伊藤匠六段がタイトル挑戦すれば、タイトル戦合計年齢最年少 ~ 2ch名人

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伊藤匠六段がタイトル挑戦すれば、タイトル戦合計年齢最年少



170:名無し名人 (ワッチョイ 9f02-MkdW): 2023/07/31(月) 22:05:33.60 ID:ts8UY04+0
合計年齢が最年少のタイトル戦って藤井出口戦なんだろうか


231:名無し名人 (ワッチョイ ea32-XkOt): 2023/07/31(月) 22:13:00.11 ID:PHIb2jJr0
>>170
合計年齢だと屋敷と森下の棋聖戦が最年少らしい
18歳と24歳


239:名無し名人 (ワッチョイ cfba-rFCo): 2023/07/31(月) 22:13:32.58 ID:AzRHH+7W0
>>231
なるほど


256:名無し名人 (ワッチョイ 6aad-hTnz): 2023/07/31(月) 22:15:51.47 ID:MqOTboPY0
>>239
伊藤匠の誕生日が10月1日だから、
もし竜王挑戦すると藤井竜王とともに21歳で史上最少タイ記録になると思う


276:名無し名人 (ワッチョイ 2e02-8pyY): 2023/07/31(月) 22:19:35.34 ID:3ZpCmL3d0
>>256
正確に日数まで出すと藤井イトタク戦が実現すれば合計で最年少


355:名無し名人 (ワッチョイ 0b16-MnC3): 2023/07/31(月) 22:40:28.37 ID:MBYHkH3Z0
>>256
>伊藤匠の誕生日が
10月10日なので、第一局は20歳なの


243:名無し名人 (ワッチョイ 9f02-kx5K): 2023/07/31(月) 22:14:14.08 ID:cq+mQnrI0
>>170
1990年冬の第57期棋聖戦五番勝負 棋聖 屋敷伸之18歳10ヶ月、挑戦者森下卓24歳5ヶ月



[ 2023/08/01 08:30 ] 棋士 | CM(517) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2023/08/01 (火) 08:33:14
    はぁまた1ですか
  2. 2023/08/01 (火) 08:33:55
    将棋界で今最もホットな男

     イ ト タ ク
  3. 2023/08/01 (火) 08:34:05
    どっちにしろすごい
  4. 2023/08/01 (火) 08:34:24
    竜王挑戦すれば伊藤匠は七段に昇段
  5. 2023/08/01 (火) 08:35:43
    伊藤竜王!
  6. 2023/08/01 (火) 08:36:22
    イトタク竜王爆誕
  7. 2023/08/01 (火) 08:41:15
    イトタクあと一勝でいいんだから気楽にのぞんでほしい
  8. 2023/08/01 (火) 08:44:32
    藤井はタイトル戦の年長者の最年少記録も更新してしまうのか
  9. 2023/08/01 (火) 08:45:01
    もう藤井さんは楽しみに待ってそう
  10. 2023/08/01 (火) 08:45:40
    こういう記録見せられると、イトタクが挑戦できなかったらがっかりだな
  11. 2023/08/01 (火) 08:46:11
    永瀬は空気読んでるわけじゃないけど、こういうときに止めないよな
  12. 2023/08/01 (火) 08:49:39
    イトタクはこの先何度もタイトル戦に出てくるだろうけど
    ナガタクは次の王座戦が最後かもしれない・・
  13. 2023/08/01 (火) 08:57:35
    その前にモジャモジャ頭を何とかしろ
  14. 2023/08/01 (火) 09:00:44
    18歳vs24歳のタイトル戦ってのもすげーな
    藤井が出てくる前ならそんなの想像もできなかった
  15. 2023/08/01 (火) 09:02:31
    竜王戦は永瀬、王座戦は豊島が挑戦者になるよ
    未来から来た俺じゃないと言い切れないよね
  16. 2023/08/01 (火) 09:03:34
    鴨鍋・永ネギ ソウタクミ
  17. 2023/08/01 (火) 09:03:48
    タクさん次も勝って記録更新だ!
  18. 2023/08/01 (火) 09:05:23
    見た目は中年。心は少年。匠いけえぇ〜
  19. 2023/08/01 (火) 09:06:21
    イトタクは声だけはダンディ
  20. 2023/08/01 (火) 09:10:32
    藤聡-伊匠
  21. 2023/08/01 (火) 09:11:32
    有名なイタコによると伊藤匠には山田道美九段が憑依しているらしい
  22. 2023/08/01 (火) 09:14:01
    第2局(14日)までに床屋行ってこい
  23. 2023/08/01 (火) 09:16:00
    イトタクはタイトル挑戦者になるまで願掛けで髪を切らない
  24. 2023/08/01 (火) 09:19:56
    ※13
    屋敷レベルに髪型スッキリしたイトタクをみたい
  25. 2023/08/01 (火) 09:20:38
    床屋行ってこいって言うのは明らかに年金世代
    うちの親父の口癖と同じ
  26. 2023/08/01 (火) 09:21:34
    永瀬や渚くんみたいに坊ちゃん狩りにしろ
  27. 2023/08/01 (火) 09:23:36
    イトタクは、屋敷に髪型を、大橋に服装を学んできてくれ
  28. 2023/08/01 (火) 09:28:22
    もし実現すれば、たっくんがたっくんの記録を破るわけだ。(まだ触れられていないよね。)

    坊ちゃん狩り は坊ちゃんが可哀そう。坊ちゃん刈り か?
  29. 2023/08/01 (火) 09:29:07
    永瀬には髪型のみ好感を持っている
  30. 2023/08/01 (火) 09:31:25
    坊ちゃん刈りもかわいそう
  31. 2023/08/01 (火) 09:35:21
    永瀬は髪型以外にもいいところあるだろ!
    すぐには出てこんけど
  32. 2023/08/01 (火) 09:41:24
    30
    ほっとくと伸びますよ
  33. 2023/08/01 (火) 09:48:40
    これで永瀬が来たらズコーってなるなw
    永瀬は普通に強いから逆転挑戦もありえるが
  34. 2023/08/01 (火) 09:50:42
    次はたっくん得意の後手番やん
  35. 2023/08/01 (火) 09:51:06
    20歳で六段とは異常に速い出世ですな
  36. 2023/08/01 (火) 09:53:49
    ナガタクは次勝って欲しいけど、後手イトタクに勝つビジョンが見えない
  37. 2023/08/01 (火) 09:53:52
    フラグか?w
  38. 2023/08/01 (火) 09:56:02
    永瀬のポカミスで終わったからな
    3番勝負で内心永瀬もホッとしてるはずだよ
  39. 2023/08/01 (火) 09:56:53
    エビフライ2本で1700円て都内の中心近いとお高いね〜しかもお味噌汁は別料金だし
    カレーが1000円てのも東京あるあるなんだろうか
    1000円以下でバランス良い日替わりランチとかもう難しいのかな

    スレチごめん
  40. 2023/08/01 (火) 10:01:11
    次は永瀬が勝ってコメ民がっかり
    その次は伊藤が勝ってコメ民歓喜

    タイトル戦はヤツが無双する定期
  41. 2023/08/01 (火) 10:02:56
    ※13
    伊藤は剃髪して第1局に出てくるようなケレン味はないからなあ
  42. 2023/08/01 (火) 10:06:41
    改めて速攻でタイトルを取った屋敷先生のその後の伸びの悪さと、森下先生の無冠は不思議だねぇ
  43. 2023/08/01 (火) 10:06:47
    13
    イトタク挑戦者になったら、モジャモジャ対モフモフの対決
  44. 2023/08/01 (火) 10:06:52
    ソウタクすごい、オレスゴイ
  45. 2023/08/01 (火) 10:09:34
    オレズゴイと思ってるやつは人のことは凄いとは思わんよ。なぜなら俺が凄いから。人の凄いは認めない。
    若いやつの凄さなんか認めない
  46. 2023/08/01 (火) 10:14:09
    この流れは挑戦者は永瀬になる!
  47. 2023/08/01 (火) 10:15:21
    フジソウ💗イトタク
  48. 2023/08/01 (火) 10:15:41
    14
    屋敷郷田のタイトル戦が実現できてたらねえ
    10代同士だったんだけど
  49. 2023/08/01 (火) 10:15:55
    そらそうやろと思ったら屋敷森下戦があったか
  50. 2023/08/01 (火) 10:24:55
    イトタクは睫毛が少女漫画の世界並に長い
    睫毛にマッチ棒何本のりますか選手権やったら優勝しそう
  51. 2023/08/01 (火) 10:43:11
    イトタクは声以外は女の子みたい😍
  52. 2023/08/01 (火) 10:44:51
    この流れは、永瀬さんには逆風だね。
  53. 2023/08/01 (火) 10:48:09
    空気読まないアキヒトと違って読んでくれる可能性大の拓さんw
    たっくんが挑戦する可能性大
    そうなりゃ間違いなく(聡太と協力して)最年少w
  54. 2023/08/01 (火) 10:48:13
    聡太がアウェーになって来たな。王将戦をおもいだす。
    メディアも羽生よりで妨害までしてたし将棋界も匠応援だし
  55. 2023/08/01 (火) 10:48:36
    名人戦は藤井
    叡王戦は菅井
    棋聖戦は佐々木
    王位戦は佐々木
    王座戦は藤井
    竜王戦は伊藤
    となれば今年の挑戦者はフレッシュな若手ばかり
  56. 2023/08/01 (火) 10:50:55
    たっくんも一応まだタイトルホルダーだしそう簡単には勝てんだろう
  57. 2023/08/01 (火) 10:51:29
    「X」がかっこいいと思っているのは、イーロン・マスクだけ。
  58. 2023/08/01 (火) 10:52:41
    林葉直子15歳vs中井広恵13歳の女流王将戦は、ほとんど忘れられてしまったらしい…
  59. 2023/08/01 (火) 10:56:39
    棋士は匠応援多いだろ
  60. 2023/08/01 (火) 10:56:56
    まだハブ信が居るからコイツらが(愛着無いのに)たっくんを応援するだろ

    ハブ信が愛着ないからたっくんを略症で呼ぶw

    「イトタク呼びはハブ信の証し」
  61. 2023/08/01 (火) 10:57:35
    タイトル戦は羽生佐藤より羽生郷田の方が先なんだね
    どちらも24歳かな
  62. 2023/08/01 (火) 10:58:14
    イトタク髪すごいな
    羽生さんみたい
  63. 2023/08/01 (火) 11:01:06
    >棋士は匠を応援

    どうかなw 世間はほとんど聡太だろうがw
  64. 2023/08/01 (火) 11:02:11
    イトタク呼びはハヴヲタの証しw
  65. 2023/08/01 (火) 11:02:15
    ほとんどの棋士は若い二人が活躍するのはイヤそう
  66. 2023/08/01 (火) 11:05:00
    聡太ファンとしてはたっくんでも拓さんでもどっちでも大歓迎。何れにせよ聡太関連株

    たっくんならまさにニュージェネw
  67. 2023/08/01 (火) 11:06:01
    イトタク明後日にはもう順位戦あるけど間隔短くない?大丈夫か?
  68. 2023/08/01 (火) 11:07:36
    たっくんが羽生を問題なく一蹴したらハヴヲタはどっちを応援するのかねw見ものだ
  69. 2023/08/01 (火) 11:07:42
    上位棋士は藤井は諦めているだろうけど伊藤は困るだろうな、2人にボコられるのは生活問題。下位棋士はそもそも当たらないから関心も無い、というところか。
  70. 2023/08/01 (火) 11:09:34
    ここまで強くなるとたっくんから見て羽生なんか小さく見えるだろw

    何このジジイwと
  71. 2023/08/01 (火) 11:09:59
    今回のイトタクナガタク戦について、フジソウの感想とか出てないの?
  72. 2023/08/01 (火) 11:10:57
    そういや羽生さんがイトタクを評しているところ見たことないな
  73. 2023/08/01 (火) 11:11:04
    才能

