後手振り飛車とかいう真のオワコンwwww ~ 2ch名人

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後手振り飛車とかいう真のオワコンwwww



1:名無し名人: 2023/07/23(日) 19:01:11.43 ID:BZj0cQkz
大体右四間飛車で終わる
ウォーズ三段だが実際勝てない


3:名無し名人: 2023/07/23(日) 20:58:53.47 ID:k0MxO+ul
この間A級順位戦で勝ってた人いたな


4:名無し名人: 2023/07/23(日) 22:09:18.15 ID:BZj0cQkz
>>3
菅井さんは別格
他の棋士はトップ棋士はほとんど居飛車党


5:名無し名人: 2023/07/24(月) 03:51:05.82 ID:3ZaEyK5T
菅井はマジで強い
本当、終盤力だけがあとひとつ勿体ない
強かった頃の久保くらいあれば総合的に見ても最強クラスの棋士になってたと思う


6:名無し名人: 2023/07/24(月) 04:53:52.28 ID:PlWw2W9r
居飛車ならもっと勝ててるのにもったいない


7:名無し名人: 2023/07/24(月) 06:00:33.24 ID:j1uNTxUH
菅井ノートかw


8:名無し名人: 2023/07/24(月) 08:22:17.50 ID:HgodQ7jV
菅井だけ別格
てか菅井レベルでもA5相手に序盤不利になるんだからキツイってこと
菅井以外の振り党はみんなB2以下


9:名無し名人: 2023/07/24(月) 08:38:30.04 ID:U0JKO+VC
死ぬ直前に俺居飛車ならもっと幸福な人生送れてたのかな。。。とか後悔しそうw
そういう意味では振り党は電車で轢死とか走馬灯が出てくる暇のない死に方がいいのかも


12:名無し名人: 2023/07/24(月) 16:37:03.96 ID:MtdVFsIf
不利いっても振り飛車研究菅井よりしてる居飛車党いないだろうから研究ではむしろアドバンテージ取ってるんじゃね


13:名無し名人: 2023/07/24(月) 19:28:46.07 ID:6HQVLQ72
>>12
研究は裏切るけど評価値は裏切らないんだよ


14:名無し名人: 2023/07/24(月) 22:05:53.83 ID:pmDKSoU6
左投げアンダースローみたいな感じか?


15:名無し名人: 2023/07/25(火) 09:56:04.74 ID:eEN/yXxr
対抗形勉強してるんだけど居飛車不満手順も覚えといた方がいい?


16:名無し名人: 2023/07/25(火) 10:03:34.40 ID:B9Uu2yig
三段になれるなら十分では
右四間いやなら角交換したらどうや


17:名無し名人: 2023/07/25(火) 23:44:46.60 ID:t4y+/eLj
>>16
三段80%くらい
角交換振り飛車は地下鉄飛車されるんが正直滅茶苦茶キツイ
美濃囲い組めないし
後手は居飛車さすしかないかもね


18:名無し名人: 2023/07/26(水) 02:04:10.48 ID:gDteEPHQ
ちょっと前までA級で、後手でも飛車振ってたあの人は当然のようにスルーされる


19:名無し名人: 2023/07/28(金) 06:27:47.79 ID:qpSNgWAQ
後手は何やっても負けなんだから振り飛車もありだよ
なんなら棒玉もありかもしれん


