勝又清和七段、「棋士アート」商標登録に懸念を示す ~ 2ch名人

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勝又清和七段、「棋士アート」商標登録に懸念を示す












将棋世界 2023年9月号
マイナビ出版
2023-08-03

[ 2023/08/01 11:30 ] 棋士 | CM(92) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2023/08/01 (火) 11:30:51
    かつ!また
  2. 2023/08/01 (火) 11:32:55
    カツキヨはなんで特許調べたんだろ
  3. 2023/08/01 (火) 11:33:21
    俺も昨日から問題になってるけど何がいけないのかよくわからん。「棋士アート」なんて言葉きいたことないぞ
  4. 2023/08/01 (火) 11:42:10
    例えば「はちみつレモン」みたいに
    ただの一般名詞並べただけの複合語に

    標準文字の商標(事実上、単語の独占的な商業使用権)を認めるのはやりすぎ
  5. 2023/08/01 (火) 11:42:50
    針小棒大にとらえすぎだよ
  6. 2023/08/01 (火) 11:44:25
    これが「凄八」で商標登録とかなら笑えるが
    「棋士アート」とかどうでもええわ
  7. 2023/08/01 (火) 11:50:07
    聡太が「藤井曲線」を商標登録したら面白いけどな
  8. 2023/08/01 (火) 11:51:00
    木村浩也(おそらく弁理士や特許事務所の人)とやらが、誰の依頼でどういう目的でやったかによるやろ
    謎のワードつくって将棋関係の商売始める奴がおるんかね?
  9. 2023/08/01 (火) 11:51:26
    勝又って色々やってる癖に理事にはなれないんだよなw
    人脈がないのか
  10. 2023/08/01 (火) 11:52:25
    将棋連盟が「棋士・藤井聡太」を商標登録して却下された時と同じようなものか?
  11. 2023/08/01 (火) 11:52:34
    日本棋院後援で「囲碁アート・棋士アート展」ってのやってるとこやん
    何が問題なん
  12. 2023/08/01 (火) 11:56:17
    囲碁アートと同じような企画を将棋界が出来ないじゃないか、っていう点?
  13. 2023/08/01 (火) 11:57:09
    合同会社 ウィズ工房 か。withkoboドットcom 。囲碁アート・棋士アート展(現在準備中)
    囲碁なんかかよ
  14. 2023/08/01 (火) 12:01:56
    藤井五冠 タイトル12期
    渡部九段 9期
    豊島九段 8期
  15. 2023/08/01 (火) 12:02:22
    棋譜アートの方は拒絶査定が出たらしいな
    棋士アートはまぁ問題ないだろ
  16. 2023/08/01 (火) 12:03:22
    これで実は日本棋院が「日本将棋連盟さんにも承諾は得ましたよ」とか言ったら笑う
  17. 2023/08/01 (火) 12:06:29
    アートって言葉がダサい
  18. 2023/08/01 (火) 12:12:40
    勝又怒りのジャンボリミッキー
  19. 2023/08/01 (火) 12:14:00
    危惧している気持ちはわかるんだけど、まずは将棋連盟の理事とかに相談しろよ。
    運営陣でもない将棋連盟の一会員がいきなりSNSで日本棋院の企画にイチャモンつけるほうがややこしいわ。
  20. 2023/08/01 (火) 12:16:32
    だったら囲碁棋院が囲碁名義で出せば?
    変な会社に権利与えるからこうなる
  21. 2023/08/01 (火) 12:17:04
    登録した会社の社長さんは囲碁女流棋士みたいだね
