興行としての将棋 タイトル戦ストレート勝ちはタブーなのか ~ 2ch名人

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興行としての将棋 タイトル戦ストレート勝ちはタブーなのか



1:名無し名人: 2023/08/17(木) 07:36:37.12 ID:nyLKCmiY
主催者はフルセットのほうが正直ありがたいよな

一試合の旅館、紙面、大判解説会、他もろもろ、動くお金が凄いわけだ


2:名無し名人: 2023/08/17(木) 09:16:04.92 ID:CkLomN0L
それを気にするのはナベ位だろ、ナベは公言してるし


3:名無し名人: 2023/08/17(木) 09:48:30.94 ID:Blt0xkH9
いっぱい対局したほうが対局料もらえんちゃう?


4:名無し名人: 2023/08/17(木) 12:58:34.04 ID:yQMJRxcS
タイトル戦1セットあたり
防衛側、うん百万
挑戦者側、ぬん百万
とかだろ?
試合数少ない方が1局単価高くなるんじゃね?


5:名無し名人: 2023/08/17(木) 14:36:34.55 ID://cYbSY4
どうせストレート勝ちしても第5局の会場に顔見せさせられるんだろ?


9:名無し名人: 2023/08/17(木) 16:42:55.97 ID:nUZ/Uj5+
>>5
あれ意味わからんよな
倉敷みたいに空気読んで負けろ感丸出しにしてたようなところにまで
顔出す必要なんかなかったのに
何が祝勝会だよw


12:名無し名人: 2023/08/17(木) 17:07:16.82 ID:12UOstem
>>9
自分達でタイトル戦招致するのは初めてかもしれんが
大山康晴出身地の倉敷なんて腐るほどタイトル戦やイベントやってるのに
対局がなくなっても来いとか厚かましいにも程があるわな
だいたい第5〜7局開催地に立候補する所はそういうリスク承知なのにね


7:名無し名人: 2023/08/17(木) 16:17:50.99 ID:q2m9zZbP
大山が王位戦で3連勝して主催者に「ストレート勝ちは困る」と言われて
調子おかしくなってフルセットまでもつれこんだ


11:名無し名人: 2023/08/17(木) 16:50:22.19 ID:tqg3p1ns
千代の富士
白鵬
藤井聡太


22:名無し名人: 2023/08/17(木) 22:50:20.65 ID:TLUGK2PF
決着の有無に関係なく五番勝負なら第5局、
七番勝負なら第7局までやる(場合によっては消化試合もあり)ってのはどうか


23:名無し名人: 2023/08/18(金) 00:44:20.44 ID:UoCpmr8z
>>22
大昔の王将戦が採用してた指し込み制じゃん
名人に香車を引くっていう


49:名無し名人: 2023/08/20(日) 17:42:50.43 ID:gtWtE+If
>>22
7ー0とかなったらもう立ち直れんぞ…


50:名無し名人: 2023/08/20(日) 19:34:37.41 ID:oS7S3afU
>>49
確かに

忙しい対局者にとって、消化試合のために2日〜3日拘束されるのはキツイだろうし
タイトル獲得が決まってる立場でも敗退が決まってる立場でも色々と辛いだろうな


24:名無し名人: 2023/08/18(金) 01:41:18.87 ID:ACe7OOr5
相撲やプロレスと同じである程度勝敗をコントロールした
興行八百長は必要だよ
テニスやサッカー屋ボクシングだって興行八百長はある


26:名無し名人: 2023/08/18(金) 02:09:10.45 ID:sQF1rSHF
>>1
今後20年以上誰も藤井から1タイトルさえ奪えない事実からすると、そんなの些細な事


28:名無し名人: 2023/08/18(金) 09:06:28.21 ID:rGW3jwVZ
未消化の開催地どさ回りは今までもあったけど藤井は多いよな絶対


29:名無し名人: 2023/08/18(金) 09:10:19.57 ID:prZ65pz9
>>1
井山「将棋のタイトル戦って連勝あまりないですよね?」
渡辺「井山さんってタイトル戦18連勝でしたっけ?凄いですよね」
井山「なぜなんだろう」
渡辺「将棋の場合、先手後手の違い大きすぎますから」
井山「碁の場合、白番黒番あまり関係ないですからね」

