藤井聡太竜王名人、永瀬拓矢王座は「自分を引き上げて下さった方」 ~ 2ch名人

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藤井聡太竜王名人、永瀬拓矢王座は「自分を引き上げて下さった方」






618:名無し名人 (ワッチョイ bb01-BbLM): 2023/08/04(金) 23:11:47.01 ID:oFXj2fI50
先月までか、聞きたい質問でありがたい


620:名無し名人 (アウアウウー Sa1f-1biA): 2023/08/04(金) 23:11:55.86 ID:7wFN5u9Ha
先月までって7月までやってたのか


624:名無し名人 (アウアウウー Sa1f-0KF6): 2023/08/04(金) 23:12:21.64 ID:jlRHxA7da
先月ってつい最近やん


642:名無し名人 (ワッチョイ 3ebb-CF7t): 2023/08/04(金) 23:14:42.08 ID:Nq1vV+RO0
>>633
誰が頼んでも断りそう
特に佐々木氏は


639:名無し名人 (ワッチョイ bef2-9SRD): 2023/08/04(金) 23:14:09.33 ID:yw8+rv830
永瀬、藤井禁断症状が出始めるのはそろそろか
伊藤匠、本田、明日斗とかおるからええか・・・?


643:名無し名人 (ワッチョイ 4a94-2Rcd): 2023/08/04(金) 23:14:59.87 ID:Z8+OQQY20
永瀬王座はVSの代わりに竜王戦挑戦者になればいい


655:名無し名人 (ワッチョイ dabd-ejDn): 2023/08/04(金) 23:16:26.85 ID:Um6+/+xK0
永瀬竜王戦上がってこいよ
モチベ上げろ


819:名無し名人 (ワッチョイ dabd-ejDn): 2023/08/04(金) 23:53:08.03 ID:Um6+/+xK0
永瀬が勝つ可能性はそりゃあるね
直近結構五分だったろ
連覇中の土俵でもある


828:名無し名人 (ワッチョイ bb01-IPSQ): 2023/08/04(金) 23:54:22.65 ID:dgaMpauf0
そりゃ永瀬は現ナンバー2だからね。藤井を倒す可能性が一番ある棋士。


845:名無し名人 (ワッチョイ 3ebb-YxfT): 2023/08/04(金) 23:57:44.73 ID:zt/rubPk0
永瀬はあらゆる攪乱戦略をやってくるから
聡太も鬼になれ


885:名無し名人 (ワッチョイ c310-kT/O): 2023/08/05(土) 00:07:00.08 ID:dceGN3UH0
永瀬、藤井聡太の八冠を1年遅らせた男として歴史に名を刻むチャンスがついに巡ってきたな


951:名無し名人 (ワッチョイ ffbb-VpeY): 2023/08/05(土) 00:32:13.24 ID:xvLOSXx30
>>885
永世称号(名誉王座)もかかってるし
後世の評価が全然変わりそう

このままだと南や高道より格下で比較対象は島や036
それが勝てば比較対象はタニーになる


955:名無し名人 (スップ Sd03-ZtvC): 2023/08/05(土) 00:35:39.09 ID:L+hgz6tid
>>951
名誉王座とれても谷川には遠く及ばないでしょ
康光や森内でも谷川とはかなり実績に差があるぞ


962:名無し名人 (オッペケ Sr25-Xhay): 2023/08/05(土) 00:37:03.41 ID:2Q82WgYZr
>>951
永世称号取った中なら永瀬は一番下
ただその他の棋士は全て上回る


966:名無し名人 (ブーイモ MMb3-YP4D): 2023/08/05(土) 00:41:51.04 ID:5g7qX6HOM
多少の足踏みはあっても挫折は一回もしてないんだよな
流石に永瀬応援するわ


968:名無し名人 (ワッチョイ 6b37-aAN6): 2023/08/05(土) 00:43:03.37 ID:EyIdTtpZ0
>>966
2019年前半が挫折だったらしいよ
手が見えなかった模様


977:名無し名人 (ワッチョイ 0b01-poa+): 2023/08/05(土) 00:52:59.06 ID:RcqCHMBq0
タイトル戦が主戦場なのに勝率.850とか化け物かよ


藤井聡太 勝者の頭脳(仮)
杉本 昌隆
PHP研究所
2023-09-28

[ 2023/08/05 10:30 ] 棋士 | CM(138) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2023/08/05 (土) 10:35:07
    「私には永瀬先生しかいません」発言からしても藤井は本当に永瀬に感謝しているんだろうな
  2. 2023/08/05 (土) 10:36:09
    ファイト一発
  3. 2023/08/05 (土) 10:37:08
    つまりお礼参りがしたいと
  4. 2023/08/05 (土) 10:38:47
    どこかのラノベ作家さんじゃないけどストーリーの筋書きとしては良く出来てるのよな。藤井が決着局最後のトドメを刺す瞬間に過去回想が挟まるやつ
  5. 2023/08/05 (土) 10:40:00
    拓さんありがとう
  6. 2023/08/05 (土) 10:40:58
    こりゃ大変だ。
    棋士は永瀬にVS申し込まないと。
    まあお世辞だよね。
  7. 2023/08/05 (土) 10:42:46
    羽生結婚であの嫁が発狂しているかな。
  8. 2023/08/05 (土) 10:44:52
    たっくんが自分より格上の棋士に物怖じしなくなったのも永瀬拓さんのおかげだろ