  22. 2023/08/01 (火) 12:17:18
    勝又は役員気取りかよ
  23. 2023/08/01 (火) 12:27:41
    0123アート引越センター「将棋会館移転の業務、お引き受けいたします」
  24. 2023/08/01 (火) 12:29:30
    主導してる奴は完全に商標ゴロだよ
    棋士アートどころか「猫アート」「犬アート」って言葉まで同時に出願してたんだから
    「囲碁アート」で既に揉めているけど、どうなるかね
  25. 2023/08/01 (火) 12:31:06
    これで興味持って調べたけど、数ある将棋ゲームの中でも聡太の将棋トレーニングだけはちゃんと日本将棋連盟が権利持ってるのね。
  26. 2023/08/01 (火) 12:34:26
    よくわからんが、部外者が将棋に関する特許を出願してたらとりあえずチョマテヨとなるわな
  27. 2023/08/01 (火) 12:37:51
    6/13の出願で審査待ちだけど「合同会社将棋放浪記」ってのがあって「将棋放浪記」を商標申請してるのかw
  28. 2023/08/01 (火) 12:52:55
    経緯を三行で説明しろや
  29. 2023/08/01 (火) 12:53:14
    もう勝又が日本将棋連盟の会長でいいよ
  30. 2023/08/01 (火) 12:55:16
    はぁまた30ですか
  31. 2023/08/01 (火) 12:55:36
    日本将棋連盟が各タイトル戦を商標登録しようとして拒絶査定・不服審判中なの草
  32. 2023/08/01 (火) 12:56:45
    こいつも理事やったことあるんじゃない?
  33. 2023/08/01 (火) 12:58:54
    誤りを訂正しておく。
    ・特許出願
     今回のは商標出願であって特許出願ではない。
    ・権利者
     商標については、基本的に最初に出願した人が権利者。
     将棋連盟が将棋に関する用語を独占できるわけじゃない。
    ・権利範囲
     出願された指定商品等にかかる商標と同一または類似の商標に独占権が与えられる。
     今回の件だと、オンライン上の囲碁用具などについての「棋士アート」などが独占される。
     商品が違う場合(オフラインの囲碁用具など)や商標が非類似の場合(棋士推薦など)なら権利範囲は(多分)及ばない。
    ・出願人
     今回の出願人は囲碁アート・棋士アート展を開催しようとしている。商標ゴロというのは実態なく商標を取得してその商標で収益を上げようとする人なので、今回の出願人は商標ゴロには当たらない。(商標ゴロ呼ばわりは名誉毀損などで訴えられる可能性がある)
  34. 2023/08/01 (火) 13:11:30
    向こうに悪意があるのかわからないのにSNSで「いったい何なんですか!」とか書くなよ…勝又先生ってこういうところがちょっと心配になるんだよなあ
  35. 2023/08/01 (火) 13:46:07
    なんだかよくわからない人に商標取られてモニョったって事か
    知名度無いうちはこういう事もあるんやね
  36. 2023/08/01 (火) 13:48:36
    将棋やそれに関連した語彙を創作したのが大橋宗桂で、将棋連盟がその権利を管理する団体だというなら話は分かるけど違うよね?勝又さんは何の権限があってこんなことを??
  37. 2023/08/01 (火) 13:59:07
    この前の王位戦で終局時に石田先生が出てこなかったのって勝又が控室に押し込めるという狼藉を働いたとかいう事情があったりしそうとかこの件を見てて思った
  38. 2023/08/01 (火) 13:59:52
    日本の碁リアンが大量に集っているスレッドで、犯人であろう。連中見つけたぞ!
    将棋ブームを面白く思ってない碁リアンの人たちが、一味のようだ。
    「岡田」とかいう名前も出てきた。
    これは碁リアンに多い人の苗字。