終わり


61:名無し名人: 2023/08/22(火) 20:03:18.90 ID:GyjFR9qP
全ては藤井大先生の手のひらの中にあるんよな
天才すぎて国宝すぎる


77:名無し名人: 2023/08/24(木) 15:04:58.81 ID:RmuaUfH6
シナリオで八冠は既定路線



[ 2023/08/26 09:30 ] ネタ | CM(165) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2023/08/26 (土) 09:33:35
    はあまた1ですよ。
  2. 2023/08/26 (土) 09:33:45
    いいじゃんへるもんじゃないし
  3. 2023/08/26 (土) 09:39:34
    厳しいようだが
    こればかりは負けた側の責任だよなぁ
  4. 2023/08/26 (土) 09:39:38
    やっぱりフジソウにストレートはやめて欲しいって話があったのかな
  5. 2023/08/26 (土) 09:41:08
    出口が泣いたせいだな
  6. 2023/08/26 (土) 09:41:15
    ここで名人戦2年連続1勝4敗だった棋士が一言
  7. 2023/08/26 (土) 09:45:09
    藤井がタイトル戦出るようになってから新しい仕事が増えたって鍋だか羽生が言ってたからな
    対局無しになった開催地での祝勝会だって他の棋士は毎回じゃないのに藤井はほぼ毎回あった
  8. 2023/08/26 (土) 09:48:15
    7番勝負だったら、5局目以降は将棋会館でやればいいのに、とは思う。
  9. 2023/08/26 (土) 09:49:12
    別にいいだろ
    番勝負決着ついても藤井さんの行幸を仰ぐことはできるわけだし贅沢言いなさんな
  10. 2023/08/26 (土) 09:49:12
    興行的にはストレートよりもフルセットが望ましいのは確かだが、
    だからと言って八百長、勝ってる側が手を緩めるなどあってはならないだろ。
    将棋や勝負に対する冒涜だ。

    はいこの話題おわり
  11. 2023/08/26 (土) 09:49:27
    タブーってことはないだろ
    良くも悪くも勝率8割ちょいってだけよ
    将棋は局面のコントロールが難しいし、負けるメリットも無い
    そもそも負けずぎらいに八百長は無理
  12. 2023/08/26 (土) 09:50:51
    さいたろうは明日またスペースやるらしい
  13. 2023/08/26 (土) 09:50:53
    スポンサー新聞社の販促イベントだから
  14. 2023/08/26 (土) 09:52:21
    藤井に来て欲しいのはわかるけど、だからといって藤井の負けを願うのはどうかと思う
  15. 2023/08/26 (土) 09:54:24
    フジソウは今回徳島で列車乗ることが決まってたから、嬉野でわざと負けた説あるよな
    こんなヤオっぽいことやりかねんから、移動は最短ルート固定にしろよ
  16. 2023/08/26 (土) 09:54:38
    ストレートで終わったら、残りは将棋祭りの公開対局という形でやればいい
    非公式戦で
  17. 2023/08/26 (土) 09:55:00
    デグワカが泣いて以降、フジソウのストレート勝ちはないのか
  18. 2023/08/26 (土) 09:57:28
    さいたろ様又ネタバレしちゃう?
  19. 2023/08/26 (土) 09:57:51
    令和の陣屋事件
  20. 2023/08/26 (土) 10:02:02
    16
    1敗で終わってもそれでも過密スケジュールなのに
    決着ついてる棋戦の余興までやらされたらたまったものじゃない
  21. 2023/08/26 (土) 10:02:33
    負けを願うあつかましい女将もいたな
  22. 2023/08/26 (土) 10:02:50
    見てる側や主催はフルセットのが絶対楽しいだろうが、勝負事はそうはいかないことのが多いからな、しゃあないね
  23. 2023/08/26 (土) 10:06:47
    心配せんでもあと何年かしたら匠と藤井とでフルッセトの競り合いが増えるべ
  24. 2023/08/26 (土) 10:08:29
    大山15世はスポンサーに配慮して調整していたらしい
  25. 2023/08/26 (土) 10:09:09
    申し訳ないが過度な神格化はNG
    藤井でも2割は負けるってだけだろ
  26. 2023/08/26 (土) 10:10:52
    王位戦は終わったんだ
    牧之原の連中は余計なことすんじゃねえぞ
  27. 2023/08/26 (土) 10:12:37
    序列8位のタイトルである棋王戦5番勝負だと、
    第5局の会場が将棋会館になる年がしばしばある。

    やはり最終局に近づく程、開催されない可能性が高くなるので、宿側としては立候補する魅力は低くなってしまうね。
    今後のタイトル戦も一方的なストレート勝ちが多くなると、開催地選びにも影響が出るかも。

    出番がなくなった開催地に対する補填策として、祝勝会はあるが、やるにしても1タイトル戦に1回が限度だろう。
    他に何かいいアイデアがないかなあ
  28. 2023/08/26 (土) 10:17:03
    ストレートで終わるのが嫌なら、ハンデ戦にすればいいだけ。スポンサーがいじっていいのはあくまでもルールまでで対局者に空気読めって圧力かけるのはダメだろう。
  29. 2023/08/26 (土) 10:17:50
    対局がなくなった開催地で祝勝会やるなら藤井だけじゃなくて他の棋士も絶対やれってこと
  30. 2023/08/26 (土) 10:19:25
    必死で勝たないと、調子が狂うこともあるのでは。そうすると結果的に将棋界のマイナスになるでしょう。
  31. 2023/08/26 (土) 10:19:59
    藤井聡太が藤井荘で名人に、はできすぎではある
  32. 2023/08/26 (土) 10:20:01
    29
    開催地「だって聡太以外は客が・・・」
  33. 2023/08/26 (土) 10:20:17
    迷惑かけてんのは柏市と牧之原市くらいだろ
  34. 2023/08/26 (土) 10:21:12
    祝勝会やるには藤井相手に番勝負勝たなきゃならんのだが…w
  35. 2023/08/26 (土) 10:21:48
    29
    なにが悲しくて永瀬の祝勝会やらにゃならんのだ
  36. 2023/08/26 (土) 10:21:58
    祝勝会は良いけど長時間拘束させたり過度なファンサは止めて欲しいな
    美味しい物食わせるくらいで良い
  37. 2023/08/26 (土) 10:23:08
    本スレにもあるが、指し込み制復活させよう
    4連勝したら5局目に香落ちを1局指せばええ
  38. 2023/08/26 (土) 10:24:38
    聡太の八冠って、部外者は騒げて楽しいだろうけど、関係者は弊害の方が大きいって思ってそう
  39. 2023/08/26 (土) 10:24:40
    これからのタイトル戦は名古屋か瀬戸市民会館でいいよ
  40. 2023/08/26 (土) 10:25:17
    地元民大歓喜
  41. 2023/08/26 (土) 10:26:38
    🍚38
    部外者 ☓
    ア☓チ ◯
  42. 2023/08/26 (土) 10:28:10
    >主催者はフルセットのほうが正直ありがたいよな