    たっくん >>>>>>>>>>>>> 羽生

    ギャハハw
  74. 2023/08/01 (火) 11:14:16
    あと5勝でイトタク竜王か
  75. 2023/08/01 (火) 11:14:39
    いきなりタイトル奪取できないとしても、そろそろここでタイトル戦経験してくれたほうがいいわな
  76. 2023/08/01 (火) 11:15:54
    米72
    今期アベトーのドラフト会議
  77. 2023/08/01 (火) 11:16:50
    後から考えると、森下がタイトル獲得する最大のチャンスだったんだな
    他は羽生谷川戦ばかりで全然刃が立たなかった
  78. 2023/08/01 (火) 11:18:35
    羽生ヲ タが羽生を忘れてたっくんを担ぐw

    聡太に対抗できるほど強くなったという事は、それだけ羽生を問題にしなくなったという事も知らずにw

    脳天気な羽生オ タw
  79. 2023/08/01 (火) 11:18:39
    ※76
    イトタクはチーム羽生のメンバーでしたか💦
  80. 2023/08/01 (火) 11:19:42
    レジェンド羽生さんに認められる20歳

     イトタク
  81. 2023/08/01 (火) 11:20:26
    羽生潰しの急先鋒に育て。たっくんw
  82. 2023/08/01 (火) 11:21:35
    早く羽生に引導を渡せ たっくんw
  83. 2023/08/01 (火) 11:23:15
    たっくん聡太のレベルに近づいて二人で羽生を潰してくれ

    頼むぞたっくん
  84. 2023/08/01 (火) 11:23:32
    竜王戦も大事だけど、イトタクは順位戦でもうこけないで欲しい
  85. 2023/08/01 (火) 11:24:37
    羽生ごとき論外ですよ
    ーたっくん
  86. 2023/08/01 (火) 11:25:47
    ここはすごい森下九段のファンがいるんだな
  87. 2023/08/01 (火) 11:26:20
    羽生キラーがまた一人誕生した

    その名はたっくん
  88. 2023/08/01 (火) 11:26:54
    レーティング的にはまだ羽生さん>イトタクなんだよな
  89. 2023/08/01 (火) 11:27:24
    各階に待ち受けるボスを倒しながら上を目指す
    頂上に待ち受けるのは史上最強の棋士かつ同級生、そして新人だった自分を一躍時の人に引き上げた最初のチームリーダー

    で、頂上手前に待つのがお世話になった先輩で、残る1人のタイトルホルダー

    聡太よりマンガみてえなストーリー
  90. 2023/08/01 (火) 11:28:22
    イトタクはガチで羽生中原レベルだからな
    藤井と同じ時代に生まれたことが最大の悲劇
  91. 2023/08/01 (火) 11:28:41
    渚も確実に羽生キラーになるだろ

    聡太世代の仲間入りしたかったら羽生潰しが踏み絵
  92. 2023/08/01 (火) 11:31:20
    >羽生潰しが踏み絵
    そういう意味では拓さんもアマヒコも聡太世代w

    たっくんも渚もまだ聡太世代じゃないw
  93. 2023/08/01 (火) 11:31:50
    羽生さんは神格化されてる部分もあるから、勢いある若手が羽生さんにあたると初戦はだいたい自爆するんよな。
  94. 2023/08/01 (火) 11:33:34
    ×たっくん
    ◯ナガタク
  95. 2023/08/01 (火) 11:34:07
    たっくん&渚も1日も早く羽生を潰して聡太世代の仲間に入れ

    頼むぞ「たっくん&渚」
  96. 2023/08/01 (火) 11:36:15
    藤井イトタクだけじゃなくたまには高田にも注目してあげてください
  97. 2023/08/01 (火) 11:37:41
    高田君はまだ空気
    今後次第
    たっくん並みの快進撃求む
  98. 2023/08/01 (火) 11:38:48
    高田はまず、イトタクの実績のどれか(C1昇級or新人王戦優勝)を成し遂げてからや
  99. 2023/08/01 (火) 11:45:35
    たっくんは聡太の強さを目指し、渚や高田はたっくんを目指す
    そうやって羽生世代みたく強い聡太世代が形成されていく

    時代は繰り返すw
  100. 2023/08/01 (火) 11:47:44
    でおっさんになってから、高田はすすんで「僕は藤井世代ですね」といいそうだが、渚は「僕はちょっと下なので厳密には藤井世代じゃないですよ」とか言いそうw
  101. 2023/08/01 (火) 11:49:14
    董卓
  102. 2023/08/01 (火) 11:50:38
    なんで匠応援してる人って他の棋士下げるような発言するんだろうな。
  103. 2023/08/01 (火) 11:50:50
    別に構わない
    聡太の陰に隠れてしまえば聡太世代もへったくりもない
    まずは同じ括りにいれてもらえるよう目立つ活躍次第。
    それには第一関門 羽生潰しw
  104. 2023/08/01 (火) 11:53:34
    山下さんは10代のうちにタイトル挑戦するだろうか。まだ先の話か
  105. 2023/08/01 (火) 11:53:47
    たっくん&渚

    まだそういう意味で宿題やってない。羽生潰しを
    早く宿題やりなさいw
  106. 2023/08/01 (火) 11:56:18
    イトタク信って匠の名前を他の棋士下げるために利用したいだけのやつ多いんだな。
  107. 2023/08/01 (火) 11:58:18
    永瀬王座は全棋士参加一般棋戦での優勝がないらしい
  108. 2023/08/01 (火) 11:58:51
    イトタクとフジナギの対局見たいなー
    どっちが強いんだろ
  109. 2023/08/01 (火) 11:59:26
    羽生ごときを踏み台にできなきゃ聡太世代入りは夢のまた夢

    その点たっくんはそれが視野に入った。竜王挑戦の実力を誰に対しても如何なく常時発揮出来る事がそのパスポート。

    一発屋が余りにも多すぎるからw
  110. 2023/08/01 (火) 12:04:53
    関西対関東
  111. 2023/08/01 (火) 12:04:57
    イトタクごときじゃ聡太にボコボコにされるよww
  112. 2023/08/01 (火) 12:05:04
    イトタクの次の対局二日後やん。
    研究間に合うのか?
  113. 2023/08/01 (火) 12:06:22
    羽生世代基準で行くと±1歳でA級に上がれた棋士は藤井世代で良いだろ
    イトタクはほぼ確実だな
    あとは高田森本狩山の3人が候補
  114. 2023/08/01 (火) 12:06:42
    C1順位戦(vs片上)ってイトタクが竜王挑戦者決定戦決まったから明後日に振り替えられたんでしょ?
  115. 2023/08/01 (火) 12:07:25
    しゃーないけどイトタク日程厳し過ぎだよな
    片上も舐めてかかれる相手じゃないし
  116. 2023/08/01 (火) 12:07:52
    イトタクが挑戦できなかった時のシンジャのいいわけが楽しみww
  117. 2023/08/01 (火) 12:08:03
    ハブ ヲタ血迷ったw

    羽生vsたっくんの対立構造煽ったら、ハブ ヲタが聡太についたw

    こりゃ傑作w
  118. 2023/08/01 (火) 12:08:21
    むしろ昨日相がかりの研究を使わずに済んだとみるべきでは?
  119. 2023/08/01 (火) 12:08:42
    ナガタクには挑決第2局に和服で登場するくらいの盤外戦術を期待したいところ
  120. 2023/08/01 (火) 12:11:20
    匠が聡太からタイトル奪えるとマジで思ってる人どれくらいいるのかな?俺はまだ無理だと思う。できて2勝じゃね?
  121. 2023/08/01 (火) 12:13:14
    羽生を一蹴できるのかどうかw

    たっくんは聡太への挑戦だけに全て賭けて、その後モチベーションが萎んでしまうようだと聡太世代入り失格

    強い実力を持続できてこそ本物
  122. 2023/08/01 (火) 12:13:21
    A級に上がれたとか意味不明の自己中な基準を付けてる「世代」の意味も分かってない羽生ヲタどもの真似しなくていいだろ
    年上だけで強いから羽生世代とか同い年だけど弱いのは羽生世代じゃないとかほんと訳分からんわ
  123. 2023/08/01 (火) 12:16:22
    ※120
    いきなりはまず無理だろうけど、5-10年後を見据えたらここで1回経験しとくのがいい。
    何より、匠はプロデビュー以降は、まだ聡太に一度も勝ったないことがないから、1-2勝するだけでも大きな財産になる。
  124. 2023/08/01 (火) 12:16:39
    ソフト研究も当たり前になってきたから、極端な若者有利というのも今後は落ち着くだろうな。
  125. 2023/08/01 (火) 12:17:31
    122
    ガイ/ジおって草
    実際に新聞や将棋世界がその基準で使ってるんだから仕方ないだろ
  126. 2023/08/01 (火) 12:18:00
    まあ勢いのある若手がトーナメント勝ち上がってタイトル挑戦するのはたまにあるから、本当の実力が試されるのは番勝負からだね。
  127. 2023/08/01 (火) 12:18:34
    屋敷って凄かったんだな
  128. 2023/08/01 (火) 12:19:24
    羽生会長〜逃げてないで強くなったたっくんと対局日程組めよ?怖気付くなよ?
  129. 2023/08/01 (火) 12:20:49
    藤井&伊藤だけで完全に羽生&羽生世代を超えたな
    羽生世代のタイトル戦対決は24歳同士、藤井伊藤は21歳&20歳
    タイトル獲得ペースで藤井は羽生より4~5年早いし伊藤の成長速度も並じゃないな
  130. 2023/08/01 (火) 12:22:06
    109
    大地は羽生に、作戦失敗から勝って挑戦者になったんだがな…
  131. 2023/08/01 (火) 12:22:07
    藤井時代か
    藤井世代か

    少し前のNumber特集の見出し
  132. 2023/08/01 (火) 12:22:17
    125
    羽生ヲタの記者がいるからな
    世代の意味を考えると間違ってるのは明らか
    頭おかしい羽生ヲタには理解不能なんだろうが
  133. 2023/08/01 (火) 12:22:38
    中学生棋士ではないものの、ここでタイトル挑戦決めたらほとんどナベみたいなペースの実績
  134. 2023/08/01 (火) 12:23:15
    まぁ藤井一人で羽生世代全員のタイトル数(142)越すかもしれないレベルだし
  135. 2023/08/01 (火) 12:23:19
    120
    だから王将戦の時みたいに記者が妨害したり、連盟が直前にイベント入れたりしてるんだろw

    王将戦の時は、
    ・昼休憩明けに待ち伏せしてインタ、封じ手後も部屋の前まで追いかけていきインタ
    ・眩しいから閉めて欲しいと言ってるのに昼休みに障子を外して閉めれないようにする
    ・直前の将棋まつりに出演させる、正月に東京に上京させる
  136. 2023/08/01 (火) 12:24:10
    ※108
    現時点では明らかにイトタクの方が強い
  137. 2023/08/01 (火) 12:24:22
    たっくん屋敷コースは絶対回避しろw
    (羽生ヲタに聡太(黎明期)が屋敷コース呼ばわりされた事もあった。コッチは忘れてねーぞ)
  138. 2023/08/01 (火) 12:24:51
    129
    羽生世代の成長がそんな鈍足スピードなのに10代藤井に羽生と違って同世代のライバルがいないとか言ってた頭おかしいのがおったよな
  139. 2023/08/01 (火) 12:25:16
    132はアの人か
  140. 2023/08/01 (火) 12:25:31
    ミヤトシ門下三羽烏の中で完全に一歩抜け出したな

    イトタク:七段、竜王挑戦、C1、新人王戦優勝
    ホンケイ:六段、棋王挑戦、C2
    サイアス:五段、C1
  141. 2023/08/01 (火) 12:25:36
    棋聖戦の時は第一局前
    名人戦後翌日で疲れてるのに、大雨暴風警報の中呼び出して仕事させてたなw
  142. 2023/08/01 (火) 12:26:04
    それだけ忖度されても100期取れないのが羽生という男
  143. 2023/08/01 (火) 12:26:20
    屋敷って将棋を覚えてからわずか9年でタイトル戦に出てきてるというヤバイ速さなんだよな
    将棋を覚えてからタイトル戦までに羽生でも12年かかってるし藤井でも13年かかってる

