佐藤天彦九段「藤井聡太がモーツァルトなら豊島くんは…」 ~ 2ch名人

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佐藤天彦九段「藤井聡太がモーツァルトなら豊島くんは…」






398:名無し名人 (ワッチョイ 0f02-SNA7): 2023/08/10(木) 23:42:24.70 ID:VbI1f42J0
さっき天彦がツイの雑談配信してる中で藤井聡太がモーツァルトだとすると
他の棋士はどの作曲家かという話題になった
豊島くんは…?で挙がった名前はブラームス

ワイもブラームス、豊島どっちも好きやわ
ブラマサって呼んでもいいかな?


ブラームス:交響曲第1番&第2番&第3番&第4番
カラヤン(ヘルベルト・フォン)
Universal Music
2003-09-26

[ 2023/08/11 21:30 ] 棋士 | CM(141) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2023/08/11 (金) 21:33:32
    いちこめ?
  2. 2023/08/11 (金) 21:33:55
    サリエリじゃなくて?
  3. 2023/08/11 (金) 21:34:03
    山ちゃんはジャズ
    なおアドリブで崩壊
  4. 2023/08/11 (金) 21:37:26
    なんかブラームスに失礼だわ
  5. 2023/08/11 (金) 21:38:39
    ※2
    それな
    むしろベタすぎて言われなくて良かったと思った
  6. 2023/08/11 (金) 21:46:36
    せめて菅原道真と島田忠臣とかさあ・・・
  7. 2023/08/11 (金) 21:48:34
    (モーツァルト+ブラームス)÷ 2 = モー娘
  8. 2023/08/11 (金) 21:48:47
    フジソウ
    トヨマサ
    モツアル
    ブラムス
  9. 2023/08/11 (金) 21:54:18
    モーツァルト命の天彦にとってはそれに例えるのは最大級の褒め言葉なんだろうが
    なんかしっくりはこない
  10. 2023/08/11 (金) 21:54:47
    ブラームスに失礼というヤツは、比喩がわからないユーモアのない人間だ。
    もしブラームスという格が豊島九段に見合わないというのであれば、そもそも時の試練をくぐり抜けていない時点で藤井竜王名人をモーツァルトに例える事が不適切と言わざるをえない。
    故に、この場では比喩の適格性を論じるのはお門違いであり、天才の個性を表すならばどのような作曲家だろうかと考える佐藤九段のセンスを吟味する事こそ趣旨である。
  11. 2023/08/11 (金) 21:56:56
    センスあるなあ
  12. 2023/08/11 (金) 21:57:52
    ブラマサいいじゃん!
    めっちゃしっくり来るって思ってる人すごく多いし
    自分もその1人
  13. 2023/08/11 (金) 21:59:55
    ブラームスは序盤、中盤、終盤隙が無い。
  14. 2023/08/11 (金) 22:00:13
    ドビュッシーな人はいる?
  15. 2023/08/11 (金) 22:00:47
    そこはヨハブラとかヴォモーだべ
  16. 2023/08/11 (金) 22:01:26
    ぶらゆきの方が可愛いでしょ
  17. 2023/08/11 (金) 22:02:41
    とよしは滝廉太郎だよ
  18. 2023/08/11 (金) 22:03:08
    ブラーマサ
  19. 2023/08/11 (金) 22:03:29
    とよぴ+ブラームス=ブラピ
  20. 2023/08/11 (金) 22:04:35
    藤井がモーツァルトの時点で設定がおかしいと思うw
  21. 2023/08/11 (金) 22:04:50
    藤井ソータルト
  22. 2023/08/11 (金) 22:07:17
    豊島も自分のことブラームスだと思ってるから天彦と解釈一致だね
  23. 2023/08/11 (金) 22:07:43
    窪田義行さんはジョン・ケージ
  24. 2023/08/11 (金) 22:08:18
    天彦さんはショパンなんだって
  25. 2023/08/11 (金) 22:08:32
    交響曲第4番がまさにとよぴの棋士人生とかぶるな
  26. 2023/08/11 (金) 22:14:01
    藤井がモーツァルトはおかしいだろ
    個人の好みは置いといても、作曲家としての格だとバッハとベートーヴェンより確実に下じゃん
  27. 2023/08/11 (金) 22:14:55
    とよぴ、『ブラームスは好きですか?』のキム・ミンジェ味あるよね
  28. 2023/08/11 (金) 22:15:06
    藤井聡太叡王「自分は天才じゃない」
    っていう記事(とYouTube動画)があるよ。
  29. 2023/08/11 (金) 22:15:42
    サリエリじゃねーの
  30. 2023/08/11 (金) 22:17:50
    天才じゃなくて神です
  31. 2023/08/11 (金) 22:20:40
    天彦はモーツァルトが一般人に理解されがたい天才であり理解されない苦しみがあったと言っていたから聡太の将棋を理解するのは天才のそれを理解できない一般人による孤独を味合わせたくないっていう話で例に出していたね
    だから理解されない天才ならモーツァルトでなくとも良かったんでないの
    ただ天彦はモーツァルトが一番天才で好きだと思ってるから例に出したんじゃないの
  32. 2023/08/11 (金) 22:22:15
    サリエリは指導者実績がめちゃ高い名伯楽だから
    一流弟子を多く輩出した棋士のほうがハマるよ
  33. 2023/08/11 (金) 22:24:36
    ブラマサはようやっとる
  34. 2023/08/11 (金) 22:24:57
    んじゃサリエリは森信雄先生とかかな
  35. 2023/08/11 (金) 22:25:56
    藤井はモーツァルトってよりアマデウスのがしっくりくる
  36. 2023/08/11 (金) 22:27:11
    あー確かにこう怪物味があるよね将棋指してる聡太には
    ほわっとしたかおしてまあまあまあ厳しく圧のある手を指す
  37. 2023/08/11 (金) 22:28:36
    超不衛生で早死にの多かったあの時代で75歳まで生きたからなサリエリさん
  38. 2023/08/11 (金) 22:28:54
    ここでサリエリの名前出しちゃう奴って色んな意味で感覚ズレてるよなぁ
  39. 2023/08/11 (金) 22:30:12
    重厚な作風のブラームスは、豊島さんの棋風に雰囲気が合わないような?
  40. 2023/08/11 (金) 22:30:59
    滝廉太郎でいいYO
  41. 2023/08/11 (金) 22:31:28
    一般人に理解されがたい天才かあ。
    youtube「厳選クラシックちゃんねる」見ると、
    一般人どころか同業者にも最初のうち理解されなかった有名作曲家はゴロゴロいるよ
    天彦がモーツァルトが一番天才と思ってることに文句言いたいわけじゃないけど
  42. 2023/08/11 (金) 22:32:29
    4日の怨みは忘れない

  43. 2023/08/11 (金) 22:32:51
    豊島は泥沼流だからルーデウス
  44. 2023/08/11 (金) 22:33:32
    そこは天彦の好みなんだろうね
    よく知ってる人に例えると話しやすいだろうし
  45. 2023/08/11 (金) 22:36:08
    羽生はバッハかな
  46. 2023/08/11 (金) 22:36:24
    天彦さんは自分の好みの男性に例えるのが好きだから
  47. 2023/08/11 (金) 22:38:00
    音楽の父
    将棋の父
  48. 2023/08/11 (金) 22:39:01
    森内がハイドンなのは有名な話
  49. 2023/08/11 (金) 22:40:24
    バッハは大山では
  50. 2023/08/11 (金) 22:40:30
    確かにねー藤井竜王名人は殺しにくるからなあ
    しかも感想戦で二度もね
  51. 2023/08/11 (金) 22:41:05
    めんどくせーやつばっかで草
  52. 2023/08/11 (金) 22:41:09
    浪速のモーツァルトといえば山ちゃんだったのに
  53. 2023/08/11 (金) 22:41:59
    ※48
    驚愕しますた
  54. 2023/08/11 (金) 22:44:16
    バッハは音楽の父ということで将棋の父大山だろう。
    ドビュッシーはその独創性から糸谷を推す前会長でもいいが判断は任す。
  55. 2023/08/11 (金) 22:45:53
    羽生さんはベートーベン以外に考えられないから
    羽生さんはベートーベン
  56. 2023/08/11 (金) 22:48:08
    髪の毛なら福崎先生がベートーベンなんだが
  57. 2023/08/11 (金) 22:54:48
    高田はベントーベン
  58. 2023/08/11 (金) 23:02:08
    週刊文春の将棋特集で区民が暴走してるそうで

    豊島が美しいとか
    豊島が美しいとか
    豊島が美しいとか

    恥ずかしいねえ
  59. 2023/08/11 (金) 23:05:11
    豊島と羽生(スケート)わりと似てる傾向の雰囲気だし、ファン層もそんなもんやろ
  60. 2023/08/11 (金) 23:05:23
    美しいでしょ
    なに言ってんの
  61. 2023/08/11 (金) 23:08:32
    8/13 テレビ朝日「ビートたけしのTVタックル」で将棋が取り上げられます。
    https://www.shogi.or.jp/news/2023/08/813_tv.html
  62. 2023/08/11 (金) 23:11:19
    豊島くんに長年カモにされてる元名人
  63. 2023/08/11 (金) 23:14:03
    モーツァルトは天才なんだけど
    苦しい人生おくったし
    嫁があれだから未婚の青年に例えるのは縁起悪いわ
  64. 2023/08/11 (金) 23:14:09
    藤井くんに9連敗してる豊島くんは?
  65. 2023/08/11 (金) 23:14:49
    ブラームスは若い頃はスタイル良くてイケメンだったんだよ
    オッサン以降はまぁひどいかも・・・写真が残ってるけどね
  66. 2023/08/11 (金) 23:14:51
    ※61
    将棋連盟はテレビ朝日が好きなのかな
    ABEMA支えてるのもテレビ朝日が入ってるし
  67. 2023/08/11 (金) 23:23:46
    てん彦の上手いこと言おうとして言えない精神って
    ひふみんから引き継いだのかな
  68. 2023/08/11 (金) 23:30:18
    藤井「俺の尻をなめろ」
  69. 2023/08/11 (金) 23:32:44
    天彦と日浦は追放処分にすべき
  70. 2023/08/11 (金) 23:33:39
    相変わらずここのコメ欄キッツいな
  71. 2023/08/11 (金) 23:36:17
    若い天才音楽家だとシューベルトも有名だがあれはあれで生活ひどいからな
    ただ、モーツァルトのう○こ書簡よりマシやな
  72. 2023/08/11 (金) 23:38:28
    台風来るけど嬉野入り大丈夫かね
  73. 2023/08/11 (金) 23:39:36
    なんでそんなに嬉野てやりたいのかね
  74. 2023/08/11 (金) 23:41:03
    モーツァルトもあの時代の中では相当な勉強家だからなあ
  75. 2023/08/11 (金) 23:43:33
    丁度月曜の移動日が台風直撃らしい
    飛行機無理そうだし新幹線もあやしくなってきそう
  76. 2023/08/11 (金) 23:46:19
    バッハ(大山)、ヘンデル(中原)、ドメニコ・スカルラッティ(谷川)、テレマン+モーツアルト(羽生)
    ハイドン(豊島)、ヴェートーヴェン(藤井聡太)、こんなところでどうでしょう。
  77. 2023/08/11 (金) 23:48:32
    こういう例えって、何言っても絶対文句言うやつ出てくるよな。あくまで例えなんだから、100%一致するわけないのに。

    文句言う代わりに、自分の思いついた例えでも書いとけや。
  78. 2023/08/11 (金) 23:51:42
    強さや格を例えてるわけじゃなくて、棋風だからな。勝ち負けがつくスポーツとかじゃないんだから。
  79. 2023/08/12 (土) 00:02:18
    棋士を作曲家ごときに例えるのはやめてほしい。
    棋士の方がはるかに上の存在。棋士に失礼。
  80. 2023/08/12 (土) 00:05:26
    ※66
    そりゃ朝日新聞系列だもの
  81. 2023/08/12 (土) 00:07:25
    イシケンが滝廉太郎
  82. 2023/08/12 (土) 00:07:35
    サリエリ=渡辺明?
  83. 2023/08/12 (土) 00:46:57
    >バッハは大山では
    そんなバッハな。(言いたい人を代表して発言しますた)
  84. 2023/08/12 (土) 00:48:11
    >79

    内藤国雄@演歌歌手「せやな!」
  85. 2023/08/12 (土) 00:53:57
    聡太はモーツァルトみたいな下品な手紙は書かんやろ
  86. 2023/08/12 (土) 01:00:18
    85
    いや、どうかな。この間、ホテルに色紙を置いてきたらしいし、
    ああ見えて、いろいろ手紙を書き送っているかも知らんぞ。誰か調べんとなあ。
  87. 2023/08/12 (土) 01:00:26
    大雨で中止、豊島コロナで中止、他所の台風で中止の3連覇達成
  88. 2023/08/12 (土) 01:02:42
    天彦はモーツァルトに対して信仰心に近いものを抱いているって言ってるからな
    それに聡太を重ねるって相当だぞ
  89. 2023/08/12 (土) 01:10:04
    モーツァルトって悪ガキだったからな
    いい子ちゃんの聡ちゃんとはちがうね
  90. 2023/08/12 (土) 01:28:04
    自分は誰なのかな?ショパンとか?
  91. 2023/08/12 (土) 01:28:33
    ついでに。「将棋指しがひと息ついて」というエッセイ集(2023年5月刊)がある。
    概ね、将棋世界に掲載されたものだが、冒頭の一文は「原初の響きに想いを馳せて」という
    佐藤天彦さんの書下ろしエッセイだ。何かの折にご覧になるとよいと思います。
  92. 2023/08/12 (土) 01:28:48
    ※90 24にあったわ。当たったw
  93. 2023/08/12 (土) 01:29:15
    名人三期からすれば一期は君呼びか。0−4で奪取された相手でも。
  94. 2023/08/12 (土) 01:39:08
    浪速のモーツァルト キダタロー
    東海のモーツァルト 藤井聡太
  95. 2023/08/12 (土) 01:52:52
    短縮病=じじい病w
  96. 2023/08/12 (土) 02:12:39
    さすがいつもここから
  97. 2023/08/12 (土) 02:56:24
    天彦と日浦と塚田は追放処分にすべき
  98. 2023/08/12 (土) 03:08:37
    運命は勇者に微笑む
  99. 2023/08/12 (土) 03:14:36
    生きてるうちにめちゃめちゃ評価されてるからまあ寝てると言えば似てるかも
    小さい頃から天才だし評価はされているが理解はされにくい
    しかし比べると品がない
    藤井聡太は特に逆境やハングリーさもないし負の要素はほぼない
    でもめちゃめちゃ強い
    本来、強い理由に負の要素は要らないんだろうな
  100. 2023/08/12 (土) 03:20:55
    自分のざっくりとした見立ては
    バッハ…羽生善治
    ヘンデル…佐藤康光
    モーツァルト…藤井猛
    ハイドン…豊島将之
    ベートーヴェン…藤井聡太
    ブラームス…渡辺明

    渡辺が時代前後してるのがちと不満
  101. 2023/08/12 (土) 04:39:49
    「天国と地獄」曲のイメージ=ホテルの大浴場まで全裸で疾走した米長邦雄永世棋聖
  102. 2023/08/12 (土) 05:28:42
    ※100
    ナベはワーグナー
    傲岸不遜ながらも、ベートーヴェンだけは自分より上と負けを認めていた
  103. 2023/08/12 (土) 05:41:38
    トヨマサがモツアルで、フジソウがベトベンだろ
  104. 2023/08/12 (土) 06:08:21
    王位戦は前日(14日・月)移動だと、台風で飛行機や新幹線が止まりそう。
  105. 2023/08/12 (土) 06:17:15
    だから嬉野はよせと言ったのに
  106. 2023/08/12 (土) 06:52:43
    サトアマは天ぷら屋のイメージ
  107. 2023/08/12 (土) 07:34:54
    5人しかいない竜王名人の一人である豊島将之に対してサリエリは流石に失礼じゃないかな
  108. 2023/08/12 (土) 07:53:39
    107
    同じ時代の人たちには高く評価されたけど、後世忘れ去られたという意味でピッタリ
  109. 2023/08/12 (土) 07:54:45
    竜王名人は5人もいるがサリエリは唯一無二
  110. 2023/08/12 (土) 07:54:55
    天彦と日浦と塚田は
    追放処分にすべき
  111. 2023/08/12 (土) 08:03:48
    天彦の年齢でこれほどまでモーツァルトに
    傾倒できるというのはある意味凄いこと。
    天彦の感性は本物だよ
  112. 2023/08/12 (土) 08:28:55
    ブラマサはいまいち
    やっぱりトヨマサが1番!
  113. 2023/08/12 (土) 08:30:19
    まあ、棋士を作曲家の系列に例えるところに
    無理があるわな
  114. 2023/08/12 (土) 08:31:16
    サトアマも略称好きなんだな
    というか、将棋界ではカタカナ4文字の愛称が一般的だからな
  115. 2023/08/12 (土) 08:31:33
    阿久津カンタービレは天彦から?
  116. 2023/08/12 (土) 08:47:04
    サトエリがなんだって?
  117. 2023/08/12 (土) 08:52:05
    豊島はブルックナーかな
    交響曲が鬱っぽくていい
  118. 2023/08/12 (土) 09:01:37
    14

    今更だがドビュッシーに似た棋士は知らない
    音楽は素晴らしいが恋愛や夫婦生活は良くなかった
    最初の奥さんは広場で拳銃自◯(未遂ですんだが)

    晩年は家族幸せだったらしいが
  119. 2023/08/12 (土) 09:04:42
    羽生はリムスキー=コルサコフかな
    当時学生だったプロコフィエフからGGI呼ばわりされてた
  120. 2023/08/12 (土) 09:31:23
    天彦は思考の遊びが好きなんだろうな。
  121. 2023/08/12 (土) 09:47:42
    天彦は追放処分にすべき
  122. 2023/08/12 (土) 10:02:56
    意外とインテリさんが多くてビックリ
    でも例えはイマイチが多いかなぁ
  123. 2023/08/12 (土) 10:19:22
    藤井がモーツァルトだなんて、藤井の本性が分かっていない。あれは大山以上の暗黒の帝王になるかもしれん。8冠とって2,3回全冠防衛してみろ、きっと本性を表して一般棋士をいじめにかかるぞ。藤井と対戦したいと言われているうちが華だ。
  124. 2023/08/12 (土) 10:51:00
    いじめも何も実力でねじ伏せるだけだろう。何が問題だ?
  125. 2023/08/12 (土) 11:11:26
    バッハは木村14世くらいのイメージ
  126. 2023/08/12 (土) 11:31:49
    天彦は羽生森内時代に終止符を打って
    名人3連覇で実力制第十三代名人だから
    名人戦の歴史においては割と重要人物だよな
  127. 2023/08/12 (土) 11:32:13
    木村14世はなんだろ・・・
    ギョーム・ド・マショー
    ギョーム・デュファイ

    古楽ファンから絶大な人気がある
  128. 2023/08/12 (土) 11:49:51
    モーツァルトってただのセルアウトやん
    曲は多く残したけど大半は大衆向けのゴ●曲ばかり
    藤井君に失礼
  129. 2023/08/12 (土) 12:32:03
    作曲家に髪の毛が不自由な人がいないのは何故か
  130. 2023/08/12 (土) 13:09:53
    キダタローは省略しようが無い。
  131. 2023/08/12 (土) 13:10:39
    カツラじゃん・・・バッハは。
  132. 2023/08/12 (土) 13:13:57
    モーツァルトだけじゃどのモーツァルトか分からないだろ
    有名な音楽家は、ヴォルモツ
  133. 2023/08/12 (土) 13:21:42
    ※129
    山田耕作→山田耕筰 の改名の理由を知ったら泣けるぞ
  134. 2023/08/12 (土) 13:46:08
    ※128
    モーツァルトはクラシック界のイージーリスニングとはいえるかも
    だから、価値が低いとは思わないけど
    第九の第三楽章やブルックナーは眠くなるの

  135. 2023/08/12 (土) 18:21:10
    134

    眠いなら寝てもええよ
    まぁチケット代が勿体無いけどね
  136. 2023/08/12 (土) 19:18:33
    128, 134
    まあ、君らには解らんよ
    サリエリにもなれない
  137. 2023/08/12 (土) 20:51:08
    天彦、名人戦出てサリエリを自称してくれ
  138. 2023/08/13 (日) 10:41:50
    ブラームスってワーグナーに奥さん取られちゃった人よね…(´・ω・)
  139. 2023/08/13 (日) 13:45:54
    ブラマサええやん
  140. 2023/08/13 (日) 20:45:56
    モーツァルトがバッハやベートーヴェンより格下とか抜かしてる輩にはこの手の話を理解しようとしても無理
  141. 2023/08/14 (月) 23:21:43
    藤井=天才
    豊島=努力の人
    と言いたいのだろう
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