    だがしかし、羽生に勝ててないたっくん。対聡太云々以前に、まずは羽生に勝て。拓さんの教練は何のために受けたんだ
  9. 2023/08/05 (土) 10:45:45
    後手番で何が何でも千日手は真似ん方がエェな
  10. 2023/08/05 (土) 10:47:27
    他者の能力をコピーするでなく吸収するんだね
  11. 2023/08/05 (土) 10:47:57
    手の内を知り尽くしてるなら最後は藤井が有利だな
  12. 2023/08/05 (土) 10:48:18
    第2の師匠と言っても過言じゃないしな
    実力はすぐ抜いてしまったけど、最後の恩返しになればいいね
  13. 2023/08/05 (土) 10:52:38
    1
    永瀬王座には研究仲間がたくさんいるらしいから、多勢に無勢??
  14. 2023/08/05 (土) 10:53:23
    プロデビュー後あっという間にスターになって他の棋士から嫉妬やらやっかみやら色々ある中で唯一永瀬がVS誘ってくれたから感謝してるでしょ
    東京に行けば帰りにお弁当買ってくれるし、わざわざ名古屋まで来てくれるし
    そういえば、藤井がデビューした頃は大介が藤井の護衛やってたって言ってたな
  15. 2023/08/05 (土) 10:54:14
    トップ棋士「化け物を育てた責任とってくれよ」
  16. 2023/08/05 (土) 10:54:30
    たいへんナガタクお世話になりました
  17. 2023/08/05 (土) 10:57:06
    すごい違和感ががががが。
  18. 2023/08/05 (土) 10:57:16
    藤井「今は豊島さんがいます」
    豊島「////」
  19. 2023/08/05 (土) 10:57:21
    分野を問わず時代の覇者にはドラマのお膳立てが勝手に整うもんだね
  20. 2023/08/05 (土) 10:58:10
    >>3
    相撲とかで言う「恩返し」じゃないかなぁ?
    どの言葉で言っても「勝ちたい」という気持ちは変わらないけど。
  21. 2023/08/05 (土) 10:58:23
    一番の力になったのは、むしろ千田だろ?
  22. 2023/08/05 (土) 10:58:54
    藤本四段の調教もお願いします。リモートもありなんだよね
  23. 2023/08/05 (土) 11:00:25
    踏み台定期
  24. 2023/08/05 (土) 11:01:14
    千田はソフト導入勧めただけ
    藤井が一番お世話になったのは稲葉兄じゃない?
  25. 2023/08/05 (土) 11:02:51
    つまり永瀬からの王座奪取は恩返しという事か。
    聡太の恩返し。ジブリでアニメにしてくれ。
  26. 2023/08/05 (土) 11:05:07
    24
    その”だけ”に価値があるんだよ
  27. 2023/08/05 (土) 11:05:49
    ふみもと先生の詰将棋指導あってこそ
  28. 2023/08/05 (土) 11:07:11
    >凄い違和感


    14歳プロデビューから聡さんをつぶさにWatchしてきた身としては、全く違和感なし。トップ棋士に手こずった時期もあったんだよ。そこを比較的スムーズに乗り越えたのは間違いなく拓さんのおかげ
  29. 2023/08/05 (土) 11:07:18
    将棋界全体が育てたということで(谷川)
    東海研修会初の棋士なんだっけ?
  30. 2023/08/05 (土) 11:07:21
    スギマサはま~た褌本だすのかよ
    いいかげんにしろよ
  31. 2023/08/05 (土) 11:08:57
    28の聡さんは24のことではない
  32. 2023/08/05 (土) 11:09:22
    確かにフミリキが詰将棋やらせてなかったら、この終盤力はなかった
  33. 2023/08/05 (土) 11:09:36
    杉本師匠はいいだろ自分の弟子なんだし
    師匠でもない全く関わりない棋士が藤井本出す方が意味わからんわ
  34. 2023/08/05 (土) 11:10:09
    永瀬よ実力は渡辺豊島より1歩劣るイメージを払拭できるか
    発言はいつも1番意識高い系けど実力no.4だと口だけと言われても仕方がない
  35. 2023/08/05 (土) 11:11:02
    イナサトは面倒見がいいからね
  36. 2023/08/05 (土) 11:11:11
    31 じじいルセーぞ
  37. 2023/08/05 (土) 11:11:44
    これは最終回で永瀬が逝ってしまう展開ではないか
    恩人をこの手にかけて八冠達成して冷酷無比な魔王として君臨してしまうんだな
  38. 2023/08/05 (土) 11:13:07
    フミリキいいね🤣鉄道要素
  39. 2023/08/05 (土) 11:15:47
    >八冠達成
    正真正銘 真「棋神」の誕生