    ホント競艇にさえハマらなければ・・・
  144. 2023/08/01 (火) 12:28:17
    なんか羽生ア ンチが1人めちゃくちゃ暴れてんな。管理人もこんなやつ放置するなよ
  145. 2023/08/01 (火) 12:28:47
    史上初の八冠制覇した最強の竜王 藤井
    vs
    竜王ドリーム実現した若き勇者 イトタク

    これが実現したら今冬の竜王戦は盛り上がりそう
  146. 2023/08/01 (火) 12:29:05
    たっくん、例え聡太に敵わなくとも羽生を蹂躙し続けてれば世間は強豪と認めてくれるぞw

    だからたっくんチャンスが来たら、羽生をいたぶるのだ

    連盟は羽生を守ってないでたっくんや渚にガンガン当てろ
  147. 2023/08/01 (火) 12:29:45
    ※143
    コールと同じで才能あったけど
    そこまで将棋だけが好きじゃなかったパターンの棋士
    多趣味な棋士がいるのもしゃあない
  148. 2023/08/01 (火) 12:30:28
    開始が遅ければ遅いほど成長早くても天井低くなるんだよな
    羽生藤井は初段まで1,2年かかってるけどこれは幼稚園から始めたからで高校生からなら凡人でも3ヶ月で初段になれる
  149. 2023/08/01 (火) 12:30:45
    元々暴れてたのは羽生ヲタなのに反撃くらって涙目なのは草
  150. 2023/08/01 (火) 12:31:38
    連盟が「絶賛売り出し中」と公言する匠だぞ。 勝たせるためには何でもやるわ

    読売も番勝負の局数伸びれば伸びるほどもうかるからな。広瀬挑戦者の時は、

    1局目;嫁(能楽堂の最前列)
    2局目:広瀬父 (仁和寺対局室入室)
    6局目:広瀬父 (大盤会場現地いり)
    で読売が招待してたんだからな
  151. 2023/08/01 (火) 12:32:07
    匠が他の棋戦でも成績上位になれば羽生さんとの対局増えるよ^_^あとは早くB1まで上がらないとね。
  152. 2023/08/01 (火) 12:32:17
    そうだそうだ

    元々暴れてたのは羽生 ヲタの方だ!
  153. 2023/08/01 (火) 12:32:50
    ヲタとパカとヴァカ連呼してるやつはよく居る低知能ジジイだからな
  154. 2023/08/01 (火) 12:32:50
    今のトーナメント形式で5組から竜王挑戦すれば
    これも記録更新(今までは糸谷の3組からの挑戦が一番低かった)
  155. 2023/08/01 (火) 12:33:08
    大山が平和で棋戦の多い現代で子供の頃から将棋一筋に没頭してたらどうなってたか
    羽生が真の強者だったら羽生と羽生世代の実績がどうなってたか

    正にこの二つのifを体現してるのが藤井聡太
  156. 2023/08/01 (火) 12:33:46
    ※150
    イトタクパパは有名弁護士なのもあって
    メディア対応慣れてるからね
    インタビューとかもたくさんしそう
  157. 2023/08/01 (火) 12:35:08
    言いたいのは各予選で羽生と同じ山にしろ、とw

    山を分けて決勝まで当たらないように組んでる

    羽生、たっくんから逃げたなw
  158. 2023/08/01 (火) 12:35:33
    大山は戦地行ってないしそこそこ裕福だったから当時基準で相当有利だった
  159. 2023/08/01 (火) 12:35:37
    ※96
    TwitterことXでは一番発信してるよ
    プライベートさらけだしてる点も好感度高いわ
    最近は将棋でも勝率8割超えてるし
  160. 2023/08/01 (火) 12:37:35
    羽生

    たっくんの勢いが怖いよおお
  161. 2023/08/01 (火) 12:41:33
    高田と服部は強くなるだろうけど糸谷と同じで藤井にはマジで歯が立たなそう
  162. 2023/08/01 (火) 12:44:32
    158
    なんでそんなみえみえの嘘をつくんだか
  163. 2023/08/01 (火) 12:45:36
    たっくんのテーマはこの強さを末永く維持する事だよ。マジで一発屋だけは回避してくれ
  164. 2023/08/01 (火) 12:47:02
    162
    言葉の意味わかってないだろ
    召集は勿論されたけど事務作業だけで戦地には行ってないぞ
  165. 2023/08/01 (火) 12:49:34
    158
    当時は内弟子だから裕福とか貧乏とかは基本的に関係ない
    招集、入営して配属されてる時点で将棋が出来ない環境なのは変わらない
    そもそも招集されてなくてもそういう時代にまともに将棋に集中できる筈もない
  166. 2023/08/01 (火) 12:50:23
    事務作業だけの訳がないだろ
    訓練もあれば兵務もある
  167. 2023/08/01 (火) 12:51:58
    イトタク今くらいのヘアスタイルの方が和服似合いそうだけどな。文豪みたいで
  168. 2023/08/01 (火) 12:53:36
    たっくんが永瀬王座を2-0でスイープした後、
    聡太竜王がたっくんを4-0でスイープして返り討ちしてほしい。
  169. 2023/08/01 (火) 12:53:43
    165
    大山は自伝にも書いてるけど上官に気に入られて指導将棋指してたんだよ
    升田はポナペ島で体ボロボロになったし関口みたいに才能あっても戦死した棋士も居るんだから変わらないわけがないだろ
  170. 2023/08/01 (火) 12:54:29
    時代に一番恵まれてたのはやっぱり羽生だよなぁ
    バブルで棋戦も多かったしネットが普及する前で新聞社も元気だった
    AIもなくて適度な研究で伸び伸びやれた
    人口減少とファミコンブームのおかげで下の世代はろくなのがいなかった
  171. 2023/08/01 (火) 12:55:47
    アマの下手くそに指導将棋してるのはプロにとって有益でもなんでもない
    むしろ感性や筋が悪くなるだけだろう
  172. 2023/08/01 (火) 12:56:50
    169
    まともに出来ない環境という点では変わらないだろ
    頭大丈夫かよ
  173. 2023/08/01 (火) 12:56:52
    15
    お前の予想当たったことないじゃん
  174. 2023/08/01 (火) 12:57:18
    イトタク → キ モい
    たっくん → キ モい
    匠でええやんって思う俺
  175. 2023/08/01 (火) 12:58:16
    他の伊藤が話題になる事はほとんどないんだから伊藤でいいだろ
  176. 2023/08/01 (火) 12:59:34
    世代というなら少なくとも同い年は全員世代だよなぁ
    強さで弾くとか傲慢もいいとこ
  177. 2023/08/01 (火) 13:00:48
    もう藤井世代というよりイトタク世代だな
  178. 2023/08/01 (火) 13:00:57
    知りませんでしたって言えばいいのに無知なバ力ってほんと間違い認めないよな
    戦地も事務作業も「まともにできない環境という点では変わらない」ってガイ/ジだろw
  179. 2023/08/01 (火) 13:03:34
    匠や伊藤が普及するなら、それで異論なし
    でもたっくんに個人的愛着あるw
  180. 2023/08/01 (火) 13:03:54
    サラリーマンよりよほど大変だと主張してる子なし専業主婦みたいだな
  181. 2023/08/01 (火) 13:04:52
    お前の頭の悪さには驚くわww
    軍役中のプロ棋士がまともに将棋出来ると思ってるのかよ
  182. 2023/08/01 (火) 13:05:39
    藤井聡太は絶対的頂点だから世代とはいえないなあ
    イトウ世代でよいでしょ
  183. 2023/08/01 (火) 13:07:04
    戦地と本部で死亡率や怪我の可能性やストレスなんかは全く違うが
    別に本部だからってプロとしてまともな将棋が出来る訳ではないからな
  184. 2023/08/01 (火) 13:07:17
    「終わった羽生世代」の次は聡太世代でキマりっ
  185. 2023/08/01 (火) 13:07:22
    総合的に検討すると「イトタク」が最善のようだな
  186. 2023/08/01 (火) 13:07:47
    172や181みたいに知能低い奴は極度に相対化して思考停止する
  187. 2023/08/01 (火) 13:08:15
    179
    たっくんは森下九段のことなので、匠や伊藤を使用してください。
  188. 2023/08/01 (火) 13:08:32
    完璧にやろうとすると専業主婦は大変だけどな
  189. 2023/08/01 (火) 13:08:34
    イトタク呼びは頭÷過ぎるw
  190. 2023/08/01 (火) 13:08:52
    183
    相対的には間違いなく楽だったが大山も現代人とは比較にならんくらい大変だったってのは当然そう
  191. 2023/08/01 (火) 13:09:38
    186
    知能低いのは物事を理解出来ないお前みたいなやつだぞ
  192. 2023/08/01 (火) 13:10:16
    だからたっくんなのよねw
    個人の趣味じゃなく公共的呼称w
  193. 2023/08/01 (火) 13:10:51
    190
    大変とか楽とかの話をしてるんじゃないんだよ
    プロ棋士として将棋が出来ない状況だったって話だからな
  194. 2023/08/01 (火) 13:11:22
    イトタク呼び=頭➗w
  195. 2023/08/01 (火) 13:11:57
    話をすり替えるのは羽生ヲタの十八番
    大山を持ち上げられるのが耐えられないんだから分かってやれよ
  196. 2023/08/01 (火) 13:13:04
    イトタク人気出てきたな
    あとは一般棋戦とかで実績残して欲しい
  197. 2023/08/01 (火) 13:13:07
    藤井世代>>>羽生世代

    藤井一人いるだけでこれはもう揺るがないだろ
  198. 2023/08/01 (火) 13:13:15
    193
    戦死者や升田みたいに致命的に体を壊したやつもいるって話してるんだろ
    内地の事務作業は有利に決まってんだろ
    信じられないレベルで頭悪いな
  199. 2023/08/01 (火) 13:14:58
    ※196
    多分棋聖戦前の大地と同じで今はまだ藤井のアンが持ち上げてるだけ
    負けたら大地みたいにこき下ろされる
    逆に勝てばアンは祭りだろうな
  200. 2023/08/01 (火) 13:15:01
    イトタク呼びは頭÷いw
  201. 2023/08/01 (火) 13:15:02
    そのうえ上官との指導対局とはいえ将棋に触れる機会もあった
    この上で升田も大山も変わらないって主張できるのはバ力以外の何物でもない
  202. 2023/08/01 (火) 13:16:07
    ※197
    これだとナベ以外は残念化してしまったアラフォー世代になる可能性もまだある
  203. 2023/08/01 (火) 13:16:28
    イトタクはもう少し肉を付けたらイケメンになると思う
  204. 2023/08/01 (火) 13:17:04
    198
    そこが話を逸らしてると言われてるのが理解出来ない時点でなw
    死のうが体壊そうが将棋が出来ないという点では同じ
    有利とか不利とかないんだよ

    お前の言ってるのは明らかに別の意味
    大変さとか将棋出来ない以外の事なら正しい
  205. 2023/08/01 (火) 13:17:50
    201
    そんな接待指導将棋はプロには足枷でしかないっての
  206. 2023/08/01 (火) 13:19:20
    たっくん
    余計なお世話。強けりゃ何でも許される
    と思ってそうw
  207. 2023/08/01 (火) 13:21:22
    「死のうが体壊そうが将棋が出来ないという点では同じ」
    升田が体調不良で休場繰り返してたことすら知らないんだもんな
    後年に影響与えまくってるの

    204は会話成り立たないレベルの低知能だと理解したからもうやめにするわ
  208. 2023/08/01 (火) 13:22:16
    将棋を強くなるプロとして活躍する
    その過程での戦争時代や軍への招集なんて戦地に行くとか行かないとか以前の問題で大きなマイナス