    >一試合の旅館、紙面、大判解説会、他もろもろ、動くお金が凄いわけだ

    実際どのくらい金額違うんだ?
    旅館以外はそんなに儲けが変わらん気がするが
  43. 2023/08/26 (土) 10:29:56
    藤井が一回はわざと負けてるとは思わんけど出口のアレは下手したらトラウマになるよな
    自分より年長の人間が世間的に注目されてる場所で自分のせいで泣くんだから
  44. 2023/08/26 (土) 10:32:36
    藤井のせいではないね。出口が不甲斐ないだけ
    でも、出口泣いて話題になったのにもう忘れられてるよね
  45. 2023/08/26 (土) 10:32:53
    藤井はむしろ乗りたい鉄道がある地方でやりたいんじゃないか?
    たまには本人の希望で決めてやれよ
  46. 2023/08/26 (土) 10:34:05
    昔は最終局は将棋会館というのが、よくあった。
    お金儲けを考えず、6・7局は、陣屋や常磐ホテルのような協力的な宿を活用するのがよいのでは。
    7局過ぎたら、将棋会館もありでしょう。
  47. 2023/08/26 (土) 10:34:22
    39
    石田「岡崎!岡崎!!」
  48. 2023/08/26 (土) 10:40:42
    開催地は藤井に来て欲しいのであって、他の棋士なら祝勝会やらなくていいやって思うんでないの?知らんけど
    旅館の女将やスタッフの藤井に対する態度と豊島に対する態度が露骨に違うのは笑ったけど
    女将スタッフが藤井豊島それぞれと記念撮影したけど藤井の時はみんなでガッツポーズしてニッコニコなのに豊島の時はえ、この人とも撮るの?みたいなw
    帰りのお見送りも藤井にはニッコニコで豊島には真顔w
  49. 2023/08/26 (土) 10:41:08
    12
    さいたろう嫁まで書き込んでるなコレ
  50. 2023/08/26 (土) 10:41:13
    俺んとこ来てくれ
    廃線間近の鉄道がたくさんある
    かなり北のほうだけど
  51. 2023/08/26 (土) 10:43:31
    45
    沖縄の新聞社は将棋に興味がないからゆいレールに乗る機会は当分ないな
    プライベートで行ったら台風で帰ってこれなくなるかもしれないし
  52. 2023/08/26 (土) 10:44:49
    藤井が毎回ストレート勝ちすれば後半予約する所も無くなるだろ
    藤井が不甲斐ないから
  53. 2023/08/26 (土) 10:45:58
    負ける奴が悪い
  54. 2023/08/26 (土) 10:46:19
    12、49
    パカな奈良🦌ファンしかサイタロウなど興味なし
    サントリーファン投票もサイタロウ中間発表8位
    7位の藤本渚に負ける程、人気凋落w
  55. 2023/08/26 (土) 10:47:57
    さいたろ様って本当に失言した自覚無いんだな、あったら又スペースやらないからね
  56. 2023/08/26 (土) 10:48:25
    将棋のタイトル戦で先後が影響するなら、毎回交互に勝って最終局で先手を引いた方が勝ちになっていないとおかしいのだが。つまり先後はそんなに関係無い。
  57. 2023/08/26 (土) 10:50:10
    デグワカってストレート負けだったか
  58. 2023/08/26 (土) 10:50:41
    56
    なんでそうなるねん
  59. 2023/08/26 (土) 10:53:14
    指し込みは3-0になったら第4局は勝ち側が香落ちにすること。

    メリットはストレートが回避しやすいこと、珍しい勝負形式をファンが観られることがあるが、
    デメリットとして、同じプロが駒落ちさせられるのはどうなの?という、棋士としての名誉やプライドが損なわれる懸念がある。

    香落ちされてまで負けたら恥ずかしすぎるから、むしろ、下手にプレッシャーがかかりそう。心理的ダメージで苦手意識を植え付けられて今後に悪影響の恐れ。
    上手は負けても当たり前、勝ったら凄いで、ノープレッシャー。