    将棋民よ崇めろw 畏れ敬えw
  40. 2023/08/05 (土) 11:16:04
    原動力は幼少期の詰将棋と所司先生の駒落ち本暗記だろ
  41. 2023/08/05 (土) 11:16:41
    八冠達成してもおもしろいし阻止しても永瀬が永世称号獲得、藤井初めてタイトル戦の負けってことでどっちに転んでも話題に事欠かないな。まー番勝負で負けるところは想像つかないわけだが
  42. 2023/08/05 (土) 11:16:57
    カタギの衆まで略すなや
  43. 2023/08/05 (土) 11:17:11
    東海研修会の子は稲葉兄にお世話になってる子多いと思う
    稲葉兄の家で勉強会したり稲葉実家で合宿したり
    (稲葉が家帰ったら手土産持った小さい頃の藤井が居たらしいw)
    その中でも藤井が強かったから、どのように育てたら良いかというのをお兄さんが稲葉に相談もしてたんだよね。
    あと、稲葉兄は弟よりフナエモンに似てる
  44. 2023/08/05 (土) 11:18:15
    つまり拓矢さんにとっての藤井は拓也さんにとってのレオってことか
  45. 2023/08/05 (土) 11:19:20
    要するに永瀬が戦犯ということだな
    杉本がつき 豊島がこねし藤井餅 座りしままに 食ふは永瀬
  46. 2023/08/05 (土) 11:19:21
    文本では目隠し詰将棋もやってたからね
    珍しくないかもしれんけど
  47. 2023/08/05 (土) 11:20:32
    イシカズが東海地区から出てってくれたのも幸いした
  48. 2023/08/05 (土) 11:20:32
    井上さんは藤本本を書いて
  49. 2023/08/05 (土) 11:22:35
    イトタクもたっくんのおかげで強くなって結果出してるし
    みんなたっくんにVS申し込めばいいのに
    たっくんなら断らないだろう
  50. 2023/08/05 (土) 11:26:02
    フジソウまだナガタクとVSしてるのか
  51. 2023/08/05 (土) 11:26:03
    関東の若手とは手当たり次第いろんな人と研究会やってるけど関西の棋士とはやってないのかな?
    藤井以外で
  52. 2023/08/05 (土) 11:26:21
    もう王位戦も終わったから王座戦始まるまでは藤井さんは夏休みにして差し上げるべき
  53. 2023/08/05 (土) 11:27:48
    藤井が七冠になれたのはナガタクのおかげだな
    ついでにもう一冠ください
  54. 2023/08/05 (土) 11:28:28
    ⭕たっくん
    ❌ナガタク
  55. 2023/08/05 (土) 11:29:52
    永瀬はずうずうしいだけ
    四段の頃の藤井を見たら、誰だって目ぇ付けるよ
  56. 2023/08/05 (土) 11:30:16
    渡辺が成敗されたのも遠い昔のようだ
  57. 2023/08/05 (土) 11:30:27
    藤井祖母に、囲碁将棋は知育に良いという偏見を持たせた社会の勝利。藤井聡太さんは将来、子供を持ったらチェスを勧めてください
  58. 2023/08/05 (土) 11:30:46
    あの局面、杉本八段も65玉の一手といってたから、かなり難しかったのかな。
    間駒の香をタダで取られるのは癪に障るし。
  59. 2023/08/05 (土) 11:31:38
    王位戦はお疲れさまでした
    今月末から始まる王座戦に向けてゆっくり休養してください
  60. 2023/08/05 (土) 11:32:37
    ダタ
    セヤ
  61. 2023/08/05 (土) 11:33:15
    たっくんと言ったらイトタクだろ。
  62. 2023/08/05 (土) 11:33:31
    フジソウは今年全タイトル戦に出場するのか
  63. 2023/08/05 (土) 11:34:22