20:名無し名人: 2023/07/28(金) 15:56:15.32 ID:AVA88Obo
戸辺「今やこの俺様が振り飛車党2番手か?」



[ 2023/07/30 19:00 ] ネタ | CM(106) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2023/07/30 (日) 19:06:32
    なるほどねぇ
  2. 2023/07/30 (日) 19:07:40
    古いツイッターやな
  3. 2023/07/30 (日) 19:07:42
    振り飛車2番手は西山か里見
  4. 2023/07/30 (日) 19:12:23
    後手番で藤井に勝つのは無理ゲーなんだから、振り飛車も居飛車も等しくオワコンだろ
  5. 2023/07/30 (日) 19:13:44
    先手振り飛車もオワコンだろ
  6. 2023/07/30 (日) 19:17:18
    後手は最初から不利背負ってるわけで
    先手のミス待ちになる流れは最初から確定している
    それなら居飛車、振り飛車というより相手にハマるかどうかの方が優先するよな
  7. 2023/07/30 (日) 19:17:20
    「振り飛車穴熊が最強いうことに皆んな気付くよ直になフフフッ」
  8. 2023/07/30 (日) 19:18:32
    戸辺が2番手はわりとある話ではある
  9. 2023/07/30 (日) 19:30:33
    後手で角換わりうけたくないとかいうのが他のいくつかの戦型にまでひろがってきたら
    結局振り飛車えらんでもそうかわらんな、となるように思うが
  10. 2023/07/30 (日) 19:35:56
    おまえらはどうせ振り飛車党だろ?
    居飛車からつーか、人生から逃げてるからなw
  11. 2023/07/30 (日) 19:37:51
    「後手振り飛車は終わった」
    「S井ノート意味ないっす」
  12. 2023/07/30 (日) 19:39:59
    「何で皆んな後手番が苦手なのか全く分からないんですよね」
    後手番9割超えの匠は語る
  13. 2023/07/30 (日) 19:40:12
    将棋ウォーズなんか振り飛車ばっかで角換わりとか勉強しても役に立たないんだよ
  14. 2023/07/30 (日) 19:40:59
    振り飛車でやれてるのはスガタツのみ
    他は厳しいな
    順位戦A・B1のメンツが物語ってる
  15. 2023/07/30 (日) 19:43:57
    プロでも下っ端の連中は振り飛車だし、アマではいまだに振り飛車全盛だから、おおいに意味があるだろ
  16. 2023/07/30 (日) 19:45:32
    俺自身振り飛車党だけど菅井と久保はいらない
    居飛車党にくれてやる
    藤井竜王名人に振り飛車党になってほしい
  17. 2023/07/30 (日) 19:45:44
    振り飛車意味ないです
  18. 2023/07/30 (日) 19:47:05
    菅井とか時間攻めパカだし
    久保なんか三浦の件を説明せずに未だに逃げ回ってるからな
    木原誠二と同じw
  19. 2023/07/30 (日) 19:50:34
    久保利明
    「いろいろ考えていることはあるんですけども、まとめて後日にお話したいと思っています。タイトル戦の最中ということもあり、まとめきれていないところもありまして。自分のなかで皆さんにお伝えできていない部分もあると思うので、その点は後日、説明したいと思います」

    →結局、説明せずに逃げ回り
  20. 2023/07/30 (日) 19:52:48
    国立理系(ロジカル) → 居飛車
    私立文系(ファンタスティック) → 振り飛車
  21. 2023/07/30 (日) 19:55:01
    イノケイ門下の時間攻め三羽烏