    今は藤井が強すぎるから香落ちで負けてもファンは気にしなそうだし、棋士本人の主観によるところが大きいが、そこが気になるなら、棋士が運営する将棋連盟が指し込み制を復活させることは無いと思う。
  60. 2023/08/26 (土) 10:53:22
    仁和寺の門跡も藤井にべったりだからな
    将棋も囲碁も門跡はタイトルホルダー側に付くよね?
    写真見る限り今までタイトルホルダー側に居たのに豊島藤井戦の時から藤井にべったりだったわ
  61. 2023/08/26 (土) 10:54:29
    さいたろうはねとらぼの応援してる棋士で杉本師匠にも負けてたよ
  62. 2023/08/26 (土) 10:58:55
    セルリアンタワーおめ!
    常盤ホテル乙!
  63. 2023/08/26 (土) 11:05:26
    ストレート勝ちを意図的に避けるとかはあり得ない。
    そんなことしたら、自分のリズムが微妙だが狂ってしまうんだよ。
    プロはそんなことは絶対しないはず。
  64. 2023/08/26 (土) 11:06:49
    ファンとしてはストレート勝ちが見たいけど、藤井名人が盛り上げを考慮して
    一局をやってみたい手を試す機会として使ってるなら全方向WinWinの好手だな

  65. 2023/08/26 (土) 11:09:46
    多忙の藤井はタイトル戦が研究会みたいなもんだから
  66. 2023/08/26 (土) 11:13:15
    *27さん

    棋王戦は序列8位じゃくて、6位だよ。

    1. 竜王戦
    2. 名人戦
    3. 王位戦
    4. 叡王戦
    5. 王座戦
    6. 棋王戦
    7. 王将戦
    8. 棋聖戦
  67. 2023/08/26 (土) 11:15:35
    わざと負けてるって言ってるのは名誉毀損、業務妨害で訴えらても当然。
  68. 2023/08/26 (土) 11:16:16
    59
    香落ちにしたら藤井聡太の振り飛車が見られるのか
  69. 2023/08/26 (土) 11:16:40
    もう年間全勝防衛くらいしか目指すことないのにワザと負けるなんてするかね?
    しかし全勝したら本当にやる事なくなってチェスの世界に行くしかないんじゃないの国内無双した野球選手みたいに
  70. 2023/08/26 (土) 11:21:55
    こういうの言う人って中継見てないんだろうな
  71. 2023/08/26 (土) 11:24:28
    米長哲学知らんの?
  72. 2023/08/26 (土) 11:35:29
    開催場所1か所にすればこんなめんどうなこともなくなるんじゃないか
    あるいは1-3戦と4-7戦の2会場で
  73. 2023/08/26 (土) 11:36:39
    ざわと負けてる
  74. 2023/08/26 (土) 11:46:56
    わざと負けてるっていうのは言い過ぎだけど、明らかに一軍じゃない研究で応じることはあるよね
    それで上手く指されたらしょうがないって感じで
  75. 2023/08/26 (土) 11:55:45
    指し込み制度は見てみたいとは思う
  76. 2023/08/26 (土) 12:00:00
    仁和寺の門跡は藤井君を孫のように見てるからね
  77. 2023/08/26 (土) 12:04:31
    プリゴジンが暗殺に気をつけなければならなかったように、フジソウはハニートラップに気をつけなければならない
  78. 2023/08/26 (土) 12:08:54
    短期的な勝率と長期的な勝率の最善は違う

    短期的にその勝負だけなら勝率は下がるかもしれないが、
    いろいろな戦型や試したい手を指してみてチャレンジして、長期的には成長して良い結果を出すことが大事

    というようなことを昔、羽生が言ってた
  79. 2023/08/26 (土) 12:15:52
    オコとの棋聖戦最終局の鬼のように強い聡太をみると、まだ見せてない戦法が
    たくさんあるんだろうな…と思う
    はやく八冠になってそれを見せてくれ 藤井聡太の全盛期はまだ始まってないんだから
  80. 2023/08/26 (土) 12:19:03
    オコとは叡王戦だった ごめん
  81. 2023/08/26 (土) 12:20:11
    正直、王座戦はキレイにストレート決めて欲しい
    氷のような横綱将棋で一分の隙もなく圧倒して絶対王者を印象づけて欲しい
  82. 2023/08/26 (土) 12:22:54
    プリゴジンが暗殺に気をつけなければならなかったように、フジソウはハニートラップに気をつけなければならない

    両者に共通しているのは狙われているのが誰の目にも明らかということ
  83. 2023/08/26 (土) 12:41:15
    藤井聡太著 「緩める技術」

    刊行されれば売れ無さそうで売れるw
  84. 2023/08/26 (土) 12:44:23
    83
    立浪が書いた方が使える本になる
  85. 2023/08/26 (土) 12:44:28
    聡太はもうとっくに「指そうと思えば全部最善を指せる」域にいるだろw 最善を外した時は100%意図的
  86. 2023/08/26 (土) 12:45:06
    もともと指し込み制はストレート対策でできたものなの?
  87. 2023/08/26 (土) 12:45:37
    自分が有利になる手が見えてるのにあえて互角~やや悪い手を指すって
    もうそれ指導対局じゃん
  88. 2023/08/26 (土) 12:46:45
    プロ野球選手 ……女子アナ