    ボコボコにして借りを返すんだろうな。
  64. 2023/08/05 (土) 11:36:07
    たっくんは昔から森下九段と決まってる
  65. 2023/08/05 (土) 11:37:13
    オオヤスの連続タイトル戦出場記録を破るのも夢ではない
  66. 2023/08/05 (土) 11:38:03
    62
    今年どころか大山の19期連続獲得と50期連続登場の記録更新(しかも初登場から)が視野に入っている
  67. 2023/08/05 (土) 11:40:54
    王座戦はフジソウ負けそう
    ナガタクの棋士人生でたった一回の永世称号取得する機会を潰せるか?
  68. 2023/08/05 (土) 11:41:38
    ナカマコの歴代勝率記録もいいかげんに破ってほしい
  69. 2023/08/05 (土) 11:47:24
    52 59
    失礼な
    王位戦はまだ消化試合が一局残ってるだろ
  70. 2023/08/05 (土) 11:50:51
    竜王戦始まるまで長期休暇のはずだったのに
    トヨマサのせいで忙しくなった
  71. 2023/08/05 (土) 11:54:37
    名誉王座
    ナカマコ
    ハブヨシ
    ナガタク
  72. 2023/08/05 (土) 11:55:47
    69
    自分こそ失礼なこと言ってて草
  73. 2023/08/05 (土) 11:57:00
    大地はこれでだっぷんしなければ男じゃない
  74. 2023/08/05 (土) 11:57:48
    タクの心境や如何に
  75. 2023/08/05 (土) 11:59:26
    ナガタクのこと持ち上げたって何の得にもならんが、インタビューの場では大人の対応
  76. 2023/08/05 (土) 11:59:33
    大地は元々実力もありながらイマイチくすぶっていたが
    初めてのタイトル挑戦で壁を破った感があるし
    必死に奪取しにくるだろうから、いくら藤井と言えども王位の防衛は簡単ではないと思う
  77. 2023/08/05 (土) 12:03:48
    今期の永瀬は振り駒全敗という恐ろしいほどの運の悪さで、最初から手番の決まっている順位戦の天彦以外は全部後手番で戦っている
    竜王戦の挑決の2戦目が久々の先手番だが、先手番の研究のストックは山ほど持ってるだろう
    王座戦番勝負の時期までその研究が腐らずに残ってれば逆に幸運に転換できるんだが
  78. 2023/08/05 (土) 12:06:28
    75
    お前がいないとこでお前を持ち上げてくれる人が誰もいないからそんな考えになるんだろうな
  79. 2023/08/05 (土) 12:07:43
    ※75
    それは穿ち過ぎ
    どう考えても実際一番お世話になってる棋士だろ
  80. 2023/08/05 (土) 12:09:45
    フリミキは草🤣
  81. 2023/08/05 (土) 12:10:02
    フミリキだった🤣
  82. 2023/08/05 (土) 12:12:42
    踏切?
  83. 2023/08/05 (土) 12:17:59
    ※76
    爺さん、耄碌して王位戦開幕前の書き込みをコピペしたらあかんやろ
  84. 2023/08/05 (土) 12:20:22
    昨日の豊島竜王・名人の将棋はさすがだった
    藤井七段も刺激を受けたことだろう
  85. 2023/08/05 (土) 12:22:36
    永瀬の方も聡太が居なかったらどうなってたことやら、A級とかタイトル取れたりとか無かったんじゃないかな
  86. 2023/08/05 (土) 12:23:26
    何でそんな敵に塩を送る様な事をするかね。
  87. 2023/08/05 (土) 12:25:09
    ナガタクは竜王戦のほうはさっさと負けて王座戦に1つくらい勝てるようにしなさい
  88. 2023/08/05 (土) 12:25:48
    「またシリーズ後にお願いできれば」と言ってるが
    藤井くんが2位集団の誰かと日常的にVSをやるのはあんまり好ましくないと思うがな
    藤井くんから見れば大差の2位でも一番戦う可能性の高い棋士なんだし
    興行って側面からしたらどうなんそれって感じはある

    羽生さんの場合、頂点に立ってから研究会をやってたメンバーでの強棋士はおじさんかな
    メインのVS相手は長岡だし
    もちろんナベとはやらんし、モテウティともやめたしな
  89. 2023/08/05 (土) 12:31:15
    本人の勝手でしょそんなん
  90. 2023/08/05 (土) 12:31:44
    冤罪事件のおかげで沈みかけてた将棋界を救ってくれたのが藤井だとすれば、その恩人の永瀬もまた将棋界を救った一人と言える
    もし藤井が25歳ぐらいごろに今ぐらいの強さに到達できてたとしても注目度は低かっただろう
    史上最速タイトルや直後に2冠などの話題を次々に出してこその今の盛り上がりなわけだし
  91. 2023/08/05 (土) 12:33:22
    これからは一門の研究会を通して一門全体がレベルアップしていく過程も見てみたいと思うけどどうだろう?
  92. 2023/08/05 (土) 12:33:36
    ナガタクがいなかったらフジソウはずっと一人で研究してたのかな
  93. 2023/08/05 (土) 12:37:21
    藤井は、ナガタクとVS始める前は誰とやってた?
    当時はまたAI使い始めたばかりだよね
  94. 2023/08/05 (土) 12:45:31
    フジソウはナガタクよりトヨマサとVSやりたがってそう
  95. 2023/08/05 (土) 12:48:09
    また閉経BBAのキ/モい妄想が始まったよ
  96. 2023/08/05 (土) 12:52:47
    永瀬ヲタはBL好きってレッテル貼りしようとしてるけど、実際はいつもの更年期BBAがBL好きなのを擦り付けてごまかそうとしてるだけなんだよなあ
  97. 2023/08/05 (土) 12:58:18
    8冠したら対局数も減るし平日暇だろうな
    永瀬が1割も勝てなくなったらVSやめて本格的にチェスを始めるか…
  98. 2023/08/05 (土) 13:04:54
    90
    渡辺明  どうしょうましょうか?
  99. 2023/08/05 (土) 13:05:57
    藤井といい伊藤といい永瀬は新星棋士をトップクラスに強化するのが趣味なのか?
  100. 2023/08/05 (土) 13:06:39
    現王座