    ①スガタツ
    ②イナアキ
    ③デグワカ
  22. 2023/07/30 (日) 19:55:55
    叡王戦の藤井対菅井、相穴熊で完勝した対局は良かったで
    あれは先手だったけど振り飛車のピークやったな
  23. 2023/07/30 (日) 20:01:34
    むしろ角換わりで安牌な先手のほうが振り飛車オワコンでしょ
    後手は何やっても不利な時期だから振り飛車も選択肢に入る
  24. 2023/07/30 (日) 20:02:48
    もともと振り飛車でトップ争いできるほど強かった人って大山・升田だけというのが実情で、
    その大山・升田は居飛車も強かった。
    要するに強い人は振り飛車でも強い、というだけ。
    其の他の振り飛車党って一時力でタイトルちょっと取ったくらい。
  25. 2023/07/30 (日) 20:05:37
    居飛車で勝てない弱い棋士がB級戦法振り飛車に逃げる
  26. 2023/07/30 (日) 20:15:33
    イトタクが竜王挑決まで出てきて良かったわ
    後手番のほうが勝率高い棋士もいるんだから
    後手番でも戦法選べば戦える
    千日手狙いでもいいわ
  27. 2023/07/30 (日) 20:17:14
    若いうちから振り飛車に逃げて居飛車の研究をしないと、伸びの限界が早く来てしまう
    振り飛車だけでA級に上がるヤツは、まれにいる美食飽食で長生きしている爺さん婆さんみたいなものだ
  28. 2023/07/30 (日) 20:18:05
    ※16
    里見西山中の女流三点セットがあるだろう
    振り飛車党は女流タイトル戦見るといいよ
  29. 2023/07/30 (日) 20:19:44
    涙と汗と共に居飛車を指し続けたものでなければ将棋の本質はわからない
  30. 2023/07/30 (日) 20:21:44
    振り飛車党の連中まで藤井聡太を応援しているようじゃ、菅井も更にひがみっぽくなるってもんだ
  31. 2023/07/30 (日) 20:24:24
    藤井聡太も振り飛車に逃げていたら、師匠どまりの将棋で終わっていたことだろう
  32. 2023/07/30 (日) 20:24:49
    ウォーズ四段やけど、右四間は左銀を動かさなければ五段相手にも捻り潰されたりはしない。
    あと四段以上は右四間ほとんどやってこないな。
  33. 2023/07/30 (日) 20:26:30
    マイナスから始まるってことは毎回新手出さないと勝てないってこと
    そして今は新手も見せた直後には研究される時代
  34. 2023/07/30 (日) 20:27:56
    賢者は大山康晴全集の第一巻を並べ、愚者は第三巻を並べる
  35. 2023/07/30 (日) 20:28:03
    叡王戦見てる限り藤井相手でも序中盤は互角に持ってけるんだから言うほどオワコンでもないだろ
    振り飛車党の中終盤力が足りないだけで戦法としては成立してる
  36. 2023/07/30 (日) 20:28:05
    右四間なんて急戦もelmoも左美濃も穴熊も評価値的には戦えるやろ、定跡勉強してこい
    三間飛車なら左美濃から飛車頭狙い含みに銀冠穴熊に組まれるのが面倒だし、四間飛車なら端歩突き穴熊、elmo、右銀急戦等全部含みに保留されると駒組しにくい
  37. 2023/07/30 (日) 20:34:09
    35
    振り飛車が主流じゃないから対策研究をほとんどしてないだけだろ
    逆に適当にあしらって後半勝負でいいやって思われてるレベルの立ち位置って事
  38. 2023/07/30 (日) 20:34:42