    プロ棋士 ……女流棋士
  89. 2023/08/26 (土) 13:00:40
    自分は聡太ファンでありハブヲタじゃないが、羽生も平成・新聞メディア時代、将棋興行師として「爪を隠し続けてた」側面はあったと思う。だから先の王将タイトル戦まで「全開で聡太と対局していなかったが故の己への自信」がうかがえたwしかし、流石に王将戦では全力で聡太とやって討ち死にしたので、思い残すことなく会長職に立候補したのだろう

    羽生のトップ棋士長寿命化戦略=本当は80%状態なんだけど、それが自分のキャパの限界と見せ続け、相手に自分を舐めてもらう事。楽に勝ち続けることができるw策士羽生
  90. 2023/08/26 (土) 13:03:51
    本当にストレートも1敗だけもつまらない
    タイトル戦の押し引きが観たいのに
    興行的に崩壊だよ
    将棋ファンの楽しみを本当にかんがえてないわ
    藤井ファンのためだけの将棋界になったよ
  91. 2023/08/26 (土) 13:12:14
    90
    内容見ればいいんじゃないですかね。結果だけじゃなくて
  92. 2023/08/26 (土) 13:13:36
    タイトル戦なんて何回も出れるかわからんものを手加減するやつなんていないよ
  93. 2023/08/26 (土) 13:17:49
    羽生さんは王将戦見たら手を抜いてるんだろうなとは思えたな
  94. 2023/08/26 (土) 13:19:11
    今年だと棋聖戦④の高島屋の女将も日テレや中京テレビとかのインタで
    「こんなこと言うと怒られるかもしれないが藤井さんの負けを神にも仏にも祈った」
    とテレビで言ったんだぞ

    倉敷も含めこんなこと言う会場に言ってやる必要はないな
  95. 2023/08/26 (土) 13:21:00
    主催側の関係者が思ってたり影で愚痴として言うくらいまでやね。
    公の場でこれ言ったら八百長宣言だから大問題。
  96. 2023/08/26 (土) 13:22:15
    倉敷は本当にひどかった。 今でも鮮明に覚えてるわ。
    藤井が勝った時も恨み節を公式ツイで投稿していた。
    作ったグッズもボッタクリ価格の物ばかりで、一部の藤井マダムが同情して買ってあげてたけど。
  97. 2023/08/26 (土) 13:24:12
    聡太が祝勝会いってあげたときのふるまいも酷かったやん。宣伝に利用する気満々で、聡太が忙しい中行ったのに失礼極まりなくて見てて腹立った。
    もう立候補してくんな、と思った。
  98. 2023/08/26 (土) 13:34:17
    万松寺も結構アレだよな
    よくタイトル戦やってくれてるから言いづらいけど負担がすごいとも言ってるからこの機会に考えたらいいのに
  99. 2023/08/26 (土) 13:34:53
    本スレ22の、「消化試合になろうが第5局/第7局までやる」ってのは、やっぱり厳しいかね…
  100. 2023/08/26 (土) 13:37:36
    ※59
    ストレート負けしといて、駒落ちはプライドがなんぞと片腹痛いわ
  101. 2023/08/26 (土) 13:38:14
    負けてもいいとはならないけど連勝してる側が慣れてない戦型試したりはよく合ったね
    今はAI研究されてたら終わるからあんまりないけど
  102. 2023/08/26 (土) 13:40:51
    7番勝負の5~7、5番勝負の4,5局の開催されなかった会場は翌年に必ず開催されるような順番にいれてあげればいい

    そういった会場が対局者一方の負けを祈るようなこともして欲しくない
    決着局から10日以内の会場にはある程度の保証が必要だと思う。

    倉敷や、今年の高島屋の女将みたいなことは本当に残念
  103. 2023/08/26 (土) 13:43:33
    決着局以降の会場には対局者は行かない。それを承諾するものとするってしないと、聡太が行かされて可哀想。
    大谷のこともあるし、本人が大変とか休みたいって言ってるのに無理して働かせていると大変なことになるよ。

  104. 2023/08/26 (土) 13:50:00
    羽生との王将戦第三局に負けた翌日にスポニチのオンラインイベントあったじゃん?
    それで質問に答えるコーナーがあったんだけど、藤井が休みが欲しいって言ってた
    藤井の口から休みが欲しいって聞くの初めてな気がするからよっぽどだと思う
  105. 2023/08/26 (土) 13:56:08
    104
    私もあれは驚いた 藤井君が公に「休みたい」って言ったの初めてだよね
    スポニチのオンラインイベは謎だった、連載って言いつつあれ以降続かなかったし。羽生さんにもインタするかと思ったら藤井君だけだったし、対局翌日に本社に連れてきて連れまわすのも配慮がないと思った。
    王将戦主催社だったのに