    スーツで負けるか
    or和服で負けるか

  101. 2023/08/05 (土) 13:07:34
    将棋星棋士を地球に招いてくれた
  102. 2023/08/05 (土) 13:23:51
    永瀬はマスク事件でせこいイメージしか一般人はないからな
    井道女流いじめたし印象最悪
  103. 2023/08/05 (土) 13:32:16
    正直聡太倒したいなら聡太とvs続けた方がいいのでは?w
  104. 2023/08/05 (土) 13:32:48
    ※93
    名古屋に出るまで30分かかる瀬戸市に住んでるわけだから
    東海研修会で競い合った棋士など地元の棋士だよ
    アマ強豪の稲葉兄にも鍛えてもらったと感謝してる
  105. 2023/08/05 (土) 13:35:18
    たっくんが自分より格上の棋士に物怖じしなくなったのも永瀬拓さんのおかげだろ>

    三段から研究会してるからそれじゃないと思う。
    デビュー後しばらく小さく躓いてたし。

    オレはアベトナ、チーム藤井での連戦だと思う。
    あれでかなり自信つけたと思うな。
  106. 2023/08/05 (土) 13:37:24
    匠もデビュー戦は杉本和にボコボコにされてコメ欄でも叩かれまくってたぞ
  107. 2023/08/05 (土) 14:04:29
    増長するだけだからあまりリップサービスしない方がいい
  108. 2023/08/05 (土) 14:40:11
    永瀬に藤井四段とのVS業務命令を出したのは、大介だぞ
    Abema企画「藤井聡太 炎🔥の七番勝負」後からVSしたらしい

    <永瀬が寄稿した記事>
    ◉23/06/02朝◯新聞デジタル-永瀬王座が寄稿を抜粋

    (前段部分、割愛)

     二つの思いが自分にはあります。
     ひとつは、棋士としての矜持(きょうじ)と言うのでしょうか。
    藤井さんのすごさを完全に認めてしまうことは諦めにつながりますので、ファイティングポーズを取り続けなくちゃいけないという思い。
    一方で、自分は藤井さんのことをとても尊敬しているという思いもあります。
    尊敬することは戦う上では良くないことかもしれないですけど。

    棋士の中では自分がいちばん藤井さんと接点があると思います。
    (2016年10月1日 付藤井四段、Abema企画「藤井聡太四段 炎🔥の七番勝負)
    第一局 増田康宏四段 先手 95手 藤井四段の勝ち◯
    第二局 永瀬拓矢六段 先手 114手 藤井の負け✖️
    第三局 斎藤慎太郎六段(当時 現七段) 先手 91手 藤井の勝ち◯
    第四局 中村太地六段 先手 117手 藤井の勝ち◯
    第五局 深浦康市九段 後手 122手 藤井の勝ち◯
    第六局 佐藤康光九段 先手 95手 藤井の勝ち◯
    第七局 羽生善治三冠 先手 111手 藤井の勝ち◯

    🟡2017/02/18収録後、2017年春から現在まで研究パートナーとして練習将棋を重ねているけど、
     自分は藤井さんの実力を知った上で努力を知っている。
    あれだけの実績を重ねながら、藤井さんは棋界において1番か2番の努力をしていると思っているので、リスペクトに近い気持ちはあります。
     すごいのは「不変」ということです。ずっと変わらないこと。棋士って階級が上がると、自分は強いのだ、自分は偉いのだと思うのが普通です。自己顕示欲を持ち、自己肯定感を持つ。人として自然なことだと思いますけど、藤井さんからは全く感じません。他の棋士に対して語弊が生じてしまうかもしれませんけど、偉くなると言ってしまう言葉というものがあります。相づちのひとつを取ってみても分かります。でも、藤井さんは「ハイ」「へー」しか言わない(笑)。
     「才能」と「器」があると思うんです。才能が水のような資源だとした時、器が見合っていないとあふれてしまうんです。あふれると人は変わってしまう。でも、藤井さんは才能だけでなく器がものすごいんです。ここまで自分の才能と向き合った存在は、自分の周りには今までいませんでした。
     そもそも自分は「才能」という言葉が好きではないのですが、藤井さんの才能への向き合い方はとても好きなんです。本来、才能ってあるだけでいいんです。置物のようなもので、あるだけで他の人とは違うので。でも、自分はそのような考えが好きではありません。向き合い、磨くべきものが才能だと思っていますので。