    振り飛車党は世渡り上手で要領も良くラクして生きてるから、人生を楽しむことができる
    ストイックに居飛車で苦労するのはトップ棋士だけに任せておけばいいんだよ
  39. 2023/07/30 (日) 20:38:43
    藤井の角換わりの研究深度から想像すると、もしも藤井が対振り研究メインでやったら藤井曲線どころか滝登りみたいな急斜面グラフが出来そうではある
    実際は藤井が対振り研究をメインにするほど振り飛車党が台頭する事はないだろうが・・・
  40. 2023/07/30 (日) 20:38:53
    結婚前提の彼女の父親に好きな戦法を聞かれて、まさか振り飛車とは言えないだろ
  41. 2023/07/30 (日) 20:40:48
    そもそも後手振り飛車って、先手取られると作戦の主導権が握れないから、雁木や一手損角換わりと共に、後手でも主体的に選べる戦法として選ばれるんでしょ
    逆に先手取れたのにわざわざ振り飛車する方が意味がわからないんだが
  42. 2023/07/30 (日) 20:45:37
    振り飛車が弱いのではなくて振り飛車に逃げるような連中がそもそも勉強嫌いな遊び人なだけだろ
  43. 2023/07/30 (日) 20:47:43
    少し前に「角換わりが終わった今となっては後手の最善は三間飛車穴熊かもしれない」みたいな説があったよな
  44. 2023/07/30 (日) 20:49:20
    戸辺が二番手とは確かに終わっている
  45. 2023/07/30 (日) 20:58:14
    振り飛車悪く言われてるけど、おまえら無職や年金組と違って、カタギの労働者には居飛車を勉強する時間なんてないんだよ
  46. 2023/07/30 (日) 20:59:10
    B2には振り党がゴロゴロ居る
    一人くらい居飛車若手が沼りそう
  47. 2023/07/30 (日) 21:01:12
    AI評価値の通り勝てるやつなんてプロでも一握りなんだからアマレベルなら好きな戦法やればいいだろ。
  48. 2023/07/30 (日) 21:01:25
    45
    さすが低学歴の底辺労働者は言い訳ばかりだな
  49. 2023/07/30 (日) 21:07:38
    両方指すから言うが居飛車は定跡があるので強くなるの簡単だよ
    振り飛車は逆に自力が問われるから難しい
    共に三段に勝てる程度の自分ではね
  50. 2023/07/30 (日) 21:11:47
    振り飛車で他のトップ棋士と対等に戦うたっくんかっこいい💕
  51. 2023/07/30 (日) 21:18:22
    藤井相手の後手はオワコンというだけで
    そのうち先手もオワコンになるかもしれんが
  52. 2023/07/30 (日) 21:19:05
    ※42
    藤井旧竜王で論破
  53. 2023/07/30 (日) 21:19:22
    45
    赤旗 「新人王戦では飛車を振ること」
  54. 2023/07/30 (日) 21:25:50
    久保が未だに崇拝されてるの何なん
    三浦の件で評価地に墜ちたやん
  55. 2023/07/30 (日) 21:27:57
    一方、女流では中飛車が最強に君臨している。これが何を意味するのか。
  56. 2023/07/30 (日) 21:30:59
    トップ棋士以外なら振り飛車でも指せるということやろ
  57. 2023/07/30 (日) 21:33:01
    今井絢は振り飛車とかやらずに居飛車一本に絞った方が勝てると思う
  58. 2023/07/30 (日) 21:37:13
    というか先手で振り飛車にする方が意味なくね