    元コメはその趣旨でのifって話なんだから戦地に行ってないからマシとか的外れでしょうに
  209. 2023/08/01 (火) 13:23:00
    207
    それは戦争が終わってからの話だからな
    全く別の話
  210. 2023/08/01 (火) 13:23:17
    大山アンが必死で草
    論点が違うって言われてるのは理解しような
    気付いても意地張って顔真っ赤にしてるんだろうが
  211. 2023/08/01 (火) 13:24:09
    みんな!イトタクの為に争わないで!
  212. 2023/08/01 (火) 13:26:17
    駒しごと 強いのだから 文句無し
    たっくん
  213. 2023/08/01 (火) 13:27:12
    将棋に限らずある病気で数年勉強出来なかった時期があったとしよう
    その病気にかからなかった場合の例え話をしてた時に
    その病気で死んだやつや体壊したやつもいるからマシって言われても何の主張にも反論にもなってないんだよね
  214. 2023/08/01 (火) 13:28:35
    マジで伊藤の才能は康光や森内以上の逸材だな
  215. 2023/08/01 (火) 13:29:10
    腐女子歓喜ですか
    もし私が女性なら藤井君が「間違いない、キミはボクの生涯のライバル一一一」みたいな妄想してカップリング認定するかもしれない
    最後にカップリング認定したのは電王戦で斎藤君が豊島君を訪ねて研究したところですね
    二人で目隠し将棋してるところをみれば腐女子の妄想もそこまでおかしくないことがわかるでしょう
    藤井✕伊藤にもそんな見所があればいいですね
  216. 2023/08/01 (火) 13:29:16
    イトタクどれか永世称号取るところまで行って欲しい
  217. 2023/08/01 (火) 13:29:48
    この強さ 聡太世代の 誉れかな
    たっくん
  218. 2023/08/01 (火) 13:30:43
    フジソウ✕イトタク😍
  219. 2023/08/01 (火) 13:31:16
    匠は最終的には藤井相手にフルセット戦うくらいには成長しそう
    数期ならタイトル獲れる可能性もある
  220. 2023/08/01 (火) 13:32:23
    腕試し 羽生くん僕と 闘って
    たっくん
  221. 2023/08/01 (火) 13:33:16
    タイトル戦合計年齢最年少は更新してほしいとこだな
    恐らく藤井ファンもアンも伊藤が挑戦なら満足
  222. 2023/08/01 (火) 13:33:32
    30代になる頃には、イトタクも藤井といい勝負するんじゃないか
  223. 2023/08/01 (火) 13:33:50
    たっくんや ああたっくんや たっくんだw
    たっくん
  224. 2023/08/01 (火) 13:34:13
    213
    別のガイ/ジの可能性あるから説明してあげると、升田は戦地でもらった十二指腸虫のせいで内臓やられて長年病弱だった
    国内で事務作業してた大山に後遺症はない
  225. 2023/08/01 (火) 13:35:21
    たっくんたっくんうるさいな
    モリタクスレ行けや
  226. 2023/08/01 (火) 13:35:48
    224
    だからそれは終わった後の話
    213の話でいうなら病気にかからなかったらその間に出来た勉強量の話をしてるのにマシも何もない
  227. 2023/08/01 (火) 13:36:03
    イトタクは竜王戦の前に順位戦手抜かずに頑張ってくれ~
  228. 2023/08/01 (火) 13:36:27
    終わる前 僕とやってよ 羽生ゼンジ
    たっくん
  229. 2023/08/01 (火) 13:36:51
    もうやめるとか言いながら顔真っ赤で反論してる大山アンに草
  230. 2023/08/01 (火) 13:37:08
    伊藤匠は藤井以上にタイトルを取れとかは無理だけど藤井にタイトル戦で勝つこと
  231. 2023/08/01 (火) 13:38:37
    食べすぎた お腹たくたく 蝉しぐれ
    たっくん
  232. 2023/08/01 (火) 13:39:54
    どんだけ必死になっても大山≧藤井>>羽生は覆らない事実
  233. 2023/08/01 (火) 13:40:20
    このイトタクの写真、パーマかけてる?
  234. 2023/08/01 (火) 13:40:20
    伊藤匠はタイトル獲得数で藤井を上回るとかは無理だけどいつか藤井からタイトル奪取するくらいの事はできる。
  235. 2023/08/01 (火) 13:41:46
    ※230
    佐々木勇気は藤井竜王名人の連勝止めたから
    今でも多くのファンの記憶に残っている
    誰が最初にタイトル戦連続成功記録止めるか

    王座戦で八冠取った後も注目される記録
  236. 2023/08/01 (火) 13:41:57
    強ければ スタイルなんか どうでもいい
    たっくん
  237. 2023/08/01 (火) 13:43:40
    強ければ 歯並びなんか 気にしない
    聡太w
  238. 2023/08/01 (火) 13:43:43
    初の藤井からのタイトル奪取は是非イトタクがやってほしい
  239. 2023/08/01 (火) 13:44:46
    タイトル戦で最初に藤井を止めた男は記録にも記憶にも残るだろうな
  240. 2023/08/01 (火) 13:47:25
    冠(カン)奪取 名実ともに 聡太世代
    たっくん
  241. 2023/08/01 (火) 13:47:43
    山下も上がってきそうだしレベルも層も羽生時代とは比べ物にならないくらいハイレベルで分厚くなってきたな
    それでもタイトルは1人に集中しそうってのがまた何とも
  242. 2023/08/01 (火) 13:49:36
    226
    戦地か内地かで後年の運命変わってるから、そもそも戦時中の勉強量のみについて語る意味がないって言ってんだぞ
    百歩譲って戦時中のみで考えても、上司と指導将棋するより戦地で死にかけた方が変な癖つかないからマシって考えてるならもうそれでいいよ
  243. 2023/08/01 (火) 13:50:01
    高田は何してんねん・・
    と思ったら、イトタク藤井高田と今年度は3人とも勝率高かった
  244. 2023/08/01 (火) 13:50:51
    聡太世代 しのぎ削って 席巻す
    たっくん
  245. 2023/08/01 (火) 13:52:04
    ここはイトタクを称えるスレだからパカ共はもう書き込むなよ
  246. 2023/08/01 (火) 13:53:15
    竜王戦決勝を無敗で駆け上がってるからイトタク勝率レーティングすごいことになってるw
  247. 2023/08/01 (火) 13:54:16
    我が棋力 昇竜ごとし 夏の雲
    たっくん
  248. 2023/08/01 (火) 13:55:56
    242
    あのな
    元は155の
    >大山が平和で棋戦の多い現代で子供の頃から将棋一筋に没頭してたらどうなってたか
    >羽生が真の強者だったら羽生と羽生世代の実績がどうなってたか

    >正にこの二つのifを体現してるのが藤井聡太

    これに戦地行ってないからマシって嚙みついたんだろ?
    このifの話に戦中の勉強量のみを語っても意味がないとか頭大丈夫かよ?
    升田よりマシ?それこそ意味がないのも分からんのか?
    日本語を理解出来るようになってからコメしろよ
  249. 2023/08/01 (火) 13:56:27
    イトタク
    現在10連勝中
  250. 2023/08/01 (火) 13:56:28
    升田は戦場で死にかけて将棋が強くなったって言ってたから
    現代棋士も戦場行ったほうがいい
  251. 2023/08/01 (火) 13:59:19
    いつだっけ 父と遊んだ 夏祭り
    たっくん
  252. 2023/08/01 (火) 14:00:51
    お父さん ここまで来たよ あと少し
    たっくん
  253. 2023/08/01 (火) 14:02:21
    伊藤は羽生と同等かやや劣るくらいか
    他の羽生世代よりは明らかに上だな
  254. 2023/08/01 (火) 14:02:27
    聡太君 超えられるかな 僕自身
    たっくん
  255. 2023/08/01 (火) 14:02:33
    たっくん=森下卓
  256. 2023/08/01 (火) 14:03:11
    山下は今期抜けるようだと羽生以上だな
  257. 2023/08/01 (火) 14:05:03
    イトタク中学生棋士になっていれば藤井イトタクですごいことになってただろうな
  258. 2023/08/01 (火) 14:05:06
    87年10月から16年10月までの四段昇段125人

    四段昇段年齢 人数 うちA級到達
    18歳以下 27 18
    19歳 14 5
    20歳以上 84 3

    18歳以下の四段昇段で現在B1
    千田、澤田、増田
  259. 2023/08/01 (火) 14:05:25
    たっくんは 聡太世代の 僕のこと
    たっくん
  260. 2023/08/01 (火) 14:07:14
    248

    158は155のテーマに対して「大山は相対的にマシだったよね」って別のテーマを持ってきただけだぞ
    そもそもリプ飛ばしてないからな
    その後162がにわか晒したのを訂正してあげたら勝手に発狂したんだろ

    155-158間の齟齬と162のガイ/ジ晒しは別
    最初に155が248の指摘をしていれば「そうだね」で終わった話

    ここ区別できないのはマジで低知能
  261. 2023/08/01 (火) 14:08:23
    257
    三段リーグない緩い時代の中学生棋士はやや格落ち
    ナベも実質的には高校生棋士
    そう考えると純粋な中学生棋士は藤井しかいない
    どれだけ大変な事かがよく分かるな
    山下が続くならそれも偉業中の偉業
  262. 2023/08/01 (火) 14:09:02
    藤井聡太と同い年ってだけでも簡潔な見出しになってる
  263. 2023/08/01 (火) 14:09:05
    4組優賞 竜王獲得
    5組優賞 竜王獲得
    2組優賞 竜王獲得
    こう見ると勝率が高いだけの棋士に価値がないのが良くわかる
  264. 2023/08/01 (火) 14:09:20
    158は155の書き込みを受けた発言だが、会話ではなく独立した呟き
    162は158に対する誤った反論

    お前レベルの知能でもここまでかみ砕いてあげれば理解できるかな
  265. 2023/08/01 (火) 14:09:43
    伊藤は頑張ってるけど流石に羽生世代と比べてしまうのはかわいそう
    山下、高田の活躍次第では永瀬世代に負けない世代ができる可能性はあるけど
  266. 2023/08/01 (火) 14:10:38
    260
    自分の勘違いを話逸らしまくった挙句突っ込まなかった奴が悪いとかwww
    別のテーマを持ってきただけww
    どれだけお花畑なんだよwww
  267. 2023/08/01 (火) 14:11:09
    途中で何度も論点が違うと突っ込まれてるだろ
  268. 2023/08/01 (火) 14:11:46
    大山アン見苦しいな
  269. 2023/08/01 (火) 14:12:06
    藤井がいなければ、イトタクもタイトル獲得前の豊島くらいには期待されただろうに
  270. 2023/08/01 (火) 14:12:08
    頑張るよ 聡太世代は 僕しかない
    たっくん
  271. 2023/08/01 (火) 14:12:19
    265
    いや、明らかに伊藤の方が上だろ
  272. 2023/08/01 (火) 14:12:23
    たまに現代のレベルが高いから羽生はざこって言いながら同時に大山は褒めるっていうなんかよく分かんないやつが現れるよな
  273. 2023/08/01 (火) 14:12:43
    329 横山友紀 2000年 1月26日
    326 古賀悠聖 2001年 1月1日
    337 森本才跳 2001年 5月31日
    330 狩山幹生 2001年 11月12日
    328 高田明浩 2002年 6月20日
    307 藤井聡太 2002年 7月19日
    324 伊藤匠 2002年 10月10日
    333 藤本渚 2005年 7月18日
  274. 2023/08/01 (火) 14:13:55
    21世紀生まれ対決
  275. 2023/08/01 (火) 14:14:06
    ついに羽生関係なく藤井と伊藤の記事で大山ヲタが湧くようになってしまったか……
    今後も若い棋士が活躍するたび大山ヲタが荒らすんだろうな
  276. 2023/08/01 (火) 14:14:16
    プライドさ 聡太がいるから 頑張れる
    たっくん

  277. 2023/08/01 (火) 14:14:21
    大山別に裕福じゃないから162は間違ってない
    158が間違ってるな
  278. 2023/08/01 (火) 14:14:39
    高田はいつの間にか21になってたのか
    藤井イトタクは21になるタイミングを気にされるのに
  279. 2023/08/01 (火) 14:15:11
    ※272
    それを同時に言ってる奴は見たことないけど
  280. 2023/08/01 (火) 14:15:55
    今度は必死に大山ヲタ下げ
    分かりやすいなw
  281. 2023/08/01 (火) 14:15:55
    271
    タイトル取ったら伊藤の方が上かもしれないが現段階で伊藤の方が上か?
  282. 2023/08/01 (火) 14:16:14
    平成の怪童村山聖
  283. 2023/08/01 (火) 14:16:50
    大山ヲタなんて居ない
    単なるマウンターw
  284. 2023/08/01 (火) 14:16:58
    281
    まだ年齢的に才能や素質の話だろ
    そもそも羽生世代だって20歳でタイトル取ってたのは羽生と屋敷だけなんだから
  285. 2023/08/01 (火) 14:18:14
    カントリーボーイ藤井聡太
  286. 2023/08/01 (火) 14:18:15
    289
    なぜか藤井と大山は褒めるけど羽生だけ貶す人はいる
    たぶん同一人物が連投してるだけだと思うけど
  287. 2023/08/01 (火) 14:18:46
    266,267