    🟡練習将棋を指すようになった頃、藤井さんは14歳で自分は24歳でした。
     自分はタイトル挑戦は1度ありましたけど、まだ六段で順位戦はC級1組でした。
    上位の棋士の先生方にたくさん教わっていましたけど、結果が出ずに伸び悩んでいた時期だったんです。

    🟡藤井さんがデビューした頃に非公式戦で対戦(ABEMAで放送された「炎の七番勝負」で、藤井から唯一の白星を挙げたのが永瀬だった)した後で、たしかデビュー9連勝か10連勝をしていた頃にお願いしました。藤井さんがどんな方かは分からなかったですが、自分としては浮上のきっかけになったら、という思いはありました。
     まだ中学生でしたから、夜遅くに外を歩かせるわけにも行きませんので、自分から名古屋に行って(藤井の師匠である)杉本(昌隆八段)先生の研究室で指すことが多かったです。自分は大阪で練習将棋を指すこともあるので、むしろ名古屋は近いのでありがたかったです。
     今、振り返って、間違わなかったなと思うことは「藤井さん」と「藤井君」の呼び方です。いまだに藤井さんを「藤井君」と呼ぶ棋士がいますけど、ちょっとどうなのかと思います。自分にとっては羽生(善治九段)先生を「羽生さん」と呼ぶことと、藤井さんを「藤井君」と呼ぶのは同じで。あり得ないことだと思います。羽生先生、タイトル99期ですよ? 私には口が裂けても言えません。初手の選択を間違わなかったな、とは思います(笑)。
    🔴最初の10戦くらいはおそらく藤井さんに負けていないと思います。自分がVS(練習対局)を指して負けないのは普通にもあることですけど、29連勝が近づいてくると五分に近づいていきました。
     将棋を指し、指した後に気になった局面について話し合ったりします。知識量において自分と同じように話せる人は少ないと思いますけど、藤井さんは話す度に勉強している量が分かります。羽生先生の言葉で「知識は知恵に昇華せよ」というものがあります。たしかに知恵は知識より上だと思いますが、知恵に勝る知識量というのも武器になるんです。
     藤井さんは「すごいな」というくらいの量の勉強をしている。オールイン(ポーカー用語で、自分の持つチップを全てベットすること)していることが分かるんです。藤井さんの立場にもなって、そのくらいできることはすごいことです。人は変わるものです。結果を残せば変わるのが普通です。「欲しいパソコンは買いますよ」と言いますが、いやいや、それ自分の研究のためじゃないですか、と(笑)。研究中に自分の前であぐらをかいてたって、もう別にいいじゃないですか。でも、ずっと正座しているのが藤井さんなんです。
    🟡藤井さんと過ごす時間は貴重……いや、貴重という言葉の上で、自分にとってはかけがえのない時間です。コロナ禍でなかなか対面できなかった時期もありますけど、昨年から再開して、名古屋に伺っては将棋を指しています。
     藤井さんと他の人とは違います。藤井さんにとって正しいことが万人にとって正しいことかは分かりません。自分には合っていない可能性もある。そのことをうまく咀嚼(そしゃく)しないとだめだな、ということは藤井さんと出会ってからずっと心がけていることです。
     最近感じることは、藤井さんが以前よりも勝負に重きを置くようになったのでは、と思うことです。普通のことですけど、意外でもあります(デビュー以降、常に「棋力向上」を目標に掲げてきた)。タイトル戦に出るようになってからは勝負を意識していると思います。例えば今回の名人戦七番勝負でも、残りの持ち時間で渡辺名人と大きな差が生まれないようにしている。勝負を意識されているのかもしれないな、と感じます。
     もちろん、藤井さんが王座戦の挑戦者になる可能性はあります(現在、挑戦者決定トーナメントで8強に進出中)。自分にとっては名誉王座(連続5期獲得)のかかる五番勝負でもあり、藤井さんが挑戦する構図になれば、とても盛り上がるタイトル戦になりそうですね。挑戦者が決まるのは7月下旬頃なので、あっという間です。画期的なことは何もできないので、決まったら準備し、コンディションを整え、肩に力が入りすぎないように。モチベーションも高くなりそうです。こちらが全てをうまくやって、藤井さんと戦えるかどうか、というステージになると思います。
    🟡将棋界には「恩返し」という言葉がありますよね(基本的には、弟子が師匠に勝つことを指す)。自分も全力の藤井さんに教わっているわけですから、教わったものを見せたい、返したいというのはあります。良い内容の将棋を指して、結果が伴えばいいですね。
     自分には才能がなかったので、才能がなくても努力すれば才能のある人に勝つことができるんだ、ということを証明したいと思って棋士を続けて来ました。特に同じように感じている子供たちのために。日本中の子供たちの誰もが知っている藤井聡太さんに勝ちたいという思いはもちろんあります。でも、彼を負かしたい、といったようなスポーツ的な言葉ではなく、誠意を胸に全身全霊でぶつかって勝ちたい。藤井さんは結果を出し続けて自信を付けていますし、今まではあまりなかった「勝負」という概念を取り入れている。勝負に対する姿勢の変化は強みになっていると思います。
     藤井さんと出会って、私の棋士人生に多くの影響をいただきました。藤井さんは言葉にするタイプではないので、くみ取るしかないのですが、藤井さんからは将棋への向き合い方、変わらないことの強さを教えて頂いています。出会ったことによって、一緒に過ごしている時間によって良い影響をもらっています。技術的なことが半分、人間的なことが半分です。
     もし、戦うことになったら、今までの棋士人生で得た全てのものを外に出力しながら戦わないといけないなと思います。
    (永瀬王座寄稿)
  109. 2023/08/05 (土) 14:41:58
    去年のアベトナのイトタクは全く冴えなかったわけだが
  110. 2023/08/05 (土) 14:49:33
    108
    大介って藤井聡太のプロデューサーなのか?
    ある時は、将棋界を背負うであろう14歳藤井聡太四段のボディガード役だったり
    永瀬にVS業務命令で藤井聡太29連勝の手助け
    当時、永瀬と仲が良い佐々木勇気が29連勝でストップさせたのも感慨深い
  111. 2023/08/05 (土) 15:11:10
    34
    何を勘違いしてるのか知らないが永瀬は豊島には普通に勝ち越してる
    真っ先に無冠になった豊島と違って最後までタイトルも持っている
    そもそも永世リーチの時点で豊島は格下
  112. 2023/08/05 (土) 15:31:58
    14
    嫉妬云々というよりは地方在住というのと年齢的なものが原因だと思う
    さいたろうは学校卒業したらお誘いしようと思ってたと言ってたし
    永瀬も中学生を出歩かせられないと名古屋まで行ってたように
    地方在住の中学生や高校生は基本的に誘いにくい
    そもそも接点や面識がないときっかけすらないしね

