将棋棋士の平均IQは一般人と変わらないみたいだけど ~ 2ch名人

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将棋棋士の平均IQは一般人と変わらないみたいだけど



1:名無し名人: 2023/07/08(土) 17:46:06.48 ID:IdNRsDyJ
これって棋士にも頭悪い人が一定数いるってことよな
でもぱっと思いつかないんだが
みんな賢そうに感じる


2:名無し名人: 2023/07/08(土) 17:50:39.44 ID:iPXQbErp
将棋棋士の平均IQって公表されてるんか


3:名無し名人: 2023/07/08(土) 17:50:46.16 ID:RAJIvdl8
永瀬とか


9:名無し名人: 2023/07/08(土) 18:51:33.74 ID:IdNRsDyJ
>>3
俺もボキャブラリーと思考力的に 山崎と永瀬は平均よりIQが低いと思ってる
菅井 佐藤天彦とかが平均ぐらいかな


11:名無し名人: 2023/07/08(土) 18:56:28.61 ID:PZIwktYm
>>9
ボキャブラリなんかでは地頭の良さは分からないし、
棋士になるレベルの天才がIQが低いんだとしたら
それはIQがただのポンコツ指標ってことだろ


10:名無し名人: 2023/07/08(土) 18:54:15.92 ID:PZIwktYm
将棋の強さって処理能力と記憶力と空間認識能力の総合値みたいなものなので、
頭が良ければ良いほど将棋の才能も高いと言えるよ
実際に将棋の強い大学は高偏差値な大学だし、
数オリや競プロの上位者には将棋が強い人が多い
IQがそれなりに高くないと24初段も難しいと思うよ


16:名無し名人: 2023/07/08(土) 19:48:41.00 ID:IdNRsDyJ
>>10
アゲアゲさんとか全然学校の勉強出来なかったタイプも棋士には多くいる訳で
結局将棋の勉強(棋譜並べ 対局 研究)につぎ込んだ時間と
将棋への興味じゃないかと思うんだよね

旧帝大の理系に行った友人は
地頭は抜群に良かったが何局指して勉強しても24の2級止まりだった


18:名無し名人: 2023/07/08(土) 20:01:52.32 ID:PZIwktYm
>>16
学校の勉強ができないというより、将棋に夢中でやってなかったんじゃないかと
あと、24はレベルが高いし、大学生からはじめて2級ならまぁまぁなんじゃない


12:名無し名人: 2023/07/08(土) 19:08:39.02 ID:OGkd7/gl
逆にIQが高いと感じるのは中村太地
女流だと
香川
言動とか立ち回りが上手くて多才な感じがする 将棋特化じゃない


19:名無し名人: 2023/07/08(土) 20:02:55.98 ID:IdNRsDyJ
ちな ソース

伸学会
https://www.singakukai.com › colu...
藤井聡太四段の記憶力は本当に凄いのか? | 自由が丘
https://www.giftedpower.net/entry/shogi-IQ


32:名無し名人: 2023/07/09(日) 05:39:46.85 ID:TASvSB8q
>>19
平均IQのソースじゃなくね?


61:名無し名人: 2023/07/10(月) 08:16:02.35 ID:EAjbLh1g
>>19
興味深いな
平均IQは結局分からんが
少なくとも渡辺はIQ99、囲碁やチェスもIQとの相関関係が薄いというソースはあるわけか


26:名無し名人: 2023/07/09(日) 01:34:23.95 ID:KpkisBEJ
どんな分野でもそつなくこなしそうな棋士と将棋しかできなそうな棋士はいると思う

そつなくこなす
稲葉、千田

将棋しかできなそう
渡辺、永瀬


27:名無し名人: 2023/07/09(日) 01:38:43.71 ID:QxBqyK9Y
永瀬にしても渡辺にしても一般人より頭が良い上に
滅茶苦茶努力出来るんだから大抵のことはそつなくこなすよ


28:名無し名人: 2023/07/09(日) 01:41:20.24 ID:KpkisBEJ
>>27
将棋の渡辺くん読んでないか?
ナベさんはとりにくが鶏の肉ってことも知らないぞ


29:名無し名人: 2023/07/09(日) 03:15:30.50 ID:Dl51HYpK
>>28
漫画だから面白おかしくネタにしてるだけやん

そもそも、そんなのはただの知識だから頭よ善し悪しとは全く関係ない
天才ほど誰でも知ってるようなことを意外と知らなかったりするからな
あの人類史上最高の天才と言われたノイマンですら、
興味が無いことは全く無頓着で特に家事に関することは驚くほど無知だっあ