    大山がそこそこ裕福でかつ戦地行ってないのは単なる事実だから162がガイ/ジなのは確か

    Aという書き込みを見てBという別の話をするなんて当たり前の話
    でも数字つけたらそれは明確に会話

    この二つに反論しないと行けないのに顔真っ赤過ぎて何もしゃべれてないじゃん
  288. 2023/08/01 (火) 14:19:16
    藤井の時にも言われてたけど羽生ヲタは羽生や羽生世代を全員分の50代までの実績をごちゃまぜに出してくるのは悪い癖
  289. 2023/08/01 (火) 14:19:26
    屋敷羽生世代入り
  290. 2023/08/01 (火) 14:19:53
    大山が裕福って初めて聞いたがソースは?
  291. 2023/08/01 (火) 14:20:37
    羽生ヲタが人生拗らせてマウントを趣味にしてるだけw
  292. 2023/08/01 (火) 14:21:38
    289
    少なくとも同じコメ内で羽生世代はレベルが低いが大山は凄いなんて主張は見た事がない以上は同一人物と断定は出来ないだろ
  293. 2023/08/01 (火) 14:23:37
    聡太さん 大山さんも 目標さ
    たっくん
  294. 2023/08/01 (火) 14:24:58
    羽生さんは 目標には できないな
    たっくんw
  295. 2023/08/01 (火) 14:25:03
    287
    >290の言うソースをまず出せてないお前がおかしいだろ
    そもそも165がすでに内弟子時代だから裕福とか貧乏とか関係ないと言ってる時点で162の主張が間違ってるのは確実だが
  296. 2023/08/01 (火) 14:27:09
    290
    升田の「名人に香車を引いた男」と大山の「昭和将棋史」
  297. 2023/08/01 (火) 14:27:38
    羽生世代はわりと早くから活躍してるから現段階では流石に羽生世代が上でしょ
    将来的に伊藤を筆頭に藤井ライバル世代が形成されて羽生世代を抜いていく可能性は充分あるけど

    佐藤→17で四段、21でタイトル挑戦
    森内→16で四段、18で一般棋戦優勝
    郷田→19で四段、21でタイトル奪取
    村山→17で四段、23でタイトル挑戦
    先崎→17で四段、20で一般棋戦優勝
    丸山→19で四段、28で一般棋戦優勝
    藤井→20で四段、28でタイトル奪取
    屋敷→16で四段、17でタイトル挑戦
    深浦→19で四段、21で一般棋戦優勝
  298. 2023/08/01 (火) 14:28:24
    大山アンはもうやめると言ってから何コメしてるんだよw恥ずかしくないのかw

    自分の発言すら肯定出来ない奴が何を言ったところで信憑性に欠けるわな
  299. 2023/08/01 (火) 14:28:41
    295
    お前バ力か?
    戦争終わって帰ってきてメシ安定して食えるかどうかはえらい違いだろ
    なんで内弟子時代限定なんだよ
    162がにわか晒したのをグダグダ言い訳してんなよ
  300. 2023/08/01 (火) 14:28:49
    藤井聡太が保持
  301. 2023/08/01 (火) 14:29:27
    羽生世代と比較したくなる気持ちは分かるけど流石にまだ時期尚早かな
    伊藤が森内とまでは言わないけど藤井と名人戦を戦い合うライバルになってくれたら嬉しい
  302. 2023/08/01 (火) 14:31:04
    大山は偉大な棋士だけど藤井との比較に出せる棋士かっていうと時代が違いすぎてなあ
  303. 2023/08/01 (火) 14:31:38
    藤井聡太が保持しているタイトルに、タイトル保持者が挑戦したのは、いつ、誰が最後だったか。誰…は渡辺永瀬のどちらか
  304. 2023/08/01 (火) 14:31:51
    タクが勝つ
  305. 2023/08/01 (火) 14:31:53
    299
    いやそれが元のifのコメと裕福がどう関係あるんだよ
    話逸らしすぎて訳分からなくなってるんじゃねーのか?
  306. 2023/08/01 (火) 14:31:55
    木村名人ですら戦後すぐは困窮してたんだからな
    大山は9歳の時点で地元で後援会もあったし木村や升田と違って食に困ったような話はないし升田の大山家評的にもそこそこ裕福だったって考えるのは自然だろ
  307. 2023/08/01 (火) 14:32:12
    大山の話は5chで強さ議論スレでも作って別でやってくれ
  308. 2023/08/01 (火) 14:33:03
    後援会ってそれ将棋のおかげじゃん?
  309. 2023/08/01 (火) 14:34:17
    木村の将棋一代と上で挙げた二冊とりあえず読んで来いよ
  310. 2023/08/01 (火) 14:34:26
    たっくんガーンバ💪
  311. 2023/08/01 (火) 14:36:24
    よく分からない議論が勃発してんな
    大山が裕福かどうかとかどうでもいいわ
  312. 2023/08/01 (火) 14:37:03
    大山がどれだけマシと主張したところで羽生あたりとは比較にならないくらい厳しく大変な時代だったのは間違いないんだから何が言いたいかよく分からんな

    米が食えない時代に粟や芋じゃなく麦が食えただけマシって主張したとこで大変さは変わらんし
    10も20も100からすれば比較する意味すらないように思うが
  313. 2023/08/01 (火) 14:37:26
    強ければ バズりまくって ボクの勝ち
    たっくん
  314. 2023/08/01 (火) 14:37:50
    ABEMAの解説で島と先崎が昔話に花咲かせていたけど
    昔話というか先人の教えはためになるよ
    日本が衰退している現在、成長していた頃から学ぶべき点が多い
  315. 2023/08/01 (火) 14:39:01
    裕福と言ったら普通は実家の事じゃないか
    特に話の流れからして
    戦後の自分の才覚での稼ぎは時代や環境の話とはまた別だろ
  316. 2023/08/01 (火) 14:39:14
    たっちゃん💕
  317. 2023/08/01 (火) 14:40:10
    まあ羽生ヲタの理論なんてそんなもんだろ
  318. 2023/08/01 (火) 14:40:17
    312
    そこはハナから否定してないの
    大山は同時代間で相対的に恵まれていたってだけの話なんだから
    頭悪いんだからクビ突っ込むなよ
  319. 2023/08/01 (火) 14:41:32
    318
    ハナから勘違いしてズレたまま話してる頭が悪いのがお前なんだと気付けよwww
  320. 2023/08/01 (火) 14:41:47
    なんか大山だけが戦争の影響を受けたみたいなコメあるけどその時代戦争の影響で将棋を勉強したり将棋指すのに苦労したのは当時の棋士全員そうじゃないの?
    大山だけが特別に苦労したの?
  321. 2023/08/01 (火) 14:42:00
    嬉しいよ バズってくれて 棋士冥利
    たっくん
  322. 2023/08/01 (火) 14:42:59
    同時代で多少恵まれてたかもしれないからって何が言いたいんだよ
    155の話に全く関係ないじゃねーか
  323. 2023/08/01 (火) 14:43:45
    あれれれれ 置いてけぼりか 僕のこと
    たっくんw
  324. 2023/08/01 (火) 14:43:52
    320
    別に同時代の中で大山だけが影響受けたなんて誰も言ってないと思うが
  325. 2023/08/01 (火) 14:44:44
    頭の悪い大山アンが引っ込みつかなくなってて草
    もうやめるとは一体何だったのw
  326. 2023/08/01 (火) 14:45:16
    当時の棋士で大山が比較的恵まれてたってわざわざ躍起になって否定しなきゃいけないような話なのか?
    多少大山が恵まれてたところで大山の功績は変わらないでしょ
    大山は裕福だったから勝てただけのザ コとかいうコメントあったなら否定する気持ちもわからないでもないけど
  327. 2023/08/01 (火) 14:46:42
    ※326
    いや、そこの部分に関しては大山が裕福ってのは初耳だから聞かれてるだけでしょ
    実際それを裕福と言うのかは謎だけど
  328. 2023/08/01 (火) 14:46:43
    326
    そこ分けて思考できないやつばかり絡んできてここまでこじれたんだよ
    俺も大山は好きだし正直藤井の次に偉大な棋士だと思ってるよ
  329. 2023/08/01 (火) 14:48:03
    いつの間に ボクの話題は 何処行ったw
    たっくん
  330. 2023/08/01 (火) 14:48:23
    そもそも誰も裕福そのものを否定はしてない
    疑問だから聞いてるのはいるが
    俺も大山の実家の話だと思ったしな
  331. 2023/08/01 (火) 14:49:08
    そこそこ裕福ってのは大山の実家の話だぞ
    倉敷の商家
  332. 2023/08/01 (火) 14:51:19
    いつの間に 忘れられてる 僕のことw
    たっくん
  333. 2023/08/01 (火) 14:51:37
    もうこれ以上不毛なレスバしたくないんだけど木村の「将棋一代」と大山の「将棋昭和史」と升田の「名人に香車を引いた男」はどれも良い本だからとりあえず読めよ
    当時の棋士間では大山は恵まれていた方だったんだなってわかるから
  334. 2023/08/01 (火) 14:51:44
    イトウタクは日本版ボビーフィッシャー
  335. 2023/08/01 (火) 14:51:56
    大山ヲタが大山の話題に食いつき過ぎなんだよ
    実家がそこそこ裕福だったって大山の悪口でもなんでもないだろ
  336. 2023/08/01 (火) 14:52:49
    333
    大山のは「昭和将棋史」だったわ
  337. 2023/08/01 (火) 14:53:17
    大山は恵まれていたを否定してる奴は何がしたいのか分からん
    恵まれてなかったらなんなんだ?
  338. 2023/08/01 (火) 14:53:30
    いやだから内弟子時代に実家が裕福とか関係ないで終わってる話だろ
    否定されてても引っ張る神経が分からんわ
  339. 2023/08/01 (火) 14:55:09
    338

    299
    306

    もうここまで長くなるとみんな読まずに書き込むから収集付かないな
  340. 2023/08/01 (火) 14:55:56
    悔しくば ここまで上がれ たっくんよ
    大山
  341. 2023/08/01 (火) 14:57:07
    イトタクは親の知能が子に遺伝するのかいいサンプルになりそうだ
    弁護士の親だから学問に関するG1勝ち馬の産駒のようなもの
    他に親がハイスペックな棋士っているかな?
  342. 2023/08/01 (火) 14:57:33
    本のタイトルがソースにあがってるなら大山はわりと恵まれてたで終わりでいいんじゃないの?
  343. 2023/08/01 (火) 14:57:41
    そうやって話をすり替えていくのは羽生ヲタの十八番だからなw

    元の流れからすると完全に羽生ヲタの勘違いから始まってるのがよく分かる
  344. 2023/08/01 (火) 14:58:56
    339
    お前の理解力のなさに涙が出るわ
    戦後の自分の力で食ってるのは話の本筋とは全く無関係
  345. 2023/08/01 (火) 15:00:38
    なんかやばい奴いっぱい湧いてるな。夏休みだからかな?
  346. 2023/08/01 (火) 15:01:09
    344
    だから戦後すぐは将棋の金入ってこないだろ
    ゆえに木村名人ですら困窮した
    大山は実家も安定していて食に困ったような話は幼少期から戦後まで出てこない

