるということなので、どちらかをよくしようという意識はない、とのこと。
    序盤は互いに最善指せば互角と藤井は信じている。なのでいきなり評価値下げる手は考えないんじゃないか。
  80. 2023/07/29 (土) 09:02:48
    棋〇達はどう生きるか。
    一部の棋〇達はどうイキるか。
  81. 2023/07/29 (土) 09:05:40
    そもそも藤井は先手でも26歩しか指さないんだから
    藤井が34歩指さないからて生き方問われるて言いすぎなんだよ。
    藤井やAIが選ばないから34歩選ばないから他は選ばないとかすると将棋の可能性を狭めてるだけ。
    AIはともかく藤井七冠だって振り飛車や雁木に苦戦するのは事実。だから34歩を選んだっていい。
  82. 2023/07/29 (土) 09:11:31
    ウオーズで得意戦法「藤井システム」とか出てきたら

    wwwwwww

    ってなるわ

    で、ミレニアムに囲ってボコボコ
  83. 2023/07/29 (土) 09:23:18
    振り飛車様はAIに反抗しててすごいな
  84. 2023/07/29 (土) 09:25:02
    81
    天彦
    藤井さんは2手目100%84歩なんですよ。たまには気分で34歩指してみようとか、何となく違うことしようとか思わないのかな?
    強い信念を感じる。
  85. 2023/07/29 (土) 09:43:22
    聡太をもってしてもAIに角落ちで勝てんかなぁ?
    是非見てみたい
  86. 2023/07/29 (土) 09:57:38
    中原加藤有吉と言ったバリバリの居飛車党でもたまに振って遊んだのに、将棋の本質を追求する藤井の強い信念には恐ろしさを感じる
  87. 2023/07/29 (土) 10:06:22
    生き方の選択ってなんや
  88. 2023/07/29 (土) 10:25:47
    こういうことをA級やタイトル経験者が言うならわかるけど、万年C25段に言われてもな
    持病があるけど頑張ってるというがそれとは別の話やろ
  89. 2023/07/29 (土) 10:26:17
    中原と加藤は見たことあるけど有吉が振ったの見たことない
  90. 2023/07/29 (土) 10:32:58
    後手番は生き方を問われるというが、その場合佐藤康光がとんでもない破天荒な生き方に分類されるがええんか?
  91. 2023/07/29 (土) 10:46:39
    つまり聡太は2手目84歩ばかり指していて、なんか違うことをしなくても
    十分将棋が面白いってことさね
  92. 2023/07/29 (土) 11:11:25
    君たちはどう生きるか
  93. 2023/07/29 (土) 11:22:56
    振り飛車とは将棋の戦法ではない。棋士の生き方だ。
  94. 2023/07/29 (土) 11:24:46
    89
    そいつは第21期王将戦第1局など17局も振り飛車に逃げたことがある
  95. 2023/07/29 (土) 12:09:24
    振り飛車批判してる奴がいるけど
    死ぬまでA級維持した伝説の大山大名人が振り飛車使いこなしたから
    全く批判する気になれないわ

    振り飛車はプロも愛する立派な戦法
  96. 2023/07/29 (土) 12:11:07
    しかも最近は将棋AIが後手番で振り飛車使って
    トップクラスの将棋AIに勝つパターン出てきたし
    振り飛車というか将棋の戦法はまだまだ奥深い
  97. 2023/07/29 (土) 12:20:29
    物言いがいちいち大袈裟なんだよなぁ・・・
  98. 2023/07/29 (土) 13:51:47
    奨励会の在籍年齢制限を下げた方がいいのでは。
  99. 2023/07/29 (土) 14:28:39
    ここのコメント欄通報したら3割位裁判沙汰になりそうで草
  100. 2023/07/29 (土) 14:50:49
    イデオンはむかしから言われてるだろ
    何を今更
  101. 2023/07/29 (土) 15:32:42
    ※98
    最近は昔ほど師匠も退会止めなくなってるみたいだし
    絶対王者が君臨する時代なので
    自分の将来性に身切りつけて自主退会する奨励会員も多いよ

    年齢制限きてるのに三段リーグに残ってるのは金のためより将棋が好きだからプロになりたいタイプ
  102. 2023/07/29 (土) 15:34:19
    地元の同学年では敵無しでプロになれるかもとプロの棋士に認められて
    奨励会試験受けるのが10人いるとすると
    そこから最終的にプロになれるのはたった1人の計算

    今でも十分狭き門
  103. 2023/07/29 (土) 19:07:00
    仮に不利になりそうな戦型指さない棋士がいるならそれはプロの勝負師として正解以外の何物でもないだろ
    自ら振り飛車を好んで選んでる癖に振り飛車党の言い訳や泣き言は聞き飽きたわ
  104. 2023/07/29 (土) 22:53:41
    生き方問う前に先にC2抜け出すべきだな
  105. 2023/07/29 (土) 23:16:49
    たとえ他の戦型のほうが序盤は五分にちかくても
    すべての戦型の行く先での評価が角換わりみたいに悪ければ、難解で未知数な後手不利飛車が選ばれる可能性もあるわけで
    この瞬間に悲観しすぎることはないようにも思うが

    素人考えかな…
  106. 2023/07/30 (日) 00:44:36
    こんな承認欲求お化けをチヤホヤするなよ。
  107. 2023/07/30 (日) 10:50:13
    振り飛車やったら悪くなるの確定って思ってる人が多いけど超強いソフト相手に振り飛車で勝つソフトもあるからね
  108. 2023/07/30 (日) 12:21:15
    たまに勝てるレベルだぞ
    当たり前の話だが、振り飛車で安定して勝ち続けるならどのソフトも振るようになるだろ
  109. 2023/07/30 (日) 18:11:03
    イデオンはむかしから言われてるだろ
    何を今更
  110. 2023/07/31 (月) 05:28:19
    杉本師匠が(将棋の)大局観は人生観そのものだと言っていたけど
    この人の言う生き方の選択ってそういう事を言っているの?
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