    後手で振るのは分かるけど
  59. 2023/07/30 (日) 21:50:32
    振り飛車は元々中終盤に自信のある人が序盤勝負を回避するための戦法だった
  60. 2023/07/30 (日) 21:58:26
    振り飛車は完全なる一手損
    角換わりの手番調整などとは意味がまるで違う
    振り飛車は居飛車定跡を外すということ以外に意味がない
    弱者による弱者のための逃げの戦法
  61. 2023/07/30 (日) 22:21:00
    最善手を外して自分だけが知っている局面に持ってくるセカンドベスト戦略を相居飛車で途中で取るか、不利飛車として最初から取るかだけのことだから、そのように腹くくると振り飛車はまだ十分に戦えるはず。
  62. 2023/07/30 (日) 22:29:03
    昭和歌謡 「アンタ振り飛車 あたしゃどうせ振られ飛車」
  63. 2023/07/30 (日) 22:44:26
    イキリ菅井はカラス貝
  64. 2023/07/30 (日) 23:02:31
    どうして4/10のを掘り出してきた
  65. 2023/07/30 (日) 23:24:03
    64
    コメ伸びると思ったんでしょ
    ムキになって反論する奴いるから
  66. 2023/07/30 (日) 23:43:05
    振り飛車どうこうより最早後手が終わってるから、研究の範囲から抜けられる可能性があるなら何指したっていい気はする
  67. 2023/07/31 (月) 00:08:27
    >>20 (本文)
    順位戦の序列としては久保九段の方が上。とはいっても僅差ではあるが。
    B2 TOP5(2戦目終了時点)
    *1 久保利明九段 2-0
    *4 村山慈明八段 2-0
    *9 戸辺 誠七段 2-0
    12 谷川浩司十七世名人 2-0
    15 藤井 猛九段 2-0
  68. 2023/07/31 (月) 00:22:21
    角換わり先手有利が解明されたら、後手側は微不利とされる横歩や雁木に逃げざるをえないからな。微不利な振り飛車も、逃げる選択肢の中にあるが、オワコンかもな。
    それよりも、雑魚がマイナー戦法に負けた言い訳として使われてるのが笑う。
  69. 2023/07/31 (月) 01:16:42
    怪鳥のは振り飛車じゃなくて「飛車を横に移動させた別の戦法」って評されてたな
  70. 2023/07/31 (月) 02:47:23
    悠然と1五歩指した人は、しばらく邪悪な後輩に、会いたくないと思ってる
  71. 2023/07/31 (月) 03:02:20
    左投げアンダースローはそれだけで使い道があるがたしかにエースを張るって感じではないな
  72. 2023/07/31 (月) 03:17:04
    菅井や久保はともかく、藤井猛は居飛車やってたら、B-2止まり(良くてもB12~3期)で終わってたことだろう
  73. 2023/07/31 (月) 04:37:28
    菅井が強いってのがもうズレてるんだよね
    菅井は弱いよ
    菅井が強く見えるのはそれだけ周りが弱すぎるだけだから
  74. 2023/07/31 (月) 04:38:20
    むしろ後手は振り飛車有望ですらあるだろ
    単純に振り飛車する人に強い人がいないだけ
  75. 2023/07/31 (月) 05:00:20
    真のオワコンなら対後手振り飛車の勝率は100%なんだろうな?
  76. 2023/07/31 (月) 05:34:08
    ウォーズ見たことないんですか
    どいつもこいつも振り飛車で相居飛車なんてやらせてもらえませんよ