    さすがに「藤井聡太」とか「将棋放浪記」まで取られることはないと信じたいが、愉快犯のやることなんで、対策を早めに打つべきかも。

    https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1690324291/
    囲碁普及は無理なのでとりあえず囲碁を叩くスレ115 (5ch.net)


    0382名無し名人
    2023/07/31(月) 20:22:28.22
    ID:pg/L3qO0
    藤井聡太の作れば、マスコミに
    取りあげてもらえるかも。

    0402名無し名人
    2023/08/01(火) 00:27:29.52
    ID:bvVRKw/p
    結局特許庁と日本棋院のやり取りでしかないんだろ
    これ以上何の進展もなさそうでつまらない
    どうせ棋士たちもだんまりだろうし、岡田も黙秘貫いて逃げ切るだろうし
  39. 2023/08/01 (火) 14:01:47
    ちいせえ男だな
  40. 2023/08/01 (火) 14:22:09
    教授は昔から心配症なんだよ仕方ない
  41. 2023/08/01 (火) 14:41:35
    「棋士・藤井聡太」は最初将棋連盟が申請したら、“聡太の名義で申請できますよ”とわざわざ返してくれたのに
    また連盟名義で申請したのか
    個人名なのにひどい話やな
  42. 2023/08/01 (火) 14:42:11
    勝又っていつ引退するの?
  43. 2023/08/01 (火) 14:42:47
    米2
    「特許」情報プラットフォームという名前だが、特許庁管轄の特許、実用新案、商標、意匠が全部調べられる。
  44. 2023/08/01 (火) 15:22:04
    ※33
    ちょっと恣意的かな
    今問題になっているのは次の3つ

    「棋士アート」:ウィズ工房が出願、商標登録済み
    これが囲碁側で登録されたこと自体は、商標のルール的にも問題ない、勝又が言い過ぎ

    「棋譜アート」:ウィズ工房が出願、特許庁によって拒絶査定され確定
    拒絶の理由は「棋譜は芸術である」という表現は囲碁のみならず将棋やチェスでも幅広く使われており、
    これを商標登録して誰かが独占することはふさわしくない、というもの

    「囲碁アート」:ウィズ工房が出願し日本棋院に譲渡、特許庁から拒絶査定が出て日本棋院が意見申し立て中
    拒絶の理由は、「囲碁アートはアマチュアの関翔一さんが始めたもので、そのことは複数の文献にも記載されている」というもの
    これに対し日本棋院は「日本における囲碁はすべて日本棋院のものであるのが当然である、関?そんな小物は知らん」と特許庁に意見を述べて炎上している
    関さんがTwitterに一連の経緯を書いたことで問題が発覚し、勝又のツイートはそれを受けてのもの
  45. 2023/08/01 (火) 15:27:20
    まとめると
    囲碁アート:日本棋院がひたすらアフォ
    棋譜アート:拒絶されて当然、これに勝又が文句をつけるのは当然
    棋士アート:これは早いものがちの原則でなんの問題もない、勝又が言い過ぎ
  46. 2023/08/01 (火) 15:31:54
    たとえば「変身」はバンダイが商標登録しているからバンダイがかかわっていない変身ヒーローもので「変身!」っていう掛け声は使えない、とかは有名だけど、棋士アートとか全然使わん言葉だしなぁ
  47. 2023/08/01 (火) 15:32:40
    少なからず自分に関わりがある(利益を侵害されるかもしれない)ものに敏感になるのはある程度しょうがないところはあると思う
    逆に一切損する立場じゃない人からこれくらい普通ですよって言われてもなかなか納得しにくい
  48. 2023/08/01 (火) 15:42:27
    ※46
    ぶっちゃけ商標権は単語の使用独占権ではないので、他の特撮で使えないなんてことは全然ない
    素人さんが一番誤解するのはそこ
  49. 2023/08/01 (火) 15:44:40
    囲碁は知らないけど、棋士アートも棋譜アートも聞いたことない言葉なんだけど
  50. 2023/08/01 (火) 15:55:03
    ※44, 45
    もう少し勉強しろ。
    囲碁アートは、拒絶理由通知がなされているだけで拒絶査定は出ていない。
    論点も間違ってる。
  51. 2023/08/01 (火) 16:00:17
    まあ勝又は「棋士〇〇」みたいな言葉を商標登録するなら将棋界にも断りを入れろよ?って言いたいんだろ
  52. 2023/08/01 (火) 16:13:26
    ※50
    拒絶理由通知の件はすまんかった
    けど、指定商品役務の補正は言われた通りやればいいけど、出所混同に関する指摘はあの意見書では修正できんだろ
  53. 2023/08/01 (火) 16:49:08
    棋譜アートの出願者「木村◯◯」で、おじおじの身内が利権確保したかと思ったぞ