30:名無し名人: 2023/07/09(日) 03:30:49.45 ID:fD/SJop6
>>29
なんか反論がずれてるけど、こっちが言ってるのは、
頭の良さじゃなくてそつなくこなすかどうかね。
プロ棋士なら数千局は棋譜覚えてるくらいだし、頭はみんな平均以上に良いと思うよ。
ただ、好きなことに対しての特化型かバランスが良くて
他の業界でも優秀に活躍できるタイプかはいると思う。

ナベさんやひふみん、ノイマンなんかは純正な特化型だと思うし、
永瀬は今は将棋特化のためにそれ以外は切り捨ててると思う。新人の頃はファンサとか率先してやってたから。
逆に船江なんかは、棋士しながら会計士の試験に一発合格するくらいだから、バランス型だと思うわ


31:名無し名人: 2023/07/09(日) 04:48:32.67 ID:4ZlMMLdc
IQなんてIQテストを解く能力だけで知能のうち限られた一側面に過ぎない
そんなのを無闇にありがたがってる奴らってIQ低そう


33:名無し名人: 2023/07/09(日) 08:29:04.91 ID:IDAALTOf
どちらも知能の一部分しか表してないが
IQと将棋の強さとどちらが狭いかと言ったら将棋の方だな


34:名無し名人: 2023/07/09(日) 10:43:14.87 ID:PkoWKKdY
本当に頭が良い人って一定レベル以上の数学や物理の問題が解ける人だと思う
いわゆる文系の学問は法律にしても外国語にしても単なる記憶力なんで頭の良さとはあんまり関係ない


37:名無し名人: 2023/07/09(日) 13:08:37.92 ID:+1wPB1vs
>>34記憶能力と数学的思考力はどっちも知性としては認められる
例えばだけど
学校の授業で聞いたことをちゃんと理解して覚えるのには聴覚的な記憶や理解能力が高い必要性があるからね
文系の学問ができるのにも理系の学問できるのにも「頭の良い」ことが習得速度を大きく早める


43:名無し名人: 2023/07/09(日) 18:26:30.39 ID:IP28MKSx
元A級トップ棋士ハッシーを見れば将棋特化なの分かるだろ・・・


44:名無し名人: 2023/07/09(日) 19:03:44.03 ID:cyrr9d9b
>>43 あの人は離婚沙汰とか抜きにしても
昔からあまり賢そうじゃないわ


45:名無し名人: 2023/07/09(日) 20:50:04.08 ID:Xl3soiBP
>>44
賢い立ち回りができるかどうかと、知能的な意味で賢いかは全く別の話
橋本だってA級まで行ってるんだから記憶力と処理能力と空間認識能力はかなり高いはず


46:名無し名人: 2023/07/09(日) 20:58:51.97 ID:wx/1iPZB
将棋の強さと知能にあまり関係がない事はいくつかの研究で示唆されている
チェスで一定の強さ以上のプレイヤーの実力とIQは弱い負の相関だったという研究もある


49:名無し名人: 2023/07/09(日) 22:05:46.48 ID:9dtgY7Mg
まだIQカルトがいっぱいいる。
IQのことも知らんくせに、IQでコンプレックスでももってるんだろう。
生まれてこのかた、何もろくに考えたこともないからいつまでもIQ, IQ言ってるんだろうね。


52:名無し名人: 2023/07/09(日) 23:12:37.74 ID:Xl3soiBP
棋士は長期記憶もかなり得意だろうけど、ワーキングメモリがずば抜けてる人が多そうだよね
普通の凡人が目隠しで多面指しとか不可能
脳のスペックが凡人とは違いすぎるよ


56:名無し名人: 2023/07/10(月) 00:43:43.33 ID:fLSgmt+5
IQなんて意味がないと本当に考えてるなら、IQが低いと言われてもそれを侮辱とは捉えない


58:名無し名人: 2023/07/10(月) 00:49:06.29 ID:TwGlbt5h
IQが低い人は将棋には向かないと思う
ただし
IQが平均付近で棋士でタイトルクラスの人
IQが高く棋士としては下位の人
は、多分どちらも存在する


62:名無し名人: 2023/07/10(月) 10:03:11.17 ID:C7mlZ/MF
極限まで頭を使うゲームなのに知能と関係ないとかあり得ないし、将棋が強い大学や高校
の偏差値を調べれば学力ともそれなりの相関があることはわかるだろ