  77. 2023/07/31 (月) 05:48:47
    居飛車は真剣勝負
    振り飛車は丸めた新聞紙でのチャンバラ
  78. 2023/07/31 (月) 05:52:31
    と、チャンバラも弱い居飛車党さんがいきっております
  79. 2023/07/31 (月) 06:34:47
    77
    おまえにこそ振り飛車が似合う
  80. 2023/07/31 (月) 06:35:21
    叡王戦五番勝負も事前に第4局開催地が宮古でなければ藤井聡太3-0防衛となった筈だよなぁw

    スポンサーから前日検分の他、浄土ヶ浜での東日本大震災慰霊祭を耳打ちされたから
    第2局菅井先手番で藤井が負けてあげたのに、イキってる菅井ヲタが笑えるw

    背が低く腕もへし折られる弱っちい菅井
    汚い日雇い肉体労働者から無理矢理掘られ、泣け叫ぶ菅井に興奮したい💕
  81. 2023/07/31 (月) 06:39:25
    80
    アベトナのチーム永瀬スレで湧いた永瀬ヲタ腐女子BBAが起きちゃった
    今日のAbemaプレミアムコメントも荒れるなコレ
  82. 2023/07/31 (月) 06:41:47
    81>>永瀬がタイトルホルダーでも、竜王戦挑決三番勝負にはAbema解説・聞き手なしって恥ずかしいぞ
  83. 2023/07/31 (月) 06:44:04
    ウルセ〜菅井ヲタ
    振り飛車最強と言いながら、Abema中継すらない菅井戦の方が笑い物だろ
  84. 2023/07/31 (月) 06:47:39
    菅井が掘られるところ私がLive配信してあげる
    菅井ヲタなら泣き喚く菅井を観たいよなぁ
  85. 2023/07/31 (月) 06:48:48
    俺自身、振り飛車党だけど振り飛車党は嫌い
    てゆうか相振りやりたくないから居飛車党歓迎だよ
  86. 2023/07/31 (月) 06:50:50
    菅井はいらないから居飛車党になれよ
    我が振り飛車党党首には藤井聡太先生を迎えたい
  87. 2023/07/31 (月) 06:52:26
    何方も弱っちい菅井と永瀬なら
    どっちがタチ、ネコ何だ?
  88. 2023/07/31 (月) 06:57:01
    87
    どっちも弱いし、日雇い肉体労働者がタチでこの2人はネコ(掘られる方)だろ
    興奮するよなぁw
  89. 2023/07/31 (月) 07:09:02
    ▲菅井 vs △郷田戦の妄想
    先手菅井が中飛車
    菅井▲55歩と突き捨てる
    その55歩を舐めまわすように駒を取る郷田さん
    腐女子心理を良く分かっている郷田さん💕
  90. 2023/07/31 (月) 07:11:15
    おまえら50代無職や年金ジジイは当然振り飛車党だろ
  91. 2023/07/31 (月) 08:11:55
    そうたんもたくみんも居飛車100%
    王道を行くものは逃げない
  92. 2023/07/31 (月) 08:24:38
    91
    探索者は多様なのがいい
    逃げてるのは菅井を否定している人たち
    「振り飛車で戦えている」って現実から逃げてる
  93. 2023/07/31 (月) 09:09:31
    意見の対立があったときは両者の言い分を皆まで聞く必要はない
    藤井聡太が指しているほうが正しいのである
  94. 2023/07/31 (月) 09:22:14
    わりとギャンブル中毒だけど
  95. 2023/07/31 (月) 09:51:58
    今は後手三間はやりよね
  96. 2023/07/31 (月) 09:53:47
    まあこう言う挑戦者が居ってもええやん。
    自分で勝ち取った挑戦権なんだから、どう戦おうが外野にガタガタ言われる筋合いはない。

    左のアンダースローというか、大谷翔平にこのボール投げるから打ってみいやって言う感じやけど、
    でもなんでコアな振り飛車党は、なんでみんな予告したがるんやろ。人生賭けるとかまで言う人おるやん。
  97. 2023/07/31 (月) 10:54:23
    ヤバいのがいるけどさすがにそういう趣味はないので他でやってくれ
    ご本人に対しても極めて失礼
  98. 2023/07/31 (月) 10:55:11
    まだ窪田がいるだろ
  99. 2023/07/31 (月) 11:06:07
    久保の終盤力はマジで凄い
    解説やってるの聞いてるだけでもわかる
  100. 2023/07/31 (月) 11:18:34
    菅井が1番手なのは自明として2番手は今でも久保だろ
    B1に上がれそうなの久保だけだろうし
    3番手以下は団子だから調子のいい人が入ってくるだけ
  101. 2023/07/31 (月) 13:02:38
    >始まるのは決戦ではない。決闘なのだ。

    いまいちピンとこない
    どっちもすごそうだけど
    決戦と決闘って何が違うんだ?
  102. 2023/07/31 (月) 19:59:17
    専ブラの影響あるんやな
  103. 2023/07/31 (月) 21:03:56
    居飛車3強・・・藤井、永瀬、豊島
    振り飛車3強・・・菅井、久保、西田
  104. 2023/07/31 (月) 22:10:00
    豊島は最近振り飛車採用して勝ったし昔からオールラウンダー
    3強は衰えつつあるとはいえ渡辺九段だろう
    振り飛車は理事やめた鈴木大介が調子取り戻しつつある
  105. 2023/08/01 (火) 12:19:06
    振り飛車ばかりってレート帯が透けて見えるなw
  106. 2023/08/02 (水) 07:50:40
    なんだよ。
    居飛車振り飛車関係なく聡太ヲタがちょっとイキった菅井を未だ許してねースレかw
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