    一番大きなのはコロナ禍だろうね
    外に出歩けない風潮の中で新たに研究会やVSを始めるのは難しい
    特に藤井の有名度や年齢を考慮するとこっそり誘うにはリスクも高い
    万が一藤井がコロナになって感染経路がそれ絡みだと総叩きされるだろう

    そうこうしてるうちに中学生の時点で棋戦優勝したり勝率八割維持してたり高校生時点でタイトル視野に入る位置まで来たりで注目度や忙しさ的にもどんどん誘いにくくなった感じじゃないかな
  113. 2023/08/05 (土) 15:44:11
    藤井 トヨタ
    永瀬 ダイハツ
  114. 2023/08/05 (土) 16:23:28
    111
    でも永瀬って竜王名人取ったことないよねw
  115. 2023/08/05 (土) 16:26:29
    藤井とセットでないと持ち上げられないんか
    さすが金魚のフン
  116. 2023/08/05 (土) 17:58:01
    111
    だから何?
    永世取れば永世の方が格上だし、強さ比較では通算対戦成績が一番だろう
  117. 2023/08/05 (土) 18:54:39
    112
    コロナ禍より前、VS相手増やすチャンスなんていくらでもあったのに永瀬だけに絞ってたんでしょ?
    さいたろうも断られたって言ってたと思うけど
    コロナ禍が一番大きいってのは時系列的にもちょっと違うと思うよ
  118. 2023/08/05 (土) 19:08:35
    112が書いてるけど東京大阪近郊以外に住んでる中学生や高校生にチャンスなんかないでしょ
    コロナ禍の頃が年齢的にも棋力的にも正に増やすチャンスだったのは確かでしょ
    それにさいたろうが断られたって話は初耳だけど?ソースある?
  119. 2023/08/05 (土) 19:13:32
    コロナは影響大だろ
    あの頃は既存のVSや研究会すら自粛したりオンラインに切り替えてたんだから新規では到底始められる雰囲気ではなかった
  120. 2023/08/05 (土) 19:13:47
    格下の四段相手に愛知に出向いてまでVSを申し込んだ永瀬が普通じゃないだけで本来はそこまでしないからな
  121. 2023/08/05 (土) 19:50:39
    後手で振り穴を指すかどうかがポイント
  122. 2023/08/05 (土) 20:04:47
    118
    ごめん
    さいたろうの件は聞きかじっただけのことかもしれないから
    「思うけど」とボカしたので流してくれると助かる