69:名無し名人: 2023/07/10(月) 12:07:41.91 ID:hea0ICjv
むしろ本当に頭良いんだったら将棋出来るよねって感じだろ
駒の動きを覚える、定跡を覚える、相手の手を予測してそれを上回る手を考える
将棋は知能を測る基本的な要素が詰まったツールだわ


76:名無し名人: 2023/07/10(月) 22:11:35.36 ID:D6z992kM
将棋の棋力、IQ、頭の良さ、学業成績、知的職業での実績、知能、知性
これらは全て互いに共通部分はあるものの、全く別概念で個人間でも見解の統一が難しい
この手の議論をするなら、IQ、特にWAISで何を測定しているか、ぐらいは前提知識として持っておきたいが、
やったことないと説明だけ見てもイメージ湧きにくいかも


77:名無し名人: 2023/07/10(月) 22:22:10.23 ID:D6z992kM
藤井に関しては、小6冬から受験勉強始めて名大附属に受かったってのが
文字通りの意味で本当なら相当学業優秀だし、数学得意って同級生の証言とか、
寄稿内容や発言から国語力も非常に高いことは容易に推察できる
しかしながら、上記からWAISでハイスコアを記録できることは保証されない


80:名無し名人: 2023/07/11(火) 00:48:38.38 ID:GnbZ5M9P
成人してから外国語勉強して会話できるようになっても微妙な発音や聞き分けができない
将棋を幼少から本格的に取り組んでいない人から見ればプロはすごいと思えてしまうだけかと
スレタイ通りプロだから頭いいじゃなくて頭いい人もプロの中にいるって感じだと思う


89:名無し名人: 2023/07/13(木) 14:10:12.20 ID:eskoK7kX
将棋と数学の素質で共通しているのは高度な集中力とか目標を追及する忍耐力とかだろう
天才という点では公式を自由に操れるのは秀才で公式を発見できるのが数学の天才といってよい
将棋だと自分で手筋を作り出せるのが天才で手筋を自由に操れるのは秀才止まりということになろう

例として、初形から▲25歩まで進めて△32金と角頭を守った将棋で
先手の持駒に2歩あるとすると先手は継ぎ歩と垂れ歩で2筋を破ることができてしまう
符号で示すと▲24歩△同歩▲25歩△同歩▲24歩だ
最初にこれをやった人間は将棋の天才の素質があるが、
こうした手筋を見聞きして覚えるだけの人間は秀才止まりだろう
IQが高いことと将棋が強いことが比例しないのは秀才=天才ではないということだろう