    おじおじと言えば、名古屋城子ども王位戦の利権
    藤井聡太を早めに控室に呼び、協賛会社シルバースタージャパン山本代表とセッティング
    ゲームだからと山本代表と藤井聡太が「リアルバトル将棋」
    山本代表が許可なしで #リアルバトル将棋 で #藤井聡太 に勝ったぞって、ゲームソフト宣伝
    その後、おじおじと山本代表のツーショット写真が発掘され、おじおじ利権が疑われた
  54. 2023/08/01 (火) 17:06:30
    46
    48
    素朴な疑問だけど「ライダー変身セット」を販売している玩具メーカーAと「リカちゃん変身セット」を販売している玩具メーカーBが同時に「変身セット」等を商標登録申請した場合はどうなるの?
    AもBも相手のマーケットに食い込むべく夫々女児向け・男児向け商品を開発中で申請範囲にも含めている場合な
    申請窓口が複数箇所あれば起こりうるけど
  55. 2023/08/01 (火) 17:16:24
    54
    まずは話し合い
    もし話し合いがまとまらなかったらくじ引きで決める
  56. 2023/08/01 (火) 17:17:12
    54
    ちなみに今はオンライン出願が主だから特許庁まで行く必要ない。
  57. 2023/08/01 (火) 17:21:29
    カツキヨを商標登録してみるかな
  58. 2023/08/01 (火) 17:21:38
    アソチは日本人ではないな

  59. 2023/08/01 (火) 18:00:12
    隣のスレと比べてだいぶ会話がまともだな
  60. 2023/08/01 (火) 18:04:25
    「棋譜アート」:ウィズ工房が出願、特許庁によって拒絶査定され確定
    拒絶の理由は「棋譜は芸術である」という表現は囲碁のみならず将棋やチェスでも幅広く使われており、
    これを商標登録して誰かが独占することはふさわしくない、というもの

    44の理屈だと「変身セット」も通すの大分難しくないか
    まず「変身」なんていう普遍的な単語良く通ったな
  61. 2023/08/01 (火) 18:05:04
    フジソウも商標登録しといたほうがいいな
    「ありふれた氏又は名称」ではないよね
  62. 2023/08/01 (火) 18:08:01
    藤井聡太を商標登録した後に連盟と関係悪くなって脱退したら能年玲奈みたいに名前奪われてフジになるんか?
  63. 2023/08/01 (火) 18:10:44
    そうちぇるとかでいいんじゃね
  64. 2023/08/01 (火) 18:50:24
    木片叩きも商標登録しておかないとな
  65. 2023/08/01 (火) 19:36:58
    囲碁アートや棋士アートは別にどうでもいいけど、犬アートと猫アートとCHIBAアートを同時に申請しているのは引くわ
    そらゴロ扱いされる
  66. 2023/08/01 (火) 20:02:36
    アート君という名の棋士が現れたら困るな
  67. 2023/08/01 (火) 20:12:10
    略症、って病名あるって本当なの?
    患者がここにいるって聞いたんだけど
  68. 2023/08/01 (火) 20:21:12
    勝又また勝つ
  69. 2023/08/01 (火) 20:36:42
    コメント荒らし連中になんの関係がある。
  70. 2023/08/01 (火) 20:37:16
    67
    自己紹介?
  71. 2023/08/01 (火) 20:37:44
    > カツキヨを商標登録してみるかな

    維持費は安いが元は取れないな
  72. 2023/08/01 (火) 20:38:51
    囲碁界がこの商標登録することについて何の問題があるんだ
    早いもの勝ちに負けたことに難癖つけてるだけじゃね
  73. 2023/08/01 (火) 21:01:49
    ※60
    バンダイが「おもちゃなど」を指定商品にして商標登録したのは昭和46年だからな
    この頃なら「テレビまんが」以外で「変身」という言葉はそこまでありふれてないし、指定してるのがおもちゃだからその点でもドンピシャで支障はない