    ただコロナ自粛が明けて早々に二冠になったから、言い方は悪いけど周りがほぼ格下になったわけじゃない?
    そこで永瀬みたいに出向いてまで来るような人間であれば、それなりに長かった七段時代にとっくに来てたんじゃないかな
    来てたけど断ってたのなら元から藤井本人が増やす気なかったってことだし結果は変わんないでしょ

    ピコが大盤解説で「天才は孤立する」的なこと言ってたけど、根底にあるのは結局そこだと思う
    120が言ってるような永瀬が普通じゃないってのはそこの部分も含めてだと感じるけど
  123. 2023/08/05 (土) 23:39:34
    これが間接的に他の対戦者下げになるのを理解してない辺りまだまだガキだな
  124. 2023/08/06 (日) 01:11:03
    永瀬は、千日手では持ち時間が1時間を切っていたら1時間しか復活しないという棋戦ごとのローカルルールを利用して、NHK杯並みの早指し戦に落としてから、研究ハメとの合わせ技を炸裂させていた。
    体力も削って、先手もゲットして、4コンボくらい決めてる。
    棋譜はしょぼくなるけど、そういう体裁を無視して勝負に拘ったら一番有効かもしれない。
    コロナから病み上がりのトヨピも千日手に沈んでいたよね(寄せが悪かったというのもあるが・・・)。
  125. 2023/08/06 (日) 11:46:58

    なんに話やねん
  126. 2023/08/06 (日) 13:53:34
    永瀬から王座奪取して恩返し完了だな
    今まで育ててくれてありがとうございました
    八冠という景色を見られたのは永瀬さんのおかげです

    永瀬九段に戻ってもがんばってください
  127. 2023/08/06 (日) 13:54:32
    ABEMA主催の炎の七番勝負で七連勝できなかったのは
    永瀬に負けたから
    その時のリベンジも忘れてはいけない
  128. 2023/08/06 (日) 15:30:06
    本スレのコメントにもあったが永瀬の現在の評価って南や高橋といい勝負かまだ下くらいなんだよな
    現代が谷川のいない55年組みたいな状況だと思うと藤井が無双するのも納得
    まあそれを差し引いても藤井は飛び抜けてるけど
  129. 2023/08/06 (日) 16:49:51
    ※122
    あれだけの将棋大好き人間が断るとは思えない
    新人王戦時の出口の誘いも断ってないようだしね
    ちなみにさいたろうは卒業したら誘うつもりだったけど(タイトル絡むような上の立場になったので)誘う機会を逃したと言ってた
  130. 2023/08/06 (日) 16:53:10
    ※128
    ナベがいるんだから谷川がいないって例えは当てはまらないね
    ナベ自身は藤井以外の年下に負けてない状態のまま藤井に潰されたってだけだから
  131. 2023/08/06 (日) 17:34:51
    その頃に例えるなら羽生が真の将棋星人だったケースが今の藤井って感じだな
  132. 2023/08/06 (日) 17:38:00
    130
    渡辺もう40だからなあ
    55年組の時代なら中原も加藤も米長もまだ40代だから渡辺ポジションはその辺の誰かが当てはまりそう
  133. 2023/08/06 (日) 19:48:33
    年齢そのものは関係ないだろう
    谷川のいない55年組という例えは活躍度を基準にしてるとしか思えない
    渡辺が藤井以外にやられてないってのは真実でもあるしな
    そもそも年齢にしても30代の渡辺と当時の中原米長加藤は更にかけ離れるだろ
  134. 2023/08/06 (日) 20:03:27
    55年組って特殊すぎるからね
    特に高橋や南は競馬界的な使い方の意味で典型的な早熟タイプ
    早熟と言っていいのか椅子取りゲームの椅子が余りまくってたラッキーだったというのか
    とにかく活躍期間が短すぎて他の時代の棋士との比較は難しい
    タイプ的にはじっくりゆっくり登っていった永瀬とは真逆と言ってもいいくらい違うしね
  135. 2023/08/06 (日) 20:18:03
    南なんか早々と無冠になった事自体はともかく31とか32あたりでA級にも踏みとどまれなかったもんなぁ
  136. 2023/08/06 (日) 20:45:52
    そんな時代での羽生も一瞬だけの七冠達成しか出来なかったとも言えるんだよな
  137. 2023/08/07 (月) 16:37:39
    瞬間風速で三冠になった豊島がどれくらいA級にいれるかも指標だな
    評価は後世に決まるんだろうけど30年後には現代のA級棋士は55年組と同じような評価になってそうな気もする
  138. 2023/08/07 (月) 20:57:22
    まあ藤井のせいで他の棋士はタイトル獲れないからな
    タイトル数で判断する層にはそんな評価になってしまうかもな

    ただ豊島永瀬みたいな研究家で努力を惜しまないタイプは息が長いのが多い
    メンタル的にも藤井は別格と捉えた上で向上心を絶やしてないのでA級在位は長いんじゃないかな
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