  106. 2023/08/26 (土) 13:58:14
    98
    負担なら名乗りでなければいい話
    立候補しといて文句とか生臭寺
  107. 2023/08/26 (土) 14:06:06
    倉敷倉敷こだわってるやついるけど、あの倉敷は平成の大合併で倉敷に編入合併されたところだから、大山ガーとか倉敷藤花ガーっていうのは根本的に話が違うんだけどな
  108. 2023/08/26 (土) 14:12:55
    104 105
    王将戦は有料だし、関係者の連中はロクなことしねえな
  109. 2023/08/26 (土) 14:17:42
    王位戦の新型電車うずしおは狙って乗った説
  110. 2023/08/26 (土) 14:24:19
    藤井七冠よりも西山女流三冠の方が疑われて仕方がないと思う。
    ストレート勝ちがほとんど無いからね。
  111. 2023/08/26 (土) 14:26:20
    いくら若くてもハードスケジュールはキツいわな。
    それなのに羽生の時はもっと大変だった、藤井は時代にも周りにも恵まれてるって誰かさんが言うから
    藤井の話題になると必ず羽生の多忙アピする人ね
  112. 2023/08/26 (土) 14:43:25
    興行興行って言うようになったのって藤井君が金になるから言い出したんだよな

    あらゆるイベントも倍のチケット代ににして、食えそうにない棋士をたくさん呼んでイベント出演料あげて
  113. 2023/08/26 (土) 14:47:47
    番勝負なら準備無しで臨む場合はあるだろうね。
    昨年後半あたりからの藤井は、一般棋戦は全対局準備して臨む
    タイトル戦はスケジュール次第では準備せずに望むこともあり。
    負ければ終わりの一般棋戦で、年度グランドスラムを達成は今の藤井の棋力でも10%前後。かなりハードルは高い(一般棋戦年度グランドスラム達成の昨年は稀なとしだった)
  114. 2023/08/26 (土) 14:50:21
    駒テラスで大盤やるのも全部藤井戦のみ現地大盤2000円なのに駒テラスは5000円×40人

    最近の藤井戦だと
    ・駒テラスで大盤 女流1 棋士1
    ・アベマ放送   女流2 棋士3
    ・大阪将棋会館での大盤 棋士2
    ・囲碁将棋プラス 女流1 棋士1

    これだけの仕事を生み出してる、棋士達がめけて欲しいって言うのもわかるなw
  115. 2023/08/26 (土) 14:52:34
    訂正;めけて →負けて
  116. 2023/08/26 (土) 14:54:31
    ネタだろうけどマジなら糖質だわ
    陰謀論とか信じてそう
  117. 2023/08/26 (土) 15:09:16
    勝率8割の藤井も、準備無し(相手の棋譜を研究、先手番、後手番それぞれの戦略をあらかじめ準備)でトッププロ相手では勝率6割ぐらいでしょう。
    番勝負で準備無しの対局は、対渡辺(棋王戦、名人戦)、出口(叡王戦)、佐々木(棋聖戦、王位戦) にはやっているでしょう。
    出口相手では、結果はストレート勝ちであったが、危ない場面はあった。
  118. 2023/08/26 (土) 15:20:43
    ???「名人に香を引いて勝つ」
  119. 2023/08/26 (土) 15:21:47
    96
    倉敷では、祝勝会で、直接聡太に、もっともつれてうちでも対局して欲しかったって言ってたからな
  120. 2023/08/26 (土) 15:26:00
    藤井聡太「一応プロなんで考えましたよ(でも早いうちの一敗が限界)」
    主催者「まだまだ子供で参るわ」
  121. 2023/08/26 (土) 15:31:18
    ※27
    最終戦は将棋会館固定でいいんじゃないか?
    そうすりゃ5戦ならストレートでも祝勝会1で済む
    7戦だと最悪2になっちまうけどまあその辺は5戦目は祝勝会確定6戦目は1敗したとき限定
    でもいいだろ
  122. 2023/08/26 (土) 16:05:05
    119
    そうそう だんだん思い出してきたw
    聡太が勝った日に残念ツイしたり、マジでひどかった
    わざわざ言った聡太に失礼すぎだった
  123. 2023/08/26 (土) 16:15:54
    ストレート負けで色々醜態晒した高見の事かと思ったわ
  124. 2023/08/26 (土) 16:40:09
    タブーも何も実力だからどうしようも出来ん
    八百長でもしろと?
  125. 2023/08/26 (土) 16:40:59
    藤井くんがストレートで勝利するのを見たい
    誰にも有無を言わせぬ位の圧倒的な強さを見せてほしい
  126. 2023/08/26 (土) 16:42:16
    対局者に余計なこと考えさせるなよ
  127. 2023/08/26 (土) 17:09:44
    タブーではないけど面白みが減るなだけ
    開催地巡礼が減ってとうい感じで
  128. 2023/08/26 (土) 17:16:39
    興行?そんなのより真剣勝負が見たい。
    だが、無料でしか将棋は観ないw
  129. 2023/08/26 (土) 17:21:18
    興行先とか気にせず
    しっかり儲かる仕組みがあれば問題ないんだろう
    将棋ファンがみんなアマプラみたいにサブスクしたらw?
  130. 2023/08/26 (土) 17:39:00
    倉敷は陰で残念がるだけならまだしも、せっかく来てくれた聡太に対しての発言だからね
    「倉敷はもう行かなくていい」ってみんなが怒ってた
  131. 2023/08/26 (土) 17:39:45
    興行としてはストレートだと利益が少ないのは確かだろう。
    他の業界で考えると野球の日本シリーズなんかは将棋の数百倍金が動くと思うが、将棋ほど問題にはなってなさそう。
    その理由を考えると、7試合目だけ利益があるというような人が居ないからだろう。各球場、最低2試合が確保されてる。
    昔は開催されなかった旅館は、翌年には番勝負の前半になるように優遇してたと思うが、最近はそういうことなくなったのかな?
    多くの金を出したり、スポンサーの意向が働いたところがいつも前半の対局場になってる気がする。
  132. 2023/08/26 (土) 17:44:19
    連盟はアベマからたっぷり放送権料貰ってるんでしょ
    でもほぼ藤井戦しか放送がないのは藤井戦以外だと視聴数足りなくて赤字になるから