    「棋譜アート」は「ものごとの性質を説明してるだけ」の文言だから登録不可という判断で、ありふれているからという理由ではない
    「ものごとの性質」というのは、たとえば「やわらかいプリン」の商品名として「ソフトプリン」という名前の商品を発売したとして、じゃあその商品名が登録商標として独占にふさわしいかというと、それは駄目だろ、ってのを法律で決めたわけ
    これが「プッチンプリン」なら、それはプリンの品質とは関係ない名前だから、商標登録していい、となる

    「棋士アート」はOKで「棋譜アート」はNGってのはそういう違いだな
  74. 2023/08/01 (火) 21:05:49
    棋士アートってなんだよ
  75. 2023/08/01 (火) 21:10:05
    お前をアートにしてやるよ
  76. 2023/08/01 (火) 21:39:37
    アートなんて言葉、将棋とは何も関係ないから問題ないな。
    気にするのは「将棋は芸術だー」とか言ってる痛いやつらだけでしょ。
  77. 2023/08/02 (水) 00:26:45
    55
    なるほど勉強になったわ
    商標法第8条の2項及び5項ってことか

    更に追加で質問だけどAはくじで負けたが「ライダー変身セット」は先使用権が認められた場合にその後「ヒーロー変身セット」等の追加ラインナップを販売しようとしたらやっぱり商標権侵害になるの?
  78. 2023/08/02 (水) 03:10:30
    将棋に関係する金儲けの手段は
    すべて将棋連盟が独占すべきと言う発想なのだろうか
  79. 2023/08/02 (水) 05:05:45
    岡田結美子のツイッターみたらこの人の弟がlainの安倍吉俊なんだって
    「囲碁アート・棋士アート展」に安倍吉俊が作品出展するって宣伝してる

    なんか騒動でかくなりそうで怖いわ
  80. 2023/08/02 (水) 05:54:12
    >囲碁棋院
    日本棋院も調べられない精薄かな?
  81. 2023/08/02 (水) 07:37:38
    ※77
    先使用権は認められるけど、それ以上のビジネスの発展ができないのはキツいよね
  82. 2023/08/02 (水) 08:59:29
    勝又七段の考えは、『将棋に関する利益は将棋連盟が全て享受すべき』みたいな感じがしない?
  83. 2023/08/02 (水) 09:39:24
    なんか変なの湧いてて草
  84. 2023/08/02 (水) 09:44:04
    勝又先生がそうお考えになるのも、Twitterで意見を述べるのも自由です
    商標登録の異議申し立ては23万円払えばできますよね?なので異議申し立てしました!ならわかります
    でももし自分は金出したくないから将棋ファンの誰かに異議申し立てして欲しいという意図だったら残念です
    そもそも将棋連盟が先に申請していれば商標取れたのにそうしなかったからこうなったんですし
    異議申し立てしても99%認められないのにこんなツイートしても、将棋ファンと囲碁ファンの対立を煽ることにしかならないですよ
  85. 2023/08/02 (水) 10:03:53
    なら連盟が商標登録申請してるタイトル戦名の棋聖、王座についても批判しろよ
    囲碁のタイトル戦やん
  86. 2023/08/02 (水) 10:06:37
    77
    知らん。ググレカ.ス
  87. 2023/08/02 (水) 13:34:23
    チー牛ってこういうの知識無いのに横からニチャって来るよね
  88. 2023/08/02 (水) 15:00:50
    将棋ファンは皆勝又七段を応援しています
  89. 2023/08/02 (水) 18:05:24
    全く意味がわからん。登録されて困るなら先に登録しろよ。
  90. 2023/08/03 (木) 00:10:02
     よくわかりませんが、「初手、お茶」も将棋連盟?、某飲料メーカー?で登録しておいた方がいいのかな???

     キ〇のジーン・シ〇〇ズさんが、日本の某レストランのオーナーシェフにアドバイスしてたのを思い出しました。
     味とか調理方法とかPR方法ではなく、商標登録関係だったのが、個人的には「え?」でしたが。。。
  91. 2023/08/03 (木) 03:46:53
    そんなコトより囲碁の世界の中心にイラッしゃる日本棋院さんの事情も考えてヨ(棒読み)
  92. 2023/08/03 (木) 04:28:32
    勝又プロは将棋界の相田彦一。
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