    お前小学生かよほんと
  347. 2023/08/01 (火) 15:01:33
    親は親 感謝まだ先 結果もまだ
    たっくん
  348. 2023/08/01 (火) 15:01:53
    辿っていけば大山裕福じゃない民が明らかにア/ホって分かる
  349. 2023/08/01 (火) 15:01:54
    親の能力が遺伝した例といえばコンピュータ将棋で成功した巨瀬も忘れてはならない
  350. 2023/08/01 (火) 15:02:23
    その辺は過去に読んだ事はあるが記憶が確かなら大山が裕福と表記してる部分はなかったと思うよ
    解釈の違いはあるかもしれないが少なくとも「裕福」と断言してる文字はなかった気がする
    もしもそういう表記があるなら本文を引用するか何ページ目の難行目とか指摘してほしい
  351. 2023/08/01 (火) 15:03:27
    ※346
    それが155のifとどう関係してるん?
    そこまで説明しないと
  352. 2023/08/01 (火) 15:04:33
    350
    たしかに裕福とまでは言ってなかったね
    本人も恵まれてましたとは言わないでしょ
    当時の棋士の自伝をいくつか読んだ限りだと大山がそこそこ裕福な家だってのは察せると思う
  353. 2023/08/01 (火) 15:04:42
    羽生ヲタの民度は相変わらずだな
    羽生や羽生世代の評価が相対的にダダ下がりだからイライラしてんのかね
  354. 2023/08/01 (火) 15:05:49
    352
    そういう主観が入るのはソースとは言わないだろ
  355. 2023/08/01 (火) 15:06:16
    351

    260
    264

    低知能なんだからは反論するならまず上から全部読め
  356. 2023/08/01 (火) 15:07:10
    355
    説明出来てないから聞いてるのに頭悪すぎるでしょ
    説明出来た気になってんの?
  357. 2023/08/01 (火) 15:07:46
    354
    最低限上の3冊読んだうえで「主観だからそこそこ裕福ってのは間違ってる」って主張するならそれでいいよ
  358. 2023/08/01 (火) 15:09:01
    羽生ヲタも大山ヲタもいい加減にしろよ
    特にもうやめると言いながら延々書き続けてる羽生ヲタ
    どんなに張り合ってももう一番手にはなれないんだし、みっともないから二番手争いは他でやれ
  359. 2023/08/01 (火) 15:10:07
    357
    間違ってるではなくソースにはなりえないって話な
  360. 2023/08/01 (火) 15:10:39
    356

    260の書き込み

    158は155のテーマに対して「大山は相対的にマシだったよね」って別のテーマを持ってきただけだぞ
    そもそもリプ飛ばしてないからな
    その後162がにわか晒したのを訂正してあげたら勝手に発狂したんだろ

    155-158間の齟齬と162のガイ/ジ晒しは別
    最初に155が248の指摘をしていれば「そうだね」で終わった話


    264の書き込み

    158は155の書き込みを受けた発言だが、会話ではなく独立した呟き
    162は158に対する誤った反論


    これ読んだ上で「それが155のifとどう関係してるん?」はお前がバ力なだけ
  361. 2023/08/01 (火) 15:12:32
    イトタクは人気者だなぁ
  362. 2023/08/01 (火) 15:13:30
    360
    お前が頭足りないだけだろ・・
    戦後の将棋の力(後援会だろうが)で金を得たなら別にアドバンテージでも何でもない
    単に他の棋士のその力がなかっただけ
    これは恵まれてるとかマシとかの話ではなく実力の話だからな
  363. 2023/08/01 (火) 15:14:50
    独立した呟きww
    否定するように噛みついておいてww
    苦しいな、おいwwww
  364. 2023/08/01 (火) 15:20:26
    いずれにしても不遇な時代を生きながらも年老いてから恵まれた時代を生きた棋士より活躍してるんだから大山はとんでもない化け物だよ

    棋戦数で考えれば大山の方が羽生より遥かに上だしな
  365. 2023/08/01 (火) 15:21:30
    ※362
    将棋とは関係ない部分で毎月仕送りがあった→恵まれてると言える
    将棋絡みでの収入が他棋士よりあった→自分の実力

    この解釈は一般的に正しいと思う
  366. 2023/08/01 (火) 15:23:56
    藤井伊藤のスレなのに相変わらず頑張ってんなw
    さすがだわw
  367. 2023/08/01 (火) 15:24:32
    362

    大山は戦地に行かずに済んだから健康体、そのうえ食の心配もさほどなかったから相対的に恵まれてたねってだけのシンプルな話なのに急に後援会だの自分の力だの言いだしてどうした?

    会話成り立ってないぞガイ/ジ
    360のどこに後援会って単語があるんだよ
  368. 2023/08/01 (火) 15:25:51
    364
    それは本当にそう
  369. 2023/08/01 (火) 15:27:37
    367
    頭の容量が少なすぎて話そらしてるうちに収集付かなくなったのか?w
    346に対して突っ込んでる流れからだろうがw
    せめてちゃんと辿れよw
  370. 2023/08/01 (火) 15:29:13
    ああ上手く話をすり替えてたのかw
    最初の発言から微妙に主張変えてたのを気付かなかったわw
    さすが羽生ヲタだわw
  371. 2023/08/01 (火) 15:30:02
    369
    お前数字すら読めないレベルのガイ/ジなのかよw
    360の書き込みは346と関係ないんだからまずは失敗認めるところから始めような
  372. 2023/08/01 (火) 15:31:46
    しかも346にも後援会って単語ないしな
    実家の話で後援会は関係ないし
    トップクラスのガイだわ
  373. 2023/08/01 (火) 15:32:06
    371
    それは墓穴だろww
    アンカーの数字たどればそこに行くだろうが
  374. 2023/08/01 (火) 15:32:42
    372
    すまんな、そこはお前の罠にハマったわw
  375. 2023/08/01 (火) 15:34:36
    コメの数字を辿ったら306で後援会出してるじゃん
    ずっとアンカー続いてるから出してないは通らんでしょ
  376. 2023/08/01 (火) 15:35:02
    346「戦後すぐは(もちろん戦中も)将棋の金は入ってこない。ゆえに木村名人ですら困窮した。大山は実家も安定していて食に困ったような話は幼少期から戦後まで出てこない」
    362(ガチガイ)「後援会は自分の力だよな?」

    最初にアンカ付けた360とも346とも関係ないし本日一の低知能だわこいつ
  377. 2023/08/01 (火) 15:35:35
    最初の主張から少しずつ変えて逸らしていくのは羽生ヲタの得意技だからな
  378. 2023/08/01 (火) 15:36:08
    376
    >306
    自爆だなw
  379. 2023/08/01 (火) 15:37:10
    306と346で同じ主張に見せて微妙に変えてきてるのが羽生ヲタマジックだから気を付けないとな
  380. 2023/08/01 (火) 15:38:22
    30分前に何書いたかすら覚えてられないくらいの低知能が大山アンって事か
  381. 2023/08/01 (火) 15:40:45
    んで371で360と346が関係ないとかドヤ顔で断言しといて数字を辿るとあっさり辿り着くというw
    普通に数字を遡ってると306にも辿り着くw
  382. 2023/08/01 (火) 15:42:18
    360とも346ともつながってないなら306につなげろよ。お前冗談抜きで病院行った方が良いぞ


    306の発言
    木村名人ですら戦後すぐは困窮してたんだからな
    大山は9歳の時点で地元で後援会もあったし木村や升田と違って食に困ったような話はないし升田の大山家評的にもそこそこ裕福だったって考えるのは自然だろ

    後援会あったってのは「そこそこ裕福だったんじゃないか」って推察の一要素でしかないから
    父親が周囲の人間集めて作ったらしい
    木見門下に入る3年以上前から支えてくれるような親と地域だからそこそこ裕福だったんじゃないかって俺の予想。これに対する反論ならまだ理解できるよ

    362の「戦後の将棋の力(後援会だろうが)で金を得たなら別にアドバンテージでも何でもない」
    は反論にも何もなってないじゃん

    少しは頭整理してから書き込んでくれよ
  383. 2023/08/01 (火) 15:42:23
    まやかしが得意な棋士のヲタはコメのやり方が似てくるというオチ
  384. 2023/08/01 (火) 15:43:35
    382
    もうお前理論が破綻しすぎてるぞ
    360も346も306も全部繋がってるのは誰でも数字を追えば分かる
  385. 2023/08/01 (火) 15:43:57
    中にはまともな意見もあったけど本当に議論が出来ないバ力ばかりだな
    最低限数字くらい覚えろよ
  386. 2023/08/01 (火) 15:44:30
    382
    将棋の力がなければ後援会なんか発足も存続もする訳ないのが分からんのかねぇ
  387. 2023/08/01 (火) 15:45:29
    385
    覚えろって辿れよw
    頭悪いのに記憶だけに頼るからそうなるw
  388. 2023/08/01 (火) 15:46:40
    この大山アン?羽生ヲタ?は色々恥ずかしいやらかしがあるが
    一番恥ずかしいのはやめるやめる詐欺
    これは本気で痛い
  389. 2023/08/01 (火) 15:50:02
    本来はマジで248でFAなんだよね
    そこで終わるはずの話なのに独立した話だの言い訳してる時点で見苦しい
  390. 2023/08/01 (火) 15:50:06
    386

    家庭崩壊してた升田家なんかは将棋の力があろうと9歳で後援会なんてできない
    周囲の人間によって環境が作られるなんて当然の話
  391. 2023/08/01 (火) 15:51:39
    レス数伸びてるから合計年齢最年少の話で盛り上がってるのかと思ったら
    大山ヲタも羽生ヲタも本当にガイアクそのものだな
  392. 2023/08/01 (火) 15:51:54
    248は260と264で終わってる
    ガイ/ジ晒した162が一生粘着してる
  393. 2023/08/01 (火) 15:52:56
    391
    それこそ話のすり替えだろうに
    その主張では大山に将棋の才能がなければ後援会の発足がなかった事実を否定出来ない
  394. 2023/08/01 (火) 15:53:14
    390だった、すまん
  395. 2023/08/01 (火) 15:54:24
    とりあえず安価もまともに付けられないやつはバ力やな
  396. 2023/08/01 (火) 15:54:29
    その論破された後の260や264の言い訳がみっともないって話なのに分からんようだなw
  397. 2023/08/01 (火) 15:55:00
    安価も辿れないお前もなw
  398. 2023/08/01 (火) 15:57:28
    そんなにやりあわなくても大山>羽生はみんな理解してるんだからいいじゃん
    どっちも出ていってくれ
  399. 2023/08/01 (火) 15:57:50
    大山が凄い棋士なのは100%同意だけど不遇なのに突出したのが凄いはちょっと違くないか?
    不遇なのは全棋士同じでしょ
  400. 2023/08/01 (火) 15:59:03
    364
    突出の難易度は現代の方が難しくない?
  401. 2023/08/01 (火) 15:59:14
    不遇時代なのに叩き出した数字が恵まれた時代の羽生と遜色ないどころか上だから凄いって言われてるんだぞ
  402. 2023/08/01 (火) 15:59:35
    393
    9歳で後援会が出来た件はそこそこ裕福だったって推察の根拠の一つでしかないから
    「大山に将棋の才能がなければ後援会の発足がなかった事実を否定できるかどうか」なんて関係ないよ
  403. 2023/08/01 (火) 16:00:14
    400
    364は突出の難易度なんて語ってないと思うが
  404. 2023/08/01 (火) 16:01:27
    401
    不遇の時代だと突出難しいの?
    大山だけが不遇なら分かるけど全棋士不遇なら難易度は変わらないと思う
  405. 2023/08/01 (火) 16:04:21
    391
    羽生の話題なんか出てる?
    羽生ヲタってのはどっからきてんの?
  406. 2023/08/01 (火) 16:05:08
    イトタクスレだと思って見てみたら大山スレだったでござるの巻
  407. 2023/08/01 (火) 16:09:03
    え、ずっと痴話喧嘩してるの?
  408. 2023/08/01 (火) 16:09:49
    405
    そいつただの糖質だよ
    大山は相対的に恵まれてたよなってだけの話で現代棋士なんて全く関係ない
    そこそも俺は藤井>大山>羽生だと思ってるし
  409. 2023/08/01 (火) 16:10:40
    匠はC級が主戦場の棋士
    大地もC級が主戦場
    将棋は、B2B1で戦って一人前
    まあ楽しんでな
    竜王戦あったとしても4勝0敗で竜王
  410. 2023/08/01 (火) 16:18:49
    イトタク挑戦祈願
  411. 2023/08/01 (火) 16:25:10
    404
    どこに突出というコメが?
  412. 2023/08/01 (火) 16:27:09
    そもそも羽生はもう藤井や大山の比較対象から落ちてるしな
  413. 2023/08/01 (火) 16:32:38
    上のバ力が実証してるけど入り乱れて議論が枝分かれしてるから該当のコメントに直接アンカつけないとめちゃくちゃになるぞ
    ツイッターのリプライと違って誰がしゃべってるのかもわからないんだから
  414. 2023/08/01 (火) 16:35:55
    最近のイトタクの傾向的に永瀬先手番は雁木かな
  415. 2023/08/01 (火) 16:43:09
    出口戦の雁木の印象強かったけど後手イトタクは丸山西尾と角換わり普通に受けてたわ
  416. 2023/08/01 (火) 16:50:28
    仕事終わって見に来たらコメント伸びすぎてビビった
    多分普段のジジババだけじゃなくて、夏休みキッズも加担してそうだな
  417. 2023/08/01 (火) 17:19:26
    若い将棋ファンが増えて喜ばしいね😌
  418. 2023/08/01 (火) 17:40:06
    タクが勝つ
  419. 2023/08/01 (火) 18:18:21
    バズられて 棋士冥利な 蝉しぐれ
    たっくん
  420. 2023/08/01 (火) 18:28:01
    夏草や 兵(つわもの)どもが 夢の中
    作者:松尾芭蕉