[ 2023/08/09 13:30 ] 棋士 | CM(116) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2023/08/09 (水) 13:33:10
    はぁまた1ですか
  2. 2023/08/09 (水) 13:36:48
    謙虚な藤井竜王名人が第一人者で本当に良かったわ
    将棋界は恵まれてる
  3. 2023/08/09 (水) 13:41:03
    IQって言ってもいっぱいある頭の良さを計る指標のうちの一つでしかないからな
    将棋回路というのがそれに当てはまらないだけで
  4. 2023/08/09 (水) 13:44:18
    親が弁護士とか学者という棋士も多いが
    ふしぎなことに中学生棋士の親は普通の人
  5. 2023/08/09 (水) 13:46:04
    本スレ89だけどその後に
    △34歩▲25飛△33桂で2筋破れてないんじゃないの
  6. 2023/08/09 (水) 13:49:29
    糸谷とか谷合は相当高そう
    最も一般的なWAIS-IIIって基礎教養テストみたいなもんだから受験勉強得意な奴は大体高い
  7. 2023/08/09 (水) 13:51:05
    俺もボキャブラリーと思考力的に 山崎と永瀬は平均よりIQが低いと思ってる
    それな
    永瀬がトラブル起こしまくるから納得はできる
  8. 2023/08/09 (水) 13:51:21
    ひふみんとか引退直後にテレビでまくってたとき
    まともに会話できん人やったけど
    あれはIQの問題なのかただ年なのか
  9. 2023/08/09 (水) 13:52:48
    頭の良さは平均すれば日本人平均よりは高いと思うが結局人によってピンキリに見える
    西尾や藤井猛は話しぶりから普通に頭良いの分かる
  10. 2023/08/09 (水) 14:00:03
    3
    おっしゃる通りだし、「頭の良さ」で括ってるからわかりにくいんだと思う
    それぞれの能力について分けて考えなきゃ
    ある競技(スポーツ含め)にとって大事な能力の集合とIQテストにとって大事な能力の集合との共通部分が少ないとトップにいる人でもIQは低く出るという当たり前
  11. 2023/08/09 (水) 14:03:25
    昔からよく言われてるのが
    平均的なアメリカ人と平均的な日本人比べたら
    確実に日本人のほうがIQ高い
    でも地理的条件の影響を考慮してもアメリカのほうが圧倒的に豊かになってる
  12. 2023/08/09 (水) 14:07:24
    11
    アメリカは貧富の差が激しいんじゃないの
    日本は出る杭は打つ。みんなでだんだん貧困への道を…
  13. 2023/08/09 (水) 14:07:25
    橋本でも上の方に行けるのが木片叩き
  14. 2023/08/09 (水) 14:08:08
    ホント好きだよなこういう話題
  15. 2023/08/09 (水) 14:08:10
    もしプロ棋士が将棋やってなかったら
    藤井聡太名大
    永瀬拓矢高卒
    渡辺明日大
    豊島将之京大
    羽生善治日大
    谷川浩司東大
    伊藤匠東大
    こんなもん
    正直学歴は頭の良さより家庭環境の方が大きい
  16. 2023/08/09 (水) 14:10:17
    ナベは確率がどうのこうの
  17. 2023/08/09 (水) 14:11:58
    15
    おまえ、高卒だろ
  18. 2023/08/09 (水) 14:13:06
    匠は将棋やってなくても高校退学しそう
    そもそも根暗で集団が苦手っぽいし
    藤井は意外と陽キャだったみたいだけど
  19. 2023/08/09 (水) 14:13:23
    最新号の将棋の渡辺くんで新名人ネタ扱ってるみたいだな
    将棋界は藤井無敵時代が到来する
    と渡辺九段も予想してる
  20. 2023/08/09 (水) 14:13:50
    12
    そういう性質があったとしても、一度は大成してるんだから、それが悪いかといわれると微妙
  21. 2023/08/09 (水) 14:14:40
    ※18
    将棋世界の師弟記事に書いてあったけど
    宮田師匠はイトタクは三人の弟子の中で最も勉強できたので
    もし勉強だけやらせていたら東大入れるぐらい賢かったらしいよ
  22. 2023/08/09 (水) 14:15:42
    将棋が強くなるために必要なのは将棋に特化した能力だしな
    頭の良い人なら将棋に必要な能力もカバーしてることが多いからそれなりに強いけど
    特化型の棋士は他分野ではそれほど能力を発揮出来ないと思う
    近年の将棋界でのゴタゴタへのマズイ対応見て、少々幻滅したというか棋士に盤外での多くを期待することはなくなったわ
  23. 2023/08/09 (水) 14:16:32
    IQと偏差値を混同してると思われる人がいる。
    高学歴の人が高IQとは限らないよ。
    棋士に関して言えば、勉強も含めて満遍なく得意な人もいれば、将棋に特化して能力を発揮している人もいる。
  24. 2023/08/09 (水) 14:16:40
    公立中学ってパカと天才が同じクラスにいるからね
    どうしても話合わないのが出てくるのは仕方ない
    天才すぎると孤高になるだろうし

    藤井みたいに中学から付属いけばまた違うけど
  25. 2023/08/09 (水) 14:17:05
    >>11
    それは地理的歴史的な要因が大きすぎて、IQの相関性を否定できるものにはならないでしょ。
  26. 2023/08/09 (水) 14:18:50
    そもそもIQテストて分野毎に色んな種類あんだぞ。それも示さないで語ってる時点で的外れ
  27. 2023/08/09 (水) 14:19:06
    25
    微差じゃひっくり返しようがないわな
  28. 2023/08/09 (水) 14:23:25
    頭悪いワイでも120だったしそれより低いのおるの
  29. 2023/08/09 (水) 14:24:15
    IQが高い人ほど難しい問題に時間をかけて答えることが判明
    一般にIQが高い人ほど脳領域がうまく連携しており、答えをさっと導き出せることが分かった。が、それはあくまで簡単な問題の場合だ。問題が複雑になると賢い人ほど答えるのに時間がかかるようになったのだ。それはいったいなぜなのか?どうもIQの高い人の脳は、目の前の答えにパッと飛びつかないことと関係があるようだ。(IQの高い人は脳の全ての領域が処理を終えるまで結論を出さない)脳内の各領域とうまく連携がとれてない脳の場合、とにかく忙しいで結論を出そうとする。ところが高IQの脳は、全ての領域が処理を終えるまで最終的な結論を出すのを控えるのである。つまり脳の全エリアが必要な処理を完了するまで待つのだ。
    この研究は『NatureCommunications』(2023年5月23日付)に掲載された。

    藤井のことみたいだ。中盤ど長考して相手より持ち時間をガンガン使って1〜2時間差をつけられることがあるが最後はそれほど時間使わずに指す、ことがよくある
  30. 2023/08/09 (水) 14:28:00
    頭の良さって大雑把に分けると記憶力、計算力、分析力、理解力、表現力なんじゃないかと思う
    棋士は計算力と記憶力はありそう
    将棋特化で日常能力は人並みなのかもしれないけど
  31. 2023/08/09 (水) 14:28:21





    ナベさんw





  32. 2023/08/09 (水) 14:28:35
    藤井は塾行かずに名大付属合格するくらいだから地頭は良いんだろうけどIQはどうなんだろうね。
    てか子供の頃ピアノとか習ってたけど塾行かなかったのは勉強ができたからなのかな
  33. 2023/08/09 (水) 14:33:03
    片上 東大
    糸谷 阪大
    西尾 東工大
    だっけ?

    棋士の高学歴化はむしろ最近のイメージ
  34. 2023/08/09 (水) 14:34:42
    藤井も勉強だけやらせれば東大行けるやろ
  35. 2023/08/09 (水) 14:35:30
    IQが高い人は目の前の答えにパッと飛びつかないそうだ
    やっぱ藤井はIQ高いんじゃないかね
  36. 2023/08/09 (水) 14:37:02
    IQっていっても単純作業のは微妙だなぁ。あんなん訓練すれば上がる部分もあるし
    訓練なしでWAIS成人知能検査やって、言語性IQとか動作性IQとかワーキングメモリとか各種傾向調べるなら価値があるな
    ワーキングメモリは将棋に関してだけはめっちゃ高そうだけど数字だからどうかなーw
    あと言語性IQって連装ゲームみたいなもんだから国語力、語彙力は計れるけど、トーク力、コミュニケーション力には直結しないというオチはある
  37. 2023/08/09 (水) 14:38:38
    大人用のIQテストって広汎な分野への関心とか知識教養が必要なものがあるんで、いわゆる頭の回転のよさとか記憶力だけでは好成績取れないことがある。
    例えば、「文化芸術分野を国家が支援するのはどうしてか」みたいなこと聞かれる。渡辺タイプの数字が低く出るのは仕方ないかも。その手のテストだと糸谷が圧倒的な数字出しそう。
  38. 2023/08/09 (水) 14:40:16
    28
    確かに低いな
    俺は180くらい
  39. 2023/08/09 (水) 14:42:27
    そもそもIQは頭の良さじゃないが正解
  40. 2023/08/09 (水) 14:49:41
    私文にIQはない
  41. 2023/08/09 (水) 14:50:56
    血圧と勘違いしてる爺さんもいるし……
  42. 2023/08/09 (水) 14:56:32
    将棋の渡辺くん最新話読んだ
    将棋への意欲は落ちてないらしいよ
    ただ藤井デビュー以来ずっと潜在的にあった藤井への意識はなくなったらしい
  43. 2023/08/09 (水) 14:57:34
    将棋が強い大学は賢いとか、勉強も得意そうなプロ棋士が多いとか、こうした傾向はおそらくIQじゃなくて親の年収・家庭環境に依拠している
  44. 2023/08/09 (水) 15:08:33
    やっぱ太地と愛生で結婚すべき
  45. 2023/08/09 (水) 15:13:00
    しかし、今日の午前0時に最新話「私はこうして敗れた」(月マガ9月号)が更新されたばかりのタイミングで2ヶ月前のをネタにするかw
  46. 2023/08/09 (水) 15:18:03
    なんだこのスレ…
  47. 2023/08/09 (水) 15:21:24
    ※43
    親の年収(特に父親)と親のIQは相関ありそう
  48. 2023/08/09 (水) 15:23:32
    渡辺家は藤井竜王名人の出現によって
    生涯年収億単位で減っただろう
  49. 2023/08/09 (水) 15:31:34
    IQカルトとか言ってるやつの方がよっぽどコンプレックス持ってそう
  50. 2023/08/09 (水) 15:32:55
    >IQなんてIQテストを解く能力だけで知能のうち限られた一側面に過ぎない
    そんなのを無闇にありがたがってる奴らってIQ低そう


    ↑ただし頭の良い人にやらせると軒並み高得点定期
  51. 2023/08/09 (水) 15:59:16
    棋士は裕福な家庭が多いよね
    コールは苦労したみたいだけど
  52. 2023/08/09 (水) 16:23:08
    阪田三吉は字もろくに書けなかったが
  53. 2023/08/09 (水) 16:24:41
    好きなものにだけ、抜群の記憶力が発揮されるパラノイアN瀬
  54. 2023/08/09 (水) 16:41:09
    なにか一部の課題ですごく低いとか?
  55. 2023/08/09 (水) 16:55:21
    冤罪事件の対応見てもみんな将棋しかやってこなかったことが分かる。
    棋士の勘が論拠になる人たち
    むしろIQが一般人並みにあったことに今回驚いた。
  56. 2023/08/09 (水) 17:00:40
    本スレ31
  57. 2023/08/09 (水) 17:13:01
    ざっくり言うとIQって汎化されたパターン認識能力の事だからな。
    IQが知能の全てを表しているわけではないけど、パターン認識能力は便利な能力なので、高いと学業面で有利なのも事実。
    数学の問題とか形をパッと見るだけで答えや解法が出てきたりするので。
  58. 2023/08/09 (水) 17:14:02
    ※55
    狭い村なので性善説に頼ってるイメージがあるわ
    もっと社会は疑ってかからないとダメなのに
  59. 2023/08/09 (水) 17:15:34
    昨年のマスク騒動も同じ
    ルール作った時はこれだけ書いておけば
    棋士ならまさか破る奴いないだろうと思ったら
    うっかりや確信犯が出てきて対応に苦労した
  60. 2023/08/09 (水) 17:17:08
    このネタほんと好きね
    棋力もIQもない奴は特に笑
  61. 2023/08/09 (水) 17:26:36
    IQに夢みすぎだろ
    30年前ならまだしも
  62. 2023/08/09 (水) 17:30:49
    将棋の能力とIQは直接関係はないだろ
    IQ高い集団は何やらせてもIQ低い集団より大抵のことは上手にできるだろ、別に将棋に限らない
  63. 2023/08/09 (水) 17:33:55
    小さい頃から特殊な脳の訓練を受けてるってのが重要
    大学生ぐらいから始めた麻雀プロの思考の長さを見てるとよく思う
  64. 2023/08/09 (水) 18:09:05
    棋士って自分らを先生と医者のように呼び合っているから勘違い軍団なんだと思う。社会の鼻つまみ者だよ。何も生産していない。クラファンでおねだりしているよ
  65. 2023/08/09 (水) 18:17:05
    医者も別に何も生産してないぞ
  66. 2023/08/09 (水) 18:19:32
    IQと棋力
    ⭕️順相関な棋士(IQが高くなればなる程、棋力が上がる人)・・藤井聡太など
    ❌逆相関な棋士(IQが高くなればなる程、棋力が上がらない人)・・元奨励会で現役東大生
    ⁉️相関性が全くない棋士(IQのある一面が小学生並み、将棋はタイトル獲得経験あり)・・渡辺明、永瀬拓矢など
  67. 2023/08/09 (水) 18:21:10
    64が知能低いのは確か
    消費者が本当に必要なものだけしか求めなくなったら国が破綻するから
  68. 2023/08/09 (水) 18:23:32
    66
    何でも聡太が一強、ナベと永瀬のアンだろ
  69. 2023/08/09 (水) 18:25:11
    64
    おまえより生産的で価値はずっとあるよw
  70. 2023/08/09 (水) 18:26:10
    66
    伊藤匠、藤本渚、山下三段は順相関なのか、逆相関なのか?
  71. 2023/08/09 (水) 18:26:13
    あんなに何にも出来ないのに一般人並みにIQがあるならやっぱり頭は良いんじゃないの?って思うけどな
  72. 2023/08/09 (水) 18:34:19
    64
    先生呼びって自分からなの?
    元々先生と呼び始めたきっかけが気になる
    今は段位などの肩書きが変わるからいちいち呼び方変えるの面倒くさくて呼んでる印象
    呼び捨てはあれだが別にさん付けでいいと思うけどな
    律儀に竜王・名人って呼ぶの大変だし
  73. 2023/08/09 (水) 18:45:40
    ※72
    作家と同じ
    将棋が盛んだ昔にその強さを尊敬して先生呼びになった
    今だとAIのほうが強くなってるから違和感あるかもしれないけど
    それは作家や他のクリエーターだって生成AIに負けるようになればそうなる
  74. 2023/08/09 (水) 18:47:22
    伝統は金では買えない
    それを理解していない奴が多い
    数百年の伝統は日本の重要な財産

    これからAIが進化していけば
    人間の価値はどんどん減っていく時代になる
    そうすれば棋士が再び見直されると思う
  75. 2023/08/09 (水) 18:49:30
    囲碁界と比べてなぜかこういう話題が多い
    似たようなもののはずだが
  76. 2023/08/09 (水) 18:51:11
    同じ話題を繰り返してるだけ
  77. 2023/08/09 (水) 19:10:50
    棋士の平均が100ということはないと思う
  78. 2023/08/09 (水) 19:11:58
    アレとアレは髪一重
  79. 2023/08/09 (水) 19:20:57
    平均したら一般人よりは若干上かな
    藤井は普通にIQも高そう
  80. 2023/08/09 (水) 19:22:34
    将棋指しは中卒が多いんで、IQ低いと思ってたわ
  81. 2023/08/09 (水) 19:29:31
    なんなんだこの不毛な議論は。
    棋士のIQが何と関係あるんだよ。
  82. 2023/08/09 (水) 19:29:48
    今指した将棋を、最初から並べることができるの尊敬に値する
  83. 2023/08/09 (水) 19:39:09
    鍋は平均いってなわな、中学の確率出来てない時点で

  84. 2023/08/09 (水) 19:43:13
    渡辺無冠になって70日目
  85. 2023/08/09 (水) 19:47:02
    58
    性善説に従ってるなら証拠もないのに三浦九段を出場停止なんかに追い込んでない。
    「棋士の勘」というものを根拠として謹慎を命じている社会
    日本の歴史で言えば、占いとかに頼ってた弥生時代レベル
  86. 2023/08/09 (水) 19:48:19
    なんなんだこの不毛な議論は。
    棋士のIQが何と関係あるんだよ。
  87. 2023/08/09 (水) 19:53:07
    ※85
    タイトルホルダーは嘘つかないだろうという性善説
    事実だけを追えば良かったんだけど
    訴えている棋士が信用できるかどうかという感情的な面で判断してしまったから
    おこった悲劇
  88. 2023/08/09 (水) 20:11:10
    今日の順位戦 B級2組 3回戦
    ☗15藤井 猛 (3勝0敗)○-●24鈴木 大介(2勝1敗)☖
  89. 2023/08/09 (水) 20:11:27
    87
    性善説は、人間全てが対象であって、タイトルホルダーだけに限るものじゃない。
    だから87が言うのは性善説じゃない。
    タイトルホルダーが下した「棋士の勘」という神託に従って処分を決めてるだけ
  90. 2023/08/09 (水) 20:27:58
    ※80
    IQ低そう
  91. 2023/08/09 (水) 20:29:33
    将棋も弱いしIQも低い奴ら同士で語っても何にもならないだろう
  92. 2023/08/09 (水) 20:45:00
    >将棋だと自分で手筋を作り出せるのが天才で手筋を自由に操れるのは秀才止まりということになろう

    つまり、藤井システムを創造した藤井猛が、将棋界第一の天才ということか
  93. 2023/08/09 (水) 21:58:40
    まず、「将棋棋士の平均IQは一般人と変わらない」ってのがどこから出てきたんだ?
  94. 2023/08/09 (水) 22:09:22
    ノイマンが特化型と言ってる奴の無知っぷりに驚愕するわ
  95. 2023/08/09 (水) 22:49:44
    永瀬の社会人IQは40ぐらいだろ
  96. 2023/08/09 (水) 22:50:53
    > 27:名無し名人: 2023/07/09(日) 01:38:43.71 ID:QxBqyK9Y
    > 永瀬にしても渡辺にしても一般人より頭が良い上に


    えっ??
  97. 2023/08/09 (水) 22:51:52
    渡辺は将棋以外何もできないと言う人は一体何を見ているんだ?
    知識が偏っているだけで、あのコミュ力に行動力、弁舌力、几帳面ゆえの計画性の高さやマルチタスクのこなしっぷりは
    営業マンとかやってても出世してたと思うぞ
  98. 2023/08/09 (水) 22:57:03
    ※45
    2ヶ月前どころか1年2ヶ月前の話題やぞ
  99. 2023/08/09 (水) 23:23:27
    >>33

    地頭の良さは大学より高校を見るのがいい。

    糸谷 広島学院
    片上 修道
    西尾 浅野

    渡辺 聖学院
  100. 2023/08/09 (水) 23:38:11
    羽生「やっててよかった公○式」、後の対談をみると普通に頭の出来も良いと思うわ。

    フォン・ノイマンの家事の例は男女役割分担の影響もある、
    語学も得意である、音楽と体育が苦手は事実。
  101. 2023/08/09 (水) 23:44:35
    棋士をありがたがり過ぎて過剰に評価してるのが多くいるんだろ
  102. 2023/08/09 (水) 23:47:11
    101
    過剰評価してる人ももちろんいるけどここには過小評価してる人もいるよね
  103. 2023/08/10 (木) 07:02:58
    棋士は棋力が高い人の集まりでしかない
    IQと棋力に相関関係があると立証されないと成り立たない話
  104. 2023/08/10 (木) 07:07:50
    俺はIQ高いけど数学とか物理とか難しいやつは全く付いていけなかった
    学習法や要領の問題かもしれないが、賢さ指標の一つに過ぎないと思う。
  105. 2023/08/10 (木) 09:30:28
    受験勉強て結局は「応用問題も数多く覚えれば」難関大学でも通るよ
    その記憶すべき量が非常に多いから3年間ガリ勉するしかないだけで
    将棋は何手も先の展開した盤面を素早く正確に記憶して更に深く読む、記憶する、更に読む、って作業だから本質的に問われる能力が違う
  106. 2023/08/10 (木) 16:26:08
    本当に頭が良い人は定跡が認知されてる将棋より
    あまり定跡が確立されてないボードゲームを好むイメージある
    そのほうが頭の良さだけで勝てるしね
  107. 2023/08/10 (木) 17:24:42
    学生大会だと偏差値の高い大学・高校が強いのははっきり傾向が出てる
    例えば大学だと一芸入試のある立命は例外として東大京大早慶とかの難関大が安定して強い
    一般論としては棋力とIQには相関があると思う

    ただプロになるような人はほぼ将棋のみ一点特化の特殊例だから必ずしも当てはまらないかも
    立命の一芸入試組(要はプロを諦めた人たち)にも将棋は強いがそれ以外はあれな人が結構いたし
  108. 2023/08/10 (木) 18:32:35
    頭の良し悪しと低IQをごっちゃにしてる奴がいるな
    IQ測定なんて間違い探しみたいなのだったり、くだらない測定方法多々あるから
    勉強ができる低IQなんか腐るほどいる。将棋特化型のプロとか特にその傾向強いと思うわ
  109. 2023/08/10 (木) 19:09:44
    頭が良いほど有利はそのとおり
    でも頭の良し悪しよりも、才能と練習量の方がものを言う
    グランドチャンプになるほど練習するなんて、ちょっとおつむが弱く無いと無理ってのがチェスの結論
  110. 2023/08/10 (木) 22:09:55
    永瀬は子供の頃には
    勇気に勝てなかったのに
    大人になってからの実績は圧倒してる

    やっぱり努力が重要
    藤井竜王名人は努力する天才だから永瀬は
    自分も超人になるしか勝てないと本人も理解してるみたい
  111. 2023/08/11 (金) 02:21:11
    鍋が下げてる
  112. 2023/08/11 (金) 04:34:54
    >>56
    自分がIQは無意味と思おうが、相手が侮辱の手段としてIQが低いという言葉を使ったのなら
    怒るのは当たり前。
  113. 2023/08/11 (金) 07:56:04
    将棋は天才たちが集う究極の頭脳スポーツ。囲碁は石ころをデタラメに並べるだけの児戯
  114. 2023/08/11 (金) 10:23:39
    わろた
  115. 2023/08/17 (木) 01:21:58
    IQと棋力に少し相関はあると思うけど
    棋力は年少期から培った特殊技能によるところが多いと思う
  116. 2023/08/19 (土) 14:17:50
    リソース将棋一点特化タイプと
    いわゆる学業でも天才タイプの2タイプいると思うわ
    糸谷とか話聞くに天才タイプだわ
    若いころは映像記憶とかできたっぽいし

    鍋は逆に一点特化タイプに見える
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