    垂れ流し放送でもいいから連盟ツベでやればいいのに
  133. 2023/08/26 (土) 17:44:36
    ストレートじゃないけど、竜王戦の終局時間を気にかけるナベさんの話はなるほどと思った。勝負でもあるけど見てる人にはエンタメ的な側面もあるしなんと言ってもスポンサー大事。
  134. 2023/08/26 (土) 17:56:23
    祝勝会という名のただの将棋イベントは、当然タイトル戦で勝利した棋士にはイベント出演料は払ってるんだろうな?まさかタイトル戦の一部ということで、対局料以外に支払われないなんてことは無いよな?
    本来就位式が祝勝会を兼ねてるんだから必要ないよな。
  135. 2023/08/26 (土) 18:14:54
    7番勝負なら4局目で決着ついてもとにかく7局やる。
    消化試合だとモチベーションがという意見もあったが、そこは金で解決しよう。
    4−3で終わったら現状の優勝、準優勝の賞金額。
    7−0なら準優勝は0円。優勝者の総取りとする。
  136. 2023/08/26 (土) 18:24:05
    ※125
    その役割は一般棋戦
    1度でも負けたらそこで終わりのトーナメント戦
    それを史上初のグランドスラム達成したわけだから
    もう伝説の棋士だよ
  137. 2023/08/26 (土) 18:33:47
    全然タブーじゃないじゃん。タブーの意味分かって言ってんの?
  138. 2023/08/26 (土) 19:00:51
    タブーというか、藤井もやりにくさは感じるやろな
    手を抜くとかはないだろうけど、ストレート勝ちがチラつくとモチベが上がらないってのはありそう
  139. 2023/08/26 (土) 19:16:10
    タイトル戦は事前準備無しでやる場合はあるだろうな。
    藤井といえども普段は相手の棋譜を確認の上、先手後手それぞれ戦術を練って対局に臨む。
    それをしないと勝率は当然落ちる。
  140. 2023/08/26 (土) 20:12:53
    いつぞやの倉敷や今年の新潟みたいに
    藤井がストレート勝ちしそうになると圧かけてくるところ嫌いだわ
    三流観光地は中国人団体客の機嫌でも取ってろ
  141. 2023/08/26 (土) 20:19:27
    強い人がストレートで勝って、文句言われる筋合いはないわ
    言うなら挑戦者に言うべきでしょ
  142. 2023/08/26 (土) 20:49:49
    タイトル戦決着ついても戦わされるって挑みたくない人たちの押し付け合いになりそう
    7-0は遠慮してくれるだろうけど6-1とか5-2されるんでしょ
  143. 2023/08/26 (土) 22:11:49
    ストレートで一方的な結果になると、
    たまに負けた方が泣くからやっぱよくないと思う。
  144. 2023/08/26 (土) 22:27:05
    消化試合のインタビュー、前夜祭・検分、対局中の雰囲気、感想戦…どんな感じになることやら
  145. 2023/08/26 (土) 22:34:24
    125
    私もそう思う!
    ストレートで圧勝して欲しい!

    >藤井くんがストレートで勝利するのを見たい
    誰にも有無を言わせぬ位の圧倒的な強さを見せてほし>
  146. 2023/08/26 (土) 22:41:41
    >興行としての将棋 タイトル戦ストレート勝ちはタブーなのか
    タイトルが明らかにおかしい。

    興行としての将棋 タイトル戦ストレート負けはタブーなのか
    こっちが正しい。
  147. 2023/08/26 (土) 23:06:37
    管理人は短時間で限られた文字数でタイトル付けないといけないし、日本語能力の問題もあるから、タイトルが多少おかしくても、大目に見てやろうぜ

    それよりも、よいネタをスピード感をもって上げてくれることの方が10倍大事
  148. 2023/08/27 (日) 01:20:52
    135
    ヒデ〜奴w
    タイトル戦なら勝者・敗者で賞金額は出すべきだろ