    意味:羽生が栄華を夢見たこの地も今は夏草が生い茂っていますよ
  421. 2023/08/01 (火) 18:33:29
    夏草や フレッシュ棋士の 我が世かな
    意味: 新世代棋士が夏草のように勢いを増してますよ
  422. 2023/08/01 (火) 18:43:47
    ソウたっくんのタイトル戦希望
  423. 2023/08/01 (火) 18:58:13
    永瀬伊藤戦は解説なくても解説ありの羽生戦以上の視聴数だったくらいだからな
  424. 2023/08/01 (火) 19:02:26
    藤井ファンのほとんどは永瀬も匠も応援してるからどっちが来ても喜べるだろうな
    ただどうせなら更に記録が増えるという意味で匠に来てほしい
  425. 2023/08/01 (火) 19:03:50
    俳句とかジジイかよw
  426. 2023/08/01 (火) 19:16:49
    大山ヲタは藤井や羽生の話題には入ってこないでくれ
    入ってくるならせめてどっちが強いみたいな記事だけの時にしてくれ
  427. 2023/08/01 (火) 19:44:58
    いや、羽生ヲタも入ってくんなしw
    何どさくさに紛れてんだよww
  428. 2023/08/01 (火) 19:46:53
    18と24のタイトル戦も凄いな…
  429. 2023/08/01 (火) 19:54:28
    イトタクは立派な大人だけど、ジジイから見たら子供に見えてたっくんと呼びたいのかな
  430. 2023/08/01 (火) 19:56:04
    気が早い
  431. 2023/08/01 (火) 19:57:18
    24歳自体は凄いってほどでもないだろ
  432. 2023/08/01 (火) 19:57:37
    そんなことより橋本さんの新しい情報ってないの?
  433. 2023/08/01 (火) 20:06:43
    イトタク六段がタイトル挑戦すれば、タイトル戦合計年齢最年少
  434. 2023/08/01 (火) 20:12:29
    ようわからんけどコメが伸びてるな
  435. 2023/08/01 (火) 20:17:17
    子どもの頃に読んだ『勝負五十年』という大山の自伝によれば、戦後すぐは、粉屋をやって生計を立てていたと書いてあったので、商才があったんじゃないでしょうか。粉屋の主人では終われないので、しばらくして、将棋界がどうなっているか尋ねたとあったと思います。
    升田幸三は『名人に香車を引いた男』ほかによれば、戦争で死にかけて、帰国して実家に戻ったら驚かれたとあった気がします。戦死したと思われていたようです。
    升田の自伝は、本当に面白いので、読んでみて欲しい。自伝で笑ったのは、あの本だけです。
  436. 2023/08/01 (火) 20:42:27
    滑稽だ ジジイが他人を ジジイ呼びw
  437. 2023/08/01 (火) 20:44:43
    夏草や プロ棋士界隈 生え変わり
    たっくん
  438. 2023/08/01 (火) 20:48:41
    チームバナナかチーム最年少+1か
    どちらに軍配が上がるか?
    (どちらのチーム内メンバーによるタイトル戦になるか?)
  439. 2023/08/01 (火) 20:49:49
    清涼水 勝って美味し 駒仕事
    たっくん
  440. 2023/08/01 (火) 21:17:26
    飲み物のことで言えば、この間の永瀬伊藤戦で、
    永瀬さんはむやみにドリンク剤を飲んでいたなあ。
    あれってやっぱり摂り過ぎると副作用あるんじゃないのかなあ。

  441. 2023/08/01 (火) 21:27:39
    411
    不遇の時代なのに叩き出した数字がすごいってことは一人だけずば抜けた成績を取ってて凄いってことじゃないの?
    それって一人だけ突出してて凄いって意味じゃないの?
  442. 2023/08/01 (火) 21:57:22
    こういう時でもあっさり永瀬勝つから油断できない
  443. 2023/08/01 (火) 22:20:10
    441
    スレの流れ的に不遇というのは若い時の話
    普通なら衰えるような年齢で叩き出してる数字が凄いって事だろ
    どこをどう読んだら突出って言葉が出てくるんだよ
  444. 2023/08/01 (火) 22:29:59
    ※440
    永瀬はバナナ大量とか行動が極端な点が欠点
    食生活はバランスが重要
  445. 2023/08/01 (火) 22:32:24
    ※435
    升田は記録では弟弟子の大山に敗れたけど
    人気という点では大山より上だった
    棋士のタレント性という点でも偉大な棋士
  446. 2023/08/01 (火) 22:40:44
    443
    衰える年齢でも活躍してるのは凄いけどそれ時代関係ないやん
    不遇の時代でも数字を叩き出してるのが凄いって話なんだろ
    話逸らし過ぎだろ
  447. 2023/08/01 (火) 22:42:43
    昭和40年代頃あたりまでは何故か1番手より2番手以下の人が人気になる風潮が多かったんだよな
    王長嶋とか大山升田とか北の湖輪島(輪島が人気というよりは北の湖が不人気だったが)とか
    将棋界でも中原の頃は芹沢内藤米長加藤なんかは人気あったし

  448. 2023/08/01 (火) 22:43:59
    443
    時代関係あるだろ・・
    若い伸び盛りの時に将棋に集中出来なかったのに戦後生まれの将棋に集中出来た世代にも負けてないんだぞ
  449. 2023/08/01 (火) 22:44:18
    446だったわ
  450. 2023/08/01 (火) 22:44:42
    若い時代の話なのに衰えた後でも叩き出してる数字が凄いってどういうこっちゃ?
    若い頃に不遇の時代をおくると衰えやすくなるんか?
  451. 2023/08/01 (火) 22:46:36
    446や450の知能の低さにビビるわ
  452. 2023/08/01 (火) 22:47:16
    448
    いやだから若い時に将棋に集中できなかったのはあの頃の棋士全員で大山だけじゃないだろ
    大山だけが不遇の時代を過ごしたならハンデだけどそうじゃないなら関係ない
  453. 2023/08/01 (火) 22:48:44
    452
    ほんと理解力ないんだなw
    その頃の棋士で大山は集中出来た世代にも負けてないんだから凄いって話だろうが
  454. 2023/08/01 (火) 22:49:06
    大山ヲタってよく大山だけハンデを背負ってたみたいな言い方をするよな
    全然そんなことないのに
    寧ろハンデ背負ってたのは身体が弱かった升田とか晩年の木村だろ
  455. 2023/08/01 (火) 22:50:50
    不遇の若手時代を過ごしたのに年取ってからでも恵まれた時代の棋士にも勝ってる
    どう考えても戦後生まれの連中とはハンデがあるだろ?それなのに勝ってる
  456. 2023/08/01 (火) 22:52:22
    だからなんで上世代と比較するんだよww

  457. 2023/08/01 (火) 22:54:08
    大山や升田に対して時代が関係ないという主張だけは絶対にありえないよなぁ
    例えば同じ境遇なら25歳がピークだった羽生なんかは下手すりゃ無冠
  458. 2023/08/01 (火) 22:56:21
    大山だけハンデを背負ってるんじゃなくハンデを背負った中で大活躍したのが大山だって事でしょ
    なんでそんなひねくれた捉え方してんだろ
    ハンデが出てくるのは羽生との比較の時であって升田あたりとの比較でそんな話は聞いた事もない
  459. 2023/08/01 (火) 22:56:59
    453
    下の世代ってどの辺の話?
    加藤とか二上あたり? 中原あたり? それとももっと下?
    下の世代と渡り合えてたのは凄いけど下の世代を圧倒してたかというとそうでもないし結局大山が無双してた時代は将棋に集中できる環境だったんだからやっぱりあんまり関係なくないか?
    若い伸び盛りの頃に将棋に集中できる環境がなかったっていうのは確かにその通りだね
  460. 2023/08/01 (火) 22:59:00
    なんだまだ言い合いしてるのか。暇な奴多いんだな
  461. 2023/08/01 (火) 22:59:14
    459
    いやいや、圧倒してただろw

    無双してた時は集中できる時代だったってのは関係ない
    棋力の伸びのピークは25歳までと言われてるんだからその年代で集中出来ないと相当のハンデになる
  462. 2023/08/01 (火) 23:02:12
    不遇の時代というなら木村の方がよっぽど不遇の時代のような
    若い頃は名人戦がなくようやくできた名人戦も2年に1回、更に戦争で中止になった年もあるって状況じゃ不遇のレベルが違い過ぎる
  463. 2023/08/01 (火) 23:05:22
    コイツらいつまで言い合ってるんだ。さすがに異常じゃね?
  464. 2023/08/01 (火) 23:06:12
    461
    今は25歳くらいがピークと言われてるけど当時はどうなんだろう?
    あまり若い頃の将棋の伸びが重要とされてない気がする
    升田が三冠取ったのは40近いし大山の全盛期も45くらいだし
    どちらかというと大局観と経験値で戦う時代だから若い頃将棋に触れたかどうかが今ほど重要ではなさそう
    勿論大山の打ち立てた記録は凄いけど
  465. 2023/08/01 (火) 23:07:31
    462
    だからなんで更に上を出してくるんだよw
    そりゃそういう時代なんだから比較すりゃそうなる

    大山の場合は戦後生まれも圧倒したから言われてる
    仮に木村がそうだったら神扱いされてただろうな
  466. 2023/08/01 (火) 23:07:50
    今でも将棋を始めるのが遅かったり奨励会入会が遅かったりしただけでタイトルどころかプロになれるかすら怪しい
    若い時にきっちり勉強出来なかったのは大きなハンデだよ
    それなのに年下も圧倒してあの実績なんだから凄いって思うのは普通の感覚だと思うけど
  467. 2023/08/01 (火) 23:10:30
    464
    時代はともかく人間そのものは大きく変わらないんだから重要じゃないはずがないだろ
    昔は棋力の伸びが10代20代、30からは指し盛り、30後半からは経験が物を言う
    そういうのが定説

    少なくとも伸び盛りに将棋を指さないのが影響ないわけがない
  468. 2023/08/01 (火) 23:11:55
    大山は当時の棋士の中では比較的恵まれてた方って大山アんチになるの?
    別にそんな大山下げの意見でもないし何レスにもわたって噛みつくほどのコメントでもないでしょ
  469. 2023/08/01 (火) 23:13:19
    さすがに戦争や招集されたのが重要じゃないって主張は暴論すぎるでしょ

  470. 2023/08/01 (火) 23:14:39
    大山だけが下の世代とわたりあってたってことはないんじゃないかなあ
    まあ大山が凄いのも大山が飛び抜けてたのも間違いはないけど
  471. 2023/08/01 (火) 23:15:07
    当時でも弟子入りは子供時代からだし時代背景の割にデビュー年齢なんかも今と大きくは違わない
    言うほど将棋界の年齢分布は変わってない
    最近のベテランは衰えの早さが目立つってくらいで
  472. 2023/08/01 (火) 23:16:37
    実際に大山がタイトル持ってた年齢と大山と同世代以上の棋士がタイトル持ってた年齢を比較すれば分かる事じゃん
  473. 2023/08/01 (火) 23:18:18
    戦争で召集されたのも大山だけじゃないし下の世代と互角に戦ってたのも大山だけじゃないからなあ
    大山が60代になっても下の世代と戦えてたのは凄いことだけど
  474. 2023/08/01 (火) 23:20:25
    大山以外の同世代以上は基本的に早く衰えてるからね
    やはり戦争の影響は大きい
  475. 2023/08/01 (火) 23:23:22
    むしろなんで大山の凄さの代名詞みたいな部分を否定してまでそんなに必死に下げようとしてんのか謎
  476. 2023/08/01 (火) 23:24:12
    大山は戦争で将棋から離れた時期があったのに戦後産まれと互角以上に戦ってて凄いは同意だけど10代の時ならともかく23くらいってもう棋力の伸び盛りではないでしょ
    大山は5歳の時に将棋始めてるからちゃんと早くから英才教育受けてるし
  477. 2023/08/01 (火) 23:26:43
    475
    いやいやさすがに藤井と伊藤の記事で大山を必死で上げてる方がよっぽど謎よw
  478. 2023/08/01 (火) 23:27:19
    当時の23歳でもう伸び盛りじゃないは流石に無理があるだろ
  479. 2023/08/01 (火) 23:27:45
    どっちも謎だわw
  480. 2023/08/01 (火) 23:28:05
    これ以前の最年少記録が羽生氏と全く関係ないとは思わなかった。
  481. 2023/08/01 (火) 23:28:48
    ここでやりあってる事自体はどっちもどっちだけど、大山が凄いのは誰もが認める事実だから貶めてる方が不自然に見えるのは確か
  482. 2023/08/01 (火) 23:30:56
    480
    羽生は最年少系も最年長系にもあまり縁がない
    25歳がキャリアハイというピーキーな実績の割に最年少系に縁がないのは主に天才屋敷のせい
  483. 2023/08/01 (火) 23:33:54
    藤井伊藤の同世代コンビで新記録更新は熱いよな
  484. 2023/08/01 (火) 23:49:07
    481
    大山貶めみたいなコメントはないんじゃないか?
    大山ヲタが大山が貶められたーって騒いでるだけで
    わりとどのコメントも大山は凄いで一致してる
  485. 2023/08/02 (水) 00:39:30
    484
    これ
    全部読んで481みたいなズレた感想になるのある意味凄い
  486. 2023/08/02 (水) 00:44:35
    発端は大山と同世代の棋士(主に升田)の比較がメインで羽生ヲタがどうのこうの言ってるAHOが浮いてるって感じだな
  487. 2023/08/02 (水) 00:47:39
    イトタクスレでこれやるって点では皆終わってるが
  488. 2023/08/02 (水) 00:51:23
    大山と升田は5歳差あるから苦労したと思うよ
    升田が
    もし6歳差の山下三段が6人目の中学生棋士になれば藤井竜王名人も
    将来苦しめられると思う
  489. 2023/08/02 (水) 00:55:40
    屋敷森下が6歳しか違わないってのに驚いてしまった
  490. 2023/08/02 (水) 01:20:59
    匠は順位戦昇級は厳しそうだな。今の所全勝してる棋士が結構いるから一敗してる匠はここから負けられない。
  491. 2023/08/02 (水) 10:30:27
    いくつか当時の本を読んだけど他の棋士と比べて大山が恵まれてるように感じたが大山アン チ認定なのもよく分からないけど羽生ヲタ認定なのはもっと分からない
    もう羽生ヲタ言いたいだけだろ
  492. 2023/08/02 (水) 14:41:41
    23歳って指し盛りではあっても伸び盛りかって言われると結構微妙なラインだな
    伸びるとは思うけど伸び盛りって言うほど伸びるかなあ
    とはいえ20代前半という大事な時期に将棋から離れても下の世代と互角以上に戦った大山は立派なのは確かだけど
  493. 2023/08/02 (水) 17:12:48
    見る将でニワカなんで、誰か教えて下さい。
    伊藤匠6段が挑戦者になって
    結果、負けたら来期は1組?4組?
  494. 2023/08/02 (水) 21:26:23
    イトタクが挑戦者に成ったら竜王戦敗退しても1組だね。
    藤井聡太vs伊藤匠 是非実現して欲しい。
  495. 2023/08/02 (水) 22:25:51
    スレタイは ボクがテーマだ そっちのけw
    たっくん
  496. 2023/08/03 (木) 20:51:25
    484
    485
    みたいな分かりやすい低知能がガイアクだよなぁ
  497. 2023/08/03 (木) 21:01:14
    個人の感覚や妄想はともかく
    将棋界では一般的に30歳あたりからが指し盛りと言われてる
    そして25歳までは伸び盛りと言われてる
    いちいちソースを出すまでもなく色んな棋士や記者がそういうニュアンスの発言してるし定説として扱われてるのは事実
    実際に20代に一気に伸びて実績を残した棋士も多い
    少なくとも23歳で伸びが止まるなんて棋士はまずいない

    だからこそ奨励会の年齢制限は26歳
    よく就職云々とか言われてるが本当にそれが理由なら22歳が妥当
    25歳までは伸びるのが分かってるからこそそこまでは見守るし
    事実として年齢制限ギリギリで突破するケースも少なくない
  498. 2023/08/03 (木) 23:02:34
    25歳くらいまでは伸びると言われてるだけで伸び盛りとは言われてないだろ
    急に棋力が伸びるのは10代で20代になってからはゆったり伸びる
    伸びないとは言わないが伸び盛りでは全然ない
  499. 2023/08/04 (金) 11:19:40
    棋士の伸びる時期なんて個人差があるんだから大山がどんなタイプか分からないんだからifで語るしかないんじゃないか?
    23くらいにはもうある程度成長止まってたかもしれないし
    本当はもっと強くなる棋士だったけど戦争に邪魔されたのかもしれないし
    結果を見ればそこまで戦争の影響はなかったように見えるけど
  500. 2023/08/04 (金) 19:47:02
    494さん 有難う
  501. 2023/08/05 (土) 15:37:34
    498
    お前が勝手にそう思ってるだけで25歳は伸び盛りと言われてるぞ
    棋士に聞いてみれば分かる事
  502. 2023/08/05 (土) 15:40:27
    結果を見ればってもっと成功してる可能性の方が高いのは普通に考えれば誰でも分かるだろ
    むしろ影響なかった可能性を考える方が希少だろ
    棋士に限らず若い時分の経験値という部分だけでも大きな損失なのは明らかなんだから
  503. 2023/08/05 (土) 18:03:34
    気になったのでググってみったら
    連盟の記事やマイナビの記事で豊島や大橋が当時30手前の20代後半でも伸び盛りと表記されてたわ
    出所的に信憑性は高いかな
    実際に過去25歳で伸びが止まったのは羽生くらいで他の棋士は20代後半から30代で実績上がるのが普通だもんね
  504. 2023/08/05 (土) 18:05:36
    大山は結果出してるしみんなが凄いって認めてるのにそれでもまだ過剰に持ち上げようとする人がいるのがなんだかなあ
    そもそも大山の記事じゃないし仮定の話にそこまで意味があるとも思えない
  505. 2023/08/05 (土) 18:34:55
    過剰に持ち上げるというよりは戦争が影響ないとかその年齢は伸び盛りじゃないって言ってるのに反論してるんじゃないの
    過剰と思えるような持ち上げがある?どっちかというと戦争が影響ないは過剰に下げてるように受け取れるけどね
  506. 2023/08/05 (土) 19:22:43
    大山の話題一ミリも関係ないのに大山凄い連発してたいして大山下げでもないコメントにまでしつこく噛みついてる時点で過剰な大山持ち上げでしょ
    逆にそれらのコメントが正常に見えるならちょっとおかしいと思う

  507. 2023/08/05 (土) 19:59:55
    505
    23歳が伸び盛りかどうかは別に大山ディスではなく個人の感覚の話でそれも伸び盛りじゃないってよりは伸び盛りかどうか分からないって感じがするけど
    23歳が伸び盛りじゃないが過剰な大山下げに見えるならそれは正直客観性がないように見える
    23歳は伸び盛りではないってコメントも大山の実績については認めてるし
  508. 2023/08/06 (日) 12:09:16
    伸び盛りかどうかに関しては伸び盛りという言葉の捉え方の問題なんじゃないだろうか?
    まだまだ伸びる時期なのか爆発的に伸びていく成長期という意味か
    前者ならおそらく大山は該当して後者なら該当しないからどう捉えるかで回答は変わりそう
  509. 2023/08/06 (日) 16:55:29
    たいして大山下げでもないって思ってる時点で認識が違うから揉めてるんだろうがw
  510. 2023/08/06 (日) 16:58:25
    言葉の捉え方自体は個人で勝手に思ってればいいが
    上ではちゃんと25歳は伸び盛りは将棋界の定説として言われてるって話でソースまで調べてる奴までいる
    個人の感想なら日記にでも書いとけよ

    顔真っ赤にして何とか最後まで意地張ってるだけにしか見えんわ
  511. 2023/08/06 (日) 17:57:43
    509
    ???
    23歳は伸び盛りではないのどこがどう大山下げなんだ?
    何回も言われてると思うがそもそもここは伊藤の記事で大山の話を出すこと自体がスレチなんだが
    しつこく大山礼賛をしたいならよそでやってくれ
  512. 2023/08/06 (日) 19:36:21
    客観的に見ればどういう状況でもアンがガイアクなのは間違いないよ
    ファンが持ち上げるのは当たり前で自然だもん
    誰にしろ下げるのは明らかに異常者のやる事
    ここに関しても戦争が影響ないというのは大山だけでなく全ての戦争経験者に失礼
    それをたいして下げてないと言い張るのは本当神経を疑う
  513. 2023/08/06 (日) 19:43:20
    511
    これも客観的に見れば誰でも思う事だけど
    スレチはどっちもどっちなんだから片方だけに言う事ではないよ
    それと伸び盛りに関しての反論は読んだ限り将棋界一般の話としかしていないようなので大山礼賛は筋違いに見える
  514. 2023/08/06 (日) 22:39:34
    23歳は伸び盛りではないは大山の話じゃなくて単なる棋士の成長期の話なんだから大山下げじゃないだろ
    それを481みたいなやつが勝手に大山下げにとってしつこく噛みついてるだけで
    大山ヲタが何でもかんでも大山下げにしたいだけ
    当時の本を読んだけど大山が相対的に恵まれてるように感じたも別に普通の感想で大山下げだとは思わない
    勿論それに対して同じ本を読んだけど俺は大山が恵まれてるとは思わなかったって感想を持つのも自由
    本来その1ターンで終わる話
    それを大山下げだと被害妄想発揮してしつこく噛み付くからおかしくなる
  515. 2023/08/06 (日) 22:42:56
    大山は雑 魚みたいなコメントが連投されててそれにファンがキレてるならまだ分かるけど正直大山ファンが何にキレてるか分からないし伊藤の記事で大山ファンが大山持ち上げを連投してるのは全然自然じゃない
  516. 2023/08/08 (火) 12:14:15
    25歳くらいから棋力が成長期を迎える棋士や爆発的にレーティングが伸びる棋士っているんだろうか?
    今はあまりいなそうだけど大山の時代ならあるか?
  517. 2023/08/09 (水) 19:14:28
    514
    481は別に伸び盛りの話とは書いてないけど頭大丈夫?

    516
    25歳からスタートって訳ではないから「25歳くらい『から』成長期を迎える」というのは流石にない
    ただほとんどの棋士のキャリアハイは20代後半~30代って考えるとその頃はまだ成長中というのは自然な考え
    ちなみに25歳からレーティングが伸びる棋士はいくらでもいる
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