    解決策は、もし7番勝負4-0で決着した場合
    第5〜6局は非公式戦の主催者興行イベントに変更すれば良い
    興行イベントだからその開催地のタニマチが勝ち負けに賞金を出し
    ローカルルール(フィッシャールールで約1時間で勝負が決まるなど)
    後は、賞金額拠出に応じてツーショット写真、ハグ大会など余興も出来る
  149. 2023/08/27 (日) 01:26:46
    148
    5番勝負後半に名乗りを上げるのは、富裕層が多い東京、大阪
    7番勝負後半に名乗りを上げるのは、東京、大阪、地方豪族が多い開催地(抽選)
  150. 2023/08/27 (日) 01:31:47
    わざと負けてたら将棋の手ですぐバレて大問題になるわい。
  151. 2023/08/27 (日) 03:54:33
    つまりこの記事は
    主催者に忖度してわざと一局だけ対戦相手に花を持たせてる説
    が浮上してるってこと?

    無くはないかな
  152. 2023/08/27 (日) 03:56:59
    まさに羽生の凄い所はそこなんよ
    人間性として不完全な藤井はただ勝ちまくるだけに対して羽生は勝敗でなくタイトル自体をコントロールして主催者に配慮していた。
    時にはフルセット、時にはタイトル自体を相手にわざと取らせる。正に森内との名人戦、渡辺との竜王戦は羽生が森内、渡辺というライバルを意図的に作り出し世間を沸かせた。
    もし羽生が将棋界を顧みず純粋に勝負に拘れば軽く120期は獲得したであろう。
    羽生をヴァ鹿にしている奴はこの事実を真摯に受け止めよ。


  153. 2023/08/27 (日) 03:59:19
    ※131
    日本シリーズはNPB主催で出場チームの利益は
    勝ちと負けに差はあるが、4-0と4-3にはさほど差がない。
    だから、あっさり勝とうとする。

    だがクライマックスシリーズは上位チーム主催なので、1試合でも多くしようとする。
  154. 2023/08/27 (日) 04:08:11
    今の将棋界は藤井の存在により衰退している。
    確かに藤井の出現はセンセーショナルだったが今はどうだ?
    誰が相手でもどうせ藤井が勝つ。ファンは分かりきった結末に興味を失っているわけだ。
    羽生は当時から自分が強過ぎると将棋界がどうなるか分かっていた。本気を出せば7冠を10年に渡り保持することも可能であったが実際は王座1期のみの年もあった。これも今思えば将棋界の活性化を狙った行動であると言える
  155. 2023/08/27 (日) 06:15:53
    154
    んなわけ無い
    谷川に竜王取られた時は、時は準備充分の中、谷川から叩きのめされた(谷川の7七桂の時の番勝負)
    準備不足で負けた時も1/3ぐらいあったが、大体は実力。
  156. 2023/08/27 (日) 07:48:39
    次の王座戦は藤井聡太は時間に余裕があり、準備して対局に臨む。ストレートもあり得る。
    藤井も羽生もわざと負けることは無いが、準備せずに対局に臨むことはある。
  157. 2023/08/27 (日) 08:02:16
    ※154
    なにか衰退を裏付けるようなデータをお持ちのようなので是非紹介してほしい
    まさか、自分の意見がそうだから、だけの話ではないはず

    羽生さんがタイトル獲得数99期も活性化を狙っているんだね
  158. 2023/08/27 (日) 08:19:45
    藤井を除く今の若手棋士のレベルが羽生世代、55年組世代より落ちていることは同意するが(永瀬豊島天彦は羽生が衰えに衰えて初めてタイトル獲得)、羽生が力を抜いたことはない。
    興行収入を考えて対局はしていない。
  159. 2023/08/27 (日) 09:13:17
    俺も1955年生まれです
  160. 2023/08/27 (日) 09:37:14
    デビューが昭和55年(1980年)が55年組
  161. 2023/08/27 (日) 09:54:38
    152,154
    書いていて虚しくならんのか、、
  162. 2023/08/27 (日) 10:49:51
    全盛期の時の羽生は研究時間がないためか、本番で研究しようとしていた手を指していた記憶あり。
    実践で研究している感じが良くわかった。
    逆は糸谷、渡辺。
    特に渡辺はタイトル戦は毎回研究十分で臨んでいる。

  163. 2023/08/28 (月) 18:42:46
    7箇所ランダムにすればいい
  164. 2023/08/28 (月) 19:35:40
    羽生は自ら「二度と七冠制覇は現れない」と言ってたくらいだから
    ちゃんと自分でも出来すぎと分かってたし続ける事は不可能だと思ってた
    だからこそ失冠したら「肩の荷がおりた」
    その後の羽生は周知の通り七冠はおろか調子の良かった時に一瞬五冠になれただけで三~四冠が精一杯だった
  165. 2023/08/28 (月) 19:49:08
    つまり羽生はたまたま勢いで取れたが本当は七冠の器ではなかったという事か
    まあそうだよな、本当にその力があるなら即失冠なんてせずに何度か防衛もしくは何度か七冠達